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結局、大坂の陣の戦犯って誰なの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本＠名無史さん
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2016/12/26(月) 09:35:25.52
誰か教えてくれさい
0002日本＠名無史さん
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2016/12/26(月) 10:28:24.57
淀殿かねぇ
0004日本＠名無史さん
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2016/12/26(月) 11:15:53.09
淀殿だと思うんだけども
0005日本＠名無史さん
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2016/12/26(月) 13:17:45.95
大蔵卿局
0008日本＠名無史さん
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2016/12/26(月) 19:30:18.23
>>7
マジレスすんなやw
0009日本＠名無史さん
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2016/12/27(火) 21:19:06.74
淀殿
0010日本＠名無史さん
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2016/12/27(火) 21:26:30.45
兵としては日本最弱で最不適といわれる大阪人が、日本歴史の檜舞台でつねに銃をもたされて戦わされたといのは、皮肉というか、こっけいというか。
（『手掘り日本史』司馬遼太郎）
0011日本＠名無史さん
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2016/12/27(火) 21:35:54.89
戦わされたといのは、
0012日本＠名無史さん
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2016/12/27(火) 22:41:29.58
>>1
大坂方は多かれ少なかれ戦犯だろうね。
ただ、強いてあげれば秀頼だろう。国家安康の火遊びは拙過ぎた。

ただ、国家安康だけとは思えない。池田輝政、浅野幸長相手にも、
何かしたんじゃないか？大阪は？両名の不審死で一番疑われるのは、
両名が憎んでいた秀頼の大阪だからな。判って置いた家康も策士だが。
0013日本＠名無史さん
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2017/01/02(月) 04:43:10.87
>>12
国家安康が家康の字を割ってるなんてイチャモンもいいとこだろ
何をやったって家康はイチャモン付けて潰す気だったんだから
そんな事が失策になる筈が無い
0014日本＠名無史さん
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2017/01/02(月) 04:49:02.57
毛利勝永は秀忠を追い詰めた
真田幸村は家康を追い詰めた
あと1歩だったんだ
7手組も参戦してれば勝った
玉砕覚悟の戦いを一丸となって出来なかったのが敗因なので
戦犯は秀頼だろう
0015日本＠名無史さん
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2017/01/02(月) 05:02:10.74
明石全登がモタモタしてたのが敗因だろ
0017日本＠名無史さん
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2017/01/02(月) 10:27:41.37
秀吉だろ
0018日本＠名無史さん
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2017/01/02(月) 14:11:33.55
>>14 淀と大蔵卿だろう。秀頼出馬したら勝ってた。
0019日本＠名無史さん
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2017/01/02(月) 18:49:26.60
諱を書いちまったのは正直言って不味い
別の言葉にしなくても家康のことだから別の手で滅んでたんだろうけどさ
0020日本＠名無史さん
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2017/01/05(木) 06:44:26.30
諱を割った清韓は確信犯じゃないの？
0021日本＠名無史さん
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2017/01/05(木) 20:40:19.32
ウィキには忌み名を割って書いているんだから
秀頼が悪いって書いてあったよ
0023日本＠名無史さん
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2017/01/05(木) 21:46:46.46
関ヶ原で豊臣方の有力な武将を見殺しにした時点で詰んでたよな
0024日本＠名無史さん
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2017/01/06(金) 20:14:41.72
石田三成がもう少し辛抱してたら関ヶ原での惨敗は無く、その後に大阪の陣も起きなかった
そう考えると戦犯は三成
0027日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/08(日) 06:38:13.39
石田が動こうが動かまいが遅いか早いかというだけで徳川の豊臣家中掌握は間違いなかっただろ

結局、豊臣の直臣以外の豊臣の勢力が徳川に乗っ取られることに変わりはない
0028日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/08(日) 09:41:43.37
もう少し辛抱して上杉と徳川で戦になった後、三成がアクションを起こせば徳川をサンドイッチで相当のダメージを与えれたんじゃないか？
0029日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/08(日) 10:54:16.44
財政ボロボロで領民も敵に回っていた幕末の松平会津よりはマトモな抵抗できたろうし
西軍が勝てるとまでは行かなくても、長期戦には持ち込めたろうね
0030おわた
垢版 |
2017/01/09(月) 19:32:31.49
淀と江。(・_・)豊臣と徳川に別れてしまった。どちらが勝っても血筋を残した。信長の姪の姉妹。わてはこれが日本の歴史のなかの最もおもしろいところと思う
0031日本＠名無史さん
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2017/01/10(火) 00:45:05.07
秀頼は戦わずして切腹か
若かったし自分も1戦交えたかったろうに
それとも秀頼の代は公家さんみたいに腑抜けの生活を送っていたんだろうか
0032おわた
垢版 |
2017/01/10(火) 06:17:04.73
豊臣秀次を切腹させなければ豊臣の磐石やったので、自滅やにゃー。
0033日本＠名無史さん
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2017/01/13(金) 14:55:39.52
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0034日本＠名無史さん
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2017/01/14(土) 14:08:23.98
>>31
自堕落放蕩三昧で歩行も困難な程のデブになってたので、戦うのは無理じゃ？
0035日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/17(火) 20:49:45.71
源次郎だな。
和睦していれば四国の大名として生きながらえた。
0037日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/17(火) 22:03:41.05
大野治長だな
0038日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/18(水) 02:10:50.84
>>35
いずれにしても後に改易だろうな。秀頼は大庄屋、信繁は庄屋あたりで血脈は保ったかもしれないが
0039日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/06(月) 00:47:10.54
>>14
> 毛利勝永は秀忠を追い詰めた
> 真田幸村は家康を追い詰めた

毛利勝永は家康正面の敵をなぎ払って、真田のために道を開ける役割。
真田の善戦は毛利のおかげ。

秀忠の側面を襲う役割は長曾我部だったが、もたもたしているうちにチャンスを逃した。
0040日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/06(月) 19:03:27.81
関ヶ原で、負けたのを知り
大阪城へ帰り、総大将毛利輝元に籠城戦を進言して断られて島津家人質を
連れて義弘を薩摩まで無事送った立花宗茂。

一番の戦犯は、毛利輝元だな。
まぁ当時は無理だったと思うが、立花宗茂が総大将になった戦いをみたかった。
0042日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/15(日) 01:21:16.57
1614年10月までに
加藤清正が長生きする
徳川家康がの寿命が尽きる
これで発生しない
0043日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/15(日) 10:26:27.24
ヨコだが、「戦犯」という言葉を定義したのはＷＷ2の時で、本来は平和や人道への罪やな。
現在ではなぜか、敗戦への責任という意味に変わっているんや。
まあ敗戦の後で吊るされるイメージから、言葉の意味が変化したんやろな。
昭和のご時世、マスゴミが選挙に負けた自民党や優勝逃した読売巨人軍を叩いた記事で「戦犯」という表現を好んで使っていたんが原因と思うとる。
0044日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/15(日) 11:47:03.43
もともと勝ち目のない戦いだから戦犯以前の問題
0045日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/15(日) 12:28:30.31
冬の陣真田丸無双しろ、夏の陣の馬印持ち帰りまでは豊臣優勢な味方もある
夏で真田信繁隊は家康本陣に迫り、そこで神君を討ったという説

秀忠家光そして幕末に山岡鉄舟が大坂の家康に墓に墓参りした正規の記録もあるぐらいで
井伊直虎女性説とか秀頼鹿児島生存説とか光秀=天海説よりは信ぴょう性がある
0046日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/15(日) 17:23:44.54
一番の戦犯といったらトルーマンだろ
0047日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/17(火) 06:08:35.97
大阪の陣の陣形を見ると、東軍側は豊臣と仲良し大名が、先頭に立たされている
戦犯というなら、徳川と上手く付き合えない豊臣側の連中
大阪城を潰すほどの味方もいたのにな
0048日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/17(火) 18:43:55.50
蜂須賀とか前田だね
あえてそうしたんだろう
0050日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:44:08.44
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0051日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 17:39:49.98
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0053日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/26(金) 17:49:39.32
>>1
家康に決まってるだろうが。すべては家康の天下取りの野望から起こった。他に理由はない。
0054日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/28(日) 20:49:04.17
淀殿って気位だけ高くて大砲食らうと腰砕けになる、と
どうしようもないように伝わっているけど、誇張されているんじゃないか？
豊臣家が守られるなら人質でもなんでもなる、という話も一方では伝わっているし。
0055日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/26(水) 00:33:31.86
大坂大虐殺
0056日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/31(月) 01:01:00.84
秀吉が晩年にごり押しして、秀頼を関白にしてれば、将軍よりも常に高い権威を維持出来た。
…と、思うけど、家康が天皇を別の人に変えて、その際に、別の摂関を立てるかもな。
0057日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/19(木) 20:17:21.54
大蔵卿局「なりませぬあぶのうございます」
真田丸的には
0058日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/19(木) 20:19:50.92
>>53
さらにいうなら関ヶ原において小早川秀秋はこの最大の裏切り者のスケープゴートにされた。
0060日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/19(木) 20:23:36.67
>>40
俺もへたれ輝元が悪いと思う。美濃で敵を迎え打つのに総大将がいなくて味方がまとまるか。実際毛利一門が役立たずで負けた。
0061日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/13(土) 21:00:28.80
豊臣秀頼
0062日本＠名無史さん
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2020/06/13(土) 21:26:16.83
」
0063日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/13(土) 22:27:45.52
これは織田有楽斎さん
0064日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/13(土) 22:43:24.19
>>60
源平１　広島武士、平治の乱で瞬殺される ミ ⌒ 彡
源平２　広島武士、伊予の盟友を裏切り土下座降伏 彡 ⌒ ミ
源平３　広島武士、変わり身の早さを嫌われ社職追放 ミ ⌒ 彡
南北朝　北関東の小豪族に北中国一帯を占拠される 彡 ⌒ ミ
室町　平賀ら広島武士、九州勢に蹴散らされる ミ ⌒ 彡
戦国１　鳥なき陸の中国で無人の荒野を行くが如く領土拡大 彡 ⌒ ミ
戦国２　東九州の大友にぼこられ涙目敗走 ミ ⌒ 彡
戦国３　天下分け目の関ヶ原で引きこもり領土削減 彡 ⌒ ミ
戦国４　毛利家、暗黒の地広島から脱出 ミ ⌒ 彡
0065日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/21(火) 17:23:38.66
強盗キャンペンで大阪民国の土人またヒーハー
0066日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/21(火) 21:49:46.03
結論から言えば秀頼さんなんだよなぁ
0067日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/21(火) 22:41:45.91
>>66
大坂の陣を起こしちゃダメなんだよなぁ。
徳川が無理難題吹っ掛けてきても盲従するしか豊臣家が生き残る道はなかった。
0068日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/21(火) 22:43:48.07
>>56
関白は朝廷の最重要職なんでいかに秀吉でも幼子を任命することができなかった。
更に問題なのは、秀頼より関白の資格がある連中がゴロゴロしてたんで秀頼の食い込む隙がなかった。
0069日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/21(金) 15:02:55.50
大阪いらっしゃいキャンペン観戦でまたヒーハー
0070日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/21(金) 18:25:53.90
>>1
千姫との間に男子を作らなかった秀頼のせい。
0071日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/24(木) 15:03:06.16
♀_(`O`)
あなたも私もアベコロナ♪
0072日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/30(金) 18:44:57.88
タコが言うのよタコが
日本は熊襲の産地で民度が極めて低いって
0073日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/25(水) 18:37:27.15
ヅラスガ「強盗で上手い具合にアベコロナが増大したな
よっしゃよっしゃあ！」
0074日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/26(木) 18:26:37.44
実質降伏して堀まで埋められて何故戦争しようと思うのか…
大人しく江戸にでも行くべきだったろ。
0075日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/28(土) 19:08:08.39
淀君人質
領地替え承認

これを飲んでたとしても、やはり難癖付けられて潰されただろうね
0076日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/30(月) 14:54:18.80
織田の源五
0077日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/20(水) 15:18:46.73
おてもやん「成人式のばか騒ぎでアベコロナ大拡散やがな
お・も・ち」
0078日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/25(月) 18:26:22.54
>>67
長益の言う事に従って処理するべきだったな
0079日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/25(月) 18:34:21.39
>>70
秀頼も千姫も別の相手とは子供が出来ている
結局従兄妹結婚が原因か
0080日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/12(月) 09:56:03.47
色川高志（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子（葛飾区青戸６－２６－６）の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
色川高志（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－21ハイツニュー青戸103
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