梶原景時と高師直は似すぎている [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2017/02/17(金) 18:06:06.82

両者とも独裁者の腰巾着で大粛清を実行して悲惨な最期を迎えた日本版ベリヤ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 17:38:05.90

こんなカッコよかったんかい

file:///storage/emulated/0/Download/img3cc9beffzikdzj.jpeg

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 20:06:56.67

頼朝にとっては命の恩人だろ
厚遇されて当然

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 21:23:08.70

頼朝の恩人にして、無敵の武人

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 22:56:01.05

秘密警察長官

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 23:23:44.71

景時や旗揚げ以前から協力してくれた三浦や北条、義朝の七騎落ちに最後まで付き従った平賀義信などは恩に報いる形で厚遇している
逆に義朝の仇の長田は容赦無く殺しているが

**日本＠名無史さん** · 2017/03/14(火) 12:47:29.89

高師直見たいのを特に嫌う日本人

**日本＠名無史さん** · 2017/03/14(火) 12:47:36.56

高師直みたいのを特に嫌う日本人

**日本＠名無史さん** · 2017/03/15(水) 15:21:40.50

だな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/15(水) 16:23:45.06

高師直は、色欲は人一倍強かったが意外に権力欲はなかった。
戦勝の褒美は領地より美女が欲しいと言ったとか

**日本＠名無史さん** · 2017/03/15(水) 22:26:24.28

ナポレオンの元帥マッセナみたいだな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/17(金) 19:04:20.89

梶原の肖像画は信玄にそっくり

**日本＠名無史さん** · 2017/03/18(土) 11:59:22.25

ですな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/18(土) 21:08:54.01

>>132
しかし三浦・北条に討たれてしまう梶原

**日本＠名無史さん** · 2017/03/18(土) 22:13:49.41

北条の策略に負けたな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/18(土) 22:24:58.34

このころの北条親子は確固たる立場ではあるがその真の恐ろしさは知られていないからな。
景時は北条にしてやられたと思わないで消えていった可能性が高いな。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/19(日) 00:11:23.04

やっぱ>>83のレス通り
北条時政こそが鎌倉最強の政治家だったんじゃないだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/19(日) 01:18:17.40

>>142
弾劾状には北条の名前は載せていないから知る由もないのでは
諸侯間で利害が一致していたんだろうけど、暗躍していたのは確か

**日本＠名無史さん** · 2017/03/19(日) 01:53:44.73

時政も溺愛する妻に便乗してクーデターを画策するも失脚してしまうだよな
この時代の女性はかなり強かだ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/19(日) 09:24:40.33

北条時政は孫権みたいなもんか

**日本＠名無史さん** · 2017/03/19(日) 09:37:19.64

北条時政。
北条義時。
大江広元。
真の実力者ほど人気がないのは世の常

**日本＠名無史さん** · 2017/03/19(日) 11:00:19.46

>>147
しかし大江広元の末裔毛利は大大名と
越後の子孫はウルトラマンレオのトオルくんのお兄さんが演じてと
高倉健は北条時政の末裔とか
梶原という武士はいっぱいいたけど景時の子孫なのかね？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/19(日) 17:35:53.36

梶原景時の末裔は全国にいるね
室町時代に鎌倉公方に出仕していたり、或いは戦国時代には四国で海賊になっていたり、織田家の奉行になっていたりする

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 07:49:06.29

大江広元がいなきゃ鎌倉幕府も
鎌倉幕府の連枝ということで幕府を開いた室町幕府、
そして関ヶ原で日和った毛利もおらず西軍が勝って江戸幕府もなかった
ということか。

大江広元凄すぎ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 10:57:29.84

大江を抜擢した頼朝こそ偉大じゃない？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 10:59:54.99

北条時政こそ日本の裏首領にふさわしい

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 11:36:15.25

時政は出世地が不明

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 15:34:30.40

北条時政記念小学院を建設するための寄付をお願いします。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 18:25:07.28

梶原さんてあの時、頼朝を殺しておけば天寿を全う出来たと思うの。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 19:08:43.84

大江広元を抜擢した源頼朝を抜擢した北条時政こそ神

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 19:55:06.65

源氏の兄弟で信頼を置けるのは源範頼と阿野全成ぐらいだから、頼朝が奥さんの実家を頼りたくなるのも無理はない

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 21:33:26.41

全成は北条氏と婚姻関係にあったからどのみち北条を頼ったことになるな。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 22:44:41.17

>>155
北条政子だって、頼朝と結婚しなかったら
子孫に恵まれていたと思う。
現実に、日本で一番不幸な尼だと愚痴をこぼした手紙を出しているし。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 23:36:15.38

不肖の子だったとはいえ、頼家や更には確執の生じた父、時政も追放しているからな
親子、或いは源氏の兄弟の相克がこの時代をドラマチックなものにしている

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 00:22:47.26

>>155
景時の権勢は鎌倉殿によるところ大だし、寄りとも没後にあっけなく滅ぼされたから、
頼朝の庇護が重要だったと思うぞ？
>>157
頼朝弟でも地味な範頼だが、子孫は吉見家として今に至るのだから、
子孫完全断絶の可能性が高い義経や平将門より幸せと言えるかも知れない。
>>158
源頼家は4人は男子がいたはずだぞ。
有名な公暁とか、一幡(比企合戦で死亡)、それと坊さんになった人たち。
要するに、彼らの子孫はいないと考えられるので、頼朝の血統は断絶と。
実朝が子宝に恵まれていたならな…と思ってしまう。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 03:30:07.86

>>161
悪者扱いされる景時も可哀想だけど、
思慮深く軍事、執政でもかなりの実力者なのに義経を引き立たせる為に過小評価された範頼も可哀想だと思う

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 04:38:17.94

景時を正当に評価して作品にしたのは永井路子が最初かな。
草燃えるの景時は本当に見応えあったわ。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 14:57:20.16

>>161
実朝に子供がいても滅ぼされてた可能性はあるがな

頼家の女子・源鞠子(竹御所）は摂家将軍・九条頼経の正室になった
しかし難産のために子もろとも亡くなった

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 18:40:55.10

やっと梶原景時もメジャー化してきたな
次は高師直の番だ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 23:06:01.25

忠臣蔵を正統派に戻せばメジャーになるだろう

**日本＠名無史さん** · 2017/03/22(水) 11:05:40.37

北条時政こそ真の王者

**日本＠名無史さん** · 2017/03/22(水) 14:48:39.96

明日　梶原を証人喚問すべき

**日本＠名無史さん** · 2017/03/23(木) 06:42:39.96

義経の身勝手な行動で冷や飯を食わされたのは御家人達だからな
自分の事しか考えない短絡的な義経と幕府や軍全体を見れる景時の違い

**日本＠名無史さん** · 2017/03/25(土) 21:09:52.34

梶原太りすぎだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/26(日) 14:44:04.05

>>105
藤原良房って摂政のひとか？興味深い

**日本＠名無史さん** · 2017/03/26(日) 20:34:28.20

ベリヤと高師直は似てるわな確かに

**日本＠名無史さん** · 2017/03/26(日) 23:27:39.30

全然似てねーよ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/28(火) 13:04:28.30

性格は？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/28(火) 21:50:00.44

変態

**日本＠名無史さん** · 2017/03/28(火) 22:09:09.16

梶原はのちの石田三成と同様の堅物。
師直とはタイプが違う。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 00:11:47.91

保守的で怜悧な足利直義とは性格を含めて何もかもが正反対

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 03:24:14.44

師直は董卓と似てるな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 11:57:33.67

>>177
師直と尊氏とはウマが合ったのかな？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 13:11:02.67

>>179
師直は文武両道で、和歌の才があり、達筆だった。
趣味的な方面では尊氏と馬が合ったんじゃないかと思う。
足利直義は対照的に、田楽を嫌って見ず、和歌もそんなには得意じゃなかったように思う。
キャラクター的に、師直は尊氏・義詮とよく合って、直義と険悪になったのもわかる気がする。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 14:42:16.60

>>180
尊氏は室町幕府にシンボル的に君臨し政務は弟の直義と執事の高師直に任せた
しかしこの両者が対立
直義の力が強くなりすぎることは愛息・義詮のためにならないと判断した尊氏が師直についた

尊氏の直義が争い始めたのは義詮と直義のどちらが後継者かということが問題になりだした晩年だし
それ以前は仲良くしてたよ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 03:19:53.89

何かしらの事情があったのか、未認知の子の直冬とは決して相容れなかった様だ
直義が直冬を与党にした事でより一層、事態は混沌としている

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 03:48:09.25

上皇を犬と言って矢を放った土岐頼遠を処刑したり
天皇なんて木彫りで作ればいいとかいった師直を倒した直義は偉い

乱世だからと言って朝廷権威を軽んじる馬鹿は必ず最後悲惨な死に方をするという
いい前例を作った

ちなみに150年後に細川政元とかいう馬鹿が偉そうに
天皇の即位式なんて意味がないとか言ってなかなか開催を認めなかったが
最後は案の定悲惨な死に方をしている

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 07:35:24.54

仮に直義が高師直みたいに戦が強かったら完璧だったのかな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 10:28:27.73

性格はどうだか
いずれにせよ尊氏とはぶつかるだろう

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 10:40:19.32

>>185
源頼朝も弟たちを殺しているし織田信長や伊達政宗もそう
息子に直系相続させるために弟抹殺なんていつの世もあっただろ

直義のふるまいがよければよいほど
息子よりも後継者に適任だと思われているのではないかと疑心暗鬼になり
殺されるんだよ

直義が甘かったのは兄の尊氏を殺さなかったこと
尊氏・師直を追い詰めたものの高師直を殺しただけで
兄の尊氏とは仲良くやろうとしたが結局尊氏に暗殺された
兄が弟を殺すのは容赦ない

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 16:05:00.87

教科書に載っているお馴染みの源頼朝の肖像画（神護寺蔵）は
実は足利直義

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 22:47:27.98

それも確証ないよ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 23:56:18.32

忠義なのか頼朝なのかわからないが
あの肖像画を超える肖像画など日本にないだろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/04/01(土) 00:46:36.02

ちな頼朝は三男

Evaluation: Average.

**日本＠名無史さん** · 2017/04/01(土) 10:34:06.67

＞あの肖像画を超える肖像画など日本にないだろうな

あるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B4%B2%E6%96%8E%E5%86%99%E6%A5%BD#/media/File:Toshusai_Sharaku-_Otani_Oniji,_1794.jpg

**日本＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 15:28:40.14

具体的に写楽のどの作品が伝頼朝像を超えてるのか？

**日本＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 22:52:30.55

神護寺の伝頼朝像は貴公子然とした気品や凛々しさもあるけど、現代人から見ても描き方に違和感を感じないリアルさがあるから素晴らしいのでは

**日本＠名無史さん** · 2017/04/03(月) 00:26:22.46

>>192
三代目大谷鬼次の奴江戸兵衛
191はリンク先貼り付けミス。予定ではクローズアップ画像を出そうとしたんだが、
写楽の解説文が出ちまった。　ギャグ空振り　カッコ悪し（＞＜）

**日本＠名無史さん** · 2017/04/03(月) 21:32:45.48

伝頼朝像は人物画の最高傑作

**日本＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 09:17:55.43

でもさぁ
ああいった教科書に載るレベルの肖像画でも、結構名前を
取り違えているけど、どうして名前を取り違えるのかなぁ？

**日本＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 11:33:53.51

あの肖像画が仮に足利直義だったら
頼朝はどんな人なんだ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 15:16:14.13

頼朝時代の木像がどっかにあったはず

**日本＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 21:23:56.13

頼朝と直義は似てるんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/06(木) 15:15:57.60

記録書を読めば頼朝は相当な筋肉質

**日本＠名無史さん** · 2017/04/07(金) 18:28:55.13

>>196
神護寺にある国宝の神護寺三像は神護寺で
伝源頼朝像、伝平重盛像、伝藤原光能像と伝えられてきた
しかし衣装や技法から成立時期が下るとされてきた

ちなみに源頼朝像と平重盛像は顔の向きと目の多きさ以外は瓜２つ
作者が同じというだけでなく近親者を描いた可能性が高いという
足利直義、足利尊氏を描いたものであれば
兄弟が似た顔をしていてもおかしくないという

**日本＠名無史さん** · 2017/04/08(土) 07:26:48.84

足利尊氏の木像と伝平重盛像はそっくりなんだよなｗ

特に垂れ目がｗ

ちなみにこの垂れ目は孫の足利義満も濃厚に受け継いでるのが面白い。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/08(土) 07:31:22.23

そんで、伝藤原光能は、木像の足利義詮像にそっくり。

足利直義は将軍ではないから例の木像群の中にはないから確定ではないけれど、

伝平重盛→足利尊氏
伝源頼朝→足利直義
伝藤原光能→足利義詮

との解釈が有力になったと。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/10(月) 13:27:03.32

足利将軍は尊氏～義政（義教除く）まで皆　垂れ目だよね。伝平重盛像は尊氏や義満にクリソツ。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/11(火) 03:56:43.38

義教は性格含めて異端児だから似てないのかも知れんな

**日本＠名無史さん** · 2017/04/11(火) 21:29:06.36

色情魔　高師直

**日本＠名無史さん** · 2017/04/13(木) 23:13:45.37

伴善男　　高師直　　松永久秀　　この３人は似ている。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 17:14:25.30

天皇なんぞ人形にでもさせとけばいい。

この発言で師直は今日まで朝敵にされ続けてる

**日本＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 11:35:59.64

もったいない

**日本＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 23:03:29.91

朝敵だとか・・日本人の感性がくだらない

**日本＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 23:27:17.78

>>276
ハイ詐欺！

下戸遺伝子は発生はモンゴルあたりだと聞いてるが。

今現在の頻度は全然関係ないの。

キャリアが一人来ればイイだけで、その地に合えば爆発的に頻度は上がるし、
合わなきゃ頻度は下がったり、消滅もする。

で江南の半ブタ半黒人が渡来定着したという詐欺を証明する証拠遺跡とその証拠文物、
とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、そんな悪質極まりない詐欺を
垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は？

**日本＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 03:31:06.27

>>210
もしかして、海外なら王家に逆らっても許されたと思ってるの？

**日本＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 10:21:19.67

>>212
海外なら王朝交代なんて普通にやってるだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 12:39:15.73

>>212
日本は王道と覇道が両立してるけど他所の国ではそうじゃないところが多いんでないの？

**日本＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 20:08:30.91

ローマ法王みたいなものだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 22:21:12.26

ヨーロッパで例えるなら天皇はローマ法皇
征夷大将軍は神聖ローマ皇帝
大名が王みたいなものでしょ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/27(木) 11:03:06.34

皇国史観なんて戦時中のとち狂ったプロパカンダに過ぎない
大陸由来の儒教的発想で、北朝鮮と変わらん

**日本＠名無史さん** · 2017/04/30(日) 12:15:24.20

日本人は幼稚だな

**日本＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 17:40:18.69

天皇なんかぶっ殺したれ

**日本＠名無史さん** · 2017/05/05(金) 03:17:14.04

南朝にとどめを刺そうと思えば出来た筈なんだけど
高師直に追放された直義は南朝を利用しようとして混沌としてくるからな

**日本＠名無史さん** · 2017/05/05(金) 17:17:05.07

護良親王は殺された

**日本＠名無史さん** · 2017/05/05(金) 22:03:41.57

>>217
北チョンと変わらないのは今の日本だ。

安倍総理＝キムジョンウン

**日本＠名無史さん** · 2017/05/12(金) 11:54:03.21

かもしれない

**日本＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 19:50:40.37

天皇いらん

**日本＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 08:56:37.49

景時も悲劇的な顛末を歩むわけだけど同情されないのはなんでなんだろう
因果応報という点では義経と同じだけど

**日本＠名無史さん** · 2017/05/28(日) 21:07:50.99

太りすぎだろ？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/06(火) 23:17:24.14

もろなお

**日本＠名無史さん** · 2017/06/08(木) 19:15:32.73

意外に氏直の教養は深い