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藤原氏は亜流 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本＠名無史さん
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2016/06/05(日) 13:15:57.42
中臣鎌足が天智天皇より賜ったことに始まる〜

ん？

姓を貰っただけじゃん。源平みたいに皇族（皇別）じゃないし、藤氏は亜流なのでは。
0003日本＠名無史さん
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2016/06/05(日) 13:40:15.08
姓を貰った←わかる
源平みたいに皇族（皇別）じゃない←わかる
藤氏は亜流←何が言いたいのかわからない
0004日本＠名無史さん
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2016/06/05(日) 14:26:38.78
藤原氏は平等院とかあるけどさ、そんなに凄い貴族なの？
0005日本＠名無史さん
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2016/06/05(日) 14:27:29.00
俺からすると藤原京とかも亜流になっちゃうんだが。
0006日本＠名無史さん
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2016/06/05(日) 14:37:00.96
つうか、当時の在日だからな藤原は
0007日本＠名無史さん
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2016/06/05(日) 14:44:50.68
>>3 漢字をよく見て。亜とは藤氏を表すのに適当な漢字だと思ったが。
0009日本＠名無史さん
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2016/06/05(日) 17:33:28.67
>>8　武家も　秀郷流や利仁流はあるが。清和源氏や桓武平氏には相当負ける。
0011日本＠名無史さん
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2016/06/05(日) 22:01:19.30
フジワラとは朝鮮語のホゼワラから変化したものである。ホゼとは百済の事を言う。ワラとは倭国という意味がある。
故にホゼワラを日本語にすると「倭国の百済」と言う意味になる。このホゼワラに和風の響きを持つ名を考えホゼにフジを、ワラにハラと言う漢字を当てたのが、‘藤原’であったと言う。
確かに日本語にはホゼもワラも無い音である。`原'を漢和辞典で引いても`ワラ'という音は出ていない。
http://blog.goo.ne.jp/n_ishii517/e/3fae5cd3e353937d0da2c5b8a1dcf829
0012日本＠名無史さん
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2016/06/05(日) 22:41:17.15
>>8　いんや任天堂コードって知ってる？
0013日本＠名無史さん
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2016/06/06(月) 02:18:30.20
本当に『家伝』でググってみて
0014日本＠名無史さん
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2016/06/06(月) 02:19:36.46
エヴァンゲリオン？
0015日本＠名無史さん
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2016/06/06(月) 02:22:21.74
ほんとに老婆談だよ

家に凄い刀、謎の刀が飾ってあった。
銀という人物。

エヴァンゲリオンというアニメの元ネタでしょ
0016日本＠名無史さん
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2016/06/06(月) 02:27:42.30
ココなんとかという漫画とか、
あの海賊物の作品
0017日本＠名無史さん
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2016/06/06(月) 02:48:46.64
頭髪が白髪のようになる作品、探偵小説？
あれも歌舞伎などの話かもしれないよ

元ネタ
0018日本＠名無史さん
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2016/06/06(月) 03:13:28.53
聖徳太子の話ばかりなのは、
どういう事なんだろう

天草四朗とか、あれもそうでしょ
0019日本＠名無史さん
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2016/06/06(月) 03:16:11.67
『位置が来る』
0020日本＠名無史さん
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2016/06/06(月) 11:00:39.89
>>8 武家は天皇家の血を引いてるからじゃないかな。幕府も武家だし。
0021日本＠名無史さん
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2016/06/06(月) 21:00:08.24
武家は鎌倉後期ですら自称源氏が大量に発生すんだが
0022日本＠名無史さん
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2016/06/07(火) 06:56:30.75
>>21 源氏といっても、ほとんど清和源氏だろう。
0023日本＠名無史さん
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2016/06/07(火) 13:51:40.71
>>21 それはそうだが、藤原氏の何が歴史的に優れてるかを明確にしないとな。
武家は幕府を立て、天皇をも立てる存在に成長するが、藤原の何が優れていたのかと。

それが明確にならなければ、自称貴族だとしても、歴史上では亜流だよ。
0024日本＠名無史さん
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2016/06/07(火) 13:53:42.05
源平藤橘 といるが、貴族と言えば、平家は抜きんでて格上だろう。
0025日本＠名無史さん
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2016/06/07(火) 13:54:35.72
>>21 その理論で行くと、戦後、自称藤氏が大量発生するわけだが。
0026日本＠名無史さん
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2016/06/07(火) 14:01:22.44
よくわからんが、日本は別に藤原氏の国じゃないからな。藤原氏は、帰化系の家庭教師に師事した事からもわかるように、いち在日系の勢力にすぎなかったわけだし。
皇統のほうが文武両道に優れていたと思うがな。
0027日本＠名無史さん
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2016/06/07(火) 15:10:59.16
>>23
藤原氏は歴代天皇の母系だし
天皇は朝議の結果を聞いて賛否を出すだけだったので
朝議を支配する藤原氏が実質朝廷のトップだった
江戸幕府将軍の御台所も五摂家出身が半分ぐらいいるよね
0028日本＠名無史さん
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2016/06/08(水) 01:16:22.70
>>11
妄想癖の陰謀論者統失か？
もともとの氏族名は中臣だし鎌足が報奨で大和国藤原郷という領地を姓(かばね)という位とセットで貰ったから以降はその地名を鎌足直系が氏族名として名乗り始めた訳で訳の分からんこじつけも大概にせーよ
0030日本＠名無史さん
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2016/06/08(水) 05:01:55.95
中臣鎌足が藤原姓を賜った後、その子藤原不比等が幼かったため、
鎌足の甥で婿養子とも言われる中臣意美麻呂が暫定的に藤原氏を継いだ。
後に、成長した不比等に正式に文武天皇の勅が下り、改めて藤原姓は鎌足
の嫡男・不比等とその子孫のみとし、他の者は中臣氏に復するように命じた。
　wikiにある。　でも、藤原は増え、中臣は増えなかったんだよね。
0031日本＠名無史さん
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2016/06/08(水) 10:41:05.30
>>27 そうそう。母系なんだよね。本流ではないわけ。
0032日本＠名無史さん
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2016/06/08(水) 22:01:29.23
>>28
自分が藤系だから必死なのかな
どちらにしろ藤原系は大陸系だしなあ
0033日本＠名無史さん
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2016/06/09(木) 00:36:21.74
>>32
従来の学説に反するのに学会で認められる様な科学的論拠も無く故にトンデモ扱いされてる勘違い基地外野郎を馬鹿にしたいだけの只のドＳですよ
早く精神病院行けば？w
0034日本＠名無史さん
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2016/06/09(木) 14:14:14.75
>>31
女性が持たないので決して混じることのないＹ遺伝子（遺伝情報はほぼ持たない)
の観点から母系は本流ではないと言い張ってるのかもしれんが
実際子供のＤＮＡの半分は母方由来だし
母方がずっと藤原氏なら天皇の遺伝子などほとんど藤原氏だろう
0035日本＠名無史さん
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2016/06/10(金) 11:06:05.31
亜流がはこびる今となっては本流（天皇家）の良さが分からなくなってるが、
もともと藤原氏は亜流。平等院は１０円だしね。公家としては平家のほうが格上だよ。

いずれわかるよ。
0036日本＠名無史さん
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2016/06/10(金) 22:57:42.78
>>10
藤原氏に限らず、人類はアフリカから発祥したのだから
全ては渡来系になるぞｗ

ちなみに、藤原氏の男系の先祖が日本に渡来してきたのは
遅くとも4000年くらい前だぞ。
0038日本＠名無史さん
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2016/06/11(土) 00:00:18.43
>>33
自分が朝鮮藤原系だから必死なんだねｗ
ミイラがちょん丸出しの形質でこれ学会でも認められる当たり前の話だから
はい論破っと
0039日本＠名無史さん
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2016/06/11(土) 00:00:59.75
>>36
藤原のミイラが渡来系のチョン丸出しなんだが
そもそも4000年前ってｗ
0041日本＠名無史さん
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2016/06/11(土) 02:07:54.84
>>39
ソース出してから笑えよバカチョン
トンデモ説支持してるのって遺跡潰して証拠隠滅したりしてる韓国の学会だろw
お前が何でもウリジナルにしたがってるバカチョンなのバレバレなんだよwww
0042日本＠名無史さん
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2016/06/11(土) 04:08:15.58
>>41
うわあ…
やっぱり自分が藤原系だから必死なのか

え？ミイラの事も知らないの？
ミイラ調べた結果日本の土着系とは程遠い渡来系丸出しだったわけ
つまり朝鮮人に近い人種だったんだよ？

はい論破
0043日本＠名無史さん
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2016/06/11(土) 08:20:36.69
>>30
不思議な話だよな
中臣鎌足が藤原姓を賜った
藤原鎌足が死んだ時に藤原不比等が幼かった
藤原不比等が成人すると突然復権
藤原不比等以外は中臣氏

藤原不比等が復権した理由も不明

藤原不比等が事実上の藤原氏の始祖だな
藤原鎌足は架空の人物もしくは不比等と鎌足は同一人物では？
0045日本＠名無史さん
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2016/06/11(土) 08:40:17.06
>>43 これも、おかしい話。祭祀を司る、中臣氏の長男が出家してる。
定恵は鎌足の長男。定恵が後を継いでいれば、後継はいらない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E6%81%B5
0046日本＠名無史さん
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2016/06/11(土) 10:32:01.13
>>42
おまえ奥州藤原が経清の子孫だと信じてるんだ？都合の悪い疑義は無視するのはいかんなぁww
たとえ渡来系だったとして百済≠朝鮮人だし又百歩譲って朝鮮人だったとしても遥か昔に帰化同化して日本民族に溶け込んでいるのに何が云いたいんだかwww
どーせ人種＝民族とか認識してる低脳なんだろうがさ
藤原氏が今の朝鮮人と同じ祭祀やら生活様式文化を護持してるのかよww
同化したがらないで朝鮮学校行くような反日の在日と古代の渡来帰化人を同一視する池沼がwww
0047日本＠名無史さん
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2016/06/11(土) 11:09:15.29
大化が50年ずらされてるとす説がある
本当の大化は695年から始まり大宝の直前とす
大化をずらした時に不比等の分身の鎌足が創作された。
0049日本＠名無史さん
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2016/06/11(土) 12:52:16.50
軽皇子も二人いる
0050日本＠名無史さん
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2016/06/11(土) 14:22:42.75
小野妹子の子の小野毛人は渡来人系で本名は蘇毛人　
蘇我毛人と似すぎだよね

この時代なんかおかしいよね
0051日本＠名無史さん
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2016/06/11(土) 14:43:30.73
実際には孝徳天皇の諱は別だったのか？

文武天皇（軽皇子）に藤原不比等（鎌足＝鎌子の子）が仕えていたのを５０年ずらして
孝徳天皇（軽皇子）に中臣鎌足（鎌子の子）が仕えていた事にしたという事なのかな？
0052日本＠名無史さん
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2016/06/11(土) 17:11:58.18
7世紀は現皇室が成立し行く時代で藤原氏が皇室の成立に大きく関わっていたのは間違いないが
藤原氏が本当に中臣氏の出なのかも怪しいな。
0053日本＠名無史さん
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2016/06/11(土) 21:53:09.40
近親婚が多いのも変だな
５０年ずらしたりした改竄の過程で人間関係が乱れてしまったんじゃないのかな。
0054日本＠名無史さん
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2016/06/11(土) 22:24:16.52
「藤原氏」が長続きせず(史実の中臣氏的存在)、藤原仲麻呂の「恵美氏」がその後も権力者として君臨(史実の藤原氏的存在)し続け、
奈良時代前半の史料が僅少(史実の７世紀並み)だったと仮定した場合の、ある２ちゃんねらーの発言。

・恵美氏は、本当は藤原氏の出ではなかったのではないか。
・仲麻呂がアベ天皇(孝謙)に仕えたのを50年ずらして、不比等がアベ天皇(元明)に仕えていたように創作した。
・先王朝の末王のことは、仲麻呂の政敵橘諸兄(本名は葛城王)にこじつけて、葛城王(天智)という名前にした。
・当王朝での仲麻呂の異例の出世とその後の一族子孫の繁栄は、一介の豪族出自では説明がつかない。
・父の「武智麻呂」は読み様によっては「タケチマロ」と読め、タケチのマロ(太郎)すなわち高市皇子の子ということになる。
・実は恵美氏は当王朝の直系の血筋に当たっていたわけだ。
・恵美氏を音読すればエミシ。先王朝に倒されたのは蘇我蝦夷(エミシ)。恵美氏を称することで古代蘇我蝦夷の復権・先王朝の否定を企図したのだろう。
0055日本＠名無史さん
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2016/06/12(日) 00:00:02.92
わかった
中臣鎌足と藤原鎌足は別人なんだよ

いわゆる背乗りの元祖
0058日本＠名無史さん
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2016/06/12(日) 00:57:12.99
>>46
朝鮮系藤原の末裔さん落ち着いて
そもそもお前が土着系の縄文系とは無縁なのは確定してる

ミイラが渡来系丸出しでチョン丸出しなんだよチョンの子孫さん
はい論破っと

お前は縄文系とは無縁の渡来系
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