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【日本の】徳川家斉【ゴッドファーザー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本＠名無史さん垢版2017/07/26(水) 01:00:36.28
江戸幕府11代将軍の徳川家斉こそ日本史上で一個人での最高権力者在位の最長記録を保有してる
0085日本＠名無史さん垢版2017/08/11(金) 23:11:28.88
家斉はあれだけ子供いたのに二代後に血統が途絶えてしまうのはなあ
ていうより家慶も子だくさんなのにまともに成人したの家定だけっていうのが
不幸過ぎる
あんだけ子供に先立たれると慣れっこになるのかな
0086日本＠名無史さん垢版2017/08/11(金) 23:27:04.50
>>74の言わんとしてるところは慶喜は結局民主党みたいな
口だけ野郎だったということなのに
>>76のアホさ加減にあきれる
0087日本＠名無史さん垢版2017/08/12(土) 06:40:34.48
>>76は、端的に事実を問いただしてると思いますよ。

幕府が形骸化した与党であるなら、政権に侵入して文久の改革を行ない、野党に政権を
明け渡す手筈を整えた慶喜は野党が送り込んだスパイ。
0088日本＠名無史さん垢版2017/08/12(土) 06:42:04.94
>>86
口だけじゃなく、実際に幕府を永久に葬ったわけだから、民主党とはまったく正反対の
体質だと思いますよ。
0089日本＠名無史さん垢版2017/08/12(土) 08:54:06.61
>>1
家斉がゴッドファーザー？
執政権を他人に預けたまま、なんの決定も判断も下せなかった家斉がですか？
0090日本＠名無史さん垢版2017/08/12(土) 11:15:35.69
>>88
自分がトップになっている組織を葬るくらいは誰でもできるわw

俺だって会社の社長に就任したらその会社を潰すくらいできる
0091日本＠名無史さん垢版2017/08/12(土) 11:23:02.70
>>87
だから幕府と明治政府はブルボン王家と第一次共和制くらい違うの

明治維新は革命
0094日本＠名無史さん垢版2017/08/12(土) 15:41:14.92
良くも悪くも司馬炎にそっくりじゃないか
0096日本＠名無史さん垢版2017/08/13(日) 00:27:38.18
なんで下げるの？
恥ずかしくなった？
0097日本＠名無史さん垢版2017/08/13(日) 00:29:13.38
家斉がゴッドファーザー？
執政権を他人に預けたまま、なんの決定も判断も下せなかった家斉がですか？
に対する回答は？
0098日本＠名無史さん垢版2017/08/13(日) 06:15:04.43
権力最長記録を持つゴッドファーザーだろ
0101日本＠名無史さん垢版2017/08/14(月) 10:27:42.11
日本史上最長権力者としてもっと讃えるべき人物なんだよな本当は
0102日本＠名無史さん垢版2017/08/14(月) 12:38:25.85
家斉が薩摩から正室を迎えたのは
綱吉養女の行き遅れ竹姫が薩摩に嫁ぎ
なんか工作したんだよね
外様の出番なんかつくるなよ
0103日本＠名無史さん垢版2017/08/15(火) 08:24:41.96
>>9-10
他に4人だけ？
世界史を見渡してもたったそれしかいないの？

やっぱ在位50年の徳川家斉は偉大すぎる日本のゴッドファーザー！
0105日本＠名無史さん垢版2017/08/16(水) 06:53:30.46
>>100
日本最長権力者として讃えるべき
0107日本＠名無史さん垢版2017/08/16(水) 11:52:28.93
徳川将軍の中で自分がなってみたいのはやっぱり家斉だな
家康みたいなハラハラドキドキ人生は絶対嫌だ
0110日本＠名無史さん垢版2017/08/22(火) 09:28:46.23
司馬炎みたいじゃないか
0111日本＠名無史さん垢版2017/08/22(火) 16:21:05.79
>>109
ヤリたい放題といっても
隣の部屋で侍女が一部始終を聞いてんだぜ
おまいの変態プレーも筒抜けだ
0112日本＠名無史さん垢版2017/08/22(火) 23:52:26.35
家基の祟りを恐れて墓参を欠かさなかった家斉
親父の悪行は十分認識してたんだな
0113日本＠名無史さん垢版2017/08/23(水) 01:25:15.14
>>111
将軍が侍女に「下がれ」と命じれば下がるよｗ
将軍の台命は法度を越えるからな
0114日本＠名無史さん垢版2017/08/24(木) 02:00:14.59
>>111
おれなら侍女にも声かけて「あなたも一緒にいかがですか？」と3Pに持ち込むな
0115日本＠名無史さん垢版2017/08/25(金) 16:31:17.33
変態なら見られれば見られるほど興奮するもんだ

したがって更に歯止めがきかなくなる
0116日本＠名無史さん垢版2017/08/25(金) 16:56:40.60
つーか初体験からずっと隣室に侍女がいる状態なんだから、それが当たり前の感覚になって
わざわざ「見せつける」「聞かれている」という意識はしないだろう
0120日本＠名無史さん垢版2017/08/27(日) 00:02:04.11
薩摩芋のふくるるを待ちかねて
おまんを食ひて腹はぼてれん

だったかな？
0121日本＠名無史さん垢版2017/08/30(水) 17:13:48.90
司馬炎みたいじゃないか
0122日本＠名無史さん垢版2017/08/30(水) 20:29:41.83
全然ジャンルは違うけどソ連のブレジネフ時代と被る
長期政権で組織が機能不全起こして本人が死んだ後に瓦解
0124日本＠名無史さん垢版2017/09/02(土) 01:39:07.26
流産4回、うち1回は正室でその後は妊娠してないから褥滑り。他の3人もおそらく褥滑り
御手付き40人で、累計19人の妊娠は率としては低いな

家斉は10代はお万一筋、お万の妊娠中はとっかえひっかえしてたから
20代前半まではあまり量産できず、20代後半になって側室の数を絞るようになって
爆発的な量産が始まったのかなと
0125日本＠名無史さん垢版2017/09/02(土) 20:14:25.92
司馬炎＝徳川家斉
0126日本＠名無史さん垢版2017/09/03(日) 11:23:07.18
日本の司馬炎ですな
0127日本＠名無史さん垢版2017/09/12(火) 18:51:38.59
ある意味では日本最後のゴッドファーザー
0128日本＠名無史さん垢版2017/09/12(火) 20:52:48.46
家斉がペリー来航当時も健在だったら幕府は滅びなかった。
0129日本＠名無史さん垢版2017/09/14(木) 11:35:46.15
誰も家斉を止めることができなかったんだよ

つまりカリスマ性はあった
0131日本＠名無史さん垢版2017/09/19(火) 22:19:08.36
大奥のハーレム
0132日本＠名無史さん垢版2017/09/21(木) 12:37:13.70
やりちん大将軍
0133日本＠名無史さん垢版2017/09/22(金) 22:19:09.60
日本の覇王さ
0134日本＠名無史さん垢版2017/09/24(日) 23:56:21.13
５０年は長すぎるな
0135日本＠名無史さん垢版2017/09/25(月) 04:08:00.74
家斉が薩摩の清との密貿易を黙認することにしてくれたおかげで
薩摩は幕末に活躍できた
亡国のヤリチン王さ
0136日本＠名無史さん垢版2017/09/29(金) 22:56:44.70
篤姫
0137日本＠名無史さん垢版2017/10/02(月) 14:52:47.80
>>129
将軍が政治に興味を持たないように大奥に閉じ込めていたとみるのが普通だろｗ

大奥の女たちは旗本の娘などを自動調達するシステムがあったから奉公に来ただけで
家斉にカリスマ性があったために多くの女性が家斉に惚れて寄って来たわけではないし
「おっとせい将軍」というあだ名自体、カリスマ性皆無
0138日本＠名無史さん垢版2017/10/07(土) 13:09:26.97
単に子供が多かっただけでなく、あちこちの家に養子として送り込むことにより、乗っ取りをやっていた
0139日本＠名無史さん垢版2017/10/07(土) 13:11:04.50
これほど日本史における存在感が大きいのに、世間の認知度が低すぎておかしい
0140日本＠名無史さん垢版2017/10/07(土) 16:02:45.78
>>139
子供が多いだけで歴史上の存在感はないだろ？
後世への影響ないしなぁ

ビッグダディと同じくらいの存在感
0142日本＠名無史さん垢版2017/10/08(日) 21:02:00.03
徳川将軍で在位期間が最長なのに
唯一大河ドラマに登場したことがない
0143日本＠名無史さん垢版2017/10/09(月) 08:13:11.81
幕末にも吉宗の時代にも引っかからなくて面白みが無いし大河でやる価値ゼロ
田沼意次が主人公なら辛うじて顔を出す程度
0145日本＠名無史さん垢版2017/10/09(月) 13:55:37.03
中韓なら、宮廷陰謀モノの常連になりそうなキャラだが
0146日本＠名無史さん垢版2017/10/09(月) 13:58:42.32
しかし、１８４１年まで生きてた

幕末維新の激動が始まる一歩手前までいたのはマイナス材料

もうちょい前のほうが宮廷陰謀モノにしやすい
0147日本＠名無史さん垢版2017/10/09(月) 14:00:02.33
>>143
序盤は田沼意次の罷免騒動で引っ張るしかない
0149日本＠名無史さん垢版2017/10/09(月) 14:01:04.87
田沼意次ネタが尽きたら、次は松平定信ネタが待っている

まさにネタの宝庫
0150日本＠名無史さん垢版2017/10/09(月) 14:03:21.03
大御所になってからは、１２代将軍家慶が実権を握ろうと、激しく争うとか。

面白くないか？
0151日本＠名無史さん垢版2017/10/09(月) 14:07:09.07
>>148
大御所が浪費家だったおかげで、江戸の景気が良くなった
0152日本＠名無史さん垢版2017/10/09(月) 14:07:29.15
インフレ政策のお手本
0153日本＠名無史さん垢版2017/10/09(月) 17:08:53.55
>>150
江戸幕府の将軍はおとなしいからな
天皇家は上皇と天皇が争うとか相当あったが
将軍が大御所に逆らうとかほぼない
0154日本＠名無史さん垢版2017/10/09(月) 22:07:48.03
おとなしい将軍の代表格である家重ですら
人事に関しては吉宗の横やりを許さなかったんだがな
0157日本＠名無史さん垢版2017/10/13(金) 02:50:45.97
第一話 性の目覚め(お万)
15歳になった家斉は正室輿入れ前でも我慢できずに大奥に入り浸る。
特にお万にハマって10代のうちに3人産ませる

第二話 ハーレム開始(お楽、お梅、お歌、広大院、お志賀)
お万にも飽きてきた家斉は正室や他の側室にも立て続けに孕ませる
0158日本＠名無史さん垢版2017/10/13(金) 03:00:53.66
第三話ローテーション確立(お歌、お登勢、お蝶)
手当たり次第よりも人数絞って産ませるのが快感になる家斉

第四話バランス型(お蝶、お袖、お八重、お美代、お八百)
三十路から初潮まで各年代の女を揃えて楽しむ家斉

最終話赤玉(お瑠璃)
インポになりかけながら絞り出す家斉
0159日本＠名無史さん垢版2017/10/15(日) 14:12:09.02
>>157
>15歳になった家斉は正室輿入れ前でも

家斉と正室・広大院は同年齢で両者が３歳の時に婚約
このとき広大院(3歳)は島津家の江戸屋敷から家斉(３歳）が住む一橋家江戸屋敷に入り
一緒に育てられた
9歳の時に家斉が将軍家治の養子となって江戸城に入ると広大院も一緒に江戸城に入った
家斉が将軍になったのは15歳の時、広大院と婚礼をあげたのは17歳の時

このように家斉と広大院は婚約した３歳の時から一緒にいた
家斉の第一子・淑姫(母はお万）は広大院との婚礼よりも前に種付けしたようだが
広大院との婚礼が遅れたのは広大院がまだ成熟してなかったから？
(17歳は数え年齢で、婚礼をあげたのは15歳。広大院に初潮が来るのを待っていたか）
0162日本＠名無史さん垢版2017/10/29(日) 18:46:39.50
50年は長すぎた
0163日本＠名無史さん垢版2017/10/30(月) 22:54:27.36
三国志の孫権みたいなものだ
0166日本＠名無史さん垢版2017/11/02(木) 23:24:57.00
日本史での史上最長権力者
0167日本＠名無史さん垢版2017/11/03(金) 08:52:36.74
家、ついて行っていいですか？に一夫多妻の人が出てたけど底辺臭が半端じゃなかった
家斉はあんな感じではないと信じたい
0168日本＠名無史さん垢版2017/11/03(金) 09:22:38.51
>>159
婚礼は予定通りじゃねーの
婚礼前に御台を孕ませたら問題になるから、側室に手を付けたというか
0169日本＠名無史さん垢版2017/11/03(金) 13:55:20.79
>>168
3歳の時から婚約者として一緒に住んでいたのだから
いつ婚礼を挙げるかは自由だろ
最初から17歳になるまでは婚約者に手を付けてはいけないという決まりなら
むやみに男の家で暮らさせないで実家で深層に育てるだろうし
0170日本＠名無史さん垢版2017/11/03(金) 15:28:52.47
>>169
正室と仲が悪いと困るというのは権現様の悪しき先例があるから3歳から家族同然に暮らしてて、いつでも子作りOKにしておくのはいいよね
側室に手を付けたのは、童貞と処女でセックスさせるよりはという周りの配慮かもしれない
側室というより童貞のうぶな男の子に色々性的なことを教えてあげる筆卸役とか
エロいなあ
0172日本＠名無史さん垢版2017/11/04(土) 12:52:59.62
近衛の養女でなかったら婚姻そのものがありえないから
先に潰してある問題だろ
0173日本＠名無史さん垢版2017/11/06(月) 12:51:08.21
>>170
小さい頃から家族同然に一緒に住んでいれば仲が悪くならない…というわけでもないからなあ
京極忠高と正室の初姫もまあまあ小さい頃から一緒に住んでいたが
(忠高14歳の時、5歳の初姫が輿入れ）
初姫が29歳で病死した時に夫の忠高が臨終にも立ち会わず相撲観戦していたとかで
初姫の父である将軍徳川秀忠が激怒、初姫の遺体は秀忠が引き取り徳川家墓地の伝通院に葬られ
京極家は葬儀に関わること一切不要とえらく怒られた

家康と築山殿は家康が今川を裏切り織田へ寝返ったことで
今川家家臣だった築山殿の父は切腹させられる惨事があり
小さい頃から一緒に育っていれば…という次元の話しでもないので
(今やってる大河の直虎では今川家の人質・竹千代は
今川氏真に思いを寄せる関口家の姫・瀬名に
結婚前から思いを寄せていたような描かれ方してたが）
0174日本＠名無史さん垢版2017/11/06(月) 15:23:02.68
伝通院は家康母や家光正室の墓があるが
家康母は久松家に嫁いだひとだから、徳川ではないんだよな
0175日本＠名無史さん垢版2017/11/06(月) 17:04:11.41
>>174
伝通院は徳川家墓所
久松家墓所は安楽寺でお大の再婚相手の墓もここにあったが
家康が将軍の生母が久松家墓所に葬られるのはよくないとして
新たに寺を創建し、お大の法名「伝通院殿」から伝通院と命名して
徳川家墓所として整備した

伝通院には他にも家康の側室や夭折した家光の子息、
有名な千姫の墓などがある
0176日本＠名無史さん垢版2017/11/07(火) 14:14:42.66
家斉は日蓮宗の熱心な信徒
0177日本＠名無史さん垢版2017/11/11(土) 01:20:32.80
大奥の支配者
0179日本＠名無史さん垢版2017/11/30(木) 18:16:21.40
日本史上最長最高権力者としてもっと有名になるべき
0180日本＠名無史さん垢版2017/12/04(月) 14:44:30.17
家斉は将軍としては最長在位だけど
日本史上の政権担当者ということなら
平安時代の摂政・関白藤原頼通がやはり50年間摂政関白であり続けて
その期間は家斉よりも1か月長い
0181日本＠名無史さん垢版2017/12/05(火) 08:41:10.01
家斉と寄り道の共通点
あまりにも特徴がない、地味

寄り道が平等院鳳凰堂を作ったぐらいか
0182日本＠名無史さん垢版2017/12/08(金) 01:07:35.11
>>180
徳川将軍は政権担当どころか事実上の日本国王みたいなもんから
藤原一族より格上
0183日本＠名無史さん垢版2017/12/08(金) 10:37:03.76
>>182
家斉は老中や側用人に政治丸投げだったし
直接何をやったかと言えば頼通以上に何もやっていない
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