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【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本@名無史さん垢版2016/04/02(土) 22:07:04.76
秀吉の朝鮮征伐を考察・議論するスレッドです

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秀吉による朝鮮征伐に関する考察(戦争・国防板)
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秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察(中国英雄板)
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0002日本@名無史さん垢版2016/04/03(日) 09:32:43.78
朝鮮征伐
0003日本@名無史さん垢版2016/04/03(日) 10:18:13.29
             【バカウヨの政策】   竹槍訓練 神風テロ 九条破棄   【センソー儲かる】



                 【日本の金正恩】      安倍寛信      【安倍晋三の兄】

       三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
     これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
                 https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

   どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
    日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

  宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、60年の猶予を与えましよう。
     ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
                     https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

     火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます(90億人)。
  NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。



      【天才!志村どうぶつ園】   なぜハイジは動物と話せるのか?   【マイトレーヤの世界演説】

                     テレパシーによる世界演説は英国BBCが放送
                    https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
   25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
0004日本@名無史さん垢版2016/04/04(月) 22:07:22.15
?
0005日本@名無史さん垢版2016/04/06(水) 21:34:20.25
!
0006日本@名無史さん垢版2016/04/11(月) 16:30:35.19
朝鮮征伐
0007日本@名無史さん垢版2016/04/11(月) 23:07:31.93
【韓国】 豊臣秀吉の侵略軍を撃退した「亀甲船」、世界7大軍艦に選定〜米海軍研究所[04/10] [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1460345492/-100
0008日本@名無史さん垢版2016/04/22(金) 22:54:43.73
へうげものの甥が戦死w
0009日本@名無史さん垢版2016/04/25(月) 23:12:04.12
信長の鉄船が最強
0010日本@名無史さん垢版2016/04/26(火) 01:47:43.76
一部は満州の広大な平野まで到達したわけで、
日本と全く異質な風景をどんな思いで眺めたんだろうか
情報も殆ど無い時代、貴重な海外の体験だったろうなぁ
0011日本@名無史さん垢版2016/04/26(火) 18:06:01.34
考えてみれば加藤清正って、日本人はもちろんのこと朝鮮人、明人、女真人とも戦った経験があるんだよな
そんな経験豊富な大名他にいなくね?
0012日本@名無史さん垢版2016/04/26(火) 18:11:32.50
太閤殿下は、
加藤清正を任那日本府大守とし、防衛戦に専念すべきだったな。

鉄船を増産し、
明とは海上決戦で決着すべきだった。

惜しいな。
0013日本@名無史さん垢版2016/04/29(金) 04:12:55.07
鴨緑江付近まで進軍してみて
朝鮮のあまりの貧しさ産物の少なさに絶望したっていう
報告があった気がする。
中華秩序から目を覚ますには良い体験だったんだろうな
狩野派や城郭建築を見る限り文化的にも建築的にも圧倒的に日本が上だわ
0014日本@名無史さん垢版2016/04/29(金) 20:17:49.94
秀吉というより信長の計画だがな明征伐は
秀吉は何でも信長の真似するから秀吉の政策みれば信長の考えていたことがある程度わかる
0015日本@名無史さん垢版2016/04/29(金) 23:42:50.15
実家の近所の寺に朝鮮征伐の時に持ち帰った鐘がある
そろそろ返還要求されるのかな
0017日本@名無史さん垢版2016/05/09(月) 04:56:00.24
歴史群像 No.137
 2016年6月号
■ 第二特集
文禄の役の掉尾を飾る殲滅戦
晋州城攻防戦
文禄の役緒戦、快進撃を続けた日本軍。しかし、明軍の参戦で平壌から敗退、漢城周辺で膠着状態に陥ってしまう。
秀吉は、大明侵攻から朝鮮南部の支配維持へ戦略を転換朝鮮軍民の抵抗拠点・晋州城の攻略を命じる―。
http://rekigun.net/magazine/index.html
0018日本@名無史さん垢版2016/05/17(火) 22:57:45.61
へうげものの甥が戦死w
0019日本@名無史さん垢版2016/05/27(金) 22:03:06.42
?
0020日本@名無史さん垢版2016/05/28(土) 01:50:02.08
>>10
オランカイに入ったといってもせいぜい延辺までなので広大な平野というには程遠い模様
0021日本@名無史さん垢版2016/05/28(土) 01:52:04.85
それでも、その後400年無かったわけで
過小評価する必要もないんでないの。
0022日本@名無史さん垢版2016/05/28(土) 13:13:20.85
女真の襲来に悩まされていた現地の朝鮮人が加藤清正に協力しててクソワロタwwwwww
やっぱり日本軍の占領は善政じゃねーかwwwwww
0024日本@名無史さん垢版2016/06/22(水) 23:12:59.63
当時の風習を考えると朝鮮半島の若い男児は・・・変なことされてそうだけど
記録に残っていないのかな?侍に刀だけでなく・・・と
0025日本@名無史さん垢版2016/06/30(木) 10:17:47.97
征伐
0026日本@名無史さん垢版2016/09/05(月) 05:41:34.96
朝鮮征伐
0027日本@名無史さん垢版2016/09/20(火) 02:39:35.18
歴史群像 No.139 2016年10月号
■ 第二特集
講和交渉決裂! 日本軍再侵攻
慶長の役 全羅道平定作戦
東アジア征服を目指した豊臣秀吉の「唐入り」戦線は膠着し、日明両国は講和を模索するが、
欺瞞に満ちた講和交渉は遂には破綻。朝鮮南部を舞台に戦争が再開される!
http://rekigun.net/magazine/
0028日本@名無史さん垢版2016/10/26(水) 21:35:34.87
t
0029日本@名無史さん垢版2016/10/27(木) 01:30:35.94
>>24
従軍慰安士ということですね
0030日本@名無史さん垢版2016/11/28(月) 09:52:03.37
豊臣秀吉はイエズス会の宣教師を通じてフリーメイソンに加入して居たので
ポルトガル・スペイン・オランダのメイソンリーに依る中国侵略を補助する為に
朝鮮半島を蹂躙して通過し明の正規軍に勝利して満州族の中原への侵入を導いた
0031日本@名無史さん垢版2017/01/24(火) 07:11:23.51
朝鮮はかつて島津や毛利に
武器や兵糧を提供して、豊臣打倒に加担した。
そのことが、秀吉の怒りをかって朝鮮出兵につながった。

・・・・という説が秀吉びいきの間であるそうな。
0032日本@名無史さん垢版2017/01/24(火) 15:43:42.63
朝鮮人の敵、プンスン・スンギル

ちゃんと日本語で読めよw
0033日本@名無史さん垢版2017/02/14(火) 17:36:48.56
【動画】KBSニュース

[その時のそのニュース]「対馬は韓国の地」日本古地図発見
入力2017.02.14(07:03)| 修正2017.02.14(07:58)
ttp://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3428296

現在、長崎県に所属されているテマド(日本名対馬)。 ところが、対馬が韓国の地だったことを認める内容の、日本人が作成した古地図が21年前の1996年に発見されました。

この地図は、壬辰倭乱が始まる1592年、韓国を侵略したプンシンスギル(豊臣秀吉)が家臣に命じて作られたもので、独島と対馬島が私たちの領土と明記されています。

新羅の時から私たちの領土であったことが知られている対馬。 しかし、いつ、どのよう日本に編入されたのか明確でない状況ですが。 独島と関連して続く日本の妄言を防ぐためにも、隠された歴史を明らかにする作業が必要になります。
0035日本@名無史さん垢版2017/02/19(日) 12:40:35.14
秀吉も自分が明の皇帝の臣下だという自覚はあったと思う。
0037日本@名無史さん垢版2017/03/09(木) 07:09:32.47
>>35
あったと思う。だから、日本の地位の低さを理解していた。
(華夷秩序に関しては、日本は最下位に近かった。
当然、李氏朝鮮より低い。また、華夷秩序が今でも有効なら、日本は
北朝鮮、韓国は論外、モンゴル、ベトナム、カザフスタン、ウズベキスタン
よりも地位は低い。)

だから、秀吉は民に反乱を起こし明から独立することで、この事態を
打開を図ったのだと思う。
0039日本@名無史さん垢版2017/03/16(木) 23:06:19.34
>>37
そういう意識が無いから朝鮮出兵して、明と戦争しようとしたんだろw
朝貢国という立場を取るつもりなら、2度も朝鮮には出兵しないわw
足利義満と同じように”日本王”と言う立場でもっと穏やかに付き合ってたろう。

そもそも秀吉は内陸の足軽家出身で無学だから、過去の日本の歴史などあまり知らなかったろう。
だから、”中国の臣下になる”などという考えは毛頭なかっただろうね。

というか、西洋文化に接した戦国期の日本人の多くはそんな中国が勝手に作った序列なぞ、儒学系の学者以外は糞食らえと思ってたろうし。
0040日本@名無史さん垢版2017/03/18(土) 22:30:16.25
秀吉自身が文禄の役のときに提示したが、小西行長に握りつぶされた和平条件には、
明の皇女の降嫁と勘合貿易=明への朝貢の復活があるんだが。

秀吉には自分が明の皇帝の臣下という意識はあったよ。
0041日本@名無史さん垢版2017/03/20(月) 17:47:11.86
>>40
それは建前としてだろうね。
2度目の出兵は、明が臣下として扱った和平案が不満だったからだろうし。
強ければ、序列も当然上に来るだろう、というのが秀吉の本音でしょ。

あのまま続けてれば泥沼になるのは必至だったろうけど。
0042日本@名無史さん垢版2017/03/21(火) 12:59:03.21
講和条件の内で明に対するものは以下の3つ

明の皇女を日本の皇室に嫁がせる
貿易の実施
日明両国の大臣が互いに誓詞を交換する

これらは日本が明に臣下になるという秀吉の認識ではなく対等を意味するもの
そして朝鮮に対しては実質的に日本の臣下になることを求めていた

もっとも秀吉はあまり和平には期待しておらず再戦を望んでいたのが実態
0043日本@名無史さん垢版2017/04/09(日) 00:30:17.78
〜日本の本質、度しがたい好戦性〜(藤木久志「雑兵たちの戦場」より)

秀吉が死に、朝鮮から撤兵した翌年の1599年、スペインマニラ総督アリョが国王あてに軍務報告。

「朝鮮に持ち出された日本の巨大な戦争エネルギーは、次は東南アジアに向かって押し寄せ、
すでに存在する日本人傭兵や奴隷たちも、呼応して反乱を起こす恐れがある。」
マニラ総督がたとえ一時に模せよ、そう緊張したことは事実である。

同じころ、詳細な中国報告をまとめた、スペイン人のメンドーサの日本観も鋭い。
「内戦の止む時のない日本人は、耕作や播種よりも戦争に熱中して、たえず武芸と略奪に鍛えられていて、
これまでに幾度も中国やフィリピンを襲い、近隣諸国に恐怖を与えている」
と語っていた。

実はもっと早くからルソンには、しばしば日本人来週の警報がもたらされ、
さらに秀吉が天正十九年から文禄二年にかけて三度も、原田を使者として入貢を求めたことで、
ルソンはいっきょに緊張を高めていた。
すでに1582年6月、マニラ総督は、国王に
「日本人は、この地域いおいて、もっとも好戦的な人民である」と報じていた。
0044日本@名無史さん垢版2017/04/25(火) 23:59:13.95
そりゃ、軍事的にスペインの植民地領に攻勢をかけうるのは当のスペイン領に
傭兵団も出してる日本くらいだから、植民地総督としては当たり前の認識だろ。
0045日本@名無史さん垢版2017/07/05(水) 21:51:50.37
へうげものの甥が戦死w
0046日本@名無史さん垢版2017/07/26(水) 18:23:51.49
好戦的でなかったらインカやアステカみたいになっただろーが。
0047日本@名無史さん垢版2017/08/17(木) 16:46:32.21
http://blog-imgs-44.fc2.com/r/o/c/rocky96/2010062820141111b.jpg
例えば豊臣秀吉の朝鮮出兵を朝鮮侵略と記す教科書を開き、
「うそ。明、次にわが国を侵略しようとするスペインの野望に気付いた秀吉が危機感を抱き、
機先を制して明を征服する前提として朝鮮から攻めた。侵略は歴史的に正しい表現ではない」
0048日本@名無史さん垢版2017/08/17(木) 19:16:42.53
いかなる理由があろうと明や朝鮮にとって侵略なのは間違いない

正当を主張する連中も日本がその立場になれば侵略というはず
0049日本@名無史さん垢版2017/08/17(木) 22:02:25.47
>>48
近代的な"侵略"の概念なんか無意味だわな
元寇なんかも「真っ当な秩序に組み込んであげるから王威に服せ、とりあえず流血は避けたいから手紙でな」って感じなんだろうな
首脳部が略奪上手な親分だった記憶バリバリの元ですら悪気なくやってるわけだし
秀吉が明を切り取るために朝鮮を通る事に近代的"侵略"の概念なんか意味ないとは思う
韓国併合や日中戦争みたいに大義を取り繕う必要もない
0050日本@名無史さん垢版2017/08/17(木) 22:14:21.83
大義とは成功
だから失敗は豊臣家の正統性をも揺るがす
0051日本@名無史さん垢版2017/08/18(金) 08:25:13.62
最後の時点になると戦争目的は実質的に敗戦後も豊臣政権を維持するための腐心にシフトしている
0052日本@名無史さん垢版2017/09/02(土) 11:37:21.40
>>47
1500年代後半当時、言うほどスペインの脅威は感じてへんやろ
当時の欧州列強なんて台湾とかフィリピンとか
縄文時代か弥生時代かよくわからん地域しか占領できてない

ただ伊達政宗がスペインに一緒に日本征服しようなんて手紙送ってる辺り
過大評価はしてたんだろうけどさ。
スペインから態々艦隊を送っても20万石レベルの大名に勝てるかどうかも分からん
0053日本@名無史さん垢版2017/11/03(金) 18:01:40.59
オランダとかポルトガルがスペインの悪行を広めてたから
過剰に恐れられていたんだろ。
0054日本@名無史さん垢版2017/11/17(金) 11:55:58.43
情報が無いし上手く行かんもんやな

秀吉が宣教師や倭寇の情報から察するに明や朝鮮って処女の女みたいな弱い連中らしいな!攻めたろ!
実際当初はその通りで圧倒的内容で連戦連勝だったけど、李如松みたいな倭寇や宣教師が知らない、
蒙古や女真とバチバチやりあってる連中と激突すると途端に戦線が膠着しちゃうし
0055日本@名無史さん垢版2017/12/11(月) 04:17:43.35
明を取るには数代かかる。
秀吉の政権基盤が弱いのが本格的に明侵攻できなかった原因。
慶長の役で穀倉地帯の朝鮮南部をガッチリ抑えてたんだから、
秀吉が少し長生きで政権基盤が盤石なら、そこから息子、孫の代
に本格侵攻できただろう。
なんなら、家康から関東を召し上げて朝鮮南部に転封しとけばよかった。
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