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【穀潰し】江戸時代のニート【昼行灯】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本@名無史さん2017/03/16(木) 23:06:00.81
江戸時代でニートが出来たのは公家、大名、豪商、豪農の子息くらい

百姓なら農作業に従事させられたし、武家なら家を追い出され浪人して他家に仕官した
町人は家業を継がされたし、女は年頃になれば他家に嫁がされた
親が養えなければ娘は身売りされて遊郭で働かされ、息子は寺に入れられ坊さんになった
障害児は産まれた時点で産婆に絞められた

人口の大多数を占める一般庶民にニートは飼う余裕はなかった
まともに働いてる人でさえ飢饉で餓死してたくらいだし
0002日本@名無史さん2017/03/17(金) 07:49:12.58
w ww
0003日本@名無史さん2017/03/17(金) 20:39:21.78
鎌倉時代がすごい

天皇 お飾り
将軍 お飾り
執権 お飾り
得宗 実権

どんだけ
0004日本@名無史さん2017/03/17(金) 20:43:37.74
得宗も末期はお飾りで御内人が仕切っていたがな。
鎌倉幕府のすごいところは時宗の頃には最高意思決定機関の評定も形骸して
寄合と呼ばれる得宗一家の家族会議で全部決めていたことだからな。
0005日本@名無史さん2017/03/17(金) 20:57:54.68
大学群一覧

旧帝大  北海道大、東北大、東京大、名古屋大、京都大、大阪大、九州大
早慶上理ICU  早稲田大、慶應義塾大、上智大、東京理科大、国際基督教大
金岡千広  金沢大、岡山大、千葉大、広島大
農繊名電  東京農工大、京都工芸繊維大、名古屋工業大、電気通信大
GMARCH  学習院大、明治大、青山学院大、立教大、中央大、法政大
関関同立  関西大、関西学院大、同志社大、立命館大
5S  埼玉大、新潟大、静岡大、信州大、滋賀大
津東本女  津田塾大、東京女子大、日本女子大
成成獨國武明学  成城大、成蹊大、獨協大、國學院大、武蔵大、明治学院大
STARS  島根大、鳥取大、秋田大、琉球大、佐賀大
日東駒専  日本大、東洋大、駒澤大、専修大
産近甲龍  京都産業大、近畿大、甲南大、龍谷大
愛愛名中  愛知大、愛知学院大、名城大、中京大
西福修松  西南学院大、福岡大、広島修道大、松山大
3S1F1G  聖心女子大、白百合女子大、清泉女子大、フェリス女学院大、学習院女子大
SSK  椙山女学園大、愛知淑徳大、金城学院大
東京4理工  芝浦工業大、東京電機大、東京都市大、工学院大
外外経工佛  京都外国語大、関西外国語大、大阪経済大、大阪工業大、佛教大
神経玉文  神奈川大、東京経済大、玉川大、文教大
大東亜帝国  大東文化大、東海大、亜細亜大、帝京大、国士舘大
摂神追桃  摂南大、神戸学院大、追手門学院大、桃山学院大
名名中日  名古屋学院大、名古屋学芸大、中部大、日本福祉大
関東上流江戸桜  関東学園大、上武大、流通経済大、江戸川大、桜美林大
中東和平成立  中央学院大、東京国際大、和光大、平成国際大、立正大
神姫流兵  神戸国際大、姫路獨協大、流通科学大、兵庫大
http://i.imgur.com/61yMNZ5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/romiohan-life/imgs/b/e/be3052a4.jpg
http://i.imgur.com/IZbed10.jpg
http://career-information.com/wp-content/uploads/2016/03/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%BE%A4-1.png
https://pbs.twimg.com/media/B-WoqIHCUAAn1W2.jpg
0006日本@名無史さん2017/03/17(金) 20:58:56.95
名大・早慶―――――――――――――┐
│                 │            
│滑り止め             │滑り止め
↓                 │
名市大・名工大・中部地区の国公立大 │
│                 │
│滑り止め             │
↓                 │
南山・GMARCH・関関同立←――――

│さらに滑り止め

愛愛名中・日東駒専・産近甲龍

http://i.imgur.com/61yMNZ5.jpg
0007日本@名無史さん2017/03/17(金) 21:00:05.90
<関東関西以外の有力私立総合大>

北海道 北海学園・北星学園
東北 東北学院
東海 南山・愛愛名中・SSK
中国 広島修道
四国 松山
九州 西南学院・福岡


本当に有力私立総合大が無いのは北陸方面
0008日本@名無史さん2017/03/17(金) 21:01:10.74
底辺労働・年金生活よりナマポの方が良い暮らしという異常事態が問題
そらアホらしくなって働かん人や年金未納者も増えるわな
0009日本@名無史さん2017/03/17(金) 22:19:54.72
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!
なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!
連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
0010日本@名無史さん2017/03/18(土) 21:54:38.56
人が高齢ニートになる原因ルートと彼らの悲しい運命の道まとめ
http://iitokoronet.com/2016/08/30/post-13557/

Q16:「詰む」の基準ってありますか?
A16:大体、何もしないまま30歳を過ぎると、まともな仕事の受け入れ先が消滅するので、9割方詰みます。
20代の間にどれだけ行動したかで、大体が決まります。

Q19:子供が40歳等の中年になるまで、何もせず引きこもっていた場合どうなるのですか?
A19:どうにもなりません。

Q20:どうにもならないとは?
A20:そのままの意味で、「社会に出るルートが完全に閉ざされる」ということです。残念ですが、各家庭の優劣が表面化しただけのことです。

Q43:なら、低学歴の子供が引きこもったら、その段階でアウト、ということですか?
A43:若ければ「勉強し直して専門教育へ」という道もありますが、30過ぎれば9割方アウトです。取り返しがきかないので。

Q44:だとすると、30代の引きこもりの子供を持つ親はどうしたら良いのですか? 子供がどの程度のことが出来れば十分なのですか?
A44:まず、親が期待するようなまっとうな道は既に消滅している、と見ておくことです。
「子供がアルバイトで食いつなげるだけの存在になれれば、それだけで100点満点」というのが現実的でしょう。

Q45:ほとんど手は無い、ということでしょうか?
A45:残念ながら、その通りです。だからこそ、「政治的に解決を!」のように主張する人々も出て来るのです。
本当に詰んでいるんですよ、30過ぎの引きこもりは。
0011日本@名無史さん2017/03/20(月) 19:01:09.97
ニートにも色々タイプがあると思う

プライド高くて拗らせてる系
社畜から脱落して心身ともにボロボロになってもう社会に戻りたくないというヒッキー系
どうせ今から就活しても激務薄給のブラックしかないからこのままでいいやという悟り系
本当に将来のことを全く考えずに現実逃避して何もしないダウナー系
短期バイト→ニート→短期バイト→ニートのようなファッションニートまで色々
あと少数だが親の資産・遺産で一生食うに困らんセレブニートも
0012日本@名無史さん2017/03/21(火) 00:15:14.51
●歌●県
15歳男子の平均身長 全国40位(下位10県全て西日本。1位秋田県、2位新潟県、3位青森県)
文科省・中学体力テスト 全国44位(下位10県中7県が西日本。1位茨城県、2位福井県、3位千葉県)
文科省・中学学力テスト 全国43位(沖縄、高知、大阪の下位3県は毎年不動。1位福井県、2位秋田県、3位富山県)
センター試験受験率 全国44位(沖縄、大阪の下位2県は毎年不動。1位東京都、2位広島県、3位愛知県)
若年無業者比率 全国8位(上位8府県全て西日本。47位岐阜県、46位愛知県、45位山梨県)
覚せい剤所持率 全国4位(大阪府は10年以上連続1位。47位岩手県、46位山形県、45位富山県)
0013日本@名無史さん2017/04/01(土) 14:52:05.07
ニートにも色々タイプがあると思う

プライド高くて拗らせてる系、精神的にイカれてる基地外系
学校・会社で心身ともにボロボロになってもう社会に戻りたくないというヒッキー系
どうせ今から就活しても激務薄給のブラックしかないからこのままでいいやという悟り系
本当に将来のことを全く考えずに現実逃避して何もしないダウナー系
短期バイト→ニート→短期バイト→ニートのようなファッションニートまで色々
あと少数だが親の資産・遺産で一生食うに困らんセレブニートも
0014日本@名無史さん2017/04/29(土) 22:03:58.39
福祉ってのは欧米や日本みたいな豊かな先進国だからこそ可能なもので
弱者でもお情けで助けてもらえるけど
これがアフリカ、北朝鮮、カンボジアみたいな後進国なら穀潰しは淘汰されるだけ

あとナマポは弱者救済の他に金で安全を買ってる側面もある
失う物が無い奴は強盗・強姦・殺人・自爆テロ等なんでもしてくるから
0015日本@名無史さん2017/05/07(日) 23:04:31.51
ニートの飼育費なんて1匹で月2〜3万程度だし
親が普通のリーマンなら余裕、余程の貧困家庭でもない限りなんとか飼えちゃうから
問題が表面化しない
でも親が定年を迎えたらニート飼育による家計への影響が一気に現れてくる
それでもまだ親の存命中は年金パラサイトとして細々と生きることができるんだけど
亡くなった後は何十年も暮らせる遺産でもない限り、ナマポかホームレスか最悪の場合は餓死に至る
これが大体50代あたりでいわゆる「ニートの終焉」ってやつ
殆どの人が汗水垂らして働いて生活している中
50代まで働かないで生きてこれただけでもある意味勝ち組と言えなくもない
0016日本@名無史さん2017/05/13(土) 23:41:42.42
住む場所が選べるならニートには大都市のマンションがベスト
住人といってもたまに顔を合わせるくらいで全員把握してるわけでもないし
両隣の住人も基本的に無関心だから生活に殆ど影響はない
近所の連中もマンションにどんな人が住んでようが気にも留めないからお互い無害

逆にニートにとって最悪なのがド田舎で戸建住まい
狭いコミュニティーでご近所さん全員顔見知りみたいな所でニートが一人ぽつんといたら凄い目立つから
噂にもなるし、いい年こいて親に飯食わせてもらってる穀潰しの評判は当然くっそ悪い
下手すりゃ準犯罪者みたいな扱いだし、余程図太い奴でもないときついと思う
0017日本@名無史さん2017/05/27(土) 06:40:06.32
生活保護の味を覚えると働く気無くしそうだよな
バイトか底辺職で働き出しても生活保護とあまり変わらない給料なら働かなくていいやになる
0018日本@名無史さん2017/05/27(土) 06:45:18.28
お前ら30代ニートって「年齢や職歴ばかり重視して俺を採用しないのは不当だ」とはいうが
自分が企業の採用担当だとして
大学卒業後10年以上も経歴が真っ白の履歴書を見てどう思う?って話
0019日本@名無史さん2017/05/27(土) 06:49:23.79
>>17
ワープアで極貧生活を送るくらいなら
まだ何もしないで生活費支給・住宅扶助・医療費無料のナマポの方がマシじゃね?と思ってしまう
(世間体を気にしなければの話だけどね)
非正規や底辺職でも十分に暮らしていけるだけの給料を与えるか
ナマポをあくまで最低限の衣食住にとどめるか
もしくはその両方をやらないとみんな納得しないだろうな
0020日本@名無史さん2017/05/28(日) 19:04:40.43
高齢ニートは
親の死後、養ってくれる身内・親戚がいなければ

外食・介護などのブラック正社員になる
バイトで細々と食いつなぐ
ホームレスになる
生活保護を受給する
刑務所に入る
人生を終わらせる

という6つの選択肢からどれかを選ぶことになる
>>1よ、覚悟は出来てるのか?
0021日本@名無史さん2017/06/01(木) 21:26:07.14
安倍ちゃん「全都道府県において求人倍率は1倍以上ですよ(ドヤッ」

外食、介護、建設、運送、警備「おいで、正社員募集中だよ(ニヤッ」

お前ら(ニート・ナマポ)「ブラックは嫌(キリッ」
0022日本@名無史さん2017/06/02(金) 13:33:37.73
昔は百姓をすると言うカモフラージュがあったからな。
0023日本@名無史さん2017/06/02(金) 13:42:49.54
暇なのか何なのか知らないけど、
農家になったり、遊んで暮らしていたり、
そういう人達もいると思う
0024日本@名無史さん2017/06/02(金) 17:09:48.90
>>22
今でも百姓をすることはできるよ
市の臨時職員として人口減の限界集落でお年寄りの代わりに
農作業をしてくれる勤労世代を募集している
ただし市の規定で臨時は3年未満の雇用がほとんどだがw
給料は税込み20万弱(手取り15万程度)
お前らそれも嫌だと言うだろうけど
0025日本@名無史さん2017/06/03(土) 19:21:48.72
>>22
農作業手伝わされてるしニートとは全然違うよ
ちなみにナマポは江戸時代でいう乞食
0026日本@名無史さん2017/06/03(土) 21:11:41.19
江戸勤番は半年で40日くらいしか出勤してなかったんだろ
しかも勤務時間は3時間くらい

こんなの今じゃフリーターとしてすら認めてもらえないレベル
0027日本@名無史さん2017/06/05(月) 21:44:32.15
昔(昭和初期以前)は貧しかったから家に穀潰しを置いておく余裕もなく
無理やりにでも農作業とか工場労働とかやらされていたが
高度経済成長期以降は一般家庭でもニートを余裕で飼育できるくらいの経済力はついてきたからな
0028日本@名無史さん2017/06/05(月) 23:25:28.07
武士の家なら家長の奴隷、農村なら地域社会に無理やり引きずり出されて
村民全員の奴隷がデフォだからね
江戸時代でニートになれば、待っているのはそれこそ地獄よ
0029日本@名無史さん2017/06/06(火) 08:42:53.68
なんの問題もなくすんなり継承したのは
家光→家綱
家重→家治
家斉→家慶

くらいか?
0030日本@名無史さん2017/06/13(火) 18:07:42.07
お前ら30代ニートって「年齢や職歴ばかり重視して俺を採用しないのは不当だ」とはいうが
自分が企業の採用担当だとして
高校・大学卒業後10年以上も経歴が真っ白の履歴書を見てどう思う?って話
0031日本@名無史さん2017/06/13(火) 18:27:47.88
今のご時勢、普通のリーマンや主婦でも病気・失業・離婚・死別等で
底辺に転落とか十分あり得るから恐いんだよな。
持ち家があって資産2億くらいないと確実に安泰とは言えない(騙されて金を奪われなければの話だが)。
0032日本@名無史さん2017/06/13(火) 18:44:40.14
欧米や日本みたいに豊かな先進国だからこそナマポやニートみたいなのでもお情けで生かしてもらえるけど
これがアフリカや北朝鮮、カンボジアみたいに貧しい後進国なら無理矢理にでも働かされるか、さもなくば餓死だろうな
0033日本@名無史さん2017/06/14(水) 23:38:37.33
そもそも江戸時代は家から追い出されて無宿者となった時点で犯罪者扱いだから
仕事せずに養ってもらう為には家長である父親や長男に絶対服従せにゃならん
ニートなんて針の筵、この世の地獄よ
0034日本@名無史さん2017/06/18(日) 20:17:24.00
江戸時代、身分を越えた恋愛で盛り上がったラブラブのカップルに
大名の「榊原政岑(さかきばら・まさみね)」&吉原の「高尾太夫(たかおだゆう)」がいます。
榊原政岑は、名門の譜代大名で播磨国の姫路藩主という、15万石のお殿様でした。
一方の高尾太夫(10代目の高尾太夫といわれています)は、吉原の太夫で、
いわば当時としては最高の教養を身に着けたコールガールといったところです。
そして、とうとう榊原政岑は太夫を身請けし、側室として姫路に連れて帰り、城内の一画に住まわせて幸せに暮らしました。
めでたし、めでたし。
というわけにも行かず、ここで「暴れん坊将軍」徳川吉宗の登場です。榊原政岑は藩の政治にも熱心で実績を上げていたものの、
派手に金を使ったことで吉宗に睨まれてしまい、隠居させられた上に家督は息子が相続し、越後国高田に飛ばされてしまいました。
それでも政岑&高尾太夫はラブラブで、寛保3年(1743)に政岑が死去すると高尾太夫も出家し、連昌院と名乗って政岑の菩提を弔いました。
今度こそ、めでたし、めでたし。
というわけで、上司ににらまれて藩主の座を捨てることになっても恋人との愛を貫くという、素晴らしいカップルです。
0035日本@名無史さん2017/06/18(日) 20:44:49.04
630愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1e62-q7dZ)2017/06/07(水) 22:00:21.13ID:4/yu/WK/0>>637
>>586
40代50代で子供の教育費で一番金かかる時期にリストラ・倒産の憂き目に遭ったら
目も当てられないからな
中高年の再就職はホント大変そう
運良く再就職できても生活水準は確実に落とさないといけなくなるが

>>588
公務員はモテるというが
明らかに大手社員、弁護士、医者などの高収入の方がモテると思うわ



637愛と死の名無しさん (ワッチョイ 23e2-LnFi)2017/06/08(木) 00:26:51.30ID:bzNnO8pN0>>779
>>630
医者や弁護士などのエリートは高嶺の花すぎて逆に不人気だよ
結婚となるとエリートの場合、女側の学歴や家柄も関係してくるから
お嬢様育ちの人かよっぽどの美人でもない限り相手方の両親や親族から
猛反対される可能性があり庶民が安易に近づけるものではない
本人も自分の価値をよく理解してるからそれなりにハイスペックな女性でないと相手にしない
公務員なら家柄や学歴が良くない低スペック女性でも少し頑張れば手に届くし
庶民派な一般家庭で育った人が大半だから 価値観も格差がなく付き合いやすくて大人気
0036日本@名無史さん2017/06/28(水) 20:48:22.23
ニートのうちは親の金で飼育されてるからいいんだけど
これが飼い主の親が亡くなってナマポにクラスチェンジすると
税金から餌代を出すことになるので納税者の社畜に叩かれる
「俺の納めた税金でのうのうと生きてる穀潰しが許せねえ」みたいな感じ
0037日本@名無史さん2017/06/30(金) 22:19:22.25
人口・政治・経済・産業・文化・歴史・観光・魅力等から総合的に見て
日本で都会と言えるのは
東京 、大阪、名古屋、横浜、神戸、京都、札幌、福岡、仙台、広島の10都市
あとは田舎
0038日本@名無史さん2017/07/01(土) 22:46:28.61
日本十大都市の生活保護率(人口千対)
大阪市57.1
札幌市37.6
京都市32.2
神戸市31.8
福岡市28.6
広島市23.6
東京特別区23.2
名古屋市21.2
横浜市18.8
岡山市18.7
0039日本@名無史さん2017/07/03(月) 14:30:30.28
>>15
いまはみんな長生きだから、親の厚生年金をあてにして60代までニートをしていられる人間が増えた。
60代になっていくばくかの遺産を受け継いで、70まで何とかニートを続ければ、ほぼナマポは通る。
これも、日本社会の縮図の一つだろう。
0040日本@名無史さん2017/07/03(月) 14:45:39.50
60までニート道を貫いたのならある意味大したもんだと思う
勿論悪い意味でだがw
0041日本@名無史さん2017/07/04(火) 17:49:46.13
>>39
お前の未来予想図かw
親父が90歳ぐらいまで生きないと無理じゃね?
女性の遺族年金は低いし
0042日本@名無史さん2017/07/11(火) 20:07:31.12
人手不足で倒産する企業が増えてるようだけど
中小零細やブラックなんて
Fラン、高卒・中卒、フリーター、ニート、無職、リストラ組のおっさん、外人
等の訳ありからかき集めでもしないと定員埋まらないだろうね

30過ぎのブスが「イケメンで高収入の男と結婚したい!!!」と言うものの
傍から見たら「お前のレベルじゃ並スペですら贅沢だよ・・・」と呆れられてるようなもん
0043日本@名無史さん2017/07/12(水) 12:53:31.76
>>42
そもそもフリーター、ニート、無職、リストラ組のおっさん
は結婚できないからw

なんで女は「イケメンで高収入の男と結婚したい!!!」と言わずに
ニートと結婚してやれという話にすり替えてるんだ?
0044日本@名無史さん2017/07/13(木) 18:22:45.52
人間関係でいえば

田舎は互いに支え合う温かい面もある一方、完全に村社会で異端者や余所者に厳しいから
ドライな人やコミュ障には結構過酷な環境だよ

都会は自立を求められる一方、個人主義が尊重されてるから人付き合いは気楽っちゃ気楽
自分は自分、他人は他人という感じだし

周りと同調して濃厚な人間関係の中で生きたい人は田舎
他人と一定の距離を保ち、我が道を進みたいという人は都会
で暮らすのが向いてると思う
0045日本@名無史さん2017/07/13(木) 18:23:58.97
23区に親や祖父母の代から住んでる奴が真の東京人といえるだろう
後は地方から出てきた田舎者と、23区以外に住んでる準東京人だ
0046日本@名無史さん2017/07/17(月) 15:41:43.60
特に現代はネット、テレビ、マンガ、ゲーム、ラノベ、映画、動画など娯楽が多過ぎる
遊ぶ金も時間もないワープアよりはナマポ・ニートの方がある意味勝ちと言えるな
0047日本@名無史さん2017/07/17(月) 22:50:33.47
お前ら30代ニートって「年齢や職歴ばかり重視して俺を採用しないのは不当だ」とはいうが
自分が企業の採用担当だとして
高校・大学卒業後10年以上も経歴が真っ白の履歴書を見てどう思う?って話
0048日本@名無史さん2017/07/18(火) 20:08:18.43
>>27
それもあるんだが今より社会も人間も優しかったと思うぞ
今はとにかく余裕が無い
ワープアがナマポ叩く
既婚子持ちが未婚やDINKSを罵倒してるからな
0049日本@名無史さん2017/07/18(火) 20:10:35.49
江戸時代の東北地方は悲惨で特に江戸4大飢饉で最大級の天明の大飢饉では
弘前藩の人口の三分の1が餓死で死亡したそうだよ
0050日本@名無史さん2017/07/18(火) 20:29:18.56
>>48
それはネットがなかったからだろw

昔だって仲間内ではやってたと思うぞ
村八分なんて今より酷かったし
生活保護もなくてニートなど自動的に死ねだった

今のほうが平和だよ
実名顔出しで面と向かって罵倒する奴はほとんどいない
0051日本@名無史さん2017/07/18(火) 22:43:31.16
江戸時代の農民は子だくさん、10人子供産むなんてざらなんだけどそのうち成人なれるのは2〜3人程度。
希に全員生き残ってしまったら食えなくなるから丁稚奉公させたり。
丁稚奉公に出すのはいいほうで口減らしって殺してしまったり売ったりって普通に行われていた。
江戸時代はそんな時代だぞ
0052日本@名無史さん2017/07/19(水) 19:33:07.31
江戸時代の人口比率


公家・神官・僧侶:1.5%

武士:7%

百姓:84%

町人:6%

穢多・非人:1.5%
0053日本@名無史さん2017/07/19(水) 20:52:24.27
あくまで代官所や寺社が把握していた人口比率であって
戸籍のない流民や貧民や在留外国人や家政奴隷はどうなっているかすら不明
0054日本@名無史さん2017/07/20(木) 18:42:10.86
628世界@名無史さん2017/07/20(木) 10:58:45.830
薩摩藩の人口の約30%は武士だったそうですね。
普通の藩は人口の7%が武士なので薩摩藩は普通の藩に換算すると、
77万石×約4倍=約300万石の戦闘力があったんですか?


629世界@名無史さん2017/07/20(木) 10:59:41.090
ベストアンサーに選ばれた回答

薩摩藩の3割は武士階級と準武士階級(足軽・与力)でした。
宝暦年間では薩摩藩(琉球の16万人を除いて)の人口は約71万人でした。

90ヶ所の外城(麓)に4万5千名、21ヶ所の私領に2万人、鹿児島城下に5千名の城下士と準武士階級2万人が、
いわれる戦闘要員で、派兵できるのは、この2割の1万8千名でしょう(21万人の武士階級には妻子が含まれ、
俸禄で働くのは9万人)。

他藩は7%ぐらいの武士階級でしたので、
割合で9万名もの武士をそろえるのには、幕府の軍役規定で約300万石なら7万5百名。
4百万石で9万4千名となるので、戦闘力の基礎力は質問者の言われるとうりです。
0055日本@名無史さん2017/07/21(金) 04:00:46.04
>>54
薩摩藩は半士反農が多いので、確かに石高の割には戦闘員は多かったが
防衛戦や内乱ならともかく、領外の戦闘は農作業があるため嫌がり
朝鮮の役で豊臣家が満足する兵数を揃えるのに苦労している。
関ヶ原で島津家の兵員が少ないのも同じ理由。
0056日本@名無史さん2017/07/21(金) 10:42:23.36
>>55
関ケ原で島津の兵力が少ないのは当主が出陣してないからだよ
西軍で奮闘した島津義弘は当主の弟
島津は弟が勝手にやったことですと言って家康からの追及を逃れた
実際、島津本国には関ケ原直後にも兵がかなり残っており
家康の島津征討にも徹底抗戦の構えを見せたため
コストがかかるとして家康死後秀忠が中止した
0057日本@名無史さん2017/07/21(金) 14:19:51.30
>>56
義弘の目は中央を向いていて、義久は独立独歩。
その辺の意識の違い。
朝鮮の役でも義弘が「兵を出さないと秀吉の覚えがヤバイ」と言っても
義久は渋ったし、
関ヶ原でも「兵を出さないと戦後の発言力がヤバイ」と言っても義久は渋った。
それでも参戦はボランティア的に許されたが、
半士半農だと自主的に領外にはいきたがらないわな。
0058日本@名無史さん2017/07/21(金) 14:43:56.12
>>57
島津は中央とほとんど絡まなかったことで鎌倉時代から幕末までの長きにわたり
ずっと鹿児島の支配者だったからな
江戸時代中期以降公家の近衛やら将軍家とも縁組しだしたがそれまでは
ほぼ結婚も島津の同族内で行っていた

半士半農とかは関係ない
他藩でも下っ端の武士は武士の身分を買った元農民や元商人だったり
藩から貰う禄だけでは生活できないので副業やりまくってた
0059日本@名無史さん2017/07/21(金) 15:19:00.90
>>58
いや、関係あるだろうよ。
鎌倉、室町時代は農繁期の戦は避けるものだった。
勿論兵が集まらないから。
織田、豊臣になって中央では兵農分離が進んで時期を選ばなくなったが
島津は旧態依然としていたので、留守が長い外征や中央への参戦は
義久筆頭にとかく嫌われた。
0060日本@名無史さん2017/07/21(金) 16:19:52.06
>>59
だから、54は江戸時代の薩摩藩の戦闘要員だろう
秀吉の刀狩令が出て江戸時代の士農工商で
初めて武士とそれ以外に分かれた

鎌倉時代の武士が普段田んぼ耕していたのは普通だろう
戦国時代の足軽だって百姓をかき集めたもの
それと江戸時代の武士は全然違う
0061日本@名無史さん2017/07/21(金) 22:24:23.91
清やオスマンは長きにわたる平和ですっかり文弱になったけど
日本が泰平の世を経ても尚武の心意気を保てたのは武士道があったから?
0062日本@名無史さん2017/07/22(土) 11:23:05.19
>>60
薩摩は江戸時代も郷士が農業やってたよ。
あそこは藩士多すぎで緑高低めだから、
畑仕事しないと生計が成り立たない。
0063日本@名無史さん2017/07/22(土) 11:33:40.35
>>61
いや、尚武は薩摩と会津くらいでしょ
長州と水戸はキチガイ
戦やって意外に強かったのは庄内と長岡だけど
0064日本@名無史さん2017/07/22(土) 19:48:53.37
1 観念して働く
2 結婚して家庭に入る (若い女限定)
3 寄生し続け親が亡くなったらナマポ
4 寄生し続け親が亡くなったらホームレス
5 寄生し続け親が亡くなったら餓死
6 親の資産・遺産でセレブニート(金持ち一家限定)
7 株や宝くじで一発当ててセレブニート

ニートは好きなのを選んでね
0065日本@名無史さん2017/07/22(土) 19:54:41.49
尚武の心意気を持ってたのは薩長土肥などの地方武士
幕府を守るべき旗本はニート化してた
0066日本@名無史さん2017/07/23(日) 10:53:46.62
つか、地方の藩士はたいてい尚武路線よ、徳川の旗本がニートだらけで特殊だった
それがモロに弱点として出てしまったのが幕末
0067日本@名無史さん2017/07/23(日) 13:51:34.46
文久落書
九州 正に乱として殺気盛なり(`・д・´)
久留米 質朴にして武事盛んなり(`・д・´)
柳川 君臣よし(`・д・´)
薩摩 豪傑の士集る(`・д・´)
水府 文有て武無きものなし(`・д・´)
川越 君臣の間大に宜(`・д・´)
松代 武備盛のよし(`・д・´)
会津 文武とも盛也(`・д・´)
越前 文武とも全備す(`・д・´)
宇和島 君公大によし(`・д・´)
松山 君臣質朴也(`・д・´)
長州 君臣誠忠(`・д・´)
因州 君臣大に宜(`・д・´)
備前 因州の真似をする計(´・ω・`)
都 文国(´・ω・`)
彦根 当藩中文武ともなし(´・ω・`)
広島 怠惰ミ ⌒ 彡
       (∩Д∩)     シクシク
       (     )
        し⌒ J
0068日本@名無史さん2017/07/23(日) 18:33:47.29
>>60
会津は下級武士の一部は半農やってたぞ?そんでその他下級の連中よか安定した生活していた
0069日本@名無史さん2017/07/25(火) 23:10:40.90
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0070日本@名無史さん2017/07/29(土) 20:39:06.99
御三家筆頭だけど将軍を一人も輩出できなかった尾張
でも徳川美術館はおすすめだから是非見に来てね
0071日本@名無史さん2017/07/29(土) 21:12:54.47
武家て、それは旗本や大名家レベルの次男さんなんの話だろ

下級武士なんかの次男三男なんか大抵全うな養子なんてないから町人職人だぞ。

幕府直属の御家人ですら、貧困すぎて御家人株売られまくってて、御家人層の七割が売買されての相続人が跡を取ってる。
その売買先は大半が庄屋豪農の次男三男
0072日本@名無史さん2017/07/31(月) 20:27:16.29
いくらバイトや底辺職とはいえ
せめて一人暮らしできる給料は与えるべきだろ
働いても生活も出来ないならもはや奴隷以下だし
こりゃナマポも増えるわ
0073日本@名無史さん2017/07/31(月) 20:42:27.00
動物でも一匹で暮らしているのと、群れで暮らしているのがあるけど、
前者は言うまでもなく自立しないと生きていけないし、
後者の場合、病気や怪我、老齢で動けなくなった個体は見捨てられるのよね。
自立出来ない役立たずの仲間を助ける生き物は人間くらいかな。
0074日本@名無史さん2017/07/31(月) 20:45:24.90
重度の障害者はむしろ保護され過ぎてるくらいだから逆にイージー
大変なのは実は軽度の障害者だったりする
レッテル貼られるだけで手当もなく保護もされないし自立を求められる
0075日本@名無史さん2017/07/31(月) 20:54:18.68
ナマポは税金から出てるからな
スポンサーの社畜様からすれば
「俺の納めた税金で穀潰しがのうのうと暮らしやがって」
って感じだろう

by公務員
0076日本@名無史さん2017/07/31(月) 20:55:42.47
ナマポは弱者保護の面もあるけど
乞食に10万ちょい与えることで安全を買ってる側面もあるんだよ
もしナマポがなけりゃ街が強盗とホームレスだらけになっちゃう

by公務員
0077日本@名無史さん2017/07/31(月) 21:42:49.32
外食、介護、運送、警備、土方、清掃
確かに選ばなければ仕事はあるが・・・
0078日本@名無史さん2017/08/01(火) 21:52:44.44
お前ら30代ニートって「年齢や職歴ばかり重視して俺を採用しないのは不当だ」とはいうが
自分が企業の採用担当だとして
高校・大学卒業後10年以上も経歴が真っ白の履歴書を見てどう思う?って話
0079日本@名無史さん2017/08/01(火) 22:24:47.14
たまに「ナマポを強制労働させろ」と言う人もいるけど
ナマポの8割が傷病者・障害者・母子家庭・老人
残りの2割はアル中親父、天涯孤独ヒキニート、超絶コミュ障、アスペ、基地外などのヤバい奴
労働力としては期待しない方がいいぞ
0081日本@名無史さん2017/08/01(火) 22:29:58.45
子供が25歳の段階で働きもせず寄生してるようなら
格安アパートで初期費用だけ負担してあとは一人暮らしをさせるのが手っ取り早い解決策
そして働くか、ナマポ貰うか、自分でなんとかしてもらうしかない
もう未成年でもないから餓死しても自己責任だから気にしなくていい

と書いてはみたものの
ニート親って子供に激甘な人が多いからこういった強硬策は取れなさそうだな
0082日本@名無史さん2017/08/03(木) 21:12:48.65
>>79
そういう連中でも、草むしりとかの単純労働ならできるだろ
0083日本@名無史さん2017/08/05(土) 09:27:46.19
役所は新卒、院卒、転職組が殆どで
アラサー職歴なしで入れるのは殆どいない
あと民間だけど第二新卒あたりの20代中盤までならともかく
職歴なしで20代後半に突入すると
外食、介護、運送、警備、土方、清掃、工場
みたいなのしかない
事務もあるっちゃあるけど倍率高くて新卒か職歴有しか採らず
既卒の職歴なしが入り込む隙間は無い
0084日本@名無史さん2017/08/05(土) 12:35:41.20
最近40代ニートの記事が増えてるけど
これが50代ニートになると遂に親が亡くなり始めて本格的に詰んでくるんだよな
あと10年後くらいに親を亡くした高齢ニート達が
いよいよ野に放たれることになり、ナマポを要求して社会問題化しそう
0085日本@名無史さん2017/08/05(土) 13:02:48.19
江戸時代、豪商でもない商家でごく潰し息子に悩む姿は頻繁に描かれてるよ。
0086日本@名無史さん2017/08/05(土) 13:07:06.31
江戸狂歌:唐様で売家と書く三代目
*裕福な商家の息子として唐様の書も身に付けている
0087日本@名無史さん2017/08/05(土) 13:10:12.21
商家の息子は跡取りじゃないしな
だいたいできるやつを婿にとって継がせる
0088日本@名無史さん2017/08/05(土) 22:13:56.82
あまり言いたくはないが、
ニートのまま30過ぎてしまったら親が死ぬまで寄生して
その後はナマポ受給が一番無難だと思う
30代ニートを採用する所なんて訳ありの激務薄給の超絶ブラックばかりで
常人ですら逃げ出すような職場に
ただでさえ根性なしのニートなんて放り込んだら心身ともに破壊されてマジで廃人になる
0089日本@名無史さん2017/08/05(土) 22:18:37.16
>>85
商家なら穀潰し1匹買う程度の余裕はあったのね
百姓なら子供に食わせる余裕がないと丁稚奉公に出されたり、寺に入れられたり、
遊郭に売られたり、酷い場合だと間引きされていた
0090日本@名無史さん2017/08/06(日) 07:54:24.12
>>87
実際に江戸の人が詠んだ狂歌に何をケチつけてんだか
0091日本@名無史さん2017/08/06(日) 08:46:59.71
>>89
明治から昭和30年台までの農村がそうだったというのはよく聞く。
あと奈良時代の天平期(8世紀中ごろ)と戦国時代も。

江戸時代の農家は、そんな印象はないなぁ。
むしろ、いろんなお触書で、農民たちがお茶を飲んで怠けたり遊んだり贅沢してることを
戒めるものがあって、それが農民たちに無視されて武士たちは困っていたという話のほう
が多い。
士農工商や切り捨て御免という言葉がある割に、武士たちは農民を斬り殺したら自分も死
罪となり自分の家族までも巻き添えになるから、農民たちに強いことは言えず農民のほう
が強かった。(江戸幕府への忠誠に関わる大名行列の際だけは別)

おそらく、あなたが言ってるのは江戸時代じゃなくて奈良時代の天平文化期か戦国時代、
明治から昭和30年代頃までの農村じゃない?
0092日本@名無史さん2017/08/06(日) 09:20:00.67
農家ゆうてもセンサマンベツやろ

農家の詳細は2割の役付庄屋と豪農と8割の平百章以下の零細や小作だ。
0093日本@名無史さん2017/08/06(日) 09:24:12.76
このように思っている人もいるだろう

農家というのは、ヒミコ・ヒミオのような家、アラヒトガミ?
0094日本@名無史さん2017/08/06(日) 09:27:31.94
>>89
現代でも、家業の跡取りでもない限り、子というものは家をでて社畜奉公したり、職人、職工になったり、頬紅つけて赤いベベきて水商売や花婿探しのオフィスに進んだりしなきゃならんだろ
0095日本@名無史さん2017/08/06(日) 09:42:01.87
>>92
江戸時代は五人組や村請制と、個々の世帯に負担を負わせずに済む助け合う体制が出来上がってたし、
水呑百姓、小前百姓などは税負担も、人頭税的な税もなかったし、
奈良時代のように貧しい農家が個々に苦しみ、口減らしが必要、ということはなかったはず。
0096日本@名無史さん2017/08/06(日) 09:51:02.31
>>94
赤いべべの意味は分からないけど、確かに今でも
貧困状態のひとが、自由とかまともな暮らしを手に入れたかったら、
最初は過酷な仕事や人に見下される仕事に就くしかない。
ちなみに私も最初赤ちゃんを連れてキャバクラの寮に入った。
その会社では、稼げない女は、寮費とか食費のために給与を前借して、いつまでも
稼げない人は、ヘルスだのソープだのと言う、系列の店に送り込まれてた。
私は赤ちゃん連れて自立するために、今は仮の暮らしだと言い聞かせてすごく頑張
ったから、会社にも貢献したし、税と寮費をひかれた手取りで月200万ほど稼いで、
わずか3か月半で200万以上の貯金をしてから辞めることができた。

いつの時代も、貧困世帯は、身売りするか、最低賃金の仕事をいくつも
掛け持ちするなどしなくちゃならない。

江戸時代(とりわけ3代将軍以後)は、そういうことが少ない時代だったんだろうね。
0097日本@名無史さん2017/08/06(日) 11:02:53.03
金持ちでもない一般家庭でもニートを飼育できるようになったのは高度経済成長期あたりからか?
昭和前期あたりまでは皆貧乏で農業、漁業、工場労働、兵隊、商売で無理にでも働かされ
女なら嫁に行ったり、身売りされたり、遊郭に売られたりして
ニートが出来たのは資産家や地主の道楽息子くらいだったような気がする
0098日本@名無史さん2017/08/06(日) 11:04:07.42
ド底辺はナマポとか障害年金で何から何まで行政を頼ればいいから実はむしろ楽だったりする
中途半端に貧乏で自活してる奴が一番ハードモード
0099日本@名無史さん2017/08/06(日) 12:52:57.78
そもそも御家人株があれだけ売り買いされた相手が豪農庄屋の次男三男だらけ。

さらには一代限りの郷士株なども庄屋が買いまくってる

これだけの資金力あるのは江戸時代は一部の御用商人以外は上層百姓のみ

完全にニートを越えて、今で言えば仕事から家から高級車から嫁まで全て与えられてるんだか
0100日本@名無史さん2017/08/06(日) 22:04:38.03
>>99
そうよね。
底辺層は義務を免じられて、なんだかんだ食べさせてもらえてたわけだし、
ごく潰し抱えて稼ぎの悪い本百姓たちも、村請制や結でなんだかんだ支えられていた。
江戸時代は、民が最も守られた時代と言える。
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