【検証】長篠合戦 [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2016/04/17(日) 22:58:13.18

長篠合戦はなぜ引き起こされたのか

なぜ武田軍が敗北したのか語りましょう

**日本＠名無史さん** · 2016/04/17(日) 23:05:23.08

長篠合戦の定説

馬防柵等の防御設備で守りを固めた織田・徳川連合軍38000を

勝頼率いる武田軍15000が攻撃

いわゆる3000丁からなる鉄砲三段撃ちの前に

常勝武田軍は打ち破られ

信玄以来の宿将の多くを失い

勝頼自身も命からがら退却

以後勢いの衰えた武田氏は守勢に回り

勝頼の外交的失敗もあって

1582年武田氏は滅亡する

**日本＠名無史さん** · 2016/04/17(日) 23:18:11.65

ちなみに近年言われているのが

織田軍が用意した鉄砲は実は1000丁だった(信長公記)

鉄砲三段撃ちはなかった(江戸時代の講釈師が
場を盛り上げる為に言い出した)

武田軍も織田軍に匹敵する鉄砲を所有していた

武田騎馬軍団は存在しなかった(戦国時代の騎馬武者は
戦場では馬を降りて戦った)

主戦場で実際に戦った兵数は両軍とも定説よりも少なかった
(地形上何万もの大軍が展開するには無理がある)

武田軍の宿将の多くが鉄砲によって倒された
(織田軍は三段撃ちより狙撃に力を入れていた可能性)

**日本＠名無史さん** · 2016/04/18(月) 23:54:57.99

>>3
鉄砲千丁は信長公記を採用してるのに
騎馬武者が馬上で戦ってた事は信長公記を採用しないのはなぜ

**日本＠名無史さん** · 2016/05/29(日) 00:24:44.10

片岡愛之助の解明！歴史捜査

2015年06月18日
21：00-22：00
戦国頂上決戦！長篠の合戦の真実！ ※アンコール放送

木曽馬に９２キロの鎧武者（人間６２キロ＋甲冑・武器３０キロ）を乗せ１００ｍ走のタイムを計った。
結果は１２秒。かなり速い。
木曽馬とアメリカ馬との混血は１１秒前半。それほど変わらない。
それとは別にアメリカ馬よりも小回りが利くという実験結果も得られました。

また『雑兵物語』などを例に東西における戦い方の違いについても指摘。
関東武士は馬上戦をよくし、関西武士は馬から降りて戦うそうな。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/29(日) 08:00:27.91

>>3 >>4 紀州雑賀党も火力鉄砲3000丁と言われている。3000というのは、
言わば、枕言葉みたいなもんではないかと思われ。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/31(火) 21:10:32.28

前もって雨が降る事を知っていた
桶狭間の時も雨が降る事を予測していたから勝てた

昔の忍者は気象予報士も兼ねてるから優秀な忍者が家臣にいたのであろう

**日本＠名無史さん** · 2016/06/10(金) 09:22:04.98

長篠合戦は鉄砲の話がループするからきりがない
一周回ってやっぱり三段撃ちはあった説を見たときは笑った

**日本＠名無史さん** · 2016/11/11(金) 03:53:19.57

3万対1万5千って、どう考えても勝頼は不理なんだが、一説には濃霧で敵の軍勢を把握していなかったとか
織田は弱いから勝てるとか
勝頼の自信過剰とか
家臣団の自殺とか
ちょっとそれは無理な理屈では無いですか？
もうちょっとまともな意見を聞きたいですわ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/11(金) 04:05:19.78

兵力差が逆なら「織田が勝った理由」をなるほどと聞けるけど
倍以上の兵力差で勝因を言われても、そんな凄い戦術で8時間もよく戦ったね、としか

**日本＠名無史さん** · 2016/12/01(木) 06:35:04.93

Ｖの字に開かせて足首をつかんで、思いきりこするように突き上げてやった
グッチュグッチュとＭ子のそこが卑猥な音を立て続ける
Ｍ子「スゴいわ、Ｔ君の太すぎてめまいがするくらいこすれてる。」
オレ「太いだけですか？」
Ｍ子「太くて、硬くて、奥まで当たるのぉぉ、あぁぁ、イイ、もっと突いて！奥まで！アァァ！！！」
さらにローリング攻撃でＭ子のグッチョリ壺を攻め立てる
Ｍ子「回すのダメ、ホントにアァ、ダメッ、イクッ、イクッ、アァァーッ」と痙攣してしまった
オレ「オレも出すよ、オバチャンのなかに出る、アァッ、出るよォォォォ」とイッてしまった
それから、飲み会のたびに帰りにＭ子の家に寄って、彼女のカラダを堪能している。
あれから３年、彼女が還暦になったがいまでも関係は続いている。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/02(金) 04:26:14.22

堀堀堀堀堀堀堀堀
柵柵柵柵柵柵柵堀
　　　　　　柵堀
　織田　　　柵堀　　　　　　　　　　　　　　武田
　　　　　　柵堀
　徳川　　　柵堀
　　　　　　柵堀
柵柵柵柵柵柵柵堀
堀堀堀堀堀堀堀堀

**日本＠名無史さん** · 2017/10/21(土) 13:07:08.09

鍛え抜かれた騎馬隊と山県馬場内藤を失ったのはきついな

**日本＠名無史さん** · 2017/10/30(月) 17:12:22.78

開戦前に宿老が反対したわけではないだろうね
積極的に意見を述べなかっただけで

そのくらい判断が難しかったんだろう
鳶が巣が襲われてから撤退となるとそれなりに損害が出るわけだし

**日本＠名無史さん** · 2017/10/30(月) 17:17:04.32

>>9
ただ主敵の徳川方は8000だから、
損害を省みず乗り崩していけば勝てるという判断も全くダメとはいえない

信玄なら長篠の攻略に全力を挙げて連合軍が来る前に陥落させ退くか
それでも連合軍が接近したなら無理せず撤退だったかもしれないが
どのみち織田勢は長島一揆を押さえ込んでるから長期的にはジリ貧になる
というか信玄が病没した後の１年の空白期間が痛いわけだから

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 15:42:20.17

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

FE1M1

**日本＠名無史さん** · 2018/03/05(月) 12:00:43.34

賤ヶ岳の戦いも多数の方（羽柴側）が街道に柵と堀を掘って陣にしているから
構造的には一緒　つまり佐久間が要衝を落とせても勝てなかったのに
長篠は大勢側が要衝を先に落としてしまったのでどうにもならず（親族の退却、前田の退却は同値）

**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 16:22:18.30

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

MII