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食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　３皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0411日本＠名無史さん
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2017/05/21(日) 20:31:41.93
とら豆が日本の在来種ではなく、伝来時期が明治20年代の割と新しい時期に導入れたものだというのは驚いた。
南蛮貿易の頃に持ってきた豆から日本で選抜したものではなく、農商務省が輸出産業の育成の目的でアメリカから持ってきた種類なそうな。
0412日本＠名無史さん
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2017/05/22(月) 07:04:12.66
輸出目的とは意外
主な産地が北海道だし、明治20年なら屯田兵の自給自足用の豆だったんじゃないかと思ってしまう
0413日本＠名無史さん
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2017/05/22(月) 20:21:41.46
金時豆、ウズラ豆、大手亡の許になった品種も、明治期のアメリカやヨーロッパからの移入が元になっている。
大手亡はヒット作で、外貨を随分と稼いだそうな。
第一次世界大戦前後、売る豆を売りつくして国内向けの小豆まで輸出したら、えらく不評で、長く小豆というと欧米で不味い豆の代表みたいに言われた。
大正金時は大将の頃ではなくて昭和になってから育成された品種。最初の株が発見されたのが十勝地方西部の帯広に近郷の大正村というところ。
0414日本＠名無史さん
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2017/05/22(月) 20:27:13.44
眼鏡とかの「レンズ」の語源もレンズ豆だし
日本神話の五穀にも大豆とかあるし
豆は偉大やね
0415日本＠名無史さん
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2017/06/22(木) 08:04:09.07
和リンゴて土曜よりも前の時期にもう食べるような状態になるの？
後桜町天皇の御所千度参事件の際のリンゴの下賜というのがあって、今の暦にすると7月20日頃の季節という。
0416日本＠名無史さん
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2017/06/22(木) 10:54:34.74
>>415
和リンゴの収穫適期はお盆前でその頃のお盆は7月15日だったので、
上皇が下賜した時には食べ頃。
0417日本＠名無史さん
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2017/06/22(木) 11:41:54.59
御所千度参事件は旧暦の6月中旬、今の暦で言うと7月20日を挟んだ十日間前後
天明7年6月10日というとグレゴリオ暦換算で7月24日。
旧盆の天明7月15日はその1ヶ月後、グレゴリオ暦だと8月28日。
現代、主に西日本で、盆休みや墓参りを8月13〜15日にやるのは、旧暦の7月の盆に近い時期だから。
0418日本＠名無史さん
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2017/06/22(木) 23:53:29.06
いわゆるヒメリンゴ･カイドウリンゴ･イヌリンゴの類いは盆供物に使うわな
0419日本＠名無史さん
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2017/06/23(金) 00:12:42.13
そういや、洋林檎も明治の興農政策の一環だな
ニッカでお馴染みの北海道や太平洋横断飛行でお馴染みの青森に限らず、全国的に栽培の試行はしてみたようだけど

石川県では、青森で越前の松平春嶽が洋林檎栽培の祖とされてるのが気にくわないって事で、加賀の前田温敬を代わりに使えって運動があるらしい
実際に越前より先に栽培した記録があるらしいけど、
記録を残したのは小川某で、彼は加賀藩が空気だった北越戦争で河井継之助と死闘を演じてるんだから、そっちをアピールしたほうがいいような気もする
0420日本＠名無史さん
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2017/06/23(金) 03:05:17.58
明治になるまで日本には柿とバーバンクの絶賛したスモモの他にはロクな果物なかったしなあ。
0422日本＠名無史さん
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2017/06/25(日) 19:34:35.78
紀文の運んだという種類のミカン、今では果物としては見向きもされず、生け花か飾り物か
神社で橘と混同されて代わりに植えられるかしか価値を見出されていない。
0424日本＠名無史さん
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2017/06/25(日) 21:50:32.68
およそ果物としては不適格なミカンを、外界を知らないがためにありがたがってた
幕末に支那から伝わった大型のミカンかせ明治に急伸長して簡単に取って代わってしまった
0425日本＠名無史さん
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2017/06/26(月) 17:55:32.49
「菓子」が果物を意味してたし他にもビワ、ブドウ、ナシなどいろいろあった
スモモがあるくらいだからモモももちろんある
今に比べたらおいしくないだろうけどね
0426日本＠名無史さん
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2017/06/26(月) 18:05:10.71
今のは更に品種改良したやつが出回ってるから、また別物になってる
洋物が入って来た直後くらいの味が知りたいぞ
0427日本＠名無史さん
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2017/06/27(火) 00:55:01.89
>>425
ビワは律令時代までに一度伝わっていたものの、長く専ら葉と種子を薬用に用いるだけで、果物としての利用は19世紀に長崎の唐人屋敷で
茂木ビワが発見されてからで、果実の利用が広まるのは田中ビワ（明治期に支那から持ち帰った種子より育成）による。

栽培種のブドウ、言い伝えレベルでは12世紀後半から、実在が確かになるのは16世紀後半の甲州種。栽培は中央高地の一部で限定的。
棚立て袋かけというような栽培法が全国に広まるのは明治期に米州系品種が伝来してから。

ナシ、例外的に日本原産の野生種から育種され、果物としての利用は続いていたが、産業的な栽培は、明治期に長十郎および二十世紀の発生から。

スモモ、律令時代までに伝来、果物としての命脈を保つ。現在主流の品種は、幕末〜明治期にアメリカへ持ち出されたものから里帰りした系統。

モモ、奈良時代までは今でいうヤマモモ（Morella rubra）、以降はバラ科の今でいう桃（Prunus persica）。果実になる品種が伝わっていたが、
薬用として伝わった扁桃（アーモンド）と交雑、果肉が硬く、代わりに大型の花が一斉に咲く性質を得て、果実としての用途は早々に絶え、
花卉としての用途での栽培が1000年近く続く。今の採果用の品種は、明治期に再導入された支那の水蜜桃と西洋種からの育種。
0428日本＠名無史さん
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2017/07/17(月) 09:34:51.75
日本料理が世界遺産に登録されたのは国連の痛恨の失態だな
国連の人は日本の実態をよく知らないから懐石料理をみて登録を決めたんだろうけど
懐石料理は上流階級の食事で一般庶民には縁遠いものだからな
一般庶民の食事は
ご飯、味噌汁、焼き魚(大根おろし付き)、根菜類などの煮物、お新香
だからな
全く世界遺産に値しないぞ
0430日本＠名無史さん
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2017/07/26(水) 16:22:17.02
最近ようやくウナギ規制の流れが出来つつあるね
0431日本＠名無史さん
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2017/07/26(水) 16:43:03.36
叔父さんが子供のころには日本の川に来るウナギは死滅回遊だからいくら獲っても資源量に影響ないと習ったよ
0432日本＠名無史さん
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2017/07/30(日) 10:39:05.62
お爺さんが子供のころには日本の川に来るウナギはヤマイモが変化したものだからいくら獲っても資源量に影響ないと…
0433日本＠名無史さん
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2017/07/30(日) 11:19:39.39
今食べないと間に合わないよ
絶滅したらもう食べられないんだよ
年取ったときに、「おっちゃんはウナギ食べたことあるよ」とガキどもに自慢できないよ。
0434日本＠名無史さん
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2017/07/30(日) 16:24:52.40
現在研究レベルで養殖してるウナギは一匹100万円以上かかってるそうだけど
一匹1000円程度の価格で出荷できるウナギの完全養殖には後何年かかるんだろか？
0436日本＠名無史さん
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2017/08/01(火) 18:53:35.00
日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻資金クラウドファンディングで募集中

https://www.makuake.com/project/yoro-cider/

かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年（明治33年）製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」復刻の資金集めがクラウドファンディングで行われています
養老改元1300年祭の目玉として企画され、初回の生産量は5400本
実現すればコースに応じて返礼品として復刻版サイダーや関連商品が贈られます

募集期間は8月21日(月)まで
ネット販売はされないとのことで、これを逃したら当分は手に入らないかもしれません
特に遠方の方はこの機会に往年の味を復活させ飲んでみて
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか

【Asahi】三ツ矢サイダー NIPPON(8月8日発売)
http://www.asahiinryo.co.jp/company/newsrelease/2017/pick_0725.html
0437日本＠名無史さん
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2017/08/26(土) 18:21:40.59
>>427
>モモ、奈良時代までは今でいうヤマモモ・・・・・・・・・・・・・・・・
とすると、イザナギが黄泉の国から逃げ帰る際に投げつけたのは、
野球硬球大でなく卓球大のモモの実だったわけか？
現代の中国産水蜜桃状モモだと魔力も納得だったんだが？
絵本の桃太郎入りモモの画も間違いということか？
0438日本＠名無史さん
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2017/08/26(土) 21:06:19.69
>>437
ヤマモモそんなに大きくないよ、ビー玉くらいしかないよ、特別に実の大きな系統でウズラ玉子くらい。昭和40年代にようやく見出された。
で、天平時代のモモの方はというと、それこそピンポン球〜ゴルフボール大で、とてもじゃないが野球のボールみたいな大きさは無い
0439日本＠名無史さん
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2017/08/27(日) 12:53:13.93
ヤマモモ小さいよ
しかも旨くない
ヤニ臭い

果樹酒くらいしか使い道ない
桃とはまるで違う
0441日本＠名無史さん
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2017/08/30(水) 02:38:41.79
>>440
あれは｢大きな桃｣だから。

因みに桃太郎のお話は中国起源なんだけど，中国でも大きな桃が流れてくるのは同じだけど，
大きいだけで普通の果物だったので，お爺さんとお婆さんは二人がかりで食べてしまう。
で，それほど大きい桃を食べたおかげですっかり若返ったお爺さんとお婆さんの実子が桃太郎。

因みに中国で｢桃を食べると若返る｣と言われたのは甘いから。
疲れた時に甘いものを食べると元気を取り戻せるが，それを中国人は｢若返る｣と表現したんだとか。
日本人もその話を知っていたのに｢桃で若返り｣という感覚が無いのは，桃より甘い柿があったから。

・・・という話を，以前，某市役所の農政課長に教えてもらった。
0443日本＠名無史さん
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2017/08/30(水) 07:10:40.67
>>441
チャイナには、桃も柿も梨も杏も瓜あったよ。
梨なんて、立秋から立夏まである。糖度が高いから、秋遅くに採る品種は翌年の新緑の時期まで保存がきく。
杏も瓜も、梅やら漬物用の売りやラと交雑してない、甘味の強い種類だし。
0444日本＠名無史さん
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2017/08/31(木) 20:43:58.74
>>443
中国にも確かに柿はあるが，甘柿は湖北省にしか無いらしい。
渋柿でも完熟すれば甘くなるものも多いが，一般的には｢加工しないと食べられない｣ということで，初めから甘い桃のほうが｢甘い果物｣として一般的になるのでは。
第一｢ドロドロになるほど熟した柿｣だの｢干し柿｣が流れてくる状況というのは何か不自然。
0445日本＠名無史さん
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2017/08/31(木) 21:07:05.67
｢干し柿の原料｣としてではなく、｢柿渋の原料で、しかも食用可｣みたいな感じか
0446日本＠名無史さん
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2017/09/01(金) 14:43:07.97
むかしは防水塗料として柿渋の需要が非常に高かったから
渋を取るための渋柿があちこちに植わってたらしいな
0447日本＠名無史さん
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2017/09/01(金) 20:20:21.92
>>441
昔は桃を食ってハッスルした爺婆の子供だったが、
明治になって学校の教科書に載せるときに不適切として桃から産まれたに変えられたと聞いたが
0448日本＠名無史さん
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2017/09/02(土) 07:21:54.45
大きな桃を包丁で断ち割ったら、中の桃太郎まで真っ二つという危険を孕む話となった
0449日本＠名無史さん
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2017/09/02(土) 10:55:40.38
ワニブックスネタかよw

まだ少し青かったから熟れるまで数日放置したら…
なんてのもあったな｡
0450日本＠名無史さん
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2017/09/07(木) 12:25:43.66
>>445
支那も干し柿メジャーだよ。
熨す方向が日本とは９０度違って上下方向に厚かけてヘタが真ん中に来るようにペッタンこにする
0451日本＠名無史さん
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2017/09/09(土) 06:20:05.91
玄米食にチャレンジしてみたが、パサパサでうまくおにぎりにならないな。

おにぎりにするにはやっぱり精米していたんだろうか。
0452日本＠名無史さん
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2017/09/26(火) 17:57:51.65
玄米をおにぎりにするときのコツ

さて、うまく炊けました玄米ご飯。
おにぎりにするときはどういう工夫が必要なのでしょうか？


そう、玄米の中に隠れてる白く輝いてるでんぷん質。

おいしい。
甘い。
うまみ成分。

つまり「おねば」っていう部分を上手に出してあげなくっちゃなりません。
手塩を付けて、適量の玄米ごはんをとったら、つぶさない様に軽くソフトに手の中で回転させながら
3回ほど、はじめソフトに最後にちょっと締める。

言葉で言ってしまうとこんな具合ですが、要は、

結びすぎずまとめることです

こうすれば、中に閉じ込められたおねばが食べたときにばらつかず口の中でほろっと解ける。
ころあいの玄米おにぎりに成りますよ！

お試しくださいね。


【玄米屋ながはら玄米Q&A】
0453日本＠名無史さん
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2017/09/28(木) 07:31:09.50
さっきテレビで「留学生は母国からどんなものを持ってくるのか？」みたいな企画をやってた。
イタリアの留学生はチーズ、ベトナムの留学生は各種調味料や寒天だった。
で、気になったんだが、イギリスからの留学生はやっぱりマーマイトとかスパゲティの缶詰とか持ってくるのかな？
スウェーデンの留学生だとだとシュールストレミング？
日本人なら醤油とか梅干しなんだろうな。
0455日本＠名無史さん
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2017/10/01(日) 10:10:46.14
消防のとき給食の麦飯が好きで母に「作ってよー」つったら
横から祖母(昭和3年生)が「いらん！おりゃ食い飽きとる！」と止められた
0459日本＠名無史さん
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2017/10/03(火) 07:54:20.96
昔の旅の携行食としておなじみ、炊いた飯を乾燥させた干し飯（ほしいい）
九州の田舎で農家の人がよく作っていた
湯でふやかして食べるのだが、20世紀の世までなぜ生き残っていたのだろうとは思う
実用食なのか、嗜好品としてなのか‥‥
0460日本＠名無史さん
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2017/10/03(火) 10:52:06.19
大根めしは色々レシピがあるからな
家族に戦時中バージョンと小料理屋バージョンを作ってもらったことある
前者は、ほぼ水
0461日本＠名無史さん
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2017/10/03(火) 14:47:06.25
糒と大根飯のエピソードといえば立花宗茂。
完璧超人と呼ばれる宗茂だが、「生活力皆無」という弱点がある。
それが現れてしまうのが、糒と大根飯のエピソード。
あれ？大根飯じゃなくた大根粥だったか？
0463日本＠名無史さん
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2017/10/04(水) 00:32:03.56
干し飯は、ベトナム戦争時の米軍特殊部隊の主食として重宝されていたようだ。
ベトコンや北ベトナム軍の支配地域に潜入して活動したLRRP（長距離偵察パトロール）の
隊員は、ビニール袋に入れた干し飯を水か湯（沸かせれば、だが）で戻し、タバスコで味付
けして食ってた、と落合信彦の著書で読んだ。
0468日本＠名無史さん
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2017/11/02(木) 20:28:07.47
火炎土器でメシは食えないだろ
あの装飾がジャマ
やはり祭祀用だったんだろう
0470日本＠名無史さん
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2017/11/05(日) 01:11:51.57
※NEXCO中日本提案の事業です

日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻。養老公園等で販売。名神ＳＡでは期間限定販売

https://www.makuake.com/project/yoro-cider/

かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年（明治33年）製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」の復刻が、現在開催中の「養老改元1300年祭」http://www.yoro1300.com/の目玉として企画され、
クラウドファンディングにより120万の資金が集まり、10月1日より養老公園等で発売されました
ネット販売はされないとのことです
https://newswitch.jp/p/8543
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170319/201703190932_29249.shtml
http://www.pref.gifu.lg.jp/kensei/koho-kocho/kensei-hotnews/2909/170919.html
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170929/201709290832_30608.shtml
また、一緒に並んでいる「養老山麓サイダー」は、より甘味の強い商品となっておりますので
甘党の方はそちらもご賞味ください
http://www.daiichib.co.jp/goods4/
養老公園を訪れられる事がありましたらぜひ購入頂き
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか


なお、期間限定で名神高速道路の養老ＳＡ上下線でも販売されています
https://sapa.c-nexco.co.jp/sapanews?sapanewsid=5120
　期間：11月5日(日)まで
遠方の方も比較的手に入りやすくなっておりますので、お見逃しなく
（養老「山麓」サイダーは上り線のみの販売となります）
0471日本＠名無史さん
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2017/11/07(火) 01:22:57.47
イルカの食用の歴史は古いのか？
今でも定量の食需要は継続してあるのか？

鮮度が良く調理法を得ている鯨肉の料理は酒肴にもってこいと言われているが
イルカは果たしてどうなのか？
0472日本＠名無史さん
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2017/11/07(火) 06:27:39.02
柿が今年大豊作で、金土日、1日20玉ほど食い続けたら、その後便秘気味だｗ
0473日本＠名無史さん
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2017/11/07(火) 07:55:25.59
柿（の数）が実りすぎて
枝がしなっている柿の木を
今年はよく見る
0474日本＠名無史さん
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2017/11/07(火) 17:49:55.10
>>471
蘇我入鹿って当時の有力者がいるぐらいだからなあ
静岡じゃシーズンになればスーパーでも売ってるよ
0475日本＠名無史さん
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2017/11/07(火) 18:24:48.01
>>474
蘇我入鹿の「いるか」という読みは海豚の当て字？
別の動物を含意しているなら、なぜさらに「鹿」を用いている？
0476日本＠名無史さん
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2017/11/07(火) 20:45:41.17
>>475
確証は無いけれど18世紀19世紀の国学者そう読んでいるから定着してしまった
0477日本＠名無史さん
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2017/11/07(火) 21:18:00.05
そう。
神武天皇＝始馭天下之天皇、崇神天皇＝御肇國天皇を
共に「はつくにしらすすめらみこと」とふりがなをつけたのも
平安時代人であって、両天皇の時代にはなんと読んだのか
わからないのだ。
0478日本＠名無史さん
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2017/11/08(水) 21:06:05.12
日本人は江戸時代にも｢肉｣を愛食していた
肉食を忌避していたとの通説があるが…
http://toyokeizai.net/articles/-/196315
0479日本＠名無史さん
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2017/11/09(木) 00:20:15.50
地域差があるんだよ
肉食を忌避していた地域が多いが内陸等で肉食が好まれていた地域もある、が通説
0480日本＠名無史さん
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2017/11/09(木) 00:36:11.49
>>477
白鳳時代か奈良時代じゃないのか？
そもそも両天皇共後世の創作の可能性もあるし｡
0482日本＠名無史さん
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2017/11/09(木) 01:57:38.06
>>480
崇神天皇には逸話や史跡もあるので実在していた大王であることは確かだと思うが
春樹の「風の唄を聴け」にも出てくる崇神天皇陵には特殊なオーラがあるな。天皇の始原に関わるから
体感できるあの特殊感や、アプローチすると時雨が発生するなど、史学だけでは解明できない何かがあると
フィールドワークしたときに感じた。
0483日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/09(木) 20:50:30.81
>>479
畜産は大量の水と広い牧草地を必要とすることから
平地の少ない日本では規制されてたんだよ
逆に農地に適した土地が少ない東北では馬肉、熊肉、鹿肉の
摂取量が多かったらしいが
0485日本＠名無史さん
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2017/11/09(木) 22:23:05.80
>>480
日本書紀は奈良時代だけど、その編纂当時から「はつくにしらす〜」のふりがながあったはずは無い。
0486日本＠名無史さん
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2017/11/11(土) 21:20:51.92
9世紀後半あたりから、和歌の流行で、元ネタがあるものが好まれるようになった。
所謂「本歌取」、和歌からとるものばかりでなくて、漢籍や記紀や仏典からも取る。
良い背景から一句一節とって歌いこむことが洒落ていて、受方はそのフレーズがどこから来たのかその背景・文脈はどういうものかというのが
瞬時に理解できないと無粋な無教養なわけよ。
それをやるために、漢籍でも記紀でも風土記でも仏典でもやたら読み漁るというのが、9世紀以降のお公家さん。
記紀も読み方わからんまま書写してのこしていたものが、無理やりにでもよんでやれというのが、この時期て、人名・地名を相当に無理して
読んでいる。
0488日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/12(日) 11:41:18.16
領内で食用牛を生産するのは
御三家の体面に関わるとかでは
0489日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/12(日) 15:09:55.39
昔は冷凍技術もないからすぐに腐るので
味噌漬けにしたり、干したり、燻製にしたりって加工しなけりゃいけなかった
そこら辺に彦根藩にしかわからん機密があったのだろう
0490日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/13(月) 12:58:29.11
>>488
水戸徳川は御三家なのか？
将軍を出す家、江戸徳川、紀伊徳川、尾張徳川で、御三家ではないんかい？
0492日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/13(月) 16:20:14.34
将軍候補を出す御三家は江戸の宗家、尾張、紀州じゃないの？
水戸は副将軍格。
まぁ、なし崩しに御三家格になるんだけど。
0493日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/13(月) 17:06:46.35
普通「御三家」っていったら尾張紀伊水戸だぞ
何か間違っておぼえてんじゃないか
0494日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/13(月) 17:42:41.39
その普通は、水戸黄門のテレビドラマが放送されるようになった、随分後の時代の普通だけれどな。
0495日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/13(月) 18:24:41.52
大河ドラマ吉宗でも水戸藩主が､
巷にそんな噂が流れていると綱吉に言って怒ってたな｡
0496日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/13(月) 20:43:40.53
御三家御三卿はあくまでも分家
宗家に嫡子がいなかった場合に跡継ぎを出すという役割があるってだけ
宗家に嫡子がいれば出番はない
0497日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/13(月) 21:00:18.97
江戸城に女を数百人も抱えて巨大ハーレム作ってたのに、しばしば直系が断絶してるでよ。
0499日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/14(火) 00:29:27.48
御三家は徳川宗家、尾張徳川家、紀州徳川家を意味する場合や、尾張、紀州に駿河徳川家を加えたものを意味する場合などいろいろややこしい。
初期は将軍家に後嗣無き時は尾張もしくは紀州家から、ってことになってたし、水戸徳川家はその奏聞役で、水戸家から将軍家に直接養子は行ってないし、水戸を御三家と呼ぶのは綱吉の頃から。
慶喜はあくまで一橋家から江戸宗家を継いでる。
本来の家格から言うと、江戸宗家がトップで尾張、紀州、駿河の大納言トリオがほぼ同格、水戸や館林徳川家、甲府徳川家はちょっと下。
さらにちょっと下が田安徳川家、一橋徳川家、清水徳川家のいわゆる御三卿。
その下が徳川を名乗れない各松平家。
ぜんぶ引っ括めていわゆる「親藩」。
明治維新後は家格に合わせて、
江戸徳川宗家→公爵
徳川慶喜家→公爵
尾張徳川家→侯爵
紀州徳川家→侯爵
駿河徳川家→忠長一代で断絶
水戸徳川家→侯爵
館林徳川家→五代綱吉を出し消滅
甲府徳川家→六代家宣を出し消滅
田安徳川家→伯爵
一橋徳川家→伯爵
清水徳川家→伯爵
になっている。
0501日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/14(火) 11:09:27.77
水戸黄門の決めゼリフにもある通り、水戸は中納言で副将軍。
0502日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/10(日) 23:20:17.38
徳川宗家、徳川慶喜家、紀州徳川家は、現在跡継ぎがいない状態なんだよな。
どうするんだろ？
0503日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/10(日) 23:28:09.30
宗家は当主の息子がベトナム人と結婚したので孫はハーフになるぞ
0504日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/11(月) 01:05:01.93
>>503
その徳川家広氏には子供がいない。
作る気が無いのかは知らんが、これから生まれるとも思えんしなぁ。
まぁ、親父で18代当主の恒孝氏自体が会津松平家から来た養子だから、別に一門から養子を迎えれば済む話なんだけどな。
0505日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/11(月) 08:05:02.11
その恒孝氏は養子ではあるが、歴とした家康の男系子孫。
徳川家は男系子孫がかなり残ってるな。
0506日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/11(月) 15:47:46.15
徳川家云々の話は
スレチジャマイカ

腰兵糧は、3日分用意するのじゃ！
0507日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/11(月) 17:04:47.33
その恒孝氏は子供の頃に宗家へ養子に入ったが、宗家の食事が粗食で耐えられず、実家の会津松平家にたびたびメシを食いに帰ったそうだが、いったいどんな食事だったんだろうか？
0508日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/11(月) 19:08:18.80
その人、生まれつきの大食で宗家の飯の量が足りなかっただけだ
養子になる時に、なんで家から出ないといけないんですかと父親に抗議したら
「お前は飯を食いすぎるからだ」と父親に言われたと本人が述懐していた
0510日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/11(月) 21:28:39.50
公爵家と子爵家で「飯を食いすぎる」と言われるって、いったいどんだけ食ってたんだ？
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