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0321日本＠名無史さん垢版2019/04/13(土) 01:14:45.89
>>310
人を罵倒するほど知ってる風でもないけどどうなの。
0322日本＠名無史さん垢版2020/01/18(土) 05:00:50.61
>>1
有力農民が土地を守るために武装したのがはじまりだよ
0323日本＠名無史さん垢版2020/06/13(土) 20:51:03.47
切腹は朝鮮人の得意技
0324日本＠名無史さん垢版2020/06/13(土) 21:38:15.37
パクリは朝鮮人の得意技
0325日本＠名無史さん垢版2020/06/30(火) 20:14:56.98
靖国神社は朝鮮人の聖地
0326日本＠名無史さん垢版2020/07/20(月) 19:26:47.10
武士はコロ助＝観戦ばらまきトンキン土人
0328日本＠名無史さん垢版2020/07/24(金) 21:25:58.91
History of the Samurai: Outsiders to Legends - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=cKyEkgf_Z5A
「サムライの歴史：アウトサイダーから伝説へ」てことで突っ込みどころ多そうなんだけど、
「"Ghost of the Emishi" が "Japanese Sprits" の核心と言われてる」ってそうなの？（2:14）。太刀の原型や戦術の影響受けたりしてるんだろうけど。
0329日本＠名無史さん垢版2020/08/21(金) 11:06:50.42
いらっしゃいキャンペン観戦で大阪民国の土人ヒーハー
0330日本＠名無史さん垢版2020/09/07(月) 18:04:11.88
ρ（ーoー)♪
あなたも私もアベコロナ
あいつもコイツもアベコロナ〜
0331日本＠名無史さん垢版2020/09/18(金) 22:36:59.27
非国民の安倍ちょん辞任
0332日本＠名無史さん垢版2020/11/06(金) 00:46:14.02
♀_(`O`)♪
なにわ武士だよ
まあそのう〜
よっしゃよっしゃあ
0333日本＠名無史さん垢版2020/11/18(水) 19:48:11.91
そもそも、一般庶民の力では永年私財の対象になるような規模の開墾なんかできない
あれって、用水路引いたり、未開の土地を新規開墾したりしないとダメで、用水路の新設なしだったり荒廃田畑の再開墾だったりしたら短期所有しか認めてもらえないんだよ
国司として赴任した下級貴族か、大規模な寺社か、はたまた郡司の一族のものじゃないと絶対に無理

たぶん、一番メジャーなのが旧郡司系ではないのかな
そういうのが現任国司とかの有力者と結び付くとこから武士が始まるのではないかと
0335日本＠名無史さん垢版2020/11/21(土) 11:59:26.61
>>332
ナニワ武士っつうと、摂津渡辺の渡辺党とか河内石川の河内源氏あたりか?
頼朝の祖父が河内源氏だよな? たしか父親 源義朝の出身が、河内源氏のはず
0336日本＠名無史さん垢版2020/11/30(月) 13:18:24.41
◇本朝食鑑
馬は奥州・常州の産が第一で、信州・甲州・上野・下野・上総・下総の産がそれに次ぐ。
関西の産は劣弱であって関東産に及ばない。

近代九州に稍良い馬がある。就中薩洲の産が高大強捷で関東の産に劣らない。
あるいは、古来よりこのようであったともいわれている。


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：贅六
0337日本＠名無史さん垢版2021/01/14(木) 02:20:59.81
>>333
上野国新田荘を開拓した源義康・新田義重親子は
軍事貴族だが国司として赴任した下級貴族でも
郡司の一族でもないよ
0339日本＠名無史さん垢版2021/01/25(月) 12:32:17.85
>>304
そう言う成立もある、そう言うのは大地主も兼ねてたりするから金持ち
寺院や貴族のボディガードみたいなのから始まったり、他の地主への賊軍、ブローカー(商人)の武装組織みたいなのから始まったのもあるのかなと。出現した理由は様々だから難しい。
0340日本＠名無史さん垢版2021/02/09(火) 00:17:01.93
ナニワ武士だよ男の人生は
0341日本＠名無史さん垢版2021/02/11(木) 17:51:54.35
武士の急な出現は「日本国王府」を知っていなければ・・・・
0342日本＠名無史さん垢版2021/02/11(木) 18:33:25.63
関係ねーよ。武士そのものが遼朝すら知らねーもんwwwww
0343日本＠名無史さん垢版2021/02/11(木) 20:46:15.00
武士の急な出現は日本国王府で解明される
0345日本＠名無史さん垢版2021/02/14(日) 22:54:31.22
律令貴族の本体公家の始祖は魏の文帝。武家の始祖は公家や位階の影響力を排除した頼朝公だぞ。
しかし武家の本質は律令貴族の一部だから、清盛や義満や秀吉のように朝廷最高職太政大臣になって公家化する場合もある。
0346日本＠名無史さん垢版2021/02/25(木) 09:06:30.44
橋下摂津守「学力もだめ、体力もだめな大阪の幕末維新、どないなっとんねん」


【幕末の学問】
『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(教育社歴史新書84p57/塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1801年〜1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ　73人
京都生まれ　11人
大坂＋堺生まれ　5人
長崎生まれ　6人
その他　326人

幕末の大阪府は長崎市以下…


【幕末の武芸】
江戸(東京都区部)出身の幕末剣豪 → 男谷信友、勝子吉、寺田五右衛門、白井亨、高柳又四郎、千葉栄次郎、伊庭八郎、榊原鍵吉、山岡鉄舟…その他多数
埼玉郡(埼玉県東部)出身の幕末剣豪 → 秋山要助、岡田十松、戸賀崎熊太郎、中村万五郎
肥前国(長崎県)出身の幕末剣豪 → 中村一心斎、高尾鉄叟、渡辺昇
五畿内(大阪府＋京都府＋奈良県＋神戸市)出身の幕末剣豪 → なし

幕末の大阪府は久喜市以下…
0347日本＠名無史さん垢版2021/03/29(月) 15:37:53.61
>>334
地方豪族と上層農民が開墾地を護るために
武装したのが武士の起原。
0348日本＠名無史さん垢版2021/03/29(月) 18:06:04.89
武士の本質は封建領主。朝廷、公家、寺社等の古代的勢力を在地領主制を発展させながら掘り崩していった革命的階級が武士。
0349日本＠名無史さん垢版2021/03/30(火) 10:27:28.79
　　　　　　　　　　　　　　┏━━┓
　　　　　　　　　　　　　　┃　●　〜
　　　　　　　　　　　　　　┃　天　〜
　　　　　　　　　　　　　　┃　誅　〜
　　　　　　　　∧∧　　　┃　　　　〜
＜二━━━Ｏ━━━━━ﾛﾆニ＞
　　 　 ∧,,∧(ﾟД ﾟ )]ミ　
　　　 /・ ・ )Ｏニ)<;;>　　　この槍くらえ！
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡エラ張り一族め　　
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_バババッ
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽ　ドドド〜
　　　　　　 　 (_ヽ
0350日本＠名無史さん垢版2021/05/15(土) 12:03:17.76
上層農民ってのは、マルクス主義を前提に想像された架空の存在
ろくな元手もない農民が開墾して荘園を開く可能性などゼロ
0352日本＠名無史さん垢版2021/10/14(木) 16:53:24.04
>>1
桃崎有一郎「武士の起源を解きあかす――混血する古代、創発される中世」

Amazon Customer
物足りない
2019年1月2日に日本でレビュー済み
武士が、特に河内源氏や伊勢平氏がどのように生まれてきたのかは系図からも明らかなように皇族と地方の豪族との融合に寄ることはこのような本を手に取る人にとってはよく分かっていることだと思います。この本は極論を言えばそれ以上のことは書かれてません。
もちろん、受領と王臣との力関係や、平氏の血脈の新規点など興味深い点はありますが「武士の起源」に迫るものではありませんでした。
0353日本＠名無史さん垢版2021/10/14(木) 16:58:00.41
>>352
武士は存在したのか
H郷とかiso田先生によれば大名の家臣団は「士分」と「凡下」に分けられ「士分」にのみ苗字帯刀乗馬が許されていた

「百姓名簿」には村方役人や農家の氏名が記されている
江戸時代の刀屋は身分で販売していたわけではない
地方領の家臣役人名簿は「御家人帳」
農家と御家人の家は三間取り
中央に居間、左右に寝間2つと土間台所
そして例外なく馬小屋が付いている
0354日本＠名無史さん垢版2023/03/15(水) 11:57:16.18
伝承の中の武士。俵藤太、藤原利仁、源頼光などは、少年漫画や学研の学習などで馴染みのある存在だったな。
桃太郎、金太郎が低学年のアイドルとすれば、彼らは高学年のアイドルだったな。
なんで今の若い奴は、なんも知らんのん？
0355日本＠名無史さん垢版2023/03/15(水) 12:02:49.07
そもそも、武士に憧れる人が少数派に転落したし
0357日本＠名無史さん垢版2023/03/16(木) 18:47:18.01
起源的にはヤマトの軍隊を司った物部氏が武士(もののふ)の初代
0358日本＠名無史さん垢版2023/03/16(木) 18:55:13.91
>>357
もののべ（物部）→物の部→もののぶ→もののふ

てか?
0360日本＠名無史さん垢版2023/03/25(土) 09:20:44.66
武士は人殺し
0362日本＠名無史さん垢版2023/05/08(月) 12:32:58.09
>>361
いや、ゼロだよ

既存の用水路を流用した開墾とか、かつて田畑だったのが荒廃しただけの荒廃田の再開墾とかは本人死後には没収される建前で荘園化できないんだ
用水路の開拓から新田開発して荘園作るには、かなり多くの人を動員する大規模開墾が不可欠
国司か郡司か大寺社でもなければ、ほぼ無理
0364日本＠名無史さん垢版2023/05/08(月) 15:20:57.38
（建前上）区分田は世襲できないし、
永年私財の対象となる新開発田じゃないと荘園として認めてもらえないことになってる（から、荘園整理令の対象にされる）じゃん
0365日本＠名無史さん垢版2023/05/08(月) 17:44:19.36
>>364
例えば有力農民がどうやって成り上がっていくかというと
農地経営に長けた者が公有地（名田）の経営を請け負い、
決められた税を納付さえすればあとの収穫は自身の取り分となるという仕組みを利用して富を集積するわけでしょ。

その富を元手として貸付（私出挙）などを通じて労働者を集めさらに開墾地を私有地（荘園）として勢力拡大していくわけだから
荘園を作れないから有力農民になれないというのはちょっと違うかなと。
（もちろん受領や郡司、寺社が開発する荘園もある）

別に荘園として成立させても安泰というわけでもなくて、
国衙との紛争や隣地の荘園主が中央貴族に訴え出て負けたら容易に権利を剥奪されるような時代だったわけで、
だからこそ中央の庇護を求める寄進地系荘園が増大したり自力救済の武力として武士が求められたといえる。
0366日本＠名無史さん垢版2023/05/08(月) 17:51:23.94
まあ実際には農地経営に長けた者ってのは基本的にはノウハウやコネのある在地豪族の出自であって零細農民が成り上がるケースが少そうというのは同意するけどね
0367日本＠名無史さん垢版2023/05/08(月) 18:55:25.47
>>365
ノウハウだけじゃなくて元手もないと、そもそも雇ってもらえないだろ
0368日本＠名無史さん垢版2023/05/08(月) 19:37:16.87
>>367
生活に窮した農民が逃散することによって公地公民が崩壊したということは
逆に逃散せず自活してる農民は生産性の高い農地経営を実現できている有力農民の素質がある

そういう農民を活用したのが名体制であり
時流に乗った有力農民が開発領主として成長し
0369日本＠名無史さん垢版2023/05/09(火) 07:04:30.23
ブスは成立しない
0370日本＠名無史さん垢版2023/05/09(火) 12:44:42.48
そもそも古代には、種籾や農機具すら領主（郡司とか）からの貸与品で農民所有じゃないのになその上、年間100日ぐらいの労役に駆り出されるので、農閑期も忙しいんだ

個人で開墾なんてできないよ
0372日本＠名無史さん垢版2023/05/09(火) 13:49:07.34
個人が開墾した土地（割と小規模）を租税逃れのために貴族や自社に寄進したのが寄進地地系荘園だ
0373日本＠名無史さん垢版2023/05/09(火) 15:03:09.23
そういうのは、何らかの集団の長など、庶民だけど徒手空拳じゃない人だろ
0375日本＠名無史さん垢版2023/05/10(水) 21:34:48.44
武士って警察官みたいなものだったんだな…
0377日本＠名無史さん垢版2023/05/12(金) 12:08:46.60
何なら普通に会社の社長でもある
そういった分業が中途半端で属人的（というより属家的）なのが中世の特徴
0378日本＠名無史さん垢版2023/05/13(土) 12:05:56.92
>>371
身分的には浮浪でも、たいていはその集団の長とか特殊な出自だろ
0379日本＠名無史さん垢版2023/05/13(土) 15:42:38.71
>>378
集団の長がなんで浮浪になるんだよ
0380日本＠名無史さん垢版2023/05/13(土) 19:27:57.24
単に公職についてないだけだろ
0381日本＠名無史さん垢版2023/05/13(土) 19:41:06.42
農地経営に長けてるから公田の経営を任されるわけで純粋な浮浪がいきなり請負契約できるわけではないよ

ただ実際に浮浪出自を含む多様な中間層が公田経営を足がかりに地方武士の母体となっていったので
貴族豪族層のみがその担い手ということではない

浮浪から数代かけて国衙や地域有力者との関係を深め成り上がったり…
そんなストーリーも想像できる
0382日本＠名無史さん垢版2023/05/13(土) 20:48:02.57
もともと、各郡に平均2家の郡司領主の家を配してあって、当初は交代で郡司を出してたんだよ、ただし任期は終身制なので任命されたら死ぬまでだが。
律令の規定では郡司の任命は式部省だが、郡司の家系の人を最優先で選任する規定だったから、ほぼ世襲
過去に郡司をつとめた人から何親等以内は禁止とかで交代させる規定だったっぽいが。

これが、平安時代途中からなしくずし的世襲に変わると、郡司になれなくなる家が半数ほど出るわけだが、公職を持たない豪族となって残るだろ
0383日本＠名無史さん垢版2023/05/13(土) 20:57:40.06
>>382
浮浪って公職についてない以前に戸籍記録の外ってことなんだけど
0384日本＠名無史さん垢版2023/05/13(土) 22:32:32.82
郡司は決して世襲制では無いということでせうか？

公職に就かない豪族は現代で言うところの一流民間企業勤務ってことでせうか？

この頃の浮浪者が後の『山窩』になるのでせうか？
0385日本＠名無史さん垢版2023/05/13(土) 23:39:14.20
律令制の崩壊に伴って地方行政権限の大部分が国司に委譲・集中してくると
郡司の権限は次第に縮小して旨味がなくなり旧豪族層は国司に仕える在庁官人になり、同時に名田経営を請け負う田堵になった

浮浪は移住先の土地に土着することもあった
0386日本＠名無史さん垢版2023/05/14(日) 08:14:47.84
国衙領や荘園が入り乱れ中央からの統制が弱くなる中で
実際に土地を支配する荘官下司郡司郷司保司といった職の重要性が増し
中央から派遣され土着する貴族の子弟と地域有力者が結ばれていったのが武士団形成の始まりといった印象
そしてそれらの職を地頭職として整理して侵食していったのが鎌倉幕府
実はその侵食に最後まで抵抗してたのが寺社だったりする
0387日本＠名無史さん垢版2023/05/14(日) 14:25:03.96
>>384
各郡に郡司の家は平均で二つある
中央による選任が適切に行われなくなれば、片方が世襲して片方はあぶれるから無位無官にならざるを得ない
0388日本＠名無史さん垢版2023/09/09(土) 16:18:08.22
墾田永年私財法で土地を得た地方豪族と上層農民が土地を守るために武装したのが武士の起源。
0389日本＠名無史さん垢版2023/09/09(土) 18:39:39.58
>>388
豪族の関係者以外に富裕な農民なんて存在し得たのか

豪族関係だけど無官だから農民と書き記されてただけじゃないのか?
0390日本＠名無史さん垢版2023/09/12(火) 05:20:22.19
武士は地方から自生的に起こった。「軍事貴族」「貴種」「武家の棟梁」など、天皇・貴族を先祖に持ち、高い官位を有する武士は地方武士に担がれただけで、本来の武士ではない。
0392日本＠名無史さん垢版2023/09/12(火) 07:56:59.42
土地と農民を直接支配して農業経営に従事するのが本来の武士。
0393日本＠名無史さん垢版2023/09/12(火) 11:44:58.94
腐敗堕落した王朝貴族を押しのけて質朴剛健の坂東武者が主人公になっていく壮大なロマンが古代末・中世前期の日本史。
0395ﾈトｳヨﾎﾞクﾒツﾀイ！垢版2023/09/12(火) 12:17:45.90
武士は自力救済の世相から自然発生的に生まれてきたものだろう。

ネトウヨは否定するかもしれないが、奈良時代から平安初期にかけての関東は韓半島からの渡来人が多く住み着いていた。日本列島の中でもひときわ文化的多様性に富んだ地域だった。製鉄技術は韓半島系の影響が強く軍馬の生産が盛んだったのも渡来人がそれを担っていたためであった。

日本刀の起源は蝦夷の蕨手刀。関東武士団は高句麗系渡来人の武装集団に東北アイヌの俘囚や在地の東国語集団が合流して形成されたものだろう。そして彼らが棟梁にまつりあげたのが皇族末裔の源氏や平氏だった。

中世初期の東国武士団は系図がかなり怪しい。これは当時の有力家系に仮託をしているからであり、実際のところは高句麗系や新羅系の渡来氏族の末裔というところだろう。
0396日本＠名無史さん垢版2023/09/12(火) 13:23:59.30
王朝貴族が国政を放棄して地方が乱れたから地方の有力者が治安維持のために配下を武装させて自警団を結成したのが武士の起源。
0398日本＠名無史さん垢版2023/09/14(木) 18:03:39.65
武士は農場主。
0399日本＠名無史さん垢版2023/09/14(木) 20:42:39.16
地方の有力者とは、旧国造・旧郡造の子孫だろ

律令制の施行前後の時期には、旧国造領を分割するなどして、国造子孫も郡大領など郡司家系にかえられた

そして、地方豪族2家程度を含むように郡を作り、2家から交代で郡司を任命した
郡司は終身制で解任されないから、前任郡司が生存してることは少ない、必然的に郡司の家系の当主で現役郡司でない方の人は無位無冠、律令の官制では農民だ

そういう立場の人が主に武士の元になったのだろう

だから、平安時代初期の兵士任用制度である健児制（こんでいせい）と武家政権下での大番役の相同性は歴史的必然
0401日本＠名無史さん垢版2023/09/15(金) 08:32:34.67
郡司が独力で郡郷経営できなくなったからか、旧郡司の人々が国衙に出向いて国司の下請け? の仕事してたことが記録に残ってるだろ、それができる程度の力が残っていた
0403日本＠名無史さん垢版2023/09/15(金) 09:08:42.82
国司は1期6年の任期が終われば都に戻るからな、基本的には任地の縁は切れるだろ
0406日本＠名無史さん垢版2023/09/17(日) 10:28:25.75
武士は殺し屋。
0407日本＠名無史さん垢版2023/09/24(日) 20:14:55.23
>>403
任期4年な
それに受領は帰京せず現地勢力と婚姻を結ぶなど既得権の保持に血道を上げたので
たびたび禁令が出ている
0408日本＠名無史さん垢版2023/09/24(日) 20:31:29.98
武士は国家秩序の外で生まれたアウトローの武装勢力。
0409日本＠名無史さん垢版2023/09/24(日) 21:53:31.63
我々が知っているような有名どころの武士は大体が血統的に皇孫や殿上人の末裔だろう
仮冒は、あったにしろ兄弟関係の捏造とかちょっとしたズラしが多く、ガッツリ嘘つくのはレアケースだったと思う
そういう誤魔化しは大抵バレるし、周囲も認めないから　
0410日本＠名無史さん垢版2023/09/24(日) 23:14:11.13
>>409
当時は妻問婚で、産まれた子は母の実家で養育されたので
父が皇孫・殿上人でも気風は地方豪族だったであろう
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