探検
元寇が戦国時代に起こってたら [無断転載禁止]©2ch.net
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0342日本＠名無史さん垢版
2020/01/04(土) 09:03:30.75シナは広すぎるから。
日中戦争も同じ。
考えたらわかりそうなもんだが。
0343日本＠名無史さん垢版
2020/01/17(金) 09:35:53.15でも元や清は中華を制圧したじゃん
調べてみると、城下町の被害はかなりのものだったが、
人的被害が、薩摩側が笑えるほど少ないな。
0346日本＠名無史さん垢版
2020/04/23(木) 11:40:18.78敵を察知してるのにお遊戯会みたいな人数しか集めてないし、
上陸ゆるしてからゆとり戦闘 ありえないくらいにぬるい
戦国時代なら上陸する前に返り討ちうちじゃね？
0347日本＠名無史さん垢版
2020/04/23(木) 12:11:52.340348日本＠名無史さん垢版
2020/04/24(金) 13:18:25.270349日本＠名無史さん垢版
2020/04/25(土) 15:19:49.87約4万人の元軍を1日で撃退して「しょぼすぎる」はないだろ
元軍側の損失1万3500余人だぞ
国家総動員法発令して竹槍で総人口の50%くらい集まれよ
北元は海まで来れるんか
0352日本＠名無史さん垢版
2020/04/25(土) 22:16:47.02最速の通信手段や移動手段が馬の時代に、10月5日の対馬襲撃から2週間で4万人の元軍を
撃退できる兵力が博多に集結したって凄いことだよ
めちゃくちゃ軋轢繰り返した果てだから寝耳に水じゃないんだよね
0354日本＠名無史さん垢版
2020/04/25(土) 23:15:22.07ただ北条時宗の方針は一貫していた
来日する蒙古の使者を追い返し続ける外交
北九州の守備を固める軍事的対応
単純明快で、実にわかりやすい
有事に際して方針がぶれて右往左往混乱する現今の政治家をみていると、
蒙古襲来という前例のない事態に直面した、若き時宗の決断力には感服する
勝てる見込みもないのに情報収集もせず送り返すだけってバカじゃない？
返り討ちにできたのもたまたまだし
最高に運が良かったのに鎌倉幕府を没落させた
0356日本＠名無史さん垢版
2020/04/26(日) 08:52:17.82自由になんかさせてない。
属国は王位継承のたびにモンゴルに呼びだされて従順な国王以外は殺された。
そうやって反抗できないようにした上で搾取された。
あと日本はモンゴルの首都に使節団送ったり情報収集もちゃんとやってた。
2回もモンゴル軍に圧勝したのは、たまたまなんかじゃなく明らかに実力。
観光だろ
0358日本＠名無史さん垢版
2020/04/26(日) 13:51:05.92鎌倉幕府はモンゴル軍が日本侵攻のため朝鮮半島に駐屯させてた部隊のことを把握してたから
敵の戦法や武器や規模の情報も持ってたよ
0359日本＠名無史さん垢版
2020/06/22(月) 13:56:15.42元寇の文永の役の前は元は南宋と戦争中
そして旧金（女真族）や高麗が文永の役に、弘安の役からは南宋も加わっており、
造船の負担を高麗や旧南宋が負担したのでわかるように、
元は征服や従属させた国に次の戦争への参加を、
大量の人や船、物資などの提供を求める
高麗に至っては元の皇帝の親戚（元寇の時の高麗王以降、正妃は元の皇女）にも拘わらず、
兵の妻になる女まで百人以上要求されて女たちは泣きながら連行されてるし、
造船負担は労働力を奪われた民衆が餓えるほど厳しく、
その後も度々の要求やら干渉やらがありくまりで王（暴君だったけど）すら廃位されて元に連行されて流されたこともある
そんな自由な支配体制じゃないし、もしも文永の役前に従属していれば
南宋や、高麗の反乱勢力と戦わされたり
そのための物資や人の、もしかしたら女の提供すら求められたかもしれないし、
その後もそれは続いたかもしれない
元に従うってのはかなりのハイリスクなんだよ
しかも元はあっちこっち侵略しまくりで、そういうのがいつ終わるのかわかったものじゃない
0360日本＠名無史さん垢版
2020/06/22(月) 13:58:53.45元史に書いてあるけど、元の方も偵察だと察知してて
使者に見せるもの制限してたんだよ
一方で日本にきた元の使者やはり偵察目的で、
日本は使者を九州から先へは行かせなかった
どっちも互いに使者が偵察目的だとわかってて、
見せるものを制限しあってる情報戦が行われてた
0361日本＠名無史さん垢版
2020/06/22(月) 17:01:13.590362日本＠名無史さん垢版
2020/06/22(月) 18:56:39.31刀伊の入寇を防衛した道長の甥がどこまで頑張れるかなｗ
0363日本＠名無史さん垢版
2020/06/22(月) 21:18:56.860364日本＠名無史さん垢版
2020/06/22(月) 21:58:18.56この元に対して夢見すぎな意見ってどっから来てるんだろ
高麗という例が隣にあって、元寇こそがその反証なのに
0365日本＠名無史さん垢版
2020/06/23(火) 05:03:30.880366日本＠名無史さん垢版
2020/06/23(火) 07:39:06.45そうやって探りを入れてから侵略するのがモンゴルの常套手段。
相手は世界征服目指してるんだから、どの道戦争は避けられない。
鎌倉幕府が断固とした対応したおかげで日本は被害を最小限に抑えることが出来たんだよ。
0367日本＠名無史さん垢版
2020/06/23(火) 08:52:52.25島と九州沿岸を荒らして帰るくらいだろう
0368日本＠名無史さん垢版
2020/06/23(火) 16:11:02.27モンゴル軍は福岡平野で馬に乗って戦い、鎌倉武士に惨敗したんだよ
0369日本＠名無史さん垢版
2020/06/23(火) 18:16:57.020370日本＠名無史さん垢版
2020/06/24(水) 18:37:24.68モンゴルと外交で友好関係になった国なんて無いじゃん
平和ボケ過ぎるだろ
0371日本＠名無史さん垢版
2020/06/25(木) 03:48:50.90国書の時点で高麗を例に出してるし高麗のように服属させる気だっただろ
そうなったら高麗のようにあれこれ要求されるのは目に見えてる
そもそもの話、クビライが日本討つと宣言して戦争準備に入ったのは
日本への最初の使者がまだ日本に滞在中の時期だし
日本の対応と関係なくクビライは日本攻める気満々だよ
0372日本＠名無史さん垢版
2020/06/25(木) 05:14:52.11嗾けたというか、モンゴルのやり口知ってて教えただけかも
それかモンゴルに攻められた国の被害を教えたか
事実をありのまま伝えただけでも十分警戒するだろうし
0373日本＠名無史さん垢版
2020/06/25(木) 06:05:14.94元寇の前ですら既にそうだったんだよね
戦争が起きる前から戦争になるの見越して準備してる
昔は日本は世界情勢に無知で愚かだったから
元の恐ろしさを知らず戦争になると思わず舐めた対応してた、
とかなんとか叩かれたりしてたけど
0374日本＠名無史さん垢版
2020/06/27(土) 09:27:21.14元に攻められて友好結ぼうとしてその間に調略されて不利な戦争で負けて
挙句は助命の約束反故にされて処刑、なんて例もあるし
下手に柔軟な対応()なんかやってその隙をつかれたら元も子もない
はっきりと侵略戦争の意図を持ってる相手にゆるい対応は命取り
そして元は使者が来た時点でもうその意図があった
0375日本＠名無史さん垢版
2020/07/25(土) 17:01:30.13元軍が土地を占領しても、日本人は簡単に従わない。
兵隊、武器、食料を朝鮮から輸送し続けるしかない。
経済的な理由で継続不可能。
3か月で博多湾から逃げ出して、鷹島で皆殺し
元寇は兵隊8万。作業員6万、合計14万で攻めたけどこれでも数が少ない。50万は用意しないと無理。
戦国時代でバラバラでも、国の危機だと天皇、足利幕府の権威でまとまるはず
アホか。負け犬が外堀、内堀埋められて初めから勝負にならない。
>>165
隋の高句麗遠征で滅んでる。たかが半島で。
元寇14万の内に、4割が船、輸送の作業員で負担が大きすぎる。
明と清が日本に攻め込めば、200年以上の長期政権は不可能
0381日本＠名無史さん垢版
2020/08/01(土) 12:18:44.360382日本＠名無史さん垢版
2020/08/01(土) 12:19:26.330384日本＠名無史さん垢版
2020/08/28(金) 16:34:15.000385日本＠名無史さん垢版
2020/09/26(土) 16:36:14.950386日本＠名無史さん垢版
2020/10/28(水) 17:00:13.64モンゴル帝国なんか余裕だろ
0389日本＠名無史さん垢版
2020/11/25(水) 18:36:18.750390日本＠名無史さん垢版
2020/12/15(火) 19:47:29.03よっしゃ、よっしゃあ！」
日本には敢えて触れないようにしてたろ
清正が脅しつけたのが効いたな
高麗も滅んで李氏朝鮮になってしまった
ましてや3国位ある大名なんかだと瞬殺
上陸作戦になるわけだからそれだけで難しい
前者は後金に皇帝の印璽を献上し降伏
オイラートと結んだ西部が後元として残り
後者は順に倒され、亡命政府の南明が命脈を保つにすぎない
0395日本＠名無史さん垢版
2021/01/30(土) 14:39:43.83お・も・ち」
同盟を結んだ筈のオイラートが攻めてきて滅亡
ここにモンゴルは世界史から姿を（一時的に）消す
0398日本＠名無史さん垢版
2021/03/12(金) 00:41:21.740400日本＠名無史さん垢版
2022/05/01(日) 12:16:42.23むしろ、元寇が攻めてきたら一旦停戦とかして一致団結で食い止めるんじゃ。
鎌倉の時のような神風吹くんじゃなく、自力で退かせていると思う
長篠の合戦では武田の騎馬隊が織田軍の鉄砲隊の前で一方的に壊滅させられてたし
海外では戦国時代以降でも騎馬隊を駆使して勝利を重ねて来た名将は多々おるやろ。
明治時代になったら日本軍も騎馬隊を編成してたりしたし・・・
オワコン化したのは第一次世界大戦じゃなかったっけ？
0403日本＠名無史さん垢版
2022/06/16(木) 22:41:27.16日本の警察「訓練は『安倍！』などと叫んで発砲する想定が多い。いきなりだと厳しい」頭大丈夫か？ [561344745]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657419869/
要人警護に詳しい警察関係者
「あそこまで接近されているのは一つ厳しいところ、止められなくても誰かがとめにいっていてもよかった。
銃で撃たれる想定の訓練はもちろんしている。
ただ、今回のようにいきなり銃を取り出して撃つのは今までない。
多くの訓練は思想をもった人間などが『安倍！』などと叫んで撃つといった想定が多い。
今まで日本にいなかったタイプの襲い方だろうし、やはり、いきなりこういう形は厳しい」
180 ジャガー(富山県) [JP] ▼ New! 2022/07/10(日) 12:14:02.24 ID:JPIfl03x0 [1回目]
大昔から変ってないじゃんｗ
鎌倉武士「やーやー我こそは」
モンゴル人「てつはうﾎﾟｲｰ」
鎌倉武士
「戦争はお互い名乗ってから開戦する想定が多い。いきなり爆弾を使われると厳しい」
0405日本＠名無史さん垢版
2022/07/10(日) 21:37:45.900406日本＠名無史さん垢版
2023/11/10(金) 10:27:30.670407日本＠名無史さん垢版
2023/11/10(金) 15:45:33.45十分撃退できるのだけど、戦国時代は皆が一致団結
して迎撃できなかったと思われるからな。ちょっと危なかった
のではないかな？
0408日本＠名無史さん垢版
2023/11/11(土) 09:58:27.65令和の世になっても武田騎馬軍とか言ってる戦前右翼脳がいるのか
0409日本＠名無史さん垢版
2023/11/11(土) 16:00:52.21そもそもモンゴル軍は騎馬軍団を引き連れて
日本に上陸できるわけではないからな。
それにあの時代の戦国武将の軍隊は結構組織的な行動が
できるから。
それに対してモンゴル軍は寄せ集め軍団だしな。
軍事的にはあのあたりにいた大友軍や毛利軍、
竜造寺や少弐の軍勢で撃退は可能だ。
ただ、政治的な駆け引きに出られるとどうなるか分からん。
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