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士農工商は江戸時代の職業による身分区別だけどさ [転載禁止]©2ch.net
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0002日本@名無史さん垢版NGNG?2BP(0)

神主さんとか坊さんは除外されてなかったか?
0007日本@名無史さん垢版2015/09/02(水) 13:00:21.54
さて問題です

士農工商の認識が見直され始めたのは
何十年代頃の話でしょう?
0008日本@名無史さん垢版2015/09/02(水) 16:13:41.26
堂上家、公卿は何とする?
0009日本@名無史さん垢版2015/09/02(水) 22:02:44.62
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
0010日本@名無史さん垢版2015/09/02(水) 22:04:55.42
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
0011日本@名無史さん垢版2015/09/03(木) 10:06:03.94
これって老若男女、大衆みたいな意味でしょ
たとえば農民かつ工人みたいな層だってかなりいたんだし
0012日本@名無史さん垢版2015/09/03(木) 13:53:12.56
『被差別部落一千年史』(岩波文庫/高橋貞樹著/大分県出身)
P39
特殊部落の起源については、人種起源説と職業起源説の二種があるが、おそらくは古代の
被征服民族にして賤業を課せられた奴隷が、時代の経過とともに一定特殊の社会群に変じ、
さらに賤業を営むものが穢多族であるという観念に変わったものであろうと思惟する。
この推定には、最も多くの真理を包摂する。部落の遠き祖先は、原始の時代に遡る。特殊
部落の起源を考えるには、上代日本の被征服種族たる奴隷、不自由民、従って賎民について
見なければならぬ。しかしながら、当時における被征服種族が、穢多なる名をもって呼ばれ
ていたのではない。当時の奴隷群、賎民のすべてが、後代の穢多となったのでもない。ただ
特殊部落民大多数の起源は、遠く古代日本の奴隷群にまで遡り得るのであって、穢多族とい
う明白なる階級的存在を有するに至ったのは、遥かに下がって後代のことである。
0013日本@名無史さん垢版2015/09/03(木) 19:51:27.35
>>11
士農工商なんて実際存在しなかったから今は小学校の教科書からも削除された。
今の教科書には武士が百姓(農民・漁民)と町人(職人・商人)を統治したと載ってる。
0014日本@名無史さん垢版2015/09/03(木) 21:03:48.44
>>13
存在していたよ
ただ幕末などは足軽にランクアップしたりありだったので明確さは薄れていた
0017日本@名無史さん垢版2015/09/04(金) 03:45:55.83
昭和とか平成一桁ごろの教科書なんてデタラメばっかり教えてたんだな
呆れかえるわ
0019日本@名無史さん垢版2015/09/04(金) 16:58:25.80
士農工商は「無かった」なんて言い方をしてしまうとややこしくなる
0020日本@名無史さん垢版2015/09/04(金) 17:20:54.73
>>15
武士、百姓、町人を士農工商と言い換えるのにどんな政治的意図があるのか理解しがたい
0021日本@名無史さん垢版2015/09/04(金) 18:15:25.94
解同などは歌舞伎役者は、エタヒニンというけど自分の店を持っていたから身分は商なんだよね。
その名残が、「よっ成田屋」などの声援
0023日本@名無史さん垢版2015/09/04(金) 20:54:44.85
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
0024日本@名無史さん垢版2015/09/04(金) 20:55:15.20
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
0025日本@名無史さん垢版2015/09/06(日) 14:53:32.25
『被差別部落一千年史』(岩波文庫/高橋貞樹著/大分県出身)
P39
特殊部落の起源については、人種起源説と職業起源説の二種があるが、おそらくは古代の
被征服民族にして賤業を課せられた奴隷が、時代の経過とともに一定特殊の社会群に変じ、
さらに賤業を営むものが穢多族であるという観念に変わったものであろうと思惟する。
この推定には、最も多くの真理を包摂する。部落の遠き祖先は、原始の時代に遡る。特殊
部落の起源を考えるには、上代日本の被征服種族たる奴隷、不自由民、従って賎民について
見なければならぬ。しかしながら、当時における被征服種族が、穢多なる名をもって呼ばれ
ていたのではない。当時の奴隷群、賎民のすべてが、後代の穢多となったのでもない。ただ
特殊部落民大多数の起源は、遠く古代日本の奴隷群にまで遡り得るのであって、穢多族とい
う明白なる階級的存在を有するに至ったのは、遥かに下がって後代のことである。
0026日本@名無史さん垢版2015/09/06(日) 21:57:11.63
士農工商って中国は周代の制度だけどな
日本では農工商が一つの身分として成り立たなかったから
0027日本@名無史さん垢版2015/09/08(火) 22:45:00.52
>>19
いつもの極端から極端に振れるというアホの特徴です。
マルクス史観から平成マンセー史観へと変わり、30年後にはまた逆に振れる。
士農工商は、純然たる身分ではなくとも、職業の貴賎を表す観念ではあったでしょう。
士農工商とはもともと儒家や法家の思想で、統治者たる士が一番尊く、次は食料を作る農、
その次は不要不急のものを作る工、最も卑しいのは右から左へ動かすだけで何も作らない商とされており
江戸幕府は儒教を国教とし、孔子廟まで建てるほどなので、教養ある中上級武士ならそれぐらいの知識は弁えていたはず。
0028日本@名無史さん垢版2015/09/08(火) 22:52:32.67
実際上の区別はなくとも、儒教にかぶれたインテリからすると、
どんなに大きな身代を築いた商人であっても、あんなものはパチンコ屋や
風俗産業の経営者ぐらいにしか見えていない。
0029日本@名無史さん垢版2015/09/08(火) 23:10:18.47
「士農工商」はピラミッド型で学んできましたが、この身分制度は、江戸時代に存在していません。
「士農工商」は、元々は今から3000年前の中国の文献に出てきます。
それを私たちはあたかも日本の言葉であるかのように考えてきたんです。

中国での意味はピラミッドではありません。
中国では皇帝がいて、その下に民がいます。
職業で分類するならば、「士農工商」は横並びで4種類です。
民全体を表すことから「みんな」という意味でも使われていました。
これが中国の「士農工商」の考え方です。
この言葉自体は、奈良時代にすでに日本にきています。

関連して「士」という文字ですが、「武士」ではありません。
例えば、大学を出れば卒業証書に「学士」という称号がつきます。
税理士、会計士など何らかの専門家、あるいは役人という意味で使われてきました。
3000年前の中国の言葉を、わずか150年前の江戸時代の身分制度に適用することは、無理な話なんです。
0030日本@名無史さん垢版2015/09/08(火) 23:23:26.94
正直流(日田商家)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E7%80%AC%E6%B0%8F#.E6.AD.A3.E7.9B.B4.E6.B5.81.EF.BC.88.E6.97.A5.E7.94.B0.E5.95.86.E5.AE.B6.EF.BC.89

先祖は、甲斐国武田氏重臣の板垣氏または山県氏家臣、広瀬郷左衛門尉景房の弟広瀬将監正直とされる。
初代広瀬五左衛門貞昌は、1673年(延宝元年)に博多から天領であった豊後国日田(現在の大分県日田市)に移り、
掛屋「堺屋」を開業。後に屋号を「博多屋」とした。

咸宜園を開いた淡窓をはじめ、その子孫に、儒学者、俳人が多く出た。
月化・桃秋(三郎右衛門の号)・淡窓・秋子・南陔(久兵衛の号)・旭荘・青邨・林外は、広瀬八賢と称される。
また、淡窓のあとを継いだ旭荘・青邨・林外は、三広と呼ばれる。

近現代においては、元郵政相の広瀬正雄や富士紡績社長となった広瀬貞雄、大分県知事の広瀬勝貞など政界、経済界に名を残す。
0031日本@名無史さん垢版2015/09/08(火) 23:38:05.38
藤田幽谷
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E5%B9%BD%E8%B0%B7

江戸時代後期の儒学者・水戸学者・民政家。
水戸城下で古着商藤田屋を営む与右衛門の次男、母は根本氏の娘。祖父に与左衛門。子に藤田東湖。
常陸水戸生まれ。名は一正。通称は熊之介、後に与介、また次郎左衛門。字は子定。水戸学中興の祖。

藤田東湖
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E6%9D%B1%E6%B9%96

藤田氏の遠祖は小野篁に遡るというが不明。のちに常陸国へ移り、那珂郡飯田村中島で百姓となったという。
曽祖父・与左衛門の代に水戸城下に移り、商家に奉公してのれん分けを許され店を開いた。
祖父・与右衛門(言徳)は水戸城下の奈良屋町で屋号「藤田屋」という古着屋を営んでいたが、学問を好んだ。
その次男が東湖の父・幽谷で、幼少時より学才高く神童とうたわれ、立原翠軒の私塾に入門した。
さらに彰考館の館員となって頭角を現し、水戸藩士分に列した。
0033日本@名無史さん垢版2015/09/09(水) 00:46:15.26
家格
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E6%A0%BC#.E6.AD.A6.E5.AE.B6.E3.81.AE.E5.AE.B6.E6.A0.BC

幕府では窮乏した旗本・御家人が有力商人から借金する代わりに、その子弟を養子とする慣習が拡がり、
旗本株、御家人株として町人が士分を得る機会が拡がった。
また、財政の苦しくなった大名家などにおいても、豪商などから借金し返済できぬ事態が発生するにつれ、
豪商を士分として待遇した他、藩内の豪農や有力町人に対して郷士株を販売し郷士の待遇を与えるなどの
家格付与が行われた。
0034日本@名無史さん垢版2015/09/09(水) 14:22:30.71
なれば、
堂上家、公卿は何とする?
0035日本@名無史さん垢版2015/09/09(水) 19:53:04.41
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
0036日本@名無史さん垢版2015/09/09(水) 19:53:31.68
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
0037日本@名無史さん垢版2015/09/11(金) 10:10:27.35
鎖国だって「無かった」なんて言い方をしてしまうとややこしくなるからな
0038日本@名無史さん垢版2015/09/14(月) 07:40:33.76
勝海舟の先祖は越後の盲人だったし、川路聖謨の先祖は豊後の農民。
身分制と言っても相撲の親方株みたいになってるからな。
0039日本@名無史さん垢版2015/09/14(月) 21:09:16.92
>>16
手元の高校日本史の教科書には載ってるのだが。
円周率=3とかもそうだがろくに調べもせず適当なこと言わんでほしいね。
0040日本@名無史さん垢版2015/09/14(月) 21:33:24.79
教科書から消えたもの 元寇
http://ameblo.jp/kohaniwa/entry-11847677710.html

教科書からの「消え方」というのは、三種類あります。
教科書の改訂は、四年に一回なのですが、その四年に一回の改訂の中で、付け加えられたり消えて行ったりしていくのですが…

第二のパターンは、まず小学校の教科書の記述が変わり、
それからだんだんと中学、高校と「下から上に」変わっていくパターンです。
これは新発見などももちろんそうなのですが、「読み方」や「説明の仕方」が変わって、
誤りでもないので、「この新しい学年」からそのように記述を変化させていこう、という意図がある場合です。
「士農工商」などが典型的な例で、小学校では説明の仕方が変わった、もう教えなくなったが、
中学や高校は「まだ」そのまま、という場合も一時期起こります。
ある学年の子が成長していく中で、小・中・高、一貫して説明がブレないように、同じようにするためだと思います。
世界などでは、この傾向が多く、コロンブスの新大陸「発見」が「到達」に変わる、というようなこともありました。
0042日本@名無史さん垢版2015/09/15(火) 10:34:43.02
このブログ信憑性に欠けるなあ
山川、実教、東書の教科書を調べたが元寇という表現は消えてはいない
0043日本@名無史さん垢版2015/09/15(火) 13:50:33.30
荒木肇「あなたの習った歴史はもう古い!」
歴史教科書から「鎖国」が消されていた!「江戸時代=鎖国」はデタラメだった?
http://biz-journal.jp/2015/07/post_10766.html

教科書から消えた「鎖国」

 昭和時代の教科書では、ペリー来航事件について「幕府は、鎖国を理由にこれを断り、沿岸の防備をきびしくした」とされている。
しかし、現在の教科書では「通信関係を持つ朝鮮・琉球、通商関係をもつオランダ・中国以外の国とは交渉をしないのが
祖法(先祖以来の法)であるとして通商の要請を断った』と書かれており、鎖国という言葉は使われなくなった。

 なぜなら、鎖国という言葉は、オランダ通詞・志筑忠雄(しづき・ただお、1760〜1806年)が
ケンペルの『日本誌』を1801年に翻訳したときにつくり出した用語であったからである。
江戸時代の体制を表す言葉として「鎖国」が盛んに使われるようになったのは、幕末のペリー来航からだった。
これが明治維新前後の混乱期に、開国か鎖国かという議論の流行現象の中で、
まるで江戸時代初期の日本が鎖国をしていたかのように誤解されるようになった。

 余談だが、現在歴史学の用語は当時の人の実態になるべく沿って使用するようになっている。
鎌倉時代の「元寇(げんこう)」も幕末の造語であるらしい。
そのため、今の教科書では『モンゴルの襲来』と書かれるようになってきている。

(文=荒木肇/作家)
0045日本@名無史さん垢版2015/09/15(火) 18:59:28.40
士農工商って本来は古代中国のカースト制だからな
とくに最下層の商人階層は頑民と呼ばれる殷の末裔によって構成され
浮浪的な性質を持ち半ば異民族扱いされていた
「商人」自体がもとは殷人が自らを指す際に使ったこと語だしな
0046日本@名無史さん垢版2015/09/15(火) 21:54:35.06
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%B7#.E6.BB.85.E4.BA.A1.E5.BE.8C

商人という言葉は、商(殷)人が国の滅亡した後の生業として、各地を渡り歩き、物を売っていたことに由来するとされる。
そこから転じて、店舗を持たずに各地を渡り歩いて物を売っていた人を「あれは商の人間だ」と呼んだことから
「商人」という言葉が生まれたというものである。
ただし、白川静は「商に商業・商賈の意があるのは、亡殷の余裔が国亡んでのち行商に従ったからであるとする説もあるが、
商には賞の意があり、代償・償贖(とく)のために賞が行なわれるようになり、のちにそのことが形式化して、商行為を意味する
ものとなったものと思われる」と否定している。
0047日本@名無史さん垢版2015/09/16(水) 18:50:53.71
>そのため、今の教科書では『モンゴルの襲来』と書かれるようになってきている。

モンゴルって当時の言葉じゃないんじゃね?
蒙古襲来か元襲来あたりがふさわしいし、襲来・侵略は寇の一文字で表現できるから、
元寇で何の問題もないと思うが??
0049日本@名無史さん垢版2015/09/17(木) 06:40:03.40
単に漢文の素養のないバカがせっせと勘違い振り回して用語置き換えをしてるだけじゃね?
その種のバカも、「蒙古は差別用語」なんて知識だけはある。

しかし、蒙古は奴らが自称してた国名だろうがよ。
0050日本@名無史さん垢版2015/09/18(金) 07:18:09.65
>>48
しかも、幕末維新期の用例であれば、旗本の家中でも普通に藩と自称している。
おかげで、各地の郷土史家が旗本の研究で藩って言葉を使っていたりする。
0051日本@名無史さん垢版2015/10/04(日) 16:46:15.22
>>20
江戸時代が厳しい身分制の社会で、庶民は虐げられており、それを開放したのが
薩長政権なのだからありがたく思いなさい。
0053日本@名無史さん垢版2015/10/04(日) 18:32:40.84
庶民は地租改正されて全員納税義務を負い、徴兵や教育まで義務づけられたのが維新だろw
庶民にとっては江戸時代の方がずっと負担が少ないわw
0054日本@名無史さん垢版2015/10/04(日) 18:56:14.42
今の日本の原型はすでに江戸時代に完成してるからな

維新政府はそれをただで利用しただけ
0055日本@名無史さん垢版2015/10/04(日) 19:20:20.85
国民皆兵制になったのは実質太平洋戦争直前だけどな
昭和10年になっても入営率は10%と志願兵制をとっていた同時代のイギリスよりも低い
0056日本@名無史さん垢版2015/10/04(日) 23:52:24.06
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
0057日本@名無史さん垢版2015/10/04(日) 23:52:49.64
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
0058日本@名無史さん垢版2015/10/16(金) 21:42:07.30
>>16
白土三平流の貧農史観はもう古いんだな
0059日本@名無史さん垢版2015/10/22(木) 09:52:03.23
おもしろいよね。
教科書に「庶民は苗字を持てなかった」とか「重い年貢で苦しくコメの飯は正月
くらいしか食べられなかった」「ぼろぼろのあばら屋に住んでいた」とか、
「うわー江戸時代ってひどかったんだなあ」と信じてたんだよw

神社の奉納とか先祖のお墓とかに苗字が書いてあるのを見てるのにさw
家だって江戸時代に建てた家が近所にいっぱいあるのにさ。
豪邸とは言わんが、ケヤキの太い大黒柱を使った結構立派な農家の住宅だ。

>>58
それの影響は大きいような気がするねえ。
0060日本@名無史さん垢版2015/10/22(木) 20:02:29.39
江戸時代の悲惨さは、ひとたび飢饉が来れば何の社会保障もなく
何十万人かが餓死病死する社会状況。
それを一生に一度は体験するのなら、まあ地獄だろ。
0061日本@名無史さん垢版2015/10/22(木) 20:04:24.60
山村とかであれば、江戸時代どころか高度成長期以前に至るまで、
米なんて食えなかったんだけどね。まともに現金収入が得られないから、
自分の家に田んぼがなければ全く米を入手する手段がない。
006230代氷河期コギャル世代垢版2015/10/23(金) 04:41:24.76
>>54
江戸時代は封建社会かつ差別社会で暗い時代だと学校で習ったけど
明治大正は軍国化して昭和の暴走
0063日本@名無史さん垢版2015/10/23(金) 06:29:27.10
>>59
名字を持たない人も居たし、持っていた人も公式には使えなかった。
水戸藩のように、墓石には名字を刻んで構わないという藩もあったけど。
0064日本@名無史さん垢版2015/10/23(金) 06:53:35.40
懐かしの名曲集
尾崎きよひこ?みたいだね

それと2ちゃんねるの名無し
0065日本@名無史さん垢版2015/10/23(金) 08:45:35.64
>>59
そら人によるよ。
庄屋階級なら下級武士より恵まれていたし、
貧農は教科書通り貧農。
0067日本@名無史さん垢版2015/10/23(金) 16:22:28.62
天領とか尾張・広島とかの豊かな藩の百姓ならまだしも、慢性的に飢饉と疫病が蔓延していた東北諸藩の百姓とか

薩摩や会津みたいなお侍が威張り腐って常軌を逸した税率を絞り取っていた藩の百姓に比べたら、原始人の方がまだまともな生活を送れていただろうな。
0068日本@名無史さん垢版2015/10/23(金) 17:01:28.66
みちのくのなお奥つ方、民の地獄あり。みな苗字負う。

みたいなおとぎ話。
0069日本@名無史さん垢版2015/10/23(金) 18:15:40.58
「百姓は死なぬよう 生きぬよう」

これが日本史上最大の英雄の言葉で、こんなのがまかり通ってしまうん
だから日本って為政者階級にとり無茶苦茶緩い国だよなあ…。もし仮に
これと同じことをフランスでルイ16世あたりが、大衆に向かって大声
で叫んだらどうなるんだろ?おそらくボッコボッコにリンチされて、死に
そうになったら一旦中止、回復を待って再開。もう死なせてくれ
っていうまでそれが繰り返されたに違いない(笑)
0070日本@名無史さん垢版2015/10/23(金) 19:12:12.38
とりあえず
一括りにして「江戸時代は〜だった」は無理がありすぎる
何を入れても
0071日本@名無史さん垢版2015/10/23(金) 20:24:34.07
その言葉は後世の書物にしか見えないもので本当に家康が言ったかどうか
秀吉と同じく作合いによる中間搾取を否定していったことから農民のことをどうとも考えない人だったとは思えない

ちなみに近世ヨーロッパではホッブズの王権神授説に見られるように王=神の御使いであり、超常的な力を有し
同じく神に選ばれし者か聖遺物でしか傷つけることのできない不死身の存在と考えられおり、庶民にとっては刃向うとかまず考えられない存在
0072日本@名無史さん垢版2015/10/23(金) 21:34:33.49
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
0073日本@名無史さん垢版2015/10/23(金) 21:36:00.04
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
0074日本@名無史さん垢版2015/10/24(土) 09:05:45.67
>>67
幕末明治維新のころ幕府領では反乱が殆どなかったどころか、
近藤勇とか土方歳三の類いがでてきたのも、
善政が続いていたからだな。

代官と周辺の小禄の小役人しかいなかったので、
寄生する連中が少なかったのと、
旗本にとっては代官は出世の重要なステップなので
時代劇みたいな詐取は殆どなかったとか。
0075日本@名無史さん垢版2015/10/24(土) 11:48:09.70
旗本知行地の代官は、財政が貧弱なせいで、主君と領民の板挟みで恨まれ役の最たるものだった。

主君の無茶な下命に従えば、下手をすれば領民に寄ってたかって殴り殺される。
逆に領民をかばって支持を得れば、言い掛かりに近い罪を着せられて追放される。

そんな悲惨な役回りなわけだ。
0076日本@名無史さん垢版2015/10/24(土) 11:51:44.21
>>71
農民側もなんだかんだと理由を付けて年貢率を下げようとするし、
農民が変に裕福になると、土一揆のような反乱の温床になりかねない。
その兼ね合いじゃねーの。
0077日本@名無史さん垢版2015/10/24(土) 11:55:19.36
まあ節の農民に対する見方は、商品作物生産で豊かになった上方農民に対して、
「土民の癖に季節季節の衣類を二着も三着も持っている。贅沢だ」というレベル。
それまでは、洗濯は衣替えのときにしかしなかったのかもしれない。
0078日本@名無史さん垢版2015/10/25(日) 08:20:43.41
今でも商業を下に見る習慣は残ってるよね。
同じ成金でも飲食業で成功したオーナーと、数は少ないけど製造業で成功したオーナーでは扱いが違う。
0082日本@名無史さん垢版2015/10/25(日) 17:08:00.69
>>75
旗本知行地の代官ってだいたい幕府の役人でしょ?
7000石くらいの交代寄合は自分の家臣を使っただろうけど。
0083日本@名無史さん垢版2015/10/26(月) 06:26:29.21
>>82
関東や伊豆であれば幕府代官に支配を依頼する例が多いと聞くけど、中部以西の実例を
ざっと見たところでは、そういった例はほとんどなく、各旗本がそれぞれ自分で支配してる。

分家旗本であれば、本家の大名旗本に支配を頼るケースも少なくないけどね。

旗本領は関東に集中しているために、関東の例で全国の状況を解釈しがちだけど、
全くそんな状況じゃないんだよ。

せいぜい数百石程度の旗本であれば村一つ分程度の知行地しかないために、代官はおらず
庄屋が支配するケースも少なくないけど、恐らくは近隣他領との交渉ごとの際に知行地の
責任者が代官という武士でないと困ることが多いためだろう、たいていは在地代官という形で
権威を与えられている。

旗本家当主が直接知行地を支配できる関東や伊豆とは全く状況が違うわけだ。

結構細かく調べたけど、伊豆を除く中部以西で幕府代官に支配を依頼していた旗本は
越前で一例があるだけだった。信濃国の大身旗本の一例では、知行地支配の能力が
ないとして蔵米支給に切り替えてもらっている。

なお、近畿と東海はあまりに旗本領が多すぎて、ろくに地元自治体による研究も進んでいない。
土地も市街地化が進んで旧家も史料もなくなってるから、今後研究が進む可能性も低い。

関東伊豆以外はむしろ、幕府領支配を大名に依頼する「預地」も少なくないくらいで、
関東伊豆以外の代官は自分の支配地のことで一杯一杯な感じだ。
0084日本@名無史さん垢版2015/10/26(月) 09:34:41.95
そんな小さな行政単位だと犯罪人の取締りが難しいだろうな。
ヤクザが10人くらい来たら対処できなさそう。
0086日本@名無史さん垢版2015/10/26(月) 18:21:04.67
>>84
上方であれば広域支配機構として遠国奉行がいる。京都、大坂、奈良、伏見、堺。
更に上位の支配機構として、京都所司代と大坂城代がいる。領地をまたがる問題はこの
支配機構によって問題解決がなされた。大規模な一揆のような有事には、これらの組織が
近隣諸藩などに出兵命令を出す。
幕初は大坂の陣で上方が混乱していたから、細心の注意を払って安定化のための機構が
早期に整備されたわけだ。

むしろ関東はこの種の支配機構がないためにやくざがはびこっていたというね。19世紀に
入ってようやく関東取締出役ができた。
0087日本@名無史さん垢版2015/11/08(日) 10:10:57.34
むしろ江戸時代は武士がやくざをやってたからなw
0088日本@名無史さん垢版2015/11/08(日) 12:00:31.29
>>74
土方の姉貴が嫁いだ佐藤彦五郎は治安の悪さから幕府に武装する許可を求めている。
甲州騒動がいいように無宿無頼が横行するこの地域は幕府の治安維持のマンパワーが
圧倒的に足らず、佐藤のように自衛のために武装する富裕農民が多く、近藤や土方は
そういう社会情勢から生まれた。
0089日本@名無史さん垢版2015/11/08(日) 12:16:29.11
438 :日曜8時の名無しさん:2015/10/19(月) 23:48:52.50 ID:WPcuSc5C
修羅の国と言う意味ではね。生糸の生産で上州は豊かだったけど、
幕末〜明治初期の上州は修羅の国。
昔、上州。今、福岡。
大前田英五郎や国定忠治といった大親分も上州ヤクザ。
生糸が上州を修羅の国にした。

(上州が修羅の国となった理由)

・生糸は女性主体の労働。
・暇な男たちは博打と剣術に明け暮れる。
・上州は元々剣術がさかん。
・領地が大名領・天領・旗本領と細分化されていたので、警察権が
及びにくい。
・江戸に近いので、江戸で食い詰めたヤクザも上州に流れる。


↑↑↑↑↑↑↑↑ 
修羅の国グンマーより識字率が低かった薩長土肥の西国雄藩
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/809147/4
0090日本@名無史さん垢版2015/11/08(日) 13:09:15.79
>>88
甲州騒動のような大一揆打ちこわしの類は、散々暴れさせた後に取り締まる。
アメリカの暴動とかと同じだ。
0091日本@名無史さん垢版2015/11/08(日) 18:58:44.29
>>90
人員が少ないからコトが起こって手配りしてるうちに
そうなってしまうだけかとw
大和代官所も天誅組に瞬殺されたように。
0092日本@名無史さん垢版2015/11/09(月) 04:44:09.86
>>91
まあそうかもしれないね。
天保の飢饉で金毘羅の界隈で起こった打ちこわしでは、既に近隣の町で同様の騒動が
あっただけに、高松藩が正規の軍制で兵をそろえて出兵し、近隣に天領預地を持ってる
伊予松山藩の小部隊をビビらせてる。「一体どれだけの大騒動なのか」って感じで。

大塩の乱では町奉行所が大坂城守備の番方の加勢を得て当日中に鎮圧してるし、
そのすぐ後に起こった能勢騒動では、町奉行所に幕府代官、近隣諸藩や諸藩飛地や
旗本知行地まで兵を出して鎮圧してる。
0093日本@名無史さん垢版2015/11/09(月) 21:51:58.38
>>89
つうかさあ上州女全員が生糸の生産に携わってたような書きぶりだけど
実際は明治になっても製糸産業に携わってたのは全人口の一割にも満たないってが現実だろ
戦前はほとんどが小作農だったんだからな
0095日本@名無史さん垢版2015/11/18(水) 19:47:09.42
それは一行目で書いてるじゃん
>>89
読むと
>・生糸は女性主体の労働。
でその
>生糸の生産で上州は豊かだった
でどれくらい豊かだったかというと
>・暇な男たちは博打と剣術に明け暮れ
て暮らすことができるほどだった

って書いてあるけどそんなこと常識的に考えてありえないよねって話
だって人口の9割は百姓だもの生産量もたかが知れてる
0096日本@名無史さん垢版2015/11/19(木) 00:05:09.86
>>15
っていうか、明治大正にも「士農工商」が身分制を表すなんてことは
教科書には書いてなかったんだよ。

書いてあってもまだ江戸時代を知る人が明治大正にはいるから
「そんなのなかったよ」で誰も信じないだろw

この士農工商が小学校にできたのは昭和の戦中(満州事変以降)かららしい。

つまり軍部の捏造だろう。軍部の偉い人は東北の貧農だし、贅沢禁止令を出したり
してた。226事件では財閥(商人)憎しを叫んでいた。

で、どういう政治的意図で作られたのかわかったよね?

要するにマルクス主義が入っているんだw
0097日本@名無史さん垢版2015/11/19(木) 00:14:05.41
つうか、幕初と幕末は違うでしょ。
幕末は武士だか農民だか商人だかさっぱりわからん奴もいたし。
0098日本@名無史さん垢版2015/11/19(木) 00:42:05.80
幕初は武士が儒教なんて学んでないから、当然士農工商なんて言ってない。

武士が朱子学を信奉しはじめたのは、武士が貧しくなった1700年以降。
0099日本@名無史さん垢版2015/11/19(木) 00:51:10.36
二木謙一も言ってたけど、江戸時代を通じて町人が農民より常に上に
扱われている。
0100日本@名無史さん垢版2015/11/19(木) 00:59:08.48
講武実用流 江戸幕臣(東京都)
中西派一刀流 江戸の浪人(東京都)
天真一刀流 江戸高崎藩士(東京都)
天真白井流 江戸岡山藩士(東京都)
一刀流高柳派 江戸幕臣(東京都)
北辰一刀流 陸奥の富農(宮城県)
浅利派一刀流 下総松戸の町人(東京都)
直心影流男谷派 江戸幕臣(東京都)
直心影流長沼派 江戸沼田藩士(東京都)
直心影流島田派 豊後中津藩士(大分県)
神道無念流・戸賀崎流 武蔵埼玉郡の富農(埼玉県)
神道無念流・岡田派 武蔵埼玉郡の富農(埼玉県)
神道無念流・斎藤派 越中仏生寺の百姓(富山県)
鈴木派無念流 江戸尾張藩士(東京都)
扶桑念流 武蔵熊谷の町人(埼玉県)
不二心流 肥前島原藩士(長崎県)
鏡心明智流 駿河沼津藩士(静岡県)
心形刀流 江戸幕臣(東京都)
馬庭念流 上野馬庭の富農(群馬県)
本間念流 上野赤堀の富農(群馬県)
神道一心流 上野利根郡の富農(群馬県)
柳剛流 武蔵葛飾郡の富農(埼玉県)
天然理心流 武蔵多摩郡の富農(東京都)
甲源一刀流 武蔵秩父郡の富農(埼玉県)
甲源一刀流・比留間派 武蔵梅原の富農(埼玉県)
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