壬申戸籍 [無断転載禁止]©2ch.net
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パート1
正直自分の祖先って5代前しかわからないよね
http://academy.2ch.net/history/kako/999/999982281.html
パート2
★★私のルーツを尋ねて三千里 ２～ご先祖探し★★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038656451/l50
正直自分の血統祖先って5代前でわからないよね③
http://academy.2ch.net/history/kako/1042/10428/1042813804.html
正直自分の血統祖先って5代前でわからないよね④
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1062679527/l50
ＮＡＺＥＫＡ？（根拠）
①2ちゃんねらーで壬申戸籍をみた奴いない。（そうでしょう）
だから明治19年式戸籍の戸籍筆頭主の生年月日およびその筆頭主の父
の名前（前戸主の欄に戸籍筆頭主の父の名前が掲載）までしかわからないはずだ。
②2ちゃんねらーで自分の家の墓石で明治よりも前の年号が刻まれている
奴は、はたしてどのくらいいるの？ほとんどいないよな。
（みんな明治、大正、昭和の年号が刻まれているはず。正直な話。江戸時代の年号が
刻まれている墓石は、無縁仏化してるはず。
※だからといって責めたりしない。正直でいい。むしろ自分の家の家系図
偽造して10代も20代も続いているなんて誇らしげにウソつく奴を懲らしめてやりたい。） 親の相続の時に戸籍謄本取ったら江戸時代の祖先は亀治郎さんだった >>1諦めろ。俺らが生きている間に見られることは無いだろう >>7
死後80年で廃棄される可能性があるんだっけ？
そろそろ見たい奴は何とかせなこの世から先祖の記録が抹消されるぞ >>1
②について
俺は祖父の代から分家だが戦前発行の郡誌に室町後期からのうちの家系図が掲載されているよ
有名な戦国武将ではなく地元の土豪でのち帰農しただけでご当地戦国小説だと2ページ登場して殺されるくらいの無名
江戸時代に寺社建立や貧民救済したり明治大正に政治家を何人か輩出したから郡誌に割と載ったのかもしれない
江戸時代に分家して藩士になった家は二代後から奉行を世襲していたみたいだ(これも郡誌に載っていた)
現存するうちの家譜だともっと前の人も記載されているけど貴種漂浪譚みたいで存在が怪しい
親父は今だとこんな個人情報を郡誌に載せないだろうと言っていたけどね
墓も昭和のはじめまでは横に小さな寺があり派遣された坊さん代々が墓守してくれていた
純日本人なら十代くらい余裕で遡れるんじゃないの？
もしくは例えば父の母の父の父の母の父とかだと必ず有名人(大罪人含め)に当たるしもっと遡れば皇室に繋がるよ
普通の百姓も名字は持ってても公には名乗れなかっただけだし
明治になり下男や小作人だった流れ者にうちの名前を名乗らせた話を聞いたことがあるけど
流れ者にならなかったら名字は口伝されていたと思う 因みにうちの家譜は珍しく女性の名前と戒名まで記録しており
ご丁寧にも誰に嫁したかまで詳細に記載してあり
その中には教科書に載るくらいの人物の嫡男に嫁したと書いてあった
(素っ気なく何某の嫡男に嫁すと書かれていた)
確かめる為にその人物の伝記や家系図を他県の図書館まで行って調べたら
嫁いだご先祖の名前がしっかり記載されていた
なので必ず遡れば有名人に当たる >>10
長文乙
俺んちは郡史なんかに載ってないけど墓は江戸時代の年号からある
確かに遡れるやつの方が多いと思うが有名人に当たるかは分からん 壬申戸籍はとうに保存期間を過ぎているが、歴史資料として法務省は保管していると聞いた
閲覧が許されるようになるのはいつの事になるだろう http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mass/1501709620/
☆マイナンバーカードって有害善？共謀罪？
戸籍謄本撲滅→戸籍（含む改正原戸籍等）には本籍地や離婚歴・両親の出生地すら記載されている
個人に対し戸籍謄本を合法的に発行するって現行制度には問題が多すぎないか？
司法書士・弁護士・捜査機関・研究等の有資格者以外への発行は厳禁すべきじゃね？
マイナンバーを活用すれば時代遅れの戸籍謄本を撲滅出来るんじゃね？（独身証明さえあれば十分だし） ＞個人に対し戸籍謄本を合法的に発行するって現行制度
他人に発行はしていないのだが 【社会】身分・前科記載の「壬申戸籍」ヤフオクに出品…明治５年作成？閲覧の対象外 法務省、ヤフーに削除要請
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/news★plus/1503788312/
「壬申戸籍」がヤフオクに 被差別部落が記載され法務局で“封印”される文書 法務省が削除要請
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1503793839/
明治5年の「壬申戸籍」 ヤフオクに出品 士族や平民などの身分記載 法務省が削除要請
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503786214/
落札者は現れず出品者が出品取消ってオチだったけど、もし本物だったらどこから漏れたんだ ☆戸籍謄本って、発行禁止にすべきじゃね？未来予測
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/rights/1501505462/
戸籍法10条を全面的に削除し戸籍謄本の発行を全面禁止にしたらどうなるだろう？
個人に対する戸籍謄本発行が全面禁止になったらどうなるか→未来予測をやってみた。
戸籍謄本って何に使うのか→パスポートの申請、年金の支給開始の手続き、資格試験の添付書類、相続関係の証明って事になるが
パスポートの申請、年金の支給開始の手続き、資格試験の添付書類なら→必要なデーターだけの最小限の証明で十分じゃね？
各種の公的な申請に家族関係を丸ごと添付だなんて馬鹿げてる→謄本発行が全面禁止になっても一般人は困らんのでは？
相続関係なら→コンピューター化された戸籍から人工知能に導き出される法定相続証明制度を立ち上げれば良いだけやん？
それだけではダメなケースに限って司法書士・弁護士等の有資格者に限り原戸籍等の発行を特例で認めれば良い（相続以外に使えば犯罪）
時代が流れれば原戸籍等の証明が必要な被相続人も減るだろうし遅かれ早かれ撲滅は可能では。
結婚の為なら→本籍地や離婚歴・親御さん（含む先祖）の出生地を相手に教える必要など欠片も無い。
結婚希望者には独身証明を発行し→「これで十分です、戸籍謄本の制度は無くなりました」で良いと思う
戸籍謄本の発行を禁止したら誰も結婚出来なくなるか？逆だろ、差別意識が緩和されて婚姻が増えるんじゃねえのか？
どうよ？どう思う？ 家の金持ち逃げして失踪したお母んを追跡する際に役だったけどな戸籍の附票 >>10
>普通の百姓も名字は持ってても公には名乗れなかっただけだし
本気でこんな話信じてるの？一揆の時の書名とか見ても名字持ち何てほとんどいないよ
明治になってから創姓する際になって村で全員同じ苗字にしたとこが結構あって柳田国男が書いてるけど本当に名字持ちが当たり前ならありえない
ちなみに自分の家系でまともに昭和以前の墓があるのは父方の祖母の実家だけ
母方の祖母は本名も生没年もはっきりしないし、祖父方の曾祖父なんて両親に戸籍がなかった
今ではみんな武士の子孫とか嘯いてるけど、戦前は大半貧農だったわけで
墓を作る余裕がない、作れても自然石墓、まぁそれでもまだマシで戸籍も法的人格もなく生きた記録も死んだ記録も何も残ってない
そんな人が戦前まで当たり前にいたんだよ 戸籍の電子化はあやしい。たぶん１００年もすればわからなくなるのでは。
たとえたら『永久保存』といわれたVHSビデオの規格が３０年でみれなくなるようなもの。 世に出せないヤバい代物は存在しないも同然。
むしろ存在してはいけない有害なもの。 >>24
☆戸籍謄本って、発行禁止にすべきじゃね？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/rights/1501505462/
戸籍法10条を全面的に削除し戸籍謄本の発行を全面禁止にしたらどうなるだろう？
個人に対する戸籍謄本発行が全面禁止になったらどうなるか→未来予測をやってみた。 日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
73326 一般人への戸籍謄本発行は禁止（有資格者等だけに特例で発行）で良いと思う
戸籍謄本ってのは悪用すれば差別に直結するんだし、悪用の例は多数存在
行政が差別野郎の手助けをするってのは流石に間違ってると思う 壬申戸籍の次の「明治19年式戸籍」の謄本を見たことがある。
筆頭者欄の隣に士族とか平民とか新平民とか書く「族称欄」があった。
現在ではこの欄は空欄にして交付されるのだが、俺が見たのはかなり昔のものだったので、はっきり「平民」と書かれてた。 とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
3EC >1
立憲民主党・姜英紀「立憲民主はできたばかりの政党だが、国民の期待を感じる。力をください」
韓国を見習って戸籍制度を撤廃せよと主張。
立憲民主党乙。 明治１９年戸籍まで手に入れたがその先をしりたいがわからない
現地までいけばいいのだが遠すぎるというのが１点、
壬申戸籍は閲覧できないから前をたどれないのが１点、
なんで閲覧できなくしちゃうかなぁ・・・・・ 「明治19年式戸籍」が出てきてもそれが最古とは限らないよ、今持ってる「明治19年式戸籍」が明治19年以降に家督相続や分家、他の市町村に転籍するなどしてる場合は、その時点で新しい戸籍が作られてるから、まだそれ以前の「明治19年式戸籍」が残ってる可能性がある。
戸籍の保存期間は80年だか90年だったか決まってるけど、実際には保存期間が過ぎても直ちに廃棄するわけではないので、あれば出してくれる場合が多いです。さすがに壬申戸籍を出してもらったという話は聞かないですが 本籍地が遠い場合郵便で請求できます。その自治体のホームページに請求方法の説明があり、請求用紙もダウンロードできるところが多いです。なくても必要事項を便箋に書いても良いです。手数料は郵便小為替というものを郵便局で買って同封して納付します。
それも面倒だったら「戸籍取得 行政書士」で検索すると戸籍取得を請け負う行政書士のサイトが出るので、そこに頼めば2万円くらいで取ってくれます。相続手続きのためなどの使用理由は必要ですが もちろん行政書士が取ってくれるのは、依頼者に相続権がある人物だけなので、依頼者の直系の祖先だけで、傍系は取れません。 壬申戸籍なんて今では趣味の対象でしかないけど
閲覧禁止になった昭和43年だと載ってる本人かその子供が生きていて実用で困ってないか？
ある被相続人が死んで子供がいないから兄弟と甥姪で相続協議をしている最中に
「被相続人が生まれる前に嫁入りした姉の子供」が現れて遺産分割を要求。
だが嫁入り後に明治19年戸籍に更新されたため現存する戸籍では姉の存在を確認できず
証拠は要求する者の母の戸籍に書かれている親の名前が被相続人の親と一致していることだけ。 >>16
漏れていいじゃん。知る権利だよ。
戸籍を見られないのは知る権利の侵害です。 ＜2017.8.27産経新聞ニュースより＞
明治５年に作られた壬申戸籍とされる文書が、インターネットのオークションサイト「ヤフオク！」に出品されていたことが２６日、分かった。
法務省は、サイトを運営するヤフーに取引を中止し、文書の画像を削除するよう要請した。
要請は２４日付。文書の真贋（しんがん）は不明だが、法務省は「あたかも本物の戸籍が売買されているように見え、戸籍行政の信頼を損なうおそれがある」としている。
ヤフーは産経新聞の取材に対し、２５日付で「削除は難しい旨を法務省に伝えた」と回答していたが、入札期限を迎える前の２６日午前８時４６分、オークションは終了、落札者はいなかった。
ヤフーは「出品者の判断で出品を取り消した」としている。
出品されていたのは「明治５年戸籍」とする文書。２０日にオークションが開始され、期間は２７日夜までの１週間。２５日午後１０時５０分時点で２２件の入札があり、現在価格は１万５５００円だった。
サイトに掲載されていた画像によると、文書はひもでつづられ、住所や名前に加え、「平民」「賃仕事稼」などの記載があった。徴兵検査に不合格だったする記載がある人もいた。 ＜2019.2.21産経新聞ニュースより＞
2019年1月、壬申戸籍が「明治戸籍」と題されてヤフーオークションに出品され、2月7日に13万3千円で落札された
文書内容から現在の浜松市あたりの戸籍とみられる
情報を知った法務省は、サイトを運営するヤフーを通じて出品者と連絡を取り、落札者が受け取る前に無償で静岡地方法務協が回収した
‥おい、おい、2017年に一旦出品者から取り下げられた壬申戸籍（それも謄本でなくて原本みたいだ）がまたヤフオクに出たってことか 江戸時代に穢多非人であったかどうかなんて、徳川にどう扱われていたかというだけで、
それ以前の身分とは必ずしも関係しない
徳川派でなければ特に気にすることではないと思うんだけどね 誰でも請求できた当時は問題だとしても、
原則直系尊属のものしか請求できない今は解禁して良いと思う 戸籍だけで判断するとしても五代前しか遡れないということはなかった
当然年齢次第でも差が付く 黒塗りするまでもなく、電算化の際に不適切部分は記録しなければ良いのだ
急いで電算化するのだ >>18
どう考えても直系親族よりも
有資格者とやらのほうが信用できない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
