武士の成立って [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2016/12/14(水) 11:56:56.28

貴族武官か富裕武装農民かのどっちなん？
最近は双方の融合とかばっかりじゃん
"どっちもあり"じゃなくて、はっきりして欲しい

**日本＠名無史さん** · 2018/08/10(金) 15:04:31.95

武士の起源は武装開拓農民。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/11(土) 13:25:24.75

中世武士なんてヤクザや暴力団みたいなものだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/11(土) 16:41:30.69

武装開拓農民同士の抗争の中で弱いヤツが強いヤツの傘下に入って、いわば杯交わして、
武士団という広域暴力団が形成されていったんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/12(日) 19:10:22.26

ヤクザだな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/13(月) 00:20:22.26

武装開拓農民はヤクザじゃない。大義名分があるが、
源氏とか抜かす用心棒稼業の輩は完全なヤクザだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/14(火) 06:32:22.25

法も国家も当てにならないのだから
開拓民であろうが自称源氏だろうがヤクザにならざるをえない

**日本＠名無史さん** · 2018/08/14(火) 18:24:52.96

開発武装豪農と、用心棒自称源氏は
全く違うですよ

ヤクザレベルが自称源氏
そこにはなにも産み出すかちはない

開発武装豪農は、
在郷を発展にも寄与してるし
自分の財を守るのは義務でもある
ヤクザの片鱗などない

**日本＠名無史さん** · 2018/08/15(水) 09:52:41.55

源氏や平氏の家来になった地方の武士なんてヤクザの二次団体や三次団体みたいなもの

荘官や地頭なんてヤクザの組長が警察と税務署を兼ねてるようなもの

**日本＠名無史さん** · 2018/08/15(水) 10:16:55.34

武士は半島から天皇が引き連れて来た武装開拓者
日本の原住民を蛮族として狩っていた

しかし各地に散らばった武士は、その土地で権力者となり
お互いが争うようになる
天皇は力を失い、強い武家につくシャーマンになり果て
戦国時代には極貧状態に陥るまで落ちぶれていた

**日本＠名無史さん** · 2018/08/15(水) 17:24:33.75

仁義なき戦い

まさにヤクザ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/15(水) 17:37:01.23

,
織田ザコナガの天下統一はまだか？

織田ザコナガが強いのは池沼の脳内とゲームの世界だけか？

北条義時は朝廷も叩き潰して天下の覇王になったけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/15(水) 19:15:05.68

広域暴力団清和会系鎌倉組の若頭、伊豆北条組の義時組長

**日本＠名無史さん** · 2018/08/15(水) 21:01:02.20

>>221
まあ、名門とゆわれる島津なんて、
本名は惟宗の半島系軍人だからな。

あながち間違いではない

**日本＠名無史さん** · 2018/08/15(水) 21:56:35.15

イギリスだってノルマン人やらフランス人やらドイツ人やら王族や貴族は外来系だらけだし島国の宿命だな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/15(水) 22:03:30.30

・奈良、京都主導の古代日本は朝鮮より下っ端の後進国

日本と朝鮮半島の歴史と文化の交流というものを考えてみますと、長きにわたりまして、日本は朝鮮半島よりも明らかに後進的な国です。
『古代豪族と朝鮮』京都文化博物館編

河内飛鳥（大阪府）の文化は百済につながる人々によって創造された百済色の濃い文化であった。
（『河内飛鳥』山尾幸久・立命館大学教授）

秦氏というのは新羅を母国といたしまして、五世紀の後半に日本列島に渡来してまいります。そしてこの京都に住みつきます。
（「渡来人と平安京」井上満郎・京都産業大学教

**日本＠名無史さん** · 2018/08/15(水) 22:34:56.49

そもそも藤原氏のハプロタイプはo2で半島と日本にしか世界で確認されないタイプ

まさに公家上層部から渡来人だらけ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 08:27:28.92

神社の記録見れば各地に根を下ろした源氏平氏もきちんと皇室出身で自称なんてほとんどいねぇよw

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 10:21:37.23

それが自称僭称の類なんだが

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 11:35:07.50

>>221
武士は日本人ね。源頼朝がシナチョン気質だったら皇室滅ぼす。李成桂みたいなのがチョン君だよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 15:45:40.97

武士は日本人というのは、あながち間違いではないが
その場合の「日本人」とは新羅・百済からの渡来人であり
日本の原住民は「名無しさん」ということになる
もしくは日本列島に原生していた草＝民草＝人間ではない

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 16:16:29.07

>>226
島国の者は戦わないね
「インディアスの破壊についての簡素な報告」でも良く分かる
カリブの連中は所持品を奪っても怒らない
「それはみんなの物だ」と言う
そして白人に全滅させられた
英国原住民はパンに海苔を塗って質素に暮らしていた
英国の料理が不味いと言われるが、日本の旅館の朝食みたいなものだろうか
英国と日本は本当に良く似ている

縄文人は助け合い信頼し合う共生文化なので殺し合わない
殺し合わないから武器を作らない
武器が無いから渡来人に制圧された

その渡来人というのは、勿論、隣国で定住していた連中ではなく馬賊だ
中東の方でバビロンに襲われたか砂漠化で、シルクロードを通ってきた
集落を襲いながら自然と太陽の昇る方向に進むものなんだろな
菊のご紋は菊ではなく太陽信仰の太陽だ
殺人と強姦がライフスタイルのサイコパスな彼らは朝鮮半島で王族になり
次いで日本に来て天皇を名乗り、手下の武士を使って日本列島の草刈りを行ったというわけだ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 18:31:02.96

>>233
お前もサイコパスだわ

日本のハプロタイプに中東の遺伝子はないことが立証されてんのに、お前自体が半島からの渡来遺伝子受け継いでんだろうなあ

願望と現実が区別できない嘘語り

お前もその半島

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 18:32:57.07

>>233
さらには縄文が武器持たなかったとか、
無知にも程がある

日本刀の期限も知らない

浮囚の存在も知らない

こんな馬鹿が妄想と願望で歴史語ってんのかよ、、
、、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 20:00:30.72

ユダヤがシルクロードを通って日本に達しているのは疑いようがない
シルクロードに沿って定住したユダヤ人の集落が確認できる
秦の始皇帝も日本に神社を広めた秦氏もユダヤだ
これを否定する奴はお話にならない

日本の各地で新羅の剣が発見されている
連中が馬に乗って我が物顔で駆けずり回っていた証拠

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 20:40:06.51

チョンには誰がどこで何をしたのか中身の無い歴史ばかり

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 22:36:35.32

>>236
ハプロタイプの遺伝子レベルにユダヤの遺伝子が一切検出されてないが、
お前の日本にきた秦がユダヤという根拠はなに？
きちんと答えろよ？
願望とかじゃなくて。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 10:48:43.68

>>238
天皇一味の遺伝子にユダ公の遺伝子が無いというなら
ユダ公の遺伝子解析に誤りがあるってことだろう

金色の箱に二本の棒を通して担ぐというのは、日本とエチオピアにしか見られない
エチオピアはアークの箱の避難先だから当然として、
それじゃ日本の神輿はなんなんだという話になる
金色の箱には屋根があって、その上に二羽の金色の鳥が乗っている
神社は古代イスラエルの幕屋を模したものだし
日・ユそれぞれの三種の神器は一見して別もののようでも対応はつく
菊の御紋と、ヘロデ門の太陽信仰のシンボルは１６枚の花弁の数まで一致
日本語とヘブライ語の共通点といい
これらを単なる偶然だと切り捨てる奴はお話にならない

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 11:05:33.73

ツタンカーメンが日本人であることが指摘されていて、日本人の祖先が世界中に文明を築いたんじゃないかと想像する。神大文字で世界に散らばってる石版の解読がおよそできるってのも日本が起源に感じてならない。
日本語がヘブライ語と似てるのも面白いよね。言語の法則性がアジアと日本では全く異なるから、やまとことばは漢字を取り入れる前からあったのは確実だし。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 12:49:38.91

馬鹿過ぎる

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 12:50:23.76

日ユ同祖論とかいう言い方が間違っている
日本の中の神社朝鮮人という一部の劣悪な連中がユダヤなだけで
そんな色々な民族が日本には流入している

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 13:09:21.78

とりあえず

中世武士団はヤクザ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 14:57:17.75

江戸初期までチンピラだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 19:46:29.54

>>240
妄想酷すぎてもはや歴史のはなしじゃない

ハプロタイプは数臆年単位ででる
絶対にあやまりはない

お前の妄想は日本書記にも古事記にも、
貴族や古代豪族の出自体まとめた新撰姓氏録』に掲載された１１８２姓にも一切載ってない、
あげくはハプロタイプにも検出されない

だけどいくつかの強引な共通点から、日本人はユダヤ人だと決めつけるという諸行

もはや中二レベルな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 20:20:48.92

だな
江戸時代に「理由なく農民を切るな」という御触れが出たということは
それまで、気分次第で農民＝日本の原住民を切ったり強姦していたというわけだ

戦国時代に、農民＝日本の原住民を捉えて奴隷として海外に売り飛ばすということをやっていたが
江戸時代にも一部のキリシタン大名が火薬欲しさに農民を売り飛ばしていて
徳川「金を出すから農民を取り戻せ」、と争いになったのが島原の乱だという

天皇一味（半島系）は調べれば調べるほどクズであり
江戸時代（華人系）は調べれば調べるほど素晴らしい

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 20:28:26.18

>>245
日本の大企業の多くが三井・三菱配下だ
例えば東芝やトヨタは三井系列だ
三井の本業部分は三越が受け継いだ
三井系の東芝が技術を与えて育てたサムスンは三星だ
三菱はヒュンダイを育てた

中二レベルのお前にゃこの「三」が何を意味するか死ぬまで分からんだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 21:26:11.44

>>247
永遠に無理栗共通点編み出して永遠に言ってろ糞引きニート爺

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 22:30:09.08

という感じで日本の支配層の素性は必死に隠される
歴史学部を認可させないくらいに強引だ

宗教という観点で考えてみれば
全ての宗教はユダヤ教から派生したものだ
各地に広まって好き勝手にカスタマイズされただけで
明治天皇も神道はユダヤ教だと言っている

江戸時代まで仏教だった天皇は、明治から神道になって
今の皇室はクリスチャンといういい加減さだが、ルーツは同じ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 22:46:57.96

いやいやいやいや、何億回も言ってるが、
藤原氏も古代豪族もハプロタイプで証明されてるのに、
お前だけ、科学的根拠は詐欺で、科学的根拠の嘘によりひたかくされているという、
古来よりの池沼妄想幻覚論をひたすら主張してるだけなんだよ

先祖代々日本の底辺出自だと、こうも池沼が遺伝されるのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 22:50:46.82

因みに明治天皇は、
先代光明帝までの北朝も偽物だと言ってる
お前がいってることを仮に事実と詐称するため、
かなり明治維新にユダヤ資本とイルミナリティが暗躍していたということでしか説明できない。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 22:58:13.80

間違いないことは、
維新にユダヤ資本やロスチャイルド家が暗躍していた事実は間違いのないこと。

その際、そのように洗脳されたんだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 01:24:00.89

意味わかんね

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 01:27:49.40

意味わかんねえ馬鹿が軽々しくユダヤなんてほざいてんなよ中二病爺

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 09:42:05.48

ユダヤ陰謀論をほざいてるてるアフォは武士＝ヤクザを認めたくないから荒らしてるのか

そこまでして武士の本質がヤクザ、暴力団だということを認めたくないのか

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 11:48:51.21

歴史学部を認可しないくらいに素性を隠し
大仙古墳を仁徳天皇などという実在しないものの墓だと
言い張って調査させない連中が自分たちの遺伝子情報をくそ真面目に明かすと思うか

明治天皇は百済系で、北朝は新羅系なのだから、明治天皇が北朝は正統ではないと言うのは当たり前

百済は高句麗から生まれた国だが、その高句麗に日中朝の秘密がある
つまり満州だ
満州に日中の人々が知るべき秘密がある
安倍の爺さんの岸信介や鮎川儀介らは満州にユダヤ国を作ろうとした
これは福計画と言って、陰謀論ではなく国会でも議論されていたことだ
日本国民はなぜ満州なんかを獲りに行く戦争をさせられ、
国民が飢餓状態になるまで満州に国富を注ぎまくったか疑問に思うべきだ

そして今の満州は中国の一部だが、そこの連中は激しく中国を嫌っている
いつでもクーデターを起こしてやるという状態だ
そこに日本人でも中国人でもない異質な連中がいることだけは知っておこう
そしてそこの連中が日本にもいて日本で保守派をやっている

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 12:41:04.42

＞＞256
という風に維新にユダヤ資本の流入とともに洗脳されたわけだ。

ユダヤの定義は血のルーツじゃないからな。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 12:48:05.92

全ては渡来系が大半の長州がユダヤ資本利用したことで洗脳させられたのがすべての原因というわけか。
なるほどな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 12:51:33.11

>>256
天皇本体の遺伝なんて関係ない
万世一系なんて誰もしんじていないからなお前が寝言ほざく高句麗渡来系妄想ねように。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 13:12:10.30

南北朝の祖である後嵯峨天皇は百済新羅合体マンなの？どうやって南朝百済系と北朝新羅系に分かれたの？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 21:14:53.33

>>260
合体マンでもなければ百済系でも新羅系でもない
ユダヤ陰謀論並みの信憑性しかないので
今はまだ間に受けるべきじゃない

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 21:28:10.08

武士が渡来系なら蹄鉄や馬の去勢技術は普及していたのか

**日本＠名無史さん** · 2018/08/19(日) 01:35:13.63

>>261
マセソンやら伊藤などの成り立ちみればユダヤ資本は疑い用はないのは事実だろ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/19(日) 14:48:54.29

武士はヤクザ

ユダヤ陰謀論など笑止

**日本＠名無史さん** · 2018/08/19(日) 16:01:34.91

武士がヤクザなのは、もうわかりきってること。

それに近代幕末においても戦争となれば、

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/長州征討
＞＞芸州戦線では被差別民が部隊として組織され長州藩の指揮下に参加しており、
＞＞幕府側でも弾左衛門の配下の被差別民が参加していた。
＞＞後に幕府はこの時の功績をたたえ、弾左衛門とその配下を士分に取り立てた。
＞＞また長州藩としては組織として機能したことに安堵したという記録がある。

近代でこれだ。戦国時代なんて蜂須賀だの秀吉一党はもっとなレベルだ。
それらが近世大名だからな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/19(日) 16:02:36.66

>>264
いや、ユダヤ資本は確実に幕末に流れてるのは事実

**日本＠名無史さん** · 2018/08/20(月) 18:06:21.41

ユダヤがどうとかほざいてるキチはおいといて

武士の本質がヤクザであり暴力団なのは紛れもない事実

**日本＠名無史さん** · 2018/08/20(月) 18:13:40.14

だから、出自も265のとおりだろ
戦国以降の専業武士は特にそうだ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 20:14:10.42

武士の本質がヤクザというよりは
無政府状態と自力救済の中世社会における日本人の気質だろう

**日本＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 22:20:23.67

＞>>269
は?
無政府状態なんて戦国時代以外は実際ない。

自力救済なんてのもそんな意味不明な秩序定義なんて存在すらしない。
戦国以前までは地域秩序がかなり形成されてる。
それは地域開発が大前提での地域秩序の維持が武装化の意義だった。

しかし、戦国時代になり、それが一転
横領が前提となり、暴力を扱う意義はもはや存在せず、もはや正当性を築く努力すら失せてしまう。

しかし、その時代に登場した輩、すなわち893レベルの階層が時代の寵児となり、社会を、暴力という手段自体を正当化したまさに暴力軍団という暴力による秩序支配を成した集団がのちの江戸武士

やつらは戦国以前の出自なんて、リアル非人層だらけだからな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/07(金) 00:23:14.61

滝口の武士から新皇に成り上がった平小次郎将門公最強

**日本＠名無史さん** · 2018/09/12(水) 09:07:44.74

将門公以前に武士は存在しない

**日本＠名無史さん** · 2018/09/27(木) 12:11:10.76

>>272
将門の父親の世代は武士じゃなかったの？

**日本＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 05:52:37.15

新皇様は自衛武装化しただけの受領、ただ武芸に秀でた普通の武士とは格が違う。
日本刀や騎馬戦法の発明者、関東に武士政権を育てる土壌を築いた真の武士。

**anjoesel** · 2018/10/26(金) 22:18:37.46

>>273 東北狩猟騎馬民族・蝦夷が阿弖流為の首と引き換えにして
大和朝廷に破格の待遇で最強の傭兵・俘囚としてスカウトされた

これは中国大陸における匈奴と漢民族との関係に酷似してる　つまり大和朝廷と漢帝国は名を取ったなら蝦夷と匈奴は実を取った形と言える

それでも度々不満をぶつけて反乱を起こす俘囚たちの上に立ち、まとめ上げる神輿となっていったカリスマが
都落ちし地方に土着するようになった大和朝廷元皇族にして軍事貴族・武家となる平将門や源義家だった
つまり将門、義家、清盛、頼朝、義経、尊氏らは
正確には武士そのものではない、貴族だ

**日本＠名無史さん** · 2018/10/28(日) 09:54:15.75

武士団の祖先はアンチ大和の蝦夷。新皇将門は幼少期に鎮守府将軍の父に従い蝦夷と交流してたに違いない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/07(水) 21:23:09.33

>>276 というより、将門の母方が「エヌカイ→犬養」という蝦夷系だった、という説がある
つまりは皇族と蝦夷のハーフ

それが真実だとすれば、将門の高い武勇も、都で
出世できなかった理由も、自ずと理解できる
どちらも‘’血筋‘’が原因だったんだな、と

**日本＠名無史さん** · 2018/11/07(水) 22:40:38.64

阿弖流為(蝦夷) 対坂上田村麻呂(征夷大将軍)
平将門対藤原秀郷、平貞盛
平忠常対源頼信
安倍貞任、藤原経清対源頼義、源義家
武士勢力を育てたのは蝦夷、俘囚関係者だったか

**日本＠名無史さん** · 2018/11/16(金) 16:06:44.09

軍事貴族と在地領主は分けないとね

**日本＠名無史さん** · 2018/11/16(金) 16:37:08.06

桃崎有一郎『武士の起源を解きあかす』が反響がいいみたいだな
さっそく重版決定とか、日本人は武士がお好き

**日本＠名無史さん** · 2018/11/17(土) 11:25:24.13

平将門には多治経明がいて、血筋を辿れば多治比長野の娘と桓武天皇の間の葛原親王
源満仲には坂上頼次がいて、血筋を辿れば坂上田村麻呂の娘と桓武天皇の間の葛井親王
桓武天皇が力を入れた対蝦夷政策で将軍を輩出してきた多治比氏や坂上氏を平氏や源氏が食ったから、蝦夷が後の武士勢力を育てた

**日本＠名無史さん** · 2018/11/19(月) 10:59:42.22

>>278
武具刀剣は蝦夷の影響大だろうね

**日本＠名無史さん** · 2018/11/19(月) 13:58:29.42

>>280
結論がありきたり

**日本＠名無史さん** · 2018/12/09(日) 17:34:50.74

武家政権の時代の歴史家は武士の起源をどう考察してたの?

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 21:43:58.37

軍事貴族から発生したのもあれば、武装農民もいるだろうし、国司が子供らが任期を終えても帰らず居着いたのもいたりと、様々だろうけど、
圧倒的に多いのは古代から各地にいた地方豪族から武士に発展していったんだと思う
古代に多大な軍事力を有していた地方豪族たちがある時から武装解除をしてたとも思えないので、朝廷領、有力貴族の荘園、寺社領等々と
様々な中央の権益下に入ることによって自分たちの権益を守っていったんじゃないかな
有力貴族の荘園となると、中央貴族と主従関係も生まれ、表向きはそこの管理人という形態は取るが、実際の面子は変わってないという
だから、全国各地に源平、藤氏が増えたように見かけ上なったんだと思う

**日本＠名無史さん** · 2019/01/29(火) 11:26:10.36

将門公をたたえよ

**日本＠名無史さん** · 2019/01/29(火) 23:58:48.85

キチガイ右翼・濤川栄太も将門大好き。
キモいね。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 06:32:14.11

さすが実戦経験者の元将校・新野先生！

・防人
防人を廃止しようという問題が起こった時に、大宰府の方では、防人が廃止されちゃうと守備力が
弱まるということを非常に強くいっておりますから、簡単にいえば非常に坂東武者が強かったという
ことしかその文章表記の上からはとれないですね。
・蝦夷
　エミシの問題といえば、坂東武者はいわゆるエゾ征伐という言葉でいつも動員されているわけです。
ですから日本中でこれだけ熟練された戦闘人はこの段階では現実の問題としていなかったのです。
西日本の方では外国との戦争でもあったら別ですけど、そうでなかったら畿内やその辺では
戦争などないのですから、実戦の形態などもわからなかった。
しかし坂東の住民はしょっちゅう鎮兵として動員されまして、東北の山野を駆け巡って戦闘していた。
ですからそういう経験というものがやっぱり防人を徴集する場合に相当評価されたんじゃないか。
　大体鎮兵として動員されるのは東北の人間じゃないんですね。
東北地方にだけ鎮兵という鎮守府将軍の掌握する独立兵団があります。
その鎮兵には誰をするかというと、中部地方まで行く場合もありますけれども、坂東から徴集された
兵隊なんですね。ですから平安時代の中頃になって元慶の乱という反乱が起こりますけれども、
その時でも、東北の兵隊は陸奥からも動員しますが一夜で逃げ帰っちゃいます。
どうにもならなくなって、やはり特別に動員されたのは関東、中部地方の精兵です。
（新野直吉、秋田大学名誉教授、日本古代史、東北地方史）

**日本＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 08:35:49.35

その融合だからはっきりも何も。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 08:39:42.56

たぶんはｋっきりしないのは具体例を知らないからだよ。
鎮西将軍とかになって西日本の地主（家臣）ができたじゃなくて、
武家貴族には地盤になる地元があって奈良時代から一生懸命開墾してた
農民の地主（家臣）がいて、そういう地盤がある人が平安時代になって
反乱が起こると活躍して、鎮西将軍に任命されたりして、
平氏と繋がって源氏に負けて、でもやんごとない身分なので細々と家が続いて、
江戸時代になって元家臣は地元に入ってきた大名に取り立てられました　土佐！

**日本＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 08:43:27.38

壬申の乱でも周辺の豪族がいて戦った。
当時武士とは言わなくてもそうやって武装してたの。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 08:46:51.83

いまでも労働者はいる。
その疑問ってじゃあどうやってたとえばトヨタはできたの
ホンダはできたのってことで、できた歴史はそれぞれ違うでしょ。
国としての必要が先にあって財閥由来でできた会社もあれば
本当にゼロからできた会社もあるだろうし。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 22:54:34.80

>>288
この新野という東北の田舎者は全然わかってねえな
近代ではあるまいし、そんな大昔では治安維持での武装と軍事における武装とはほぼ同じで両方兼ねてる
それに蝦夷なんてのはそもそも生産力、繁殖能力に乏しく、数自体が少ない
そんなのを相手に大規模な軍事戦闘を軍事スキルが上がるほど日常的にやる機会もほぼない
西日本のほうが人口が圧倒的に多く、当然、地方豪族も多くて兵も多い
東西どちらでも起こりうる実戦と言えば、散発的に起こりうる治安活動よ
防人は白村江で出兵した多くが西の豪族だったので、その軍事力が削がれたので対外防衛目的が生じたのと
それを口実に力が削がれてもなお強大な西の豪族を抑えるために行われたもの

**日本＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 11:16:40.46

平城上皇も東国で再起して朝廷転覆狙ってたし、東国は朝廷の支配が及ばないパワーがあった。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 14:10:30.33

>>280
武家貴族って何？

**日本＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 20:49:25.65

ポツンと一軒家　長野県と→鳥取県で発見!!★

**日本＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 08:20:27.16

平安末
尾張系京都伊豆人源頼朝「日本一の猛者といえば武蔵国住人熊谷次郎直実」
藤原摂関家出身の慈円「武蔵国住人畠山重忠最強伝説」
鎌倉
最強鎌倉武士「下野の足利忠綱怪物伝説」
徒然草の吉田兼好「相州鎌倉住人安達泰盛こそ武士中の武士」
南北朝
武蔵武士系河内国住人楠木正成「ガチンコ決戦なら武蔵相模の二国＞その他オールジャパン」
戦国
剣豪将軍足利義輝「剣日本一は上州の上泉信綱、西国一は肥後の丸目長恵」
奈良興福寺「やはり甲斐越後が最強」
三河者の武田家軍師山本勘助「関西侍は下の下」
戦国最強甲斐侍「関東武士は馬上戦闘＆長刀、関西武士は下馬戦闘」
越後の豪族北条氏「畿内、中国侍は町人似の弱兵」
尾張の太田牛一「馬上巧者の関東衆西上野小幡党」
宣教師フロイス「島津軍は弓が多く長刀を巧みに操る」
近江の名族京極「西国最強は九州立花」
薩州島津家当主「信州真田兵が日本一」
ミスター三河武士大久保彦左衛門「上方奉行は口だけの腰抜け」
幕末
江戸本所の暴れん坊勝子吉&信濃の最強力士雷電「江戸の平山先生最強伝説」
豊後中津の天才剣士島田虎之助「幕臣男谷先生を筆頭に江戸の剣客は強すぎる」
陸奥の大剣豪千葉周作「江戸の高柳先生や男谷先生には生涯勝てない」
江戸の幕臣勝海舟「白井（江戸人）の剣は神の領域」
近代
東京出身の文豪芥川「千葉の山田次郎吉先生が最強」
水戸の高野茂義&岡崎の三橋鑑一郎「天下第一の名人は栃木鹿沼の下江先生」
別府の堀「水戸の門奈正最強」
京都の大日本武徳会「技の水戸人門奈、気の水戸人内藤」

**日本＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 11:38:07.74

>>295
公家化した武士だろ
平家や足利家、豊臣家への蔑称

**日本＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 19:46:29.37

朝廷って天皇がいて、政治家や官僚がいて、
一番偉い政治家や官僚は藤原氏だけど
他にもいっぱいいて、地方の豪族が官僚やってて
地方に基盤があって、武士団とまではなってなくても
ほら墾田永年私財法って身分で持てる田んぼに制限があるから
やんごとない貴族に寄進して管理者になったりして。
だから、平安時代になって武士団ができた時って、
もうそれより前から地元に一族があるの。
ちゃんと平安時代の家臣団の名簿とかもあってね。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 19:51:29.57

逆に言うとそのくらい昔から一生懸命鍬持って開墾しないと
戦で負けた後にやってきた大名に、うむ、おまえは地元に詳しそうだな！
っつって下級武士に取り立てられることもできない。
後から養子とかで下級武士になった人はいるんだろうけどね。
だから下級武士って変なの。
めっちゃ歴史が長い、その家柄が残ってる由緒正しい農民なのね。
たぶん偉い武士よりも、その他の百姓よりも日本に　日本の、
あー日本人！っていう意識？　それがね。ストロングスタイル。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 20:00:44.88

下級武士って変なんだよ。
まず誤解があるけど給料、貧しいイメージばかりあるけど
割と農民と同じくらい。むしろ農民よりも給料はいい。
それで仕事がない。これ有名でしょ。１ヶ月に出勤が３～４日とか。
それで農民よりいい給料もらって、釣りやったり酒飲んだりして。
あんま農民と変わらない。

変なの！

**日本＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 20:03:36.93

下級武士ってさ、戦で負けた側の人が取り立てられた
地元のことがわかるからね、そういう人も多いと思う。
それで戦で負けて月３～４日出勤して農民と同じか
それよりいい給料だったりする。

変なの。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 20:06:19.68

まあ下級武士になるにはいつ武士になったかは別にして
かなり昔に頑張って地主になって命も掛けて戦わないとなんだけど、
負けてその生活ってさ。むしろ負けて下級武士目指そうかなって思うよね。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 21:33:18.91

農民扱いだけど、自ら耕す必要ないくらいの地主で、開墾とか用水掘削でリーダーシップ取るようなヤツらが親戚や村の衆を組織して自警団作ったのが始まりなん?

**日本＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 17:07:20.10

>>301
嘘ばっかこいてんじゃねえよ

負けたがわが下級武士選んだケースなんて、地侍クラスにはほとんどいない。

それに、下級武士が仕事なく百姓より金もらえてただ？

その大嘘はなんの目的だ？
幕臣の下級武士たる御家人層ですら、
あまりの困窮に江戸初期の御家人だった家の八割が江戸中後期には御家人株売り払ってんのに、
お前の無知で意図的大嘘はもはやわざとレベルだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 17:09:59.33

>>302
なんでそんなに下級武士が恵まれてんなら、
明治になって
大半が屯田兵だの娘の身売りだらけだったのはなぜだ？
土地もない、財産もない、仕事もない、身寄りもない、なんにもなかった下級武士が明治に露呈してんだが。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 19:17:33.84

下級武士が貧しかったってのは一方的な見方だよ。
農家の最低は１０石、年貢取られて最低は６石だけど
６石以下の下級武士なんていないと思うよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 19:19:54.46

仮に一番貧しい自作農と同じ６石だったとして、
仕事は月３～４日だよ。そんな恵まれた仕事ないよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 19:23:10.10

身売りだらけ？そんなの聞いたことないし、
イメージとしては西南戦争のイメージなんだと思うけど、
あれも嘘だよ。西南戦争はエリート層も参加してる。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 20:35:33.48

>>308
おい、歴史にわかの中二野郎

仕事と呼べる仕事なんか３日すらねえよ下級武士なんか。
あんのは上士からの私的な隷属奴隷仕事だ馬鹿が。

福沢諭吉の自伝読めや

毎日毎日上級武士から犬猫のように扱われる日々。人として扱われず。
屈辱と侮辱の日々だと綴られた日記を。

なめてんのか？

しかも貧困農民と同じレベルの収入が、一家食わしてけるとおもってんのかボケが

**日本＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 20:37:53.30

>>309
だから、知らねーのはお前が無知なだけだからだろ。
知らねーならロムってろ屑が。

明治の女郎やなんて多いし、

分かりやすいとこなら、富岡製糸場
あそこは下級武士の娘が売られた場所

**日本＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 20:55:29.65

429名無しさん＠１周年2019/04/10(水) 00:58:34.61ID:dDe9Z36q0
福沢諭吉は日本人売春婦を世界中に輸出することを礼賛した人物
実際はほとんどの婦女子が騙されて輸出された
こんな人物紙幣にしてるなんて日本はキチガイそもそも