倭の五王の正体についてじっくり検証するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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自分の考えとしては倭の五王のうち讃＝『褒』田別と武＝大泊瀬幼『武』以外は当てはまる天皇はいないと思う
この説を説明するために前提として
天皇の在位年は古事記における干支が正しいのだとしておく
問題の時代における天皇（大王）は恒久的なものではなく、複数並立したり空位時代があるものであるとする
万世一系の演出のため、空位時代を埋める目的で追尊されたり、
はたまた大王としての実力があるにも関わらず認定されない権力者が多くあったことだろう
そのため即位年数を厳密に記述して空位時代がないようにしてある日本書紀の紀年は後の創作だと断定できる
三国史記との一致から推定した応神天皇ことホムダワケの没年は394年。だが倭王讃の記述は413年〜425年
これは矛盾している様だが、実はカラクリがある
（続く） とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
ZMI 『宋書』倭国伝の記述を日本の天皇系図と普通に照合すれば下記のようになる
讃＝履中
珍＝反正
済＝允恭
興＝安康
武＝雄略
学者の通説だと讃＝仁徳が多いが、それは讃＝大鷦鷯尊＝仁徳の発想だ
その説だと伝えられている系図による父子や兄弟関係がおかしくなったり
履中が消えてしまうなど矛盾点があり説明がつかない
さの音のみで讃＝大鷦鷯尊の発想展開にはとても説得力はないと思うのだが 『宋書』倭国伝の記述を日本の天皇系図と普通に照合すれば下記のようになる
讃＝履中
珍＝反正
済＝允恭
興＝安康
武＝雄略
学者の通説だと讃＝仁徳が多いが、それは讃＝大鷦鷯尊＝仁徳の発想だ
その説だと伝えられている系図による父子や兄弟関係がおかしくなったり
履中が消えてしまうなど矛盾点があり説明がつかない
さの音のみで讃＝大鷦鷯尊の発想展開にはとても説得力はないと思うのだが 『宋書』倭国伝の記述を日本の天皇系図と普通に照合すれば下記のようになる
讃＝履中
珍＝反正
済＝允恭
興＝安康
武＝雄略
学者の通説だと讃＝仁徳が多いが、それは讃＝大鷦鷯尊＝仁徳の発想だ
その説だと伝えられている系図による父子や兄弟関係がおかしくなったり
履中が消えてしまうなど矛盾点があり説明がつかない
さの音のみで讃＝大鷦鷯尊の発想展開にはとても説得力はないと思うのだが 倭が半島を制圧したことになってるけど、
なぜ学者先生はそれを認めない？ 後で広開土王に押し返されたから、一時的なものだったろう。 >>426
昔から情報は混乱しているが、
日本語も朝鮮語も孤立言語なので
長らく、かかわりは無かったんだろう。
好太王碑に関しては、あからさまに恥ずかしいミスなので
バレる前になんとかした方が良い。
わざとやったなら論外だが、素で間違えてるならヒドイ話だ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1756946.png ちょっと急いで書いたんで誤字が散見するが
……まあ、仕方ない
そろそろ、出かけたかったんだ >>426
日本書紀にあるからデタラメだああ、
と宣う権威ある研究者もいらっしゃる。 >>155
> 沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い
そういえば、俺の孫は母親のお父さんが沖縄の人なんだが、
まだ1歳ちょっとなのにぱっちりした二重まぶたをしている。 もし、半島を数百年も支配してたなら
古墳を調べれば朝鮮からの朝貢品が
相応に出てきそうに思う
それが証拠にもなるだろう
……ただ、おそらく、出てきてないんだろうな
(戦前から非公式に多少、調べてそうに思う)
へたに調べると、天皇扱いしてる古墳が
ぜんぜん関係ない例も出てくるだろうし
宮内庁が発掘させない背景は
記紀の記述と食い違う話が
五万と出てきてしまうからじゃないかと思う 縄文時代から倭人が住んでるんだから支配とかいう話じゃないんだよ 縄文人が朝鮮に住んでた云々が、
どの程度の意味なんだろうかと
アレコレ考えてたんだけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B5%9C%E6%B5%A9%E6%98%8E
なんか怪しげな建築家の説がヒットする……
これがソースなんだろうか？ >>278
ドラマをドキュメンタリーだとでも思ってるの？ 昔、2ちゃんで「韓流時代劇には白丁が出てこなくて嘘つきだ」って
ぼやいてるのがいたな
じゃあ、「日本の時代劇に穢多が出てくるか」って所まで
脳ミソの回転がたりてなかったようだ
時代劇なんて、そもそもウソだらけなんよ >>442
お前ごときが気づける程度のことなんざ既に先人が気づいてることだから書かなくて良い >>440
大河なんてね(笑)
あれを歴史だと思い込んでるアホのなんと多いことか！ まぁでも日本の（史実に基づいた）時代劇は視聴者に伝わりやすい範疇で可能な限り誠実な歴史検証を行ってるけどな
じゃないと歴ヲタから猛クレームくるから
反対に韓国の時代劇はファンタジー色が強い
韓人は男女ともに才色兼備で建造物や着衣は新作が発表されるたびに豪華絢爛になる
少しでも歴史検証して正確に作ると「もっと綺羅びやかだったはずだ！」ってクレームが殺到する http://biz-journal.jp/images/post_17705_1.jpg
やはり、女だったのか……
と言うか、時代劇がどれを指してるのかわからんが
知ってる範囲でもウソだらけなんだが
たいていの作品で木戸番すらなかったり
水戸黄門とか暴れん坊将軍とか
ぜんぜん史実じゃないし
一人称の「よ」とか
当時、作家とか普通に使ってたのに
なぜかスゴイ偉い人だけが使ってた様な扱いだし 仁徳天皇は別名難波天皇
香川県津田は古代は難波と呼んでいて大阪より古い
讃だから讃岐になった >>446
文盲は書き込むなよ
ただただ邪魔でしかない 記紀なのかよ？
700年に作った400〜500年の天皇の諡号や事跡なんかで比定するのは馬鹿。
事実として、400年から500年の倭王は
実際に中国漢字名を名乗って文書を交換している。
嘘を言う事情は無いし、奏上も、ほぼ事実ｗ
後漢書の倭伝で、
九州筑紫国南（熊本）の狗奴国が東の倭に変わったのは
倭王 讃 の使者の存在を知ったから だろ。
この王朝は、本州だよ。
それも、BC200 以前から、青銅器持ってる。
おそらく狗邪韓國＝弁辰狗邪國 で 半島南部 にも進出してる。
韓伝で、半島南部弁辰が入り乱れて未開という表現になっているが、
倭人の侵入によって、245年韓王朝滅亡で官制を敷いた以降も
不可侵だったのは、背景に倭が有ったからだ。
313年以降、350年 楽浪候、幽州刺史に成りあがる
高句麗と戦争し、百済、新羅建国、牛馬の移入で富国強兵を体現したのは日本だ。
他の、可能性なんて無い。
倭人伝の邪馬台国が九州で確定すると
倭の五王も銅鐸時代も牛馬の移入も
古代史に、何の疑問も無くなって、清々しいなｗｗｗ 倭の五王も、九州が繁栄していた時代なのだから、九州の王だろう。 >>450
この前、気付いたって点に
ちょっと関わる事に触れてるなぁ
……もちろん、そこが間違ってるんだけど 書くかどうかは正直、迷ってる
ガッカリする結論だろうしね >>453
どうせ古代史ファンタジーだ
書くか書かないかで迷う必要なんて微塵もない
お前が気持ち良くなれる方を選べ チョンコって国際社会で主権持ったことないから朝貢外交しか知らないよね 帯方郡が韓王朝滅ぼした246年以降は、馬韓、辰韓は
313年の四郡撤退まで、臣智以下官僚制管理下に有った訳だけど
350年以降の百済と新羅の建国って言うのは、
楽浪候、幽州刺史となった高句麗を、日本の後援を背景に押し返せて
朝貢が可能になったことで、王朝として冊封を受けたんだよ。
具体的には、後に日本に人質を出したり、七支刀や五経博士の献上があって、
仏教公伝が中国からじゃなくて、傀儡の百済経由に成ったりしたわけだ。
この間に、日本で製鉄の国内化があって、高句麗馬や牛の移入で、
半島に軍事道路作ったってのは、どうしたって必然なんじゃないのかな？
倭の五王ってのは、この、富国強兵の基礎を成し遂げた、400年以降です。
狗奴国にすらヘタレてた卑弥呼の九州なんて、東遷してる暇なんて無いヨｗ あまり引っ張ってもしょうがないんで
一応、ここにも貼っとく。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1773381.png
他の所で貼ったもんだけど、
……ようは、これが最近、気付いた事なんだな。
で、別に他者に
これを信じて欲しい訳でも無いし。
特に感想もいらない。
結局は、信じるか信じないかだけの話になるわけで、
自分はこの解釈であってるだろうなって思ってるだけの話。 >>457
頑張って書いたから褒めてもらいたいんだねw 狗奴国にヘタレていた女王国は鉄の武器を持った
渡来人に征服された可能性もあるな >>459
そこから朝鮮起源説に強引に持っていくまでがセットかなｗ でも、倭人語は扶余語との共通性が、高い。
扶余族が、縄文系の土人を支配して言語交代を起こした経緯から、倭人語が生まれたのではないだろうか >>462
核DNA調査で逆だと判明してるだろ
縄文人が半島南部を征服していたのは確実な歴史的事実で反証の余地はない
そもそもプヨ語と日本語の類似性なんて古代ヘブライ語と日本語がソックリっていうのと同レベル 結局、現実を直視できないチョンキチが民族的願望に基づく妄想を垂れ流し、ウヨキチが鬼の首取ったかのような高圧的な物言いでイビリ倒すってパターンになるんだな >>462
お前>>460の予言どおりの行動して恥ずかしくないのか？ 半島南部を縄文人が征服してたなら
縄文人の遺伝子のハプログループDが
半島南部に多く伝わってるはずだが
(征服したのなら、男の兵士が中心になって渡る訳だから)
実際、そうなってないんだから
そんな事は無かったって事だろう >>466
可哀相だけど、最新の核DNA調査と遺跡調査で実際にそうなってるんだよ
可哀想だけどｗ
可哀想だけどｗｗ
家財そうだけどｗｗｗ 最新の核DNA調査におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
木村資生記念進化学セミナー 第１回「Human Evoluion I」PDFファイル（https://kimuraseminar.files.wordpress.com/2017/08/20170804_humanevol1_saitoun.pdf）
67ページ
https://i.imgur.com/O3TbYBy.png
69ページ
https://i.imgur.com/ap4YCgM.png
発表者である国立遺伝学研究所の斎藤成也教授はNHKの取材に対してハッキリと弥生系渡来人の定義を「中国大陸からやってきた」断言してる
https://i.imgur.com/8HkBFa8.jpg
https://i.imgur.com/Sru89KJ.jpg
従来のＹ遺伝子D系統におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/8szGeDC.jpg
https://i.imgur.com/ObbsdSC.jpg
https://i.imgur.com/DRpSdZT.png
Ｙ遺伝子（父系）のD2はアイヌ88％、沖縄56％、日本本土42〜56％、チョン半島０％
従来のミトコンドリアDNAならびにＹ染色体ＤE、O2b1とO2b＊によるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/Ynnvh03.png
チョンコはミトコンドリア（母系）においてニッポン人女性と牝ヒトモドキに差異はないとホルホルするが、アジア全体で大きな差はない
また有史以来、チョンコロ半島の国々は貢ぎ物として牝ヒトモドキを大量輸出していた実績があり、その伝統は近年の第五種補給品まで続いていた
なおM7aがニッポン人女性の特徴と言える
結論：ニッポン人にとってチョンコは距離的には近くても血統的には非常に遠い存在 チョンコの心の支え「松菊里（ソングンリ）遺跡」の真実
チョンコはソングンリ遺跡の通称「松菊里型住居」が日本列島の縄文遺跡や弥生遺跡から多数発見されていることや、同遺跡からの炭化米の出土を根拠に「ウリたちが竪穴式住居も稲作も倭人に教えてやったニダ〜」とホルホルしているが、大きな勘違いまたは意図的な思い込みです。
ソングンリ遺跡は1975年に発見され、そこで発見された竪穴式住居は1977年に「松菊里型住居」と名付けられました。
一方、板付遺跡でいわゆる弥生時代の調査が始まったのが1978年、菜畑遺跡は1979年に発見され1980年から発掘調査を開始しました。
学問に対して謙虚な日本の歴史研究者は先に発掘し名称をつけた韓国側研究者を尊重し、現在でもこの名称を用いているに過ぎません。
現時点までの炭素年代測定で判明しているのは、
菜畑遺跡の住居跡ならびに水田遺構が紀元前900年頃
板付遺跡の住居跡ならびに水田遺構が紀元前600年頃
ソングンリ遺跡の住居跡は紀元前500年頃です。
なお、現時点でソングンリ遺跡に水田遺構は見つかっておらず、炭化米出土に留まっており、朝鮮半島最古の水田遺構は20Km南にある麻田里（マジョンリ）里遺跡（紀元前300年頃）です。
なお「松菊里型住居」とは床面中央に大きな柱穴があり、付随して小さな柱穴が相対する位置にある住居形式ですが、現在では日本の竪穴式住居の劣化コピーであることが判明しています。
その証拠の一つが北緯36度線より北にあるにもかかわらず、ソングンリの住居跡には炉の形跡が一つもないこと。
これら客観的な科学検証に基づくと、3,000年前には水稲（水田による稲作）や竪穴式住居を完成させていた縄文人が朝鮮半島に入植し、朝鮮ヒトモドキに水稲と住居を指導し、支配下に置いていたことが明確です。
支配していた根拠として挙げられるのは、日本人特有と言えるY染色体O2b1で、朝鮮半島では北緯36度線以北には存在していません。
寒さに弱かった縄文人は北緯36度線以北は朝鮮ヒトモドキに開拓させていたという傍証であり、ソングンリ遺跡の住居跡に炉がないことの理由と結論付けられます。
国際的視点から見れば、魏志韓伝にもあるように、馬韓の南は倭人の国であり、むしろ三韓は北から魏の影響を受け、南から倭の影響を受けて発達したことが確定しました。 お前(自分)の顔を見てから書いたほうが良いんじゃないのか？
読んでいると大爆笑なんだよ 家は『松傾』？
このような名前の家なんだけど、
ロトちゃんというキャラのような雰囲気だしな〜、とくに兄ｗ
『サイバーパンクSPECIAL』
この作品に出てくるキャラで、
住んでいるところも・・・神奈川県の川崎区のｗ 少し気になって調べてみたんだけど、
宇宙戦艦ヤマト、ヤマトのオンラインゲーム？
チョコレートのようなを持っている男のキャラがいたでしょ、
プレゼント渡そうとしている男のキャラ、兄は、あのような顔ｗ
キャラ名は知らない 日本の古代史（性欲編）
縄文人「チョン子ちゃんのマ○コは気持ちが良いなぁ」ドピュッ
縄文人「雄チョンコはエラが張ってるし糸目で気持ちが悪いなぁ」ザクッ
弥生人「チョン子ちゃんのマ○コは気持ちが良いなぁ」ドピュッ
弥生人「９センチ以上の雄チョンコは気持ちが悪いなぁ」ザクッ
古墳人「気持ち良いマ○コはもって帰ろう」ドピュッ
飛鳥人「オイ！チョンコ！気持ち良いマ○コもっと送れや」ドピュッ
奈良人「ミカドがお飼いになられてる孕み腹って相当良いらしいぜ」ドピュッ
平安人「孕み腹の子孫マ○コは気持ちが良いなぁ」ドピュッ 作業着、ツナギ？のようなものを着ていて・・・、
そのキャラｗあのような雰囲気 『ビックリマン』
スサノオ・・・一本釣り・・・？なぜか、あのような雰囲気 松傾ってチョンコが現実を突きつけられて精神不安定になった時に突発的に書き出すやん？
あの松傾とか老婆とか河童の話をコピペすると落ち着くとかなのかな？
朝鮮ヒトモドキにとっては安定剤的な働きがあるんかな？ 『聖界一本釣』
絡まっているのは葡萄なのかな？
他のスレの話になるんだけど、葡萄(ワイン)が何やら〜と言ってる人がいたり 某と某・・・某、某・・・など、
同一人物(異名同人,同人異名)なんじゃないのか？と言ってる人もいたような
どのスレだったかな またヤマト関係の話になるんだけど、
これはすぐにわかった
『サーベラー 釣り』でしょ？ >>467の最新核DNA調査ってのは>>468の資料のことな訳？
縄文人にハテナしてある上に。
この図だと、ヤマト人に
大量の大陸渡来人の血が入ったっていう
解釈にしかならないよね？ 半島西南部の百済の故地にある前方後円墳は
列島側から移り住んだ人達の遺跡だというのは
日韓双方とも学界では定説との事。
単純にどちらが征服した云々とか言ってるのは
素人の見栄っ張りだけだろｗ 当時の栄山江流域は百済領ではない
墓の主は倭人説、倭系百済官僚説、在地首長説があるが、いずれにせよ百済があのあたりを併合するにあたっていずれかの勢力が倭王権の威光を利用するために建てたものである >>488
日本語読解力が低い上に民族的願望で逆さ眼鏡が眼球に張り付いちゃってて可哀相 >>490
北緯36度以南が縄文人の支配域で以北が土人の領域 さすがに、倭人伝というか漢以前、
青銅器搬入が普通になってるBC200年以降の日本人を縄文人というのは無理。
まあ、内陸高地で稲作と縁の薄い、安曇野や諏訪なら近いかもしれないが・・・
このBC200以降、半島南岸は倭地であるけれど、公孫氏統治以降、238年
魏による楽浪帯方奪還、韓王朝滅亡の、246年で馬韓と辰韓は臣智以下の官任の直轄。
したがって、南岸の辰韓と入り混じって魏は詳細を知らなかった弁辰韓、
弁韓以西の南岸が魏が不可触の倭人域だったということになる。
百済なんてもんは313年四郡撤退、350年高句麗が幽州刺史、楽浪候就任。
これに、日本が異論を唱え、高句麗を押し返して傀儡の百済新羅を建国した。
これが、百済の建国となる、最初の北魏朝貢です。
これ以降、日本の牛馬移入、鉄の生産と言った富国強兵が加速し、
400年代初頭の、南朝との半島利権交渉が始まった。
これが、倭の五王時代です。
>>457 以下、百済先進国ファンタジー混ざりじゃ
歴史の時系列に触ることもできないでしょうが。
大日本帝国は、この古代韓の建国にちなんで、欧米列強に対し
清国や露西亜の属国であり続けようとする李朝を独立させ、
大韓帝国と命名した。 >>495
> 大韓帝国と命名した
ちゃうよ、冊封から開放されたんだから王ではなく皇帝と名乗りたいニダ！名乗りたいニダー！！！って李親子が大日本帝国に懇願したんだよ ワカタケルというのは、語意からはタケルの息子なんだけどね。 ‘辛亥年七月に記す。乎獲居の大先祖の名前は意富比垝(オオビコ)であり、其の息子の名前は多加利足尼(タガリゾックニ)であり、
其の息子の名前は工已加利獲居(コリガリフェッコ)であり、其の息子の名前は多加披次獲居(タガビシフェッコ)であり、其の息子の名前は多沙鬼獲居(タサギフェッコ)であり、
其の息子の名前は半工比(バラコビ)である。其の息子の名前は加差披余(カサビリ)であり、
其の息子の名前は乎獲居(ホフェッコ)である。
代々武人の首領として大王に仕えて今に至った。獲加多支鹵(フェッカタギロ)大王の官廳が斯鬼(サギ)宮にいる時、天下の統治に助けた。
この劍を百回鍛えてよく利く劍を造らせ、我々が仕えた根原を記す。
獲加’(フェッカ)と‘獲居’(フェッコ)は‘加’(カ)と‘居’(コ)の違いしかないが、これと同じく王と王妃を表わす百濟語の‘於羅珈’(アラガ:王)と‘於陸’(アリゴ:王妃)から見られる‘カ’と‘コ’の一文字のみの違いは偶然でなさそうである。
『三國史記』を見ると‘蓋鹵‘(ケロ)大王のもう一つの名前は‘近蓋婁’(クンケル)であると記されている。
一方、‘支鹵’(キロ)と‘支婁’(キル)は兩方とも‘蓋鹵’(ケロ)の違った表記として考えられる。故にこの名前は‘獲加’である大いなる王の蓋鹵大王を指す吏讀の表記であり、獲加多支鹵大王を記したものとみなされる。
以上によって、‘乎獲居’の先祖七人の名前と彼らが等しく仕えた大王は百濟の大王であることが推察される。 >>498
日本の古代史（性欲編）
縄文人「征服＆性噴くぅ〜！チョン子ちゃんのマ○コは気持ちが良いなぁ」
ドッピュドピュッ
弥生人「なんで下半身丸出しなの？９センチ以上の雄チョンコは気持ちが悪いなぁ〜」
ザックザクッ
古墳人「オイ！チョンコ！気持ち良いマ○コもっと送れや」
ドピュピュッ
飛鳥人「ミカドがお飼いになられてるチョンコ孕み腹うやらましす」
ドピュッ
奈良人「チョンコ孕み腹の子孫マ○コは気持ちが良いなぁ」
ドピュッ
平安人「なんか孕み腹の子孫絶滅してね？」
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>501
表現はまさにゲスの極みだが、内容は史実なんだよなぁ・・・ >>500
弥生人「なんで下半身丸出しなの？９センチ以上の雄チョンコは気持ちが悪いなぁ〜」
単勝包茎のジャップの嫉妬ってことかw >>498
…はぁ何お前
薄汚い現代朝鮮語で読むんじゃねぇよ
耳が汚れるわ死ね >>505
あんたは耳で字を読むのかよ
すげぇなおい >>497
どうなんでしょうな？
しかしそう受けとると既存の雄略と断定するのは、やはり勇み足かな 獲加多支鹵(フェッカタギロ)大王が雄略なら
天皇の名前は韓語だった事になる 万葉仮名では「フェッカタギロ」とは読めない
つまり獲加多支鹵は日本語 フェッカタギロｗｗｗ
朝鮮ヒトモドキも色々と考えるもんだなｗ 現代韓国語読みを持ち出されても説得力はないな。
ただ、ワカタケルも無理がある。
「わかたぎし」あたりが妥当ではないか。
タギシミミなどの名が記紀に見える。 >>512
現代音読みするならワカタギシではなくワカタシギだろ 愚の骨頂というのかな？
会話が成立する可能性が無い。
否定でも、反論でも、無視、罵倒しちゃう誹謗中傷でも良い。
会話が成立するレス以外は、あぼーん って、わかるかな？ >>516
無理やり当てはめるって意味じゃワカタシギをタギシミミに当てるのも同じだぞって嫌味だからなｗ ウヨキチってチョンキチの捏造工作を暴く能力が高すぎて毎回感心する 【捏造中】 トンスルファンタジー会議 【創作中】
／ ..／)こうであって欲しいﾆﾀﾞ♪ ／ ..／)
三三)／) ∧_,,∧ ∧_,,∧ 三三)／)もっと立派だったはずﾆﾀﾞ！
三三)／ < ｀∀´> <｀∀´ ;> 三三)／ 感情的に受け入れられないﾆﾀﾞ！
∧_,,∧ と φ) (つ φ) ∧_,,∧ ＿＿
< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃> ／ ..／)
/ _∧_,,∧口 ∧_,,∧ ⌒ φと_ ヽ 三三)／)
（／< ｀>口 < #>φ/⌒/／(_＿ム 三三)／)
￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣|| 三三)／
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