邪馬台国は結局どこにあったか初心者に説明するスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 邪馬台国ど素人 ◆cTVFTrvr8M 2017/01/18(水) 11:13:18.78]

当方、魏志倭人伝と日本書紀の仁徳天皇までの現代語訳だけは読んだレベル也。
お互い議論しなくていいから
自分の説の説明だけやってくれ。
投稿が分割するほど長いなら名前欄を使ってくれ。
できれば初心者がググらないでいいようにしてくれ。

全く説明になってなかった前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1483681465/

[0952 日本＠名無史さん 2017/12/16(土) 14:27:19.01]

古田や安本の本が正しいと考えてる人には
教科書さえも偏向してると思えてしまうということだ

[0953 日本＠名無史さん 2017/12/16(土) 15:17:31.19]

日本の教科書は南京虐殺や従軍性奴隷を隠蔽したり
とにかく嘘や誤魔化しが多い

そんな国の教科書が畿内説を擁護している時点で
それが単なる政治的プロパガンダだとすぐにでも
分かりそうなものである

[0954 日本＠名無史さん 2017/12/16(土) 17:47:04.00]

やっぱ高校参考書すか
もう二十年触れてないので読んでみる

[0955 日本＠名無史さん 2017/12/16(土) 18:04:22.38]

金関 恕さんの言われるように、中平紀年銘の鉄刀は卑弥呼が貰ったと考える以外にありません。

いよいよ邪馬台国論争も最終局面に入ってきました。
東大寺山古墳のある和邇氏とは何者か。ここが焦点です。

日本書紀の言う天足彦国押人命（孝昭天皇の子）を祖とするのか、先代旧事本紀の言う阿田賀田須を祖とするのか。
前者は天理市和邇町の和邇下神社に祀られ、後者も同じく和邇坐赤坂彦神社に祀られてます。

【どちらが祖でも説明できます】

スサノオ（帥升） アマテラス 　　　　　　　　　　１０７年
・ 　　　　　　　　　　　　　オシホミミ
・　　　　　　　　　　　　　ニニギ
・　　　　　　　　　　　　　ホオリ
事代主　　　　　　　　　　　フキアエズ
�@奇日方（鴨王）※ヒメ踏鞴ー神武　　　　　　　　２００年頃
�A建飯勝　　　　　　　　　　綏靖 　　　　　　　　２２０年頃
�B建甕尻　　　　　　　　　　安寧 　　　　　　　　２４０年頃
�C豊御気主　　　　※トヨ津ー懿徳　孝昭 　　　　　２６０年頃
�D大御気主　　　　　　　　　孝安　孝霊 　　　　　２８０年頃
�E阿田賀田須　　　　　　　　孝元　開化 　　　　　３0０年頃
崇神（ハツクニシラス）　　　　　　　　　　　　　３１８年没

天足彦国押人命は孝昭天皇の子、その孝昭天皇は天トヨ津の子。

つまり中平銘鉄刀が、ヒメ蹈鞴→天トヨ津→孝昭→天足彦国押人命→和邇氏末裔
とヒミコとトヨを経過してることになる。
これで構わない、充分説明ができる。
一方、太古から続く出雲族のラストエンペラー、最後の大物主こと阿田賀田須が和邇の祖でもかまわない。
ヒミコことヒメ踏鞴と同族であり、その末裔なのだから。

ついに物的証拠ををもって魏志倭人伝の卑弥呼を突きとめました。

[0956 日本＠名無史さん 2017/12/16(土) 18:05:51.06]

成り済ましが何を偉そうに語っているんだ

[0957 日本＠名無史さん 2017/12/16(土) 18:30:08.70]

>>955
中平年間は倭国乱の直前ぐらいの時期だから、乱前の旧政権の時代に持ち込まれた可能性の方が高いんだよ

[0958 日本＠名無史さん 2017/12/16(土) 19:08:05.83]

倭国乱の最中もしくは直後じゃないの？

[0959 日本＠名無史さん 2017/12/16(土) 19:59:20.84]

桓霊間という語句を状況説明とみるか時代説明とみるかで解釈が変わるとこだな

時代説明とみるなら、桓帝と霊帝の間は連続してるんだから、桓帝の時代から霊帝の時代までの間という意味しか有り得ないわけで、
倭国乱が終わるのは霊帝の時代よりあとのはずと言う事になる。つまり中平は乱の最中、ど真ん中って感じか。

対するに、時期じゃなく状況の説明とみるなら、乱の原因と想定しうる中国との国交途絶の時期を考える限り中平よりあとで乱が起きたと考えることになる。

[0960 日本＠名無史さん 2017/12/16(土) 20:07:39.53]

初心者スレでそんな難しいこと書かないでください

[0961 日本＠名無史さん 2017/12/16(土) 20:34:00.88]

>>940
＞奈良の王墓群から見ると阿波が奈良に遷都したのは300年位かな？

奈良の墓群は阿波の有力豪族の墓。その頃から奈良に入植していた証拠。
いよいよ、遷都したのは、８世紀。　　
神武東征も聖徳太子も飛鳥時代も壬申の乱も倭国（阿波）国内に出来事。　　　＠阿波

[0962 日本＠名無史さん 2017/12/16(土) 20:49:51.46]

いやいや、乱が終わるのは霊帝の間だろ。

[0963 日本＠名無史さん 2017/12/16(土) 20:57:49.74]

倭国（阿波）乱とは
旧吉野川流域北岸勢力内での争乱・旧吉野川流域南岸勢力内での争乱・鮎喰川下流域勢力内での争乱および各地域間の争乱。

邪馬台国（卑弥呼側勢力）は粟国（旧吉野川流域北岸勢力と旧吉野川流域南岸勢力と鮎喰川下流域勢力）
狗奴国（卑弥弓呼勢力）は長国（勝浦川流域勢力・那賀川流域勢力）

[0964 日本＠名無史さん 2017/12/16(土) 21:00:41.62]

「旧吉野川流域北岸勢力　弥生時代集落」
東州津遺跡・大柿遺跡・昼間遺跡（正力地区）・昼間遺跡（天神前地区）・昼間遺跡（西貝川地区）・足代東原遺跡・吉水遺跡・拝原東遺跡
・西長峰遺跡・北原〜大法寺遺跡・黒谷川宮ノ前遺跡・黒谷川郡頭遺跡・桧はちまき山遺跡・光勝院寺内遺跡・カネガ谷遺跡・桧銅鐸出土
「旧吉野川流域南岸勢力　弥生時代集落」
ウエノ遺跡・マチ遺跡・須賀遺跡・相知遺跡・井出上遺跡・稲持遺跡・貞光前田遺跡

「鮎喰川下流域勢力　弥生時代集落」
樋口遺跡・延命遺跡・矢野遺跡・名東遺跡・鮎喰遺跡・庄遺跡・庄蔵本遺跡

「勝浦川流域勢力　弥生時代集落」
勢合銅鐸出土地

「那賀川流域勢力　弥生時代集落」
若杉山遺跡・福寺山遺跡

[0965 日本＠名無史さん 2017/12/16(土) 21:03:26.98]

中平が184〜189年
公孫氏が189年に遼東到着
ギリギリ公孫氏より前に日本列島へ来れるかな

[0966 日本＠名無史さん 2017/12/17(日) 16:13:01.04]

無意味な長文書き込むいやがらせはやめろ

[0967 日本＠名無史さん 2017/12/17(日) 17:28:50.29]

いやがらせに負けちまったのか？

[0968 日本＠名無史さん 2017/12/17(日) 18:16:30.86]

消えろカス

[0969 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 00:00:20.42]

帯方郡から一万二千里は奴国 。よって女王国は奴国
邪馬台国は卑弥呼支配下の三十ヵ国の総称。

[0970 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 00:19:56.95]

倭人伝ムシ

[0971 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 00:32:45.10]

魏晋朝の認識（公定地理）では倭は中国の中心部（洛陽や長安あたり）から見て南東方向にあった。
会稽郡南部（呉朝後半期に分割されて建安郡にうつったが）に近い地域と設定された。

現実にはその地域に倭人が住むような土地はないが、それは魏晋朝の地理認識が誤っていたからだ。

[0972 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 13:19:04.88]

【邪馬台国の周辺の国】

1番目の斯馬国は志摩（嶋）郡（福岡県糸島市）
2番目の己百支国は九十九島（長崎県佐世保市）
3番目の伊邪国は平戸島（長崎県平戸市）
4番目の都支国は早岐（長崎県佐世保市早岐）
5番目の彌奴国は嶺（佐賀県神埼郡三根村）の吉野ヶ里遺跡
6番目の好古都国は？
7番目の不呼国は？
8番目の姐奴國は曽根（佐賀県神埼市神埼町本堀曽根ヶ里）
9番目の對蘇国は鳥栖（佐賀県鳥栖市柚比町）の安永田遺跡
10番目の蘇奴国は？
11番目の呼邑国は？
12番目の華奴蘇奴国は？
13番目の鬼国は？
14番目の爲吾国は？
15番目の鬼奴国は小郡（福岡県小郡市）
16番目の邪馬国は八女（福岡県八女市）の室岡・亀ノ甲遺跡
17番目の躬臣國は玖珠（大分県玖珠郡玖珠町）
18番目の巴利国は杷木（福岡県朝倉市）
19番目の支惟國は基肄城趾（佐賀県三養基郡基山町）
20番目の烏奴國は大野城趾（福岡県大野城市）
21番目の奴国は那の縣（福岡県福岡市）の再掲

邪馬台国（倭国）の範囲はおおむね筑紫と肥国から肥後狗奴国を除いた範囲である。
半時計回りに周旋5000里である（対馬海峡が3000里）。

[0973 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 15:20:38.48]

結局なにも説明にならん

[0974 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 18:55:50.62]

>>972
国名はともかく現在地名（比定地）の大半は空想だから根拠にならないな

それともきみは、現実と空想を区別できない人なのかい？

[0975 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 19:29:13.99]

＞1番目の斯馬国は志摩（嶋）郡（福岡県糸島市）

女王国より北は詳述できるんだろ

[0976 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 19:36:00.42]

>>972
女王国から東は海を渡るんだから、
宗像や北九州市がないとおかしくないかい？

[0977 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 19:43:06.60]

まず時系列がデタラメ、
そもそも日本人の話ではない

話を、すり替えたりするような事は、
やめたほうが良いぞ

[0978 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 19:52:15.06]

それと

最近、北朝鮮、北朝鮮、言っている人々がいるでしょ

もれ(仮)は日本ではなくて、
北朝鮮を応援しているんだから、邪魔をしないでくれないか

それでも嫌だというのなら、他の国へ行け



日本人に言っているんだよ

[0979 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 19:58:21.91]

いまの事はわからないけど、
当時の日本(倭国)？よりも、高度な文明を持っていたのかな

『高句麗　四神』

[0980 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 20:06:45.39]

とある掲示板？で、
このような質問をしている人がいるでしょ

＞古墳の壁画「四神」について！高句麗古墳に描かれている四神と、
＞高松塚古墳、キトラ古墳に描かれている四神の違いを
＞詳しくご存知の方いらっしゃいませんか？？





＞ご存じかと思いますが、
＞四神は東が青龍、南が朱雀、西が白虎、北が玄武です。

＞三国志で、蒼天すでに死す…と言うのは、
＞漢王朝の象徴する色が青であったためです。


『サイコソルジャー』という曲を聴いてみて

[0981 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 20:21:09.07]

mike oldfield『let there be light』〜『サイコソルジャー』

わからない人には、わからない、わかる人には、わかる

[0982 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 20:26:34.52]

オモイカネが〜という話？

[0983 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 21:03:45.83]

>>980
漢は赤竜で赤だぞ。前巻は赤で後漢は青とか変化したわけではない。

蒼天は漢のことではなく儒教の「天」のことではないかとされている。

[0984 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 22:57:32.38]

>>976
＞>>972
＞女王国から東は海を渡るんだから、
＞宗像や北九州市がないとおかしくないかい？

北九州市は渡る直前だし文化圏が違うけど、宗像はどこか分かれば入れたいな。

[0985 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 23:02:32.90]

入れたいなっつーか
入れないと地理的に納得いかんっしょ　矛盾

[0986 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 23:28:29.45]

>>984
宗像王家の創設は出雲国第６代オオナモチ(大王)八束水臣津野命(神門臣家当主/出雲の国引き神話＝領有地域を北陸から北九州地域迄一気に拡大なさった英雄)
の御子、カタアタスが北九州地方の統治を委任される形で分家独立したもの。
豊国の「宇佐に都した」と言います。

その末裔に宇佐に盤拠した豊王国の宇佐津彦、宇佐津媛。
宇佐津媛を豊玉媛命とも言い、この方が大倭国の女王だと僭称。いわゆるヒミコはこの方。

（出雲人の伝)

[0987 日本＠名無史さん 2017/12/19(火) 23:28:39.05]

陳寿だからな
文化圏がちがう国があるなら無視できんだろうな

[0988 日本＠名無史さん 2017/12/20(水) 04:27:04.80]

陳寿が出かけたわけではないし、倭国側もそこまでは紹介しなかったんだろう。
郡使の記録になければ陳寿は知りようもない。

[0989 日本＠名無史さん 2017/12/20(水) 12:05:08.93]

>>986
（出雲人の伝)って何だよ
酒のメーカーしかヒットしねえよ

[0990 日本＠名無史さん 2017/12/21(木) 07:56:49.18]

畿内地域の古墳の石材調査が進むにつれて、阿波の結晶片岩を石室や葺石に用いた前期古墳の事例が増加してきた。
大阪府の闘鶏山古墳、将軍山古墳、鍋塚古墳、牧野車塚古墳、神戸市の西求女塚古墳などが典型例だ。
そして、そうした結晶片岩を使う事例が、畿内北部の淀川流域から瀬戸内北岸にかけての一帯に多い傾向もより明瞭になってきた。

『阿波の青石（緑色結晶片岩）の石槨石材搬出状況』

・西求女塚古墳（兵庫）・五色塚古墳（兵庫）・紫金山古墳（大阪）・茨木将軍山古墳（大阪）
・弁天山Ｃ１号墳（大阪）・櫛山古墳（河内）・燈籠山古墳（河内）・松岳山古墳（奈良）・茶臼塚古墳（奈良）
・玉手山７・９号墳（奈良）・貝吹山古墳（奈良）・ホケノ山古墳（奈良）
　　　
　北條芳隆「讃岐型前方後円墳の提唱」（１９９９大阪大学考古学研究所　記念論集）より

畿内の古墳は、倭国（阿波）の有力支配者たちによって、倭国（阿波）の技術（積石工法）、

主要資材（青石・水銀朱等）、副葬品（鉄器類・勾玉・土器等）を使って築造されたものである。　　　＠阿波

[0991 日本＠名無史さん 2017/12/21(木) 10:55:11.20]

阿波は畿内政権にとって資材調達場所だったんですね

[0992 日本＠名無史さん 2017/12/21(木) 11:25:28.86]

>991
う〜ん、畿内政権なるものが有ればそうかもね。　だけど残念ながらその痕跡が無いんだよね。　　　＠阿波

[0993 日本＠名無史さん 2017/12/21(木) 12:09:43.03]

>>987
陳寿の性格や指向までも捏造するのが九州王朝信者クオリティだな

[0994 日本＠名無史さん 2017/12/21(木) 17:22:03.25]

>>993
それ、畿内説のレスだろ？

[0995 日本＠名無史さん 2017/12/21(木) 18:00:24.53]

>>1

そんなのはもう終わった議論だぞ。

専門家レベルでは九州、しかも北九州ではなく宮崎の西都原付近ということでもう決着が着いたぞ。

素人さんは畿内とかまだ主張してるが、無視で。

[0996 日本＠名無史さん 2017/12/21(木) 18:06:59.55]

>>995
負け組が逃げた
w
w

[0997 日本＠名無史さん 2017/12/21(木) 18:08:12.07]

宮崎の西都原付近？　そんな説、初めて聞いたぞ　素人か？

[0998 日本＠名無史さん 2017/12/21(木) 18:13:05.67]

教科書に崇神の三輪王朝が乗る日は来るのかな

[0999 日本＠名無史さん 2017/12/21(木) 19:18:50.14]

>>997
お前が素人だよ笑

[1000 日本＠名無史さん 2017/12/21(木) 19:19:46.79]

>>997
もっと勉強しないと。