九州の古代史【邪馬台国畿内説前提】 [転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2015/09/18(金) 21:00:14.38

古代九州の話となると邪馬台国論争に終始してしまうので、個別に語れる場所はないかと。
畿内説への反論は畿内説スレにて、九州説を前提とした古代九州の話は九州説スレにてどうぞ。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/18(金) 23:06:39.20

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/09/18(金) 23:07:20.25

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/09/19(土) 00:44:48.61

最初のレスがコピペかよｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/09/19(土) 03:32:05.38

魏からの使者は九州で足止めされたのかもしれないと思う

不弥国までは丁寧に書かれてるのにそこから先はざっくりし過ぎ
使者は畿内までは連れて行ってもらえず九州で全部対応されたのかも
攻めてこられるのを恐れて邪馬台国の正確な場所を知られたくなかったので
不弥国から先はいい加減な情報を流したのかも
だとすれば描写は全部九州の倭人の話になるし邪馬台国近辺の地勢がおかしいのも説明がつく

まあ全部想像に過ぎないんだが、こういう話でいいんだよな、ここ

**日本＠名無史さん** · 2015/09/19(土) 09:10:33.77

奴国までしか行ってない。でもそれで問題なかった
なぜなら女王国＝奴国だから。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/19(土) 10:04:40.28

倭人伝で描写される倭人は後の安曇氏のような海人族だろう

**日本＠名無史さん** · 2015/09/19(土) 10:53:41.48

日国筑紫国豊国日向国はいつ成立したか

**日本＠名無史さん** · 2015/09/19(土) 11:09:58.64

国のないその地に国を造った業績を称え、後の人々はその者を国常立と呼んだ。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/19(土) 12:15:53.67

畿内説前提なのは斬新かも、孝霊厨降臨するかな？

**日本＠名無史さん** · 2015/09/21(月) 11:33:21.04

『旧唐書』倭国・日本国伝

日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。或曰：倭國自惡其名不雅、
改為日本。或云：日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、
故中國疑焉。又云：其國界東西南北各數千里、西界、南界咸至大海、東界、北界有
大山為限、山外即毛人之國。

日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。あるいは曰く、倭国は
自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。あるいは日本は昔、小国だっ
たが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれ
を疑う。また、その国の界は東西南北に各数千里、西界と南界いずれも大海に至り、
東界と北界は大山があり、限界となし、山の外は、すなわち毛人の国だという。

『新唐書』日本伝

其王姓阿毎氏、自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、皆以「尊」為號、居筑紫城

王姓は阿毎氏、自ら言うには、初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、およそ三十二世、
皆が「尊」を号として、筑紫城に居住した。
※「筑紫」=北九州

（まとめ）
日本と倭国は別種。
日本はどこかの小国だったが倭国を併合した。（旧唐書）

日本の王が自ら言うに、日本の最初の王は北九州にいた。（新唐書）

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 00:37:19.03

『新唐書』は、神武の父・ウガヤフキアエズ（彦瀲）までの皇祖が
天孫降臨の地「筑紫」に住んでいたと語る。
これだけなら記紀の物語と一致しているが、なぜか日向三代以前の皇祖
天上世界に住んでいた神々までもが、人間の王に改変されている。

世界の中心・中華からして見れば、日本国のような辺境の地の王が
「天地開闢から脈々と連なる天神の系譜を継いでいる」などという
大それた出自を主張することは到底認められなかったんでしょうね。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 13:48:46.17

日本民族の伝統的な先祖神の考え方で、世代が離れた先祖を神としているだけ。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 14:15:14.35

世代が離れた祖先ほど後世になって加上された現実味の薄い神である

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 21:50:28.32

>>12-14
新唐書引用の王年代記ね。あまり資料的な価値はなさそうだな

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 22:27:30.01

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 22:30:25.22

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 23:21:52.94

畿内の邪馬台国から派遣されてた「大率」が
「中国における刺史」の如くおそれされてたんだろ。
北九州は完全に畿内に制圧されそのコントロール下にあったわけだ

この大率は伊都国にいた。その南は奴国。
大率は女王国以北を管轄してるんだが、以北という言い方は女王国を含む
（以下と未満の違いを考えれば）
つまり女王国も大率の監察下にあるわけだがここの女王国は奴国の誤記だろう

**日本＠名無史さん** · 2015/09/23(水) 11:58:35.87

畿内得意の改竄説

**日本＠名無史さん** · 2015/09/23(水) 12:02:05.27

実は九州でも畿内でもなく思わぬところにあったりしてな

**京都某** · 2015/09/23(水) 12:50:58.91

アトランティス大陸って海に沈んだんだっけ。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/23(水) 16:39:15.76

大西洋の話な

**日本＠名無史さん** · 2015/09/23(水) 20:25:21.44

>>19
改竄じゃなくて誤記な。よくあること

**日本＠名無史さん** · 2015/09/23(水) 21:17:06.54

畿内御都合誤記説

**日本＠名無史さん** · 2015/09/24(木) 16:39:21.15

記紀と史記がそもそもあってないんだから
どちらかが間違いだとしないと矛盾が解決出来ない

畿内説だろうが九州説だろうが東遷説だろうが、なにかの歴史書のどこかの部分を否定しないと
先に進まないんだよ

**日本＠名無史さん** · 2015/09/24(木) 18:02:09.38

>>25
どちらも間違ってんので、合うはずがない。
というよりか、一致するべきという信仰こそが腐ってる。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/01(木) 20:09:36.83

>>25
え？合ってるよ？

**日本＠名無史さん** · 2015/10/01(木) 20:25:30.62

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/10/01(木) 20:27:20.52

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/10/03(土) 20:12:17.94

>>27
無理やりこじつけてるのを合ってるとは言わないぞ

**日本＠名無史さん** · 2015/10/03(土) 22:26:25.18

>>30
どこが無理矢理なのか具体的にいってくれよ
その内容によっちゃ同意するかもしないかも

**日本＠名無史さん** · 2015/10/03(土) 23:17:36.72

日本書紀には卑弥呼や台与に該当する人物がいないじゃないか

**日本＠名無史さん** · 2015/10/04(日) 17:55:47.13

>>18
普通に邪馬台国を含む以北だろうよ。
つまり、九州だよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/04(日) 19:02:35.42

>>32
普通に倭迹迹日百襲姫と豊鍬入姫だろうよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/05(月) 00:33:06.56

普通にってｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/10/05(月) 04:14:19.39

>>33
地方官である刺史が女王国本土をも監察するってことは、女王国が任命した官ではなくて宗主国から派遣されてきた官であるはずだ
燕国あたりの指揮か下に組み込まれて支配されてたってことか、弱小辺境国のあわれさよ

**日本＠名無史さん** · 2015/10/05(月) 05:45:42.81

もういいって、記紀の人名当て嵌めゲームは。学問じゃない。
素人が取っ付きやすいだけのただの遊び。学者がやってたら赤っ恥。
3世紀の実在の祖先の確かな記憶、ましてや名前が残ってることはありえない。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/05(月) 09:24:35.24

オホヒコ(大彦命)がいるじゃん。
テヨカリワケ(豊韓別命)は4世紀だろうけど。
ま、どうせお得意の、オホヒコもテヨカリワケも架空ってことにするんでしょ。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/05(月) 12:17:13.78

◆弥生と長江江南の農具の比較

これが弥生開始より1000年くらい前の長江江南の良渚文化期の主力農具「石スキ」。

（石鋤≒石耜、両方とも「イシスキ」と読み、シャベルのように使う石刃の農具）
http://1832.img.pp.sohu.com.cn/images/blog/2010/9/11/19/1/12bb3bbaff3g214.jpg
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d2f3e160100ff9v.html

これが弥生開始時の最古水田で出土した日本最古の農具。

右下：クワ、右上：エブリ、左下：諸手グワ、中央：竪杵

（全て木製！　石スキどころかスキ自体がない！　クワもエブリも当時の江南には無い農具！）
http://kome.kaneko-shouten.co.jp/wp-media/wp-content/uploads/2010/12/inasaku_nabatakeiseki-3.jpg
エブリとはこういう農具。
http://img-cdn.jg.jugem.jp/8fa/1710518/20150607_1654256.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a1694171c52d18691058ee628c4f7c04)

**日本＠名無史さん** · 2015/10/06(火) 05:39:48.94

>>38
お得意のって、誰のお得意？

**日本＠名無史さん** · 2015/10/06(火) 12:21:55.44

>>38
大彦とか、「大お爺様」的な普通名詞の人名だぞ、実在というより祖先神話、史実じゃなく神話と考える方が妥当だからなあ。
架空と考えるのもやむ無し。

モデルぐらいはいたかもしれんけど、史実と考えるのは無理がありすぎる

**日本＠名無史さん** · 2015/10/06(火) 14:12:23.20

>>41
とはいえ、前漢の建国者一家も、ことごとく名前が一般名詞だけど実在人物だしな

**日本＠名無史さん** · 2015/10/11(日) 23:39:42.62

何で神話は全て嘘と考えるのか分からん。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/12(月) 01:21:52.83

神話は全て嘘。これで何の問題が？

**日本＠名無史さん** · 2015/10/13(火) 18:26:28.55

問題なし

**日本＠名無史さん** · 2015/10/14(水) 01:38:25.14

天照大神あたりからの記述が史実に基づいているとすれば、
邪馬台国東遷説との一致が見えてくる。

記紀では神武東征の記述に詳しいが、大和朝廷の成立に
どうして神武東征が必要だったのか。
神武東征が史実でなかったら、これを書く意味がない。

天上の国から奈良の山に下りてきて、そこから全国を統一すると
言うのが大和朝廷に取ってもベストだったはず。

にもかかわらず、皇室の祖は九州からやって来て、大和を平定し、
橿原の地で神武天皇が即位するという筋になっている。
今の奈良県民が、このような話を嘘で書くだろうか。
むしろ、九州から朝廷がやってきたのが史実でも、
大和発祥の話を作るのではないだろうか。

今の畿内説が、記紀の神武東征さえ嘘だと主張する姿を見ると、
大和発祥説が作られても不思議ではない。

古代の大和朝廷は、可能な限り、真実を残そうと務めたと
いう姿が見えてくる。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/14(水) 01:44:30.21

天武天皇万歳。
さすが姪を嫁に、あまつさえ次の天皇に即位させただけのことはある。
只者ではない。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/14(水) 05:21:51.62

>>46
神武東征と邪馬台国なんて何の関係性もない。
神武は男王だし東征話に卑弥呼の影も形もないだろw

**日本＠名無史さん** · 2015/10/14(水) 07:17:35.44

邪馬台国はふるさと九州のお話しだし、
神武天皇のことは九州を出て就職列車で上京し、奈良大和で出世する物語だ。
時代と場所と人物が違うわ。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/14(水) 10:45:47.07

そもそも邪馬台国が九州に存在しない。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/16(金) 11:17:01.23

神武東征は奈良人の捏造

**日本＠名無史さん** · 2015/12/16(水) 19:53:32.95

>>51
そりゃ、外部から奈良に入ったんじゃなくジモティーだもんな

**ｗｗｗ** · 2015/12/18(金) 19:48:40.68

何じゃこのスレｗｗｗ

まあ邪馬台国論争＝位置論争で確かに九州の古代がそれに集中してしまってる嫌いはあるわなｗｗｗ

自分が九州の古代について昔から疑問に思ってる２大ネタ

　（1）何故、弥生時代先進地域と言われてる九州に吉備や出雲のような後の古墳文化にも繋がるような巨大首長墓の潮流が生じ無かったのか？

　（2）古墳時代に入って大分や宮崎が九州の中で存在感を増すのは何故か？
　　　（九州最大の前方後円墳は宮崎、日本最初の豪族居館は大分等々）

まあこの板で弥生時代古墳時代の九州といえば邪馬台国に必死で
こういった考察は全くされてないのが現状

まあ豚（ゴミクズレベル九州説＝東遷説・九州王朝説）に真珠（九州の考古資料）ｗｗｗ

　　　
　　　

**日本＠名無史さん** · 2015/12/18(金) 20:05:00.17

>>46　東遷厨
＞天上の国から奈良の山に下りてきて、そこから全国を統一すると
＞言うのが大和朝廷に取ってもベストだったはず。

「～はず」はお前の設定ｗｗｗ

始祖神話の中に当時の西日本の有力な氏族の始祖を組み込み
連携（無論その頂点は天皇家だが）を図ったほうがより実用的だしｗ

そもそも始祖が天から降臨して苦労して王都の地にやってきた

…なんて始祖神話は珍しくもない

と言うかこのスレも東遷説だの九州王朝説だのの出店の一つなのか？

>>1の趣旨はどうなんだ？

**日本＠名無史さん** · 2015/12/18(金) 22:41:01.86

素敵なメンズがみんなでお祭りを開催♪

ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデンってググってみて
※正しいサイト名は英語。

**日本＠名無史さん** · 2015/12/22(火) 20:43:11.26

>>54
まあまあ。
九州王朝スレにも東遷スレにも主流説の教導家が入り込むのが常だし、
お互い様じゃないか？

俺も古田スレとかに古田否定の書き込みを何度も書いたしな

**日本＠名無史さん** · 2015/12/29(火) 10:21:14.06

古代から地名はほとんど変わっていない。
日向の国は卑弥呼の国
豊前・豊後はトヨの国

**日本＠名無史さん** · 2015/12/29(火) 18:54:47.50

九州説は何の根拠もなく断言する奴ばかりだなw
そりゃダメになるのも仕方ないわ。

**日本＠名無史さん** · 2015/12/30(水) 00:01:12.02

根拠はなく妄想だけ。そりゃ滅ぶわ

**日本＠名無史さん** · 2015/12/30(水) 00:37:23.73

>>59
畿内説にも根拠なんて無い。

**日本＠名無史さん** · 2015/12/30(水) 01:15:48.70

語呂合わせと駄洒落が根拠

**日本＠名無史さん** · 2015/12/31(木) 13:08:54.50

まじめな話、邪馬台国が国内のどこにあったかなんて話は
お国自慢板へでも言ってそちらで存分にやれば良いと思う。
ぎゃあぎゃあ言っているやつのほとんどは、池沼すれすれみたいな人間ばかり。

２～４世紀スレ（NGワード邪馬台国、卑弥呼）があればそれでOK。

**日本＠名無史さん** · 2016/01/14(木) 19:32:06.37

『旧唐書』倭国・日本国伝

日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。或曰：倭國自惡其名不雅、
改為日本。或云：日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、
故中國疑焉。又云：其國界東西南北各數千里、西界、南界咸至大海、東界、北界有
大山為限、山外即毛人之國。

日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。あるいは曰く、倭国は
自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。あるいは日本は昔、小国だっ
たが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれ
を疑う。また、その国の界は東西南北に各数千里、西界と南界いずれも大海に至り、
東界と北界は大山があり、限界となし、山の外は、すなわち毛人の国だという。

『新唐書』日本伝

其王姓阿毎氏、自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、皆以「尊」為號、居筑紫城

王姓は阿毎氏、自ら言うには、初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、およそ三十二世、
皆が「尊」を号として、筑紫城に居住した。
※「筑紫」=北九州

（まとめ）
日本と倭国は別種。
日本はどこかの小国だったが倭国を併合した。（旧唐書）

日本の王が自ら言うに、日本の最初の王は北九州にいた。（新唐書）

**日本＠名無史さん** · 2016/02/12(金) 12:31:52.34

畿内説前提でも狗奴国は熊本県球磨郡でいいよ

**日本＠名無史さん** · 2016/02/29(月) 07:42:31.73

中国の歴史書で、単なる水行は河川交通で、それが海上交通を意味する例は１つもありません。
海を行くときは、必ず文には「海」と明示します。

これで、九州であることが明らかな不弥国から南へ河川交通を利用してたどり着く邪馬台国は、
九州島内であることは明らかです。

★畿内説論者が、海を水行する例として出てきた文

＞沢散王属大秦、其治在海中央。北至驢分、水行半歳、風疾時一月到。最与安息安谷城相近。（魏志注魏略西域）
「海」の明示あり

＞赤土国、扶南之別種也。在南海中、水行百余日而達所都。土色多赤、因以為号。（隋書南蛮）
「海」あり

＞流求国、居海島之中，当建安郡東、水行五日而至。（隋書東夷）
「海」の明示あり

＞注輦国東距海五里、西至天竺千五百里、南至羅蘭二千五百里、北至頓田三千里。
＞自古不通中国、水行至広州約四十一万一千四百里。（宋史外国）
＞（※数字からして明らかに海）
「海」の明示あり

＞佛逝国東水行四五日、至訶陵国。（新唐諸蛮）
＞（※シュリヴィジャヤから東なので当然ながら海）

これだけないように省いてるけど、実は、
「又五日行至海硤、蕃人謂之質、南北百里、北岸則羅越国、南岸則佛逝国、佛逝国東水行四五日」で、
「海」の明示あり

**日本＠名無史さん** · 2016/02/29(月) 15:25:43.54

>>65
長江の風景と比較して、瀬戸内海を大河と思い込む誤認の可能性を排除できる論拠は？

**日本＠名無史さん** · 2016/03/01(火) 21:18:12.19

>>66
コピペ荒らししかできない無能が答えられるわけないだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/03/07(月) 00:55:12.70

高千穂は熊襲との境にあって大和朝廷にとって辺境の要衝あたりそうだ
そこから出立し、畿内を征服するというこの構図、ローマのカエサルがガリア征服の帰途に兵を率いてルビコン川を渡ったあの故事と共通するものを感じる
辺境を守る軍事的権力者が中央を掌握するパターンは世界史全体を見ても決して珍しくはあるまい

**日本＠名無史さん** · 2016/03/07(月) 02:09:11.97

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2016/03/07(月) 02:10:01.15

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2016/03/07(月) 03:08:05.25

遺伝子の分布でも明らかじゃん西日本人のルーツが

＞また西日本の人達は来弥生人の特色が出るのは当然ですが、京都を中心に近畿地方の人達は平均的
＞な日本人のデーターと全く違う数値を示します。100％渡来弥生人の特徴を一段と示すそうです。
＞京都中心とする近畿地方では渡来人の文化圏を作り混血が進まなかったと思われます。
http://www.ishikari-c-college.com/topics/2013/10/10-7.html

**日本＠名無史さん** · 2016/03/13(日) 23:25:13.88

大彦命と新潟の弥彦神社は関係ないのかな？

**日本＠名無史さん** · 2016/03/14(月) 00:55:02.29

http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/Resources%282%29/Image2367.gif

ほら西日本は縄文人いないんだよアホ

そう朝鮮から移民しかいないわけそこは

まさか自分が縄文系だなんて思ってないよねえ？確実に弥生系なわけだけど

**日本＠名無史さん** · 2016/03/30(水) 02:38:09.14

九州の大きな装飾古墳が誰の墓なのかくらいは特定してほしいな

**日本＠名無史さん** · 2016/03/30(水) 02:46:48.12

まさか自分が縄文系だなんていう間違った妄想してないよな？西日本人のお前は完全に弥生系なのに
ほら答えろよ朝鮮系西日本弥生人

縄文時代は九州も含めて西日本自体がほぼ無人
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif

頭蓋計測８項目に基づく縄文人からのマハラノビス距離
朝鮮15.8 畿内10.2 九州9.7 関東7.6 東北6.1 沖縄3.7 アイヌ2.8

手掌紋D線３型出現率から求めた朝鮮民族との距離
朝鮮0 近畿0.007 中部0.012 中国地方0.035 九州0.035 四国0.038
東京0.048 東北0.068 南西諸島0.092 アイヌ0.118

C型肝炎ウイルス
http://www.tokumen.co.jp/column/kanzo1/img/06-3.gif

**日本＠名無史さん** · 2016/03/30(水) 07:28:58.36

これだけ古地名が多くて畿内に後発の類似地名ばかりなのに、畿内ありきの
古代九州なんてあり得ないよ。
そもそも最初から日本の中心が畿内なら、なんでこんな辺縁を「九州」って
呼ぶのさ？

**日本＠名無史さん** · 2016/03/30(水) 07:33:51.25

おいいい加減にしろよ縄文時代は無人だった西日本のエベンキ渡来人

やっぱり縄文時代は無人だっただけあって朝鮮人そっくりだな

**日本＠名無史さん** · 2016/03/30(水) 14:15:23.72

>>73
縄文時代後期には東日本で重度の大飢饉があって多くの人が逃げて離散、
一部が西日本まで到達して住み着いてることが確認されてるわけで、
西日本で人が増えた原因を全部半島に求めるのは間違い

何百年もかけての人口大幅増加は技術面や環境面の改善による自然増の影響も大きいし。

**日本＠名無史さん** · 2016/03/30(水) 14:45:12.89

さすが縄文人のいない無人西日本人だねえ…

まさか西日本人なのにウリは縄文人ニダヨなんて思ってないよね？？どもり真性底辺素人童貞さん

ほらYESかNOで早く答えろよ縄文人のいない西日本人さん

もちろんNOなんだけどわかってるよね？？まさか縄文人のいない西日本でなりすましてないよね？？

**日本＠名無史さん** · 2016/04/08(金) 23:11:58.33

▼武田鉄矢（福岡市博多区出身の俳優）
『大阪は他人に頼ってきたから主体性が無い』
▼ローラ（JR九州公式フォトグラファー）
『アニョハセヨは関西弁』
▼くまモン（熊本県営業部長）
『粉モンって、こんなモンかー』
▼埴原和郎（福岡県北九州市出身の人類学者）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人の平均から外れている』
▼中橋孝博（九州大学大学院教授）
『関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多い』

**日本＠名無史さん** · 2016/04/08(金) 23:46:49.49

縄文時代の西日本はほぼ無人ですから笑

火病状態で捏造しないでね弥生系西日本人さん

ほら

＞全体の傾向として，縄文時代を通じて，人口は東日本に多く西日本に少ない．基本
＞的に西日本での人口密度は東日本の1/10にも満たず，人口密度が東北地方と逆転す
＞るのは弥生時代に入ってからである．
http://ofgs.aori.u-tokyo.ac.jp/kawahata/chishitsu_news_n669_p11-20.pdf

縄文時代の西日本はほとんど無人地帯だった
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif

**日本＠名無史さん** · 2016/09/17(土) 03:20:40.27

>>78
想定されているより稲作は早く始まっていて
稲作による人口増加が想定より早いってとこだろうな

古墳時代の始まりには九州にも近畿にも100万人近く住んでたんではないかな

**日本＠名無史さん** · 2016/09/17(土) 20:35:05.56

人口が伸びやすい時期には五十年ほどの期間で倍増する

秀吉が全国統一してから江戸時代初期の半世紀ぐらいは人口激増期で、倍増以上。

この増加度が五百年続いたら人口は千倍に増える
まあ続くはずないけど

**日本＠名無史さん** · 2016/09/18(日) 00:36:14.94

弥生時代が先行すれば先行するほど弥生時代の人口が増え
人口論では何処でも比定できるようになるんだな

**日本＠名無史さん** · 2016/09/18(日) 01:13:51.71

そもそも邪馬台国畿内説を元にすると、九州の歴史が破綻する。
前提が間違っている。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/24(土) 01:44:54.09

阿蘇の菊池氏なんて、常に歴史のわき役だが、
阿蘇山の火の神を守り続けた縄文人ではないだろうか？1万年ほど。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/27(火) 00:40:21.57

紀元前５００年頃、越に滅ぼされた呉が稲作を持って博多に来て、
その後稲作が九州全域に広がったと考えるのも有りではないだろうか？
上海から潮流に乗れば放っておいても九州に着く。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/27(火) 04:13:03.34

呉の移民説は少し古い編年なら通用したけど、今はな

水田稲作の黎明期たる草創期弥生時代って紀元前千年ぐらいまでさかのぼるから、
呉の滅亡より古いんだよな

**日本＠名無史さん** · 2016/09/28(水) 02:10:08.97

>>88
ということは殷王朝が滅亡したころかなぁ？

**日本＠名無史さん** · 2016/09/28(水) 02:23:22.95

時代的には周初だろうけど、殷も周も稲作民の国じゃなかったしなあ

周が初期の勢力拡大時に近隣の稲作民の国を滅ぼしてたとかなら、
話はわからんではない
その辺は記録も曖昧だし、わからんよなあ

**日本＠名無史さん** · 2016/09/28(水) 03:27:23.02

山東から江南まで連なる九夷のうち周に従った国と逆らった国がある
九夷は稲作海洋民で長弓を使うから
周に逆らって滅ぼされた九夷のどれかと考えるのが自然だと思う

**日本＠名無史さん** · 2016/09/28(水) 09:35:14.67

九州の稲作開始時の道具が
縄文期のものを使ってるところと
新しい形式のものを使ってるものがあって面白い

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 19:48:16.34

「小学生より学力が足りないで賞」受賞
↓
「テンプレの誤字も直した方が良いで賞」受賞
↓ 　　　　　　　　　　　　　
「まだわからないで賞」受賞
↓
俺は悔しくて泣いた。
↓
だが、ボキャ貧キウスの知らない単語な線もある。
↓
「無教養露見で賞」受賞
↓
❓❓❓
.　　　　　／テンプレ＼　誤字ったってキウスやサイキバみたいは
　　　　／　　　　　　　　＼　単なるタッチミスもある
.　　／　　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　＼　 ❓❓❓
　　|　　　　　　　）●（　　　 | キウスが笑い者なだけ❓
.　　＼　　　　　　廿　　　／誤字って何❓
.　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　 ❓❓❓
👆「自分で発見しないと笑いもので賞」

**日本＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 10:43:56.80

瀬戸内海が大河とかアホすぎ
水舐めればわかるわｗ
海洋民族の倭人が間違えるかよ馬鹿
これだから畿内説は

**日本＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 12:13:45.85

九州島の古代史、邪馬台国の怪、
天照大神の高天原と卑弥呼の所都は、歴史の表裏一体だった！！

先代・岩戸隠れ天照大神、阿蘇・高千穂神社本殿裏手の「冢」に葬るも、後に隠蔽さる　（魏志曰・卑弥呼）　
↓
↓→ 月読命（魏志曰・男弟）
↓
↓← 思金神（魏志曰・張政） ← 高御産巣日神（魏誌曰・帯方太守王頎）
↓
↓→ 天児屋根命（魏誌曰・難升米、神功紀曰・難斗米、ナートメイ） →中臣の祖 →藤原氏 →現代まで続く
↓
後代・岩戸開け天照大神、阿蘇・天岩戸神社東本宮の山稜に葬る（魏誌曰・卑弥呼宗女の台与）　
（別名）＝思金神の子、萬幡豊秋津師比命大神、伊勢神宮の内宮相殿に祀る（魏誌曰・卑弥呼宗女の台与）　
（其婿）＝天照大神の養子、天之忍穂耳命（魏誌曰・日向投馬国の官・彌彌）　
↓
（其子一男）天火明命（別名饒速日尊）、天孫邇邇芸命に先立って天降る →物部らの祖
（其子二男）天孫邇邇芸命（日向・西都原に祀る）

**日本＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 14:03:07.20

>>92
以前から粟作などをやってた集団なら農具を変える必要はないからな
農業やってなかった集団なら一から農具をそろえる必要がある

**日本＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 15:18:32.39

>>94
川ではない琵琶湖・浜名湖などを「江」（もとは長江という川の名前から来た名詞）と呼んだ実例ならある

**日本＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 15:26:33.87

で、アマテラスは九州のどこにいたん？
さっぱりわからん。
この時点で九州説自体が意味をなさない。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 15:51:20.91

>>98
それだと東遷説だろ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 17:04:11.06

倭人伝によれば倭国に馬はいなかった。
でも高天原に馬はいた。
つまりそういうことだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/03(月) 06:30:25.98

崇神が4世紀初頭の可能性が高い。ならばそれ以前の3世紀は魏志によれば女王国の時代だ。
それに符合するかのように妃のいない天皇たちがいる。神武から6代孝安までだ。
もちろん彼らには正后（奥さん）はいる。
しかし彼らが大王ならその血を残すために複数の妃がいて当たり前。ところがいない。

つまり彼らは大王ではなかったのだ。

では話は簡単。彼らの正后をみればいいのだ。その中にヒミコとトヨ（またはイヨ）がいればいい。
もしいれば邪馬台国論争は簡単に終焉する。

それがいるのだ。

①神武→ﾋﾒﾀﾀﾗｲｽｽﾞﾋﾒ
②綏靖 →ｲｽｽﾞﾖﾘﾋﾒﾉﾐｺﾄ　　生きてた「ヒメ」タタラが女王
③安寧→ﾇﾅｿｺﾅｶﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ　　生きてた「ヒメ」タタラが女王
④懿徳→ｱﾏﾄﾖﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ
⑤孝昭→ﾖｿﾀﾗｼﾋﾒﾉﾐｺﾄ　　　生きてたアマ「トヨ」ツが女王
⑥孝安→ｵｼﾋﾒ　　　　　　　生きてたアマ「トヨ」ツが女王

見事にヒメとトヨの時代。

そして7代孝霊には複数の妃。実質の男王は孝霊の時代から。
それは箸墓古墳の時代だ。

邪馬台国とは「ヒメ」タタラが住まわれた葛城、奈良県御所市。
纏向に卑弥呼はいない。
九州は論外。

これが私＝天才のHPだ。
https://o-yan216.wixsite.com/mysite/home

**日本＠名無史さん** · 2017/04/03(月) 18:42:52.26

魏志倭人伝では、卑弥呼の朝貢使は「難升米（ナーショウメイ）」となっている。
これは「一升の米」を連想させる。
おそらく著者の陳寿は、倭国貴族の日常をいかにも貧しげに描写するため、面白半分におちょくったのではないか？

そこでチキショーメイと思ったのか、
日本書紀・神功紀39年の魏志引用では、ここは「難斗米」に書き換えられている。
本来の倭的発音では「難斗米」（ナートメイ、ナートミイ）が相応しかったからであろう。
従前のレスで、この難斗米は高天原神話の天児屋根命とカキコしたわけだが、
彼こそ「ナートミイ」、すなわち中臣（ナーカトミイ）の祖と睨んだからである。

8世紀の記紀の編者・著者たちも、魏誌に登場する国々や人物の正体を、しかと読みこなしていたに違いない。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/03(月) 20:05:49.64

魏志倭人「伝」と東方見聞「録」、この「伝」と「録」の違いが妙に引っかかる。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/03(月) 20:18:46.03

東方見聞録の原題は「La Description du Monde」
直訳すると「世界の記述」

**日本＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 00:36:09.20

紀伝体の伝であり、列伝の伝な

**日本＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 06:38:49.28

マルコポーロは、自ら見聞きしたものの記録
陳寿は、記録等からの伝聞

**日本＠名無史さん** · 2017/04/07(金) 01:23:47.62

>>101
崇神はその前とつながっていないから無駄な考察だよ。
天皇の諡号は、各王朝の始祖に神の文字が含まれている。
神武、崇神、応神は、新たな王統の始祖なんだよ。
だから、崇神から前に数えても無駄。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/08(土) 08:55:42.71

継体は？
記紀編集当時最も近い始祖なのに、酷い名前ｗ
実際には優秀な軍事力で長門までを領地にしたのにね。
墓も北摂だし、なんでこんなに冷遇されるのか。

もしかして、その後も始祖がいたのか？天武とか。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/08(土) 12:38:37.46

継体という名前がつけられたのが記紀編纂よりあとのことだろ
当初はともかく奈良時代になると評価が下がってたのかもね

**日本＠名無史さん** · 2017/04/08(土) 13:56:34.80

>>108
天武が作った八色の姓の最高位の真人の多くが継体系だから
天武が継体を敬ったのは確実だよ

冷遇されたのは天武の血筋が絶えてからじゃない？

**日本＠名無史さん** · 2017/04/08(土) 15:03:00.59

改喪もできたのにね、奈良に。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 09:35:41.72

死ぬまで奈良入りしなかった説まであるし、完全に別王朝

跡継ぎがいないから依頼がきたと言っても、それも記紀の捏造かもしれない

記紀は信用しないと考古学者は言うが、ならばここまで疑うべきであろう
所詮は都合の良いところだけは常識に乗っかるいい加減な学問だわ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 09:51:17.62

考古学は学問じゃないよ
しょせん土方に毛が生えた程度

**日本＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 13:54:39.56

記紀の編纂も天皇の諡号も、天武天皇の時代からだよ。
天武は天智とおそらく血縁がないのだが、そもそも天武の時代の資料で天武が始祖と書かれることはない。
継体は、先帝と10親等以上離れているが、一応血縁はあることになっている。
あと、継体は周りから担ぎ上げられて天皇になった点で、神と名付けるほどの威厳がなかった。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 19:28:28.92

政略結婚として地方の豪族に婿入りとかは、別におかしくはないんだよな
かなりの有力豪族だったと考えれば、大王血縁者の嫁入り婿入りは想定内

しかしそれは、血縁はあっても他家。大王家とは言えないよな。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 19:34:12.23

頭の良い人は気づいているよ

大王というのは大袈裟なんだよ、
大王と言うほどでもない

**日本＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 19:37:12.48

神武というのが大王家なのか、
それとも嫁の家ほうが大王家なのか

嫁の家だと思う

**日本＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 22:39:43.04

神武なんて余所から来ていきがってる町のヤンキーレベル

**日本＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 23:10:10.12

>>114
知らないの？（藁

６代の後裔ってのは、中国では大昔から「限りなく嘘に近い系図」なんだよ。
劉備が子だくさんの景帝も玄孫と自称したのもそう。
記紀はやたら中国をお手本にしてるからこんなバレバレな事も一杯あるわけW
おほどの御子は長きにわたって摂津河内などを転戦したが、一貫してよく
わからないのが敵の実像。一体誰と戦っていたのか？隠蔽されているが、
それが故にかえってすけてしまっている。つまりは畿内大王勢力。
武烈天皇だって記紀以外ではどんな人物か知りようがない。勝てば官軍。
一族や主要豪族は存続したが、一つの王朝としては終焉したと俺あ思うね。
実は大王勢力は弱っていて、地方支配もままならなかった。筑紫の君が皇帝
かどうかなんて知らないけど、戦って長門までを手に入れたっていうのは、
畿内大王家の版図は縮小していた証拠。
古墳馬鹿には悪いが、無駄な古墳作りで住民の消耗や反乱を招いたんじゃ
ないか？継体以後墓も縮小していった。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/16(日) 10:23:47.87

というか神武が本当に大王ならば、天皇という称号を創る必要もなかった。
大王ではなかったから天皇という称号を7世紀に創り、遡って神武を組み入れた。
だからハツクニシラスが2人いるわけだ。

なぜか分かるか？

記紀編纂者は卑弥呼が誰か分かってたから。
そしてこの時代を無理やりにでも男王にしないといけなかった。

卑弥呼がヒメタタラだと分かると遡って帥升がスサノオだと分ってしまう。
日本の歴史を後漢・安帝への土下座朝貢から始めるわけにはいかない。
だから卑弥呼の時代を男王にして、そして時代を思いっきり古くした。
その結果100歳を超える天皇がでてもかまわない、あくまでプライドを優先した。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/16(日) 18:25:10.96

＞日本の歴史を後漢・安帝への土下座朝貢から始めるわけにはいかない。

残念だな。この部分で台無し。
しかもアホ確定ｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 12:53:25.34

乱立晒しあげ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 20:33:24.24

90 : 日本＠名無史さん2017/03/12(日)
>>88
狗邪韓國は何人の領土？

95 : １ ◆q8leUXpsw. 2017/03/12(日)
>>90
領土といいう観念に語弊があるかとは思いますが韓人の国でしょう
金官国の全身とするのが通説です

↑
この衝撃的な失言を落とすために
スレ乱立して板操作しておりますですよ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/27(木) 10:10:48.46

１ ◆q8leUXpsw. こいつが邪馬台国スレを乱立させているのか？
日本史板になんの恨みが？？？
日本の歴史が嫌い？？

**日本＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 04:12:59.86

国際博物館の日

ICOM（国際博物館会議）では、5月18日を「国際博物館の日」とし、博物館が社会に果たす役割について
広く市民にアピールしています。当協会では、賛助会員の方々から寄付を募り、より多くの皆さまに
博物館に親しんでもらうための活動に取り組んでいます。

なぜ5月18日なのか？

1977年にモスクワで開催されたICOMの第11回大会で、「国際博物館の日」を設ける決議が採択されました。
第11回大会は5月18日から29日まで開催されたことから、5月18日を「国際博物館の日」としたようです。

2017年の「国際博物館の日」について

ICOM（国際博物館会議）による2017年のテーマは
“Museums and Contested Histories : Saying the Unspeakable in Museums"
　「歴史と向き合う博物館　―博物館が語るものは」です。

https://www.j-muse.or.jp/02program/projects.php?cat=8

★記念事業一覧★
https://www.j-muse.or.jp/02program/pdf/IMD2017list.4.27

**日本＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 13:05:39.62

崇神が4世紀初頭の可能性が高い。ならばそれ以前の3世紀は魏志によれば女王国の時代だ。
それに符合するかのように妃のいない天皇たちがいる。神武から6代孝安までだ。
もちろん彼らには正后（奥さん）はいる。
しかし彼らが大王ならその血を残すために複数の妃がいて当たり前。ところがいない。

つまり彼らは大王ではなかったのだ。
やはりこの時代は女王国であった。
では話は簡単。彼らの正后をみればいいのだ。その中にヒミコとトヨ（またはイヨ）がいればいい。
もしいれば邪馬台国論争は簡単に終焉する。

それがいるのだ。

①神武→ﾋﾒﾀﾀﾗｲｽｽﾞﾋﾒ
②綏靖 →ｲｽｽﾞﾖﾘﾋﾒﾉﾐｺﾄ　　生きてた「ヒメ」タタラが女王
③安寧→ﾇﾅｿｺﾅｶﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ　　生きてた「ヒメ」タタラが女王
④懿徳→ｱﾏﾄﾖﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ
⑤孝昭→ﾖｿﾀﾗｼﾋﾒﾉﾐｺﾄ　　　生きてたアマ「トヨ」ツが女王
⑥孝安→ｵｼﾋﾒ　　　　　　　生きてたアマ「トヨ」ツが女王

見事にヒメとトヨの時代。

そして7代孝霊には複数の妃。実質の男王は孝霊の時代から。
それは箸墓古墳の時代だ。
邪馬台国の都とは「ヒメ」タタラが住まわれた葛城、奈良県御所市。
纏向に卑弥呼はいない。
九州は論外。

これが私＝天才のHPだ。
https://o-yan216.wixsite.com/mysite/home

**日本＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 13:47:37.25

畿内説というワードをスレッドタイトルＮＧにしてほしい。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 15:07:44.27

>>123
どうみても、ただの通説だろ
どこが失言なの？

**日本＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 15:14:51.07

右翼はそれが許せない

**日本＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 19:11:35.27

当時の韓人と今の韓国人が別だという事がわかっていないんだよ

**日本＠名無史さん** · 2017/05/28(日) 16:16:02.03

近畿地方の集団は日本人としては非常に変わっており、
日本人全体の平均からは外れている
（埴原和郎＝福岡県出身）

**日本＠名無史さん** · 2017/07/26(水) 19:38:50.83

倭人が支配した新羅『新羅本紀』
紀元前50年倭人達が兵を率いて辺境を侵
紀元前20年
瓠公という倭人、瓠を腰につって海を渡って来たために瓠公と称した。
諸王に仕えた重臣で。金氏王統の始祖となる金閼智を発見する。
新羅の3王統の始祖の全てに関わり新羅を建国した倭人である。
初代新羅王の赫居世居西干の朴姓も同じ瓠で同一人物。　
後に倭人の四代目新羅王、脱解尼師今が新羅に着いた時に瓠公の家を継いだ。
この瓠公の屋敷が歴代新羅王の王城である月城。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）のうちの昔氏始祖。
朴氏初代の朴赫居世朴氏＝瓠公は倭人であり。
金氏始祖の金閼智（第13代味鄒尼師今の7世祖）説話では、
鶏の鳴き声を聞いたので瓠公が調べると、金色の小箱なかから小さな男の子が現れた。
金の小箱に入っていたので「金」を姓とした。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）の起源は倭人であり倭人が支配した。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/26(水) 20:25:46.16

マルチするな。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/23(土) 12:17:39.04

邪馬台国はヤマトですね
ご先祖様が土蜘蛛や蝦夷のひとはヤマトが嫌いなので反発しているのですよ

九州説の聖人である古田氏は親鸞聖人の研究者でもある
反権力的思考と九州説の相性が良いのでしょう

九州説は反権力ですから民進党支持者も多そうですね
代々木系もいらっしゃるでしょう
どちらにしても日本の主流派から外れた人達です

**日本＠名無史さん** · 2017/09/23(土) 17:04:14.80

皇国史観全盛時代だった戦前には、皇国史観の総本山たる東大の肝いりで邪馬台国九州説の推進をしてたんだけどな

当時は邪馬台国畿内説は権力との戦いの日々だったらしい

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 16:03:49.86

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

2J8VS

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 22:47:32.60

邪馬台国

**日本＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 22:06:05.36

>>65でぐだぐだ言ってる人がいるけど、大陸に史書で「水行」という言葉が
川の移動に「水行」が使われているのはガンジス川とソンホン川の、今も河川交通に
使われている国際河川の大河二つだけだよ

あとはすべて海

川を移動するときには通常は「泝流」または「順流」の語を使う
九州島内のしょぼい小さな川を水行することはない

**日本＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 22:28:36.12

>>138
例文をどうぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 22:38:42.01

>>139
新唐書のこんなのでいいかな？

又「泝流」五百里，至丸都縣城，故高麗王都。又東北「泝流」二百里，至神州。又陸行四百里，至顯州，天寶中王所都
丸都縣城：吉林省通化市集安市丸都山にあった高麗王都の故地
神州：吉林省臨江市西南葫芦套村の対岸（北朝鮮側）
どちらも、中国、北朝鮮国境の鴨緑江沿い
顯州：吉林省延辺朝鮮族自治州和龍
天寶中王所都は、天宝年間仁王が都を置いたの意味

旅程記事の「水行」は「陸行」とセットの概念で、ほぼ海に使われる
ガンジス川とソンホン川では例外的に川にも使われている
「陸行」とセットの川の移動は「泝流」

大陸史書の地理･旅程記事で「陸行」の語を使うことを「発案」したのは実は三國志が最初

「水行」の解釈は「陸行」とセットで考えると理解しやすい

**日本＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 22:54:09.93

>>139
ついでにガンジス川の水行は梁書で
循海大灣中正西北入，歴灣邊數國，可一年餘到天竺江口，「逆水行」七千里乃至焉
天竺江がガンジス川

ソンホン川は新唐書
安南經交趾太平，百餘里至峯州。又經南田，百三十里至恩樓縣，乃「水行」四十里至忠城州
安南　　　ハノイ　　　　　　　Hà Nội
交趾太平　ハノイの北西部　　　Giao Chỉ　Sơn Tây
峯州　　　越池　　　　　　　　Việt Trì
南田　　　越池の西面
恩樓縣　　富壽　　　　　　　　Phú Thọ
忠城州　　錦溪　　　　　　　　Cẩm Khê

**日本＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 01:26:50.43

水行で検索すると河っぽいのが一杯ひっかかるけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 01:42:19.66

>>142
以前よそで川の水行の有無で戦ったことがあって、史記から新唐書までの範囲の正史（二十四史）には川で「水行」とされているのはガンジス川とソンホン川しかないのは確認済みだよ

川の水が行く、という意味のものはあるけれど、正史の地理、旅程記事で、「川の水行」はガンジス川とソンホン川のみだよ

あと多分「罔水行舟」がたくさんヒットすると思うけれど
「如罔水行舟」は、「水なき（罔）を舟で行くが如し」で、「水」は「ない（罔）」の目的語、
舟で行くの「行」とは直接繋がってなくて、水行で検索かければ引っかかるけど、
水を行くって意味じゃない

**日本＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 08:23:48.86

漢書地理志／金城郡
「河關，積石山在西南羌中。河水行塞外，東北入塞内，至章武入海，過郡十六，行九千四百里」

**日本＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 23:02:01.77

それ、「水行」じゃなくて「河水」が行くって書いてるんじゃ……

あ、「河水」ってのは黄河のことな、今で言う○○川の意味で○○水って呼んでた時代の記述だから。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 01:39:37.71

>>116
＞大王と言うほどでもない

臣の偉いのが大臣
連の偉いのが大連
そして
王の偉いのが大王

これだけのこと

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 01:50:33.40

河關，積石山在西南羌中。河水行塞外，東北入塞内，至章武入海，過郡十六，行九千四百里

河關（黄河の始まり）は，積石山で（積石山は）羌中の西南に在り。河水（黄河）は塞外を行き（流れ），東北（に流れて）塞内に入り，章武に至り海に入る，郡を過ぎること十六，九千四百里を行く（の長さだ）

塞外は万里の長城の外、塞内は万里の長城の内側

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 06:37:08.07

黄河が長城の外を流れてるんだ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 06:50:40.41

流れてますな

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Map_of_the_Great_Wall_of_China.jpg

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 07:15:37.32

金城郡河關県の話だよね
黄河の始まりはもっと奥地じゃないかい

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 12:17:47.62

>>150
＞金城郡河關県の話だよね
＞黄河の始まりはもっと奥地じゃないかい

事実としてはそうなんだけれど、当時の大陸の人の認識は、
伏流水が積石山のところで地上に流れ出して黄河が始まると思っていたという話だそうだ
積石山のところで黄河の源流がぐるりと向きを変えるので、その辺から
そういう認識（積石山が黄河の源流）になったともされる
河關県の河關も河（黄河）の始まりにちなんで付けられた地名

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 12:27:55.04

そこにいくらツッコミ入れても、この文が「水行」の用例になることは無いんじゃ無いの？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 16:55:14.79

史記から新唐書までの「水行」を全検索して全例検討したけれど、
地理・旅程記事で「水行」が、ガンジス川とソンホン川以外に使われている例はないよ

物資の輸送＝漕運記事では、水上交通の意味で水行が使われているが、
黄河やその支流の渭水のことで、これも九州全土よりも長い大河

いずれにしても、九州説のうち筑紫平野説の「川の水行」で
主張する長さ20キロの御笠川のような小河川で「水行」が使われている例はないよ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 01:55:06.41

>>153がちょっと分かりにくいので修正

史記から新唐書までの「水行」を全検索して全例検討したけれど、
地理・旅程記事での「水行」は基本的にはすべて海で、川の例は
ガンジス川とソンホン川だけで、それ以外に使われている「川の水行」の例はないよ

物資の輸送＝漕運記事では、水上交通の意味で水行が使われているが、
黄河やその支流の渭水のことで、これも九州全土よりも長い大河

いずれにしても、九州説のうち筑紫平野説の「川の水行」で
主張する長さ20キロの御笠川のような小河川で「水行」が使われている例はない

**kimiaki harada** · 2018/03/11(日) 12:14:52.79

著作権は原田　君明にあります。

韓国対馬仏像盗難事件　　これが日本に渡来したは、800年～700年以前の時
鎌倉時代
韓国盗賊は、秀吉朝鮮出兵時に盗まれたと韓国捏造教育に基づいて犯行自供
安土桃山時代　豊臣秀吉　関白太政大臣になったのは400年から450年前である。
時代が300年程前で大きくズレている。
韓国朝鮮において、儒教台頭し仏教が迫害を受けていたらしいですが、
壊される位ならと日本近所に売りに来たと考える方が自然である。
対馬に対し仏像被害返還と賠償支払うべきである。韓国仏像帰国させたいのなら
800年分保管料を支払い謝罪すべきである。収監も要求する。

時にNHK　沖の鳥島　特集などで
韓国　アホ学者気取りが未だに朝鮮先進国気取りを2000年前にしてた虚像を暴く
韓国　前方後円古墳の実態は、任那日本府　後であり
鉄は当時　日本岡山県　備前長船　鉄生産地　からもたらされている可能性にやの
行き着くと思われる。
皇紀は2670年　韓国　前方後円古墳は1世紀　　神后皇后時代に近い朝鮮討伐
日本武尊命は関東に鉄を求めて伊勢大名時代に関東・小笠原勢力と同盟に至っている
つまり、3000年から3500年前には、鉄は日本で現地生産されていた。
須佐の男時代に朝鮮討伐あり　森も木もありません不毛大地では、農作物も育たず
戦費を回収出来ませんで面白くありませんと帰国したみたいです。
貨幣経済は平安になってからであり、物々交換主流時代である。　
不毛大地の朝鮮と日本では国力に差があり過ぎて、中国は高い値で売れる方に先に
売りに来る。唐辛子が良い例である。高句麗も中国属国であった太古昔より後進国韓国と
思う。ハングルは15世紀　世宗王を待っても貴族両班弾圧し、農業潅漑設備水路も
日本が併合後に持ち出しで作った位　農業3千年以上遅れていた。
物々交換の時代　金延べ棒　銀延べ棒　鉄延べ棒は貴重であり高価であった
出土品は日本からで任那持って来た鉄延べ棒　=当時お金で差し支えないと思われる。
唐辛子同様に鉄は日本からで朝鮮にもたらされたと考える方が、日本鉄生産と時期
年代はの符号して行くと考えられる。　古代朝鮮優位説等在日コリアンと韓国学者
願望論に過ぎない。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 12:01:24.71

2013年、畿内説は破綻しました。。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 00:48:10.16

破綻してるのは>>156の理性だろ？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 18:28:39.90

そもそも水行って、水を使って行う修行のことじゃないの？
神聖な邪馬台国に行くためには、そういう修行が必要だってだけの話

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 18:29:30.50

みずぎょうと読むわけだな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 21:11:32.28

で、「水行」に小さな川の水行はないことを確認すると、奴国が福岡平野である時点で、
北側にしか海がないので、南への水行はできないことが確定する

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 08:59:40.19

２０１３年のあの日以来、小汚く年老いた奈良の自称考古学者が、優秀な若い古代研究家たちに、無茶な自説をゴリ押すための工作やパワーハラスメントを仕掛けることが多くなってきたが、良識ある若者たちは結束して、真実を次世代に伝えようとしている。。。
すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 09:07:02.66

　　　　↑
こいつが乱立荒らしの犯人です

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 12:18:34.41

>>157
理性は元から乏しいが知性も破綻したんじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 13:07:36.47

人格は前から

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 13:33:08.21

畿内説なんてそんなもんだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 13:50:46.14

そいつ、畿内説じゃ無いぜ、どう見ても
畿内説は破綻したって連呼してるじゃないか

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 16:54:33.23

>>1
優れた考古学者達によって、スレッドタイトルの前提が論破され尽くしたねｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 06:15:37.70

で、南に水行できない時点で、九州説は破綻する

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 12:05:51.07

方角なんて間違えるはずがない、という前提が間違ってるもんな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 13:28:13.55

陸行１月で全ての説が破綻してるからなあ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 23:23:23.61

>>170
俺は畿内説を採るが、日本海経路で投馬国を出雲、上陸地点を丹波として
そこから巻向まで行けば陸行1月も相場だと思う

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 23:29:04.26

福岡付近から、出雲まで水行20日
ただし出雲の場所が決めがたく、
出雲大社や西谷墳墓群がある出雲平野か、
熊野大社や出雲国府が置かれた松江平野か、
あるいは妻木晩田遺跡のある大山付近か、いずれかが候補

そこから丹波へ行くまでが水行10日
丹波の上陸地点は、網野銚子山古墳のある網野町か、神明山古墳のある丹後町竹野の竹野川河口付近
地名からすると記紀に丹波竹野媛（開化天皇妃）があることから竹野が有力、地形的には離湖という潟湖がある網野かな、とも思う

どちらに上陸したとしてもそこから陸行で京丹後市役所のある峰山付近を通って丹後半島を横断
横断したところが籠神社のある与謝野町、そこから野田川沿いに遡っていくと蛭子山古墳がある
福知山付近を通って、山陰本線に近いルートで亀岡まで来ると、丹波国一ノ宮の出雲大神宮がある
亀岡から桂川沿いに京都盆地に入り、巨椋池を経て木津川を遡り平城山を越えて奈良盆地に入って纏向ってルートでいいだろう

水行20日　福岡から出雲平野までが約300キロ　妻木晩田遺跡辺りまでだと370キロ
水行10日　妻木晩田遺跡から竹野までが約150キロ
陸行１月　竹野から纏向までが170キロくらい

水行中の日数は、夜に浜辺で休んだ日数や潮待ち、天気待ちも含むと思う
投馬国滞在日数は含まないんじゃないかな　これはあくまで「かな」程度
陸行部分は、途中の集落の滞在日数も含むと思うが、そんなに大きな町も途中にはなさそう
あっても、丹波国の竹野付近と与謝野町くらいかな

遺跡の分布や神社の名前からして、出雲と大和の往来はこのルートでいいんじゃないかと思っている
ただ、丹後半島を縦断するより、回りこんで若狭湾に入った方が楽かもしれないとも思う

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 00:11:28.05

道中に野宿はない。かならず人里で宿泊してると思うよ

なぜなら、人の手が入っていない土地はほとんど森の中で道すらないから通行不可能だ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 00:37:38.25

>>173
＞森の中で道すらないから通行不可能だ

出雲と大和の往還路とかは、道すらないってことはないと思う
縄文時代の広域流通は船（沿岸航路）だと思うけれど、
内陸国が孤立していたとも思わないし、主要勢力を結ぶ動線は道があったと思う

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 01:16:22.49

道があるところなら集落も散在してるだろ

一日で行き来できないほど離れてるとこなら道なんてつながってないだろうから、往来できるとこなら野宿はないはずだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 01:24:33.86

有間皇子ですら、家にあらば笥に盛る飯を草枕旅にしあれば椎の葉に盛る　と
歌っているんだから、弥生時代も草枕で旅をしていて何の不思議もないと思うけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 09:34:39.98

縄文弥生時代の交通の主力は海運。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 09:48:05.95

>>177
それは>>174にも書いてあるだろ
「主力が海運である」ことが、「陸路の存在を否定」するものではないってこと

有間皇子の例でも、飛鳥時代でも野宿している様子が示されているんだから、
なぜ、そんなに躍起になって否定しようとするんだい？
「自分の言葉を修正したら負け」教の人なの？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 09:58:45.24

陸行一月はあり得ないと言うこと。
魏志倭人伝で唯一の写本間違い。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 10:24:24.69

いや、オレだって陸路の存在自体を否定してるつもりはないよ

日本の自然環境的にいって陸上道路を維持するにはかなり労力がいるんだから、恒常的に往来が活発な場所じゃないとすぐ森に飲まれて道路なんて消えちゃうから、
一日で往復できる範囲より離れた村のない区間はなかったと言ってるだけ。

海路でも同様で、船を着けやすい場所には元々村が作られてたはずで、船を着けられないような地形環境の区間以外では上陸して村で宿営するのが普通だったと思うんだよ
野宿は例外の特殊状況だったとね

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 10:30:58.38

弥生時代に大和なんて交通手段が乏しくて発展しようがないし、出雲と大和の間の交通とか言われても、現代なら新宿駅とどこかローカル線の駅の乗り換え案内みたいなもので、意味のある交通路ではない。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 10:32:44.42

>>170
＞陸行１月で全ての説が破綻してるからなあ

本当にこれ。
だから、魏志倭人伝でここだけは1日と考えるしかない。
九州説だろうが、畿内説だろうが、同じこと。

纒向に行くのに日本海側に上陸するバカはいない。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 12:14:18.91

弥生時代後期には若狭からヤマトに抜ける方向の移動ルートがすでに発達してたようだから、>>182の発言は考古遺物の知見に反する妄想だね

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 13:07:47.84

>>182
＞纒向に行くのに日本海側に上陸するバカはいない。

出雲も丹波も弥生末期の王墓級墳丘墓の時代に巨大墳墓を作っていた強国なんだよ

倭国の様子を報告する役目を持つ魏使としては、この二つの地域を経由するのは
当然の経路と言える

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 13:14:31.49

>>180
＞船を着けられないような地形環境の区間以外では上陸して村で宿営

「船を着けられる地形環境」は「点＝港」であって、区間じゃないと思う
「船を着けられないような地形環境」で、どうやって上陸するのか、てのも疑問

野宿、野営は陸行部分のこととして話しているつもりだった

九州説の人は、陸行一月を認められないようだけれど

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 13:50:36.10

>>185
180は下がわ2行以外は陸路の話だぞ
道路が森に飲まれてすぐに消えてしまうと書いてあるだろ、海路が森に飲み込まれて消えたら驚くよ

オレは「陸上交通で往来があったと思われる区間(山陰-山陽間、要するに出雲-吉備間やら若狭-畿内間など）では道路近くの村の間隔が一日行程より短かったはずなので野宿不要」のほうな
村の間隔が短くなかったら陸上交通なんて成立しないよ、でも実際に道路があったらしい場所があるんだから村は散在と言うより密にあったに違いないよ、って考えてるんだ
野宿なしでの陸行1月は可能ってね

まあ、舟行よりか高コストだけど。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 21:26:53.49

>>186
東海道のような「街道」整備は考えなくていいだろう？
道といってもけもの道程度だろう

一つの平野の中ならば、それなりに密に集落があると思うけれど、
峠越えの道がないとも思わない

弥生時代の推定人口からして、遠距離間の陸路移動も当然あると私は考える

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 22:41:47.40

>>187
＞弥生時代の推定人口からして、遠距離間の陸路移動も当然あると私は考える

流浪人以外はないよ。
神武だって主に船で移動だ。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/22(木) 18:35:15.99

>>187
そりゃ街道整備とかは早くても飛鳥時代頃からだろうけどな、もっと粗末な普通の道でも利用頻度が低ければ早期に森に飲まれて消えちゃうよ
獣道が獣道程度に維持されるのにも相応の利用頻度は必要

峠越えの道は、さすがに利用頻度の高い一部の峠以外にはなかったんじゃないかな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/22(木) 18:45:56.02

少なくとも、中国からの行使や、倭国の上流階級は、普通は通らないよ。
まれにそういうところを通ると、魏志倭人伝に草木が生い茂って前を行く人も見えないようなところを進んだとか書かれてしまうw

**日本＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 23:05:34.26

>>189
＞獣道が獣道程度に維持されるのにも相応の利用頻度は必要

けもの道がけもの道程度の維持されるのは、獣が獣道を利用するからってこともあるんだよ

古事記にも大国主が馬で出雲からヤマトに向かおうとしたって記事もあるし、そこまで陸路を否定する理由が分からない
又其神之嫡后、須勢理毘賣命、甚爲嫉妬、故其日子遲神、和備弖三字以音、
自出雲將上坐倭國而、束裝立時、片御手者、繋御馬之鞍、片御足、蹈入其御鐙而

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 13:35:40.48

>>191
オレは陸路交通が全くないと言ってるんじゃないよ

いくらかの重要箇所ぐらいは陸路で往来可能なルートがあると思うが、そういうルートは重要さゆえに交通量もあってルート上に村が散在するはずだ、
野宿せざるをえないような箇所がなくなる程度の密度で宿泊可能な村があるはずだと言っている。

そのような密度で村が集まるようなルート以外では陸路はつながらないだろうとは言ってるけど。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 13:51:38.09

>>191
魏志倭人伝に、邪馬台国に馬はいないとあるのだから、出雲は邪馬台国ではないんだよ。
あと、大和に行こうとしたではなく、倭国にだろ。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 15:37:15.70

>>193
＞あと、大和に行こうとしたではなく、倭国にだろ。

記紀では倭国をヤマト国と読むんだよ

「神代でも、陸路で出雲からヤマトへ行くのが当然」とされていたというための引用

馬がいるかどうかは、あまり立ち入ってもしょうがない
記紀か三国志のどちらかあるいは両方が不正確ってことだ
馬は記紀編纂時の後付けだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 20:33:19.73

記紀ではってのは間違いで古事記限定だったと思うが? →倭国をヤマト国

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 22:02:03.93

>>195
＞記紀ではってのは間違いで古事記限定だったと思うが? →倭国をヤマト国

ここは正確に認識してくれ
日本書紀では、天皇関係はヤマトの音に「日本」を当てているが、土地の名前や
豪族名ではそのまま「倭」でヤマトと読ませているよ
神武天皇紀
乃特賜名、爲椎根津彥（椎、此云辭毗）、此卽「倭直部」始祖也

記紀では倭と書いて「ヤマト」と読むのは前提

日本書紀には第一巻に「日本、此云耶麻騰。下皆效此」という註があるけれど、
「倭」には記紀ともに注記なくヤマトと読ませている

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 23:05:09.03

逆に言うと、古事記が出来た頃までは倭をヤマトと読んでも、日本をヤマトと読むことはなく、日本書紀の編者らが新しく読み方を当てたんだよ。
つまり、日本と書いてヤマトと読むようになったのは8世紀はじめだということがわかる。
それは政治的な意図によるもので、おそらくはそもそも倭は近畿日本ではないのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 23:34:44.88

死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス虐待スイッチ押死山手ローン戦争シテルンデシタッケ郡大報酬薬害モヤシテ老害麻薬王盗難ケタチガイ違反重々振戦耶炉ウドモ
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

**日本＠名無史さん** · 2018/03/25(日) 00:25:29.75

>>197
＞つまり、日本と書いてヤマトと読むようになったのは8世紀はじめだということがわかる。

これはそうだろう
天武持統朝の頃、もしくはその直前に日本という国号を作ったと考えられている
唐会要を信じるなら、武則天に対する長安3年（703年）の遣唐使（厳密には遣周使）が
初めて日本と名乗ったことになる

＞それは政治的な意図によるもので、

ここまではいいが

＞おそらくはそもそも倭は近畿日本ではないのだろう。

ここが飛躍している
九州説の願望が入りすぎ
703年の遣唐使（遣周使）も日本書紀に普通に書かれている大和朝廷の派遣だし、
粟田真人を九州王朝の人間とは言わないだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/25(日) 07:00:38.05

>>197
＞おそらくはそもそも倭は近畿日本ではないのだろう。

倭は、「倭大國魂神社」が日本で唯一鎮座する、倭国（阿波）で確定。　　＠阿波