探検
とうとう、畿内説が破綻したね。。。。 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0563日本＠名無史さん垢版
2018/02/26(月) 02:21:44.750564日本＠名無史さん垢版
2018/02/26(月) 08:37:43.300565日本＠名無史さん垢版
2018/02/26(月) 08:46:04.990566日本＠名無史さん垢版
2018/02/26(月) 10:08:12.780567日本＠名無史さん垢版
2018/02/26(月) 13:17:44.930568日本＠名無史さん垢版
2018/02/26(月) 22:22:34.220569日本＠名無史さん垢版
2018/02/27(火) 02:04:31.370570日本＠名無史さん垢版
2018/02/27(火) 02:45:33.180571日本＠名無史さん垢版
2018/02/27(火) 06:59:24.660572日本＠名無史さん垢版
2018/02/27(火) 10:21:39.520573日本＠名無史さん垢版
2018/02/27(火) 10:28:20.46狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、
0574日本＠名無史さん垢版
2018/02/28(水) 01:39:57.41狂人連続句読点爺＝>>1が、焦って偽スレ・ウソスレで暴れ続けているな
日本経済新聞（2013/2/20）
卑弥呼の墓？初の立ち入り調査 奈良・箸墓古墳
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1905C_Q3A220C1CR0000/
研究進展に期待
日本考古学協会など考古学、歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
宮内庁が研究者側からの要望に応じて立ち入りを認めるのは初めて。
同古墳は邪馬台国の女王・卑弥呼の墓とする説もあり、陵墓の公開や研究の進展につながると期待されている。
立ち入り調査をしたのは研究者16人。
約１時間半をかけて墳丘の最下段を一周し、地表に見える葺（ふ）き石や土器などの遺物の状態、墳丘の形などを観察した。
参加した日本考古学協会の森岡秀人理事によると墳丘表面で、築造以前の様子を示す弥生最末期の土器などが見えたという。
森岡理事は「古墳の詳しい状況を実感できた。今回得た知見や印象によって研究が加速するのでは」と話し、
今後の陵墓公開に向け「国民の文化遺産として大切に守るべきもの。宮内庁とさらなる協力体制を目指したい」と強調した。
研究者らは午後、宮内庁が管理する西殿塚古墳（同県天理市）も調査する。
0576日本＠名無史さん垢版
2018/02/28(水) 10:25:50.730577日本＠名無史さん垢版
2018/02/28(水) 23:40:09.010578日本＠名無史さん垢版
2018/03/01(木) 01:47:30.110579日本＠名無史さん垢版
2018/03/01(木) 08:32:56.570580日本＠名無史さん垢版
2018/03/01(木) 08:34:51.02しかし、5年前の大規模調査で、完全に破綻してしまいました。。。
0581日本＠名無史さん垢版
2018/03/01(木) 09:01:14.610582日本＠名無史さん垢版
2018/03/01(木) 23:39:24.550583日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 01:26:07.35大規模調査だと言い張っていたものがわずか1.5時間の立ち入り調査だと知り、完全に精神が破綻してしまいました
0584日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 08:59:10.610585日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 09:07:39.710587日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 09:18:06.24官は彌彌、副官は彌彌那利といい、50000戸あまりあるようだ。。
（帯方郡から）南に10日航海し、陸路を1月行くと女王が都にしている所である（後に、熊本城が建てられた）邪馬壹国に至る。
官は伊支馬、彌馬升、彌馬獲支、奴佳鞮といい、70000戸あまりあるようだ。。
女王の国とそこから北の地域は、その戸数や道や里の様子は、おおよそ書き記すことができるが、その他のかたわらの国は遠くて交流も絶えており、詳しく書き記せない。。。
（帰りに宿泊するのは、邪馬台国の）次は斯馬国であり、その次は巳百支国であり、その次は伊邪国であり、
その次は都支国であり、その次は彌奴国であり、その次は好古都国であり、
その次は不呼国であり、その次は姐奴国であり、その次は對蘇国であり、
その次は蘇奴国であり、その次は呼邑国であり、その次は華奴蘇奴国であり、
その次は鬼国であり、その次は為吾国であり、その次は鬼奴国であり、
その次は邪馬(八女)国であり、その次は躬臣国であり、その次は巴利国であり、
その次は支惟国であり、その次は烏奴国であり、その次は(帯方郡からの道里を前述し、示した）奴国である。
これが女王の境界が尽きるところである。。。
（女王国の）南に狗奴国があって、男子が王になった。
その官には狗古智卑狗がある、、
女王に服属していない、、、
0588日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 11:18:36.21狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、
0589日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 14:57:52.990590日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 15:19:09.770591日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 15:51:18.560592日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 16:41:17.100593日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 21:12:26.540594日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 22:44:44.220595日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 23:40:05.240596日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 23:41:07.71日本経済新聞（2013/2/20）
卑弥呼の墓？初の立ち入り調査 奈良・箸墓古墳
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1905C_Q3A220C1CR0000/
研究進展に期待
日本考古学協会など考古学、歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
宮内庁が研究者側からの要望に応じて立ち入りを認めるのは初めて。
同古墳は邪馬台国の女王・卑弥呼の墓とする説もあり、陵墓の公開や研究の進展につながると期待されている。
立ち入り調査をしたのは研究者16人。
約１時間半をかけて墳丘の最下段を一周し、地表に見える葺（ふ）き石や土器などの遺物の状態、墳丘の形などを観察した。
参加した日本考古学協会の森岡秀人理事によると墳丘表面で、築造以前の様子を示す弥生最末期の土器などが見えたという。
森岡理事は「古墳の詳しい状況を実感できた。今回得た知見や印象によって研究が加速するのでは」と話し、
今後の陵墓公開に向け「国民の文化遺産として大切に守るべきもの。宮内庁とさらなる協力体制を目指したい」と強調した。
研究者らは午後、宮内庁が管理する西殿塚古墳（同県天理市）も調査する。
0598日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 01:39:16.860599日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 16:07:36.79狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、
狂人連続句読点爺＝>>1が、焦って偽スレ・ウソスレで暴れ続けているな
0601日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 21:59:57.79２０１３年が、致命的だった、、、、
0602日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:10:44.200603日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:12:38.68日本経済新聞（2013/2/20）
卑弥呼の墓？初の立ち入り調査 奈良・箸墓古墳
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
研究進展に期待
日本考古学協会など考古学、歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
宮内庁が研究者側からの要望に応じて立ち入りを認めるのは初めて。
同古墳は邪馬台国の女王・卑弥呼の墓とする説もあり、陵墓の公開や研究の進展につながると期待されている。
立ち入り調査をしたのは研究者16人。
約１時間半をかけて墳丘の最下段を一周し、地表に見える葺（ふ）き石や土器などの遺物の状態、墳丘の形などを観察した。
参加した日本考古学協会の森岡秀人理事によると墳丘表面で、築造以前の様子を示す弥生最末期の土器などが見えたという。
森岡理事は「古墳の詳しい状況を実感できた。今回得た知見や印象によって研究が加速するのでは」と話し、
今後の陵墓公開に向け「国民の文化遺産として大切に守るべきもの。宮内庁とさらなる協力体制を目指したい」と強調した。
研究者らは午後、宮内庁が管理する西殿塚古墳（同県天理市）も調査する。
0604日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:14:13.67日本経済新聞（2013/2/20）
卑弥呼の墓？初の立ち入り調査 奈良・箸墓古墳
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
研究進展に期待
日本考古学協会など考古学、歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
宮内庁が研究者側からの要望に応じて立ち入りを認めるのは初めて。
同古墳は邪馬台国の女王・卑弥呼の墓とする説もあり、陵墓の公開や研究の進展につながると期待されている。
立ち入り調査をしたのは研究者16人。
約１時間半をかけて墳丘の最下段を一周し、地表に見える葺（ふ）き石や土器などの遺物の状態、墳丘の形などを観察した。
参加した日本考古学協会の森岡秀人理事によると墳丘表面で、築造以前の様子を示す弥生最末期の土器などが見えたという。
森岡理事は「古墳の詳しい状況を実感できた。今回得た知見や印象によって研究が加速するのでは」と話し、
今後の陵墓公開に向け「国民の文化遺産として大切に守るべきもの。宮内庁とさらなる協力体制を目指したい」と強調した。
研究者らは午後、宮内庁が管理する西殿塚古墳（同県天理市）も調査する。
0605日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:17:34.940606日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:18:41.460607日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:19:53.650608日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:21:36.420609日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:22:56.220610日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:24:02.410611日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:25:06.430612日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:26:00.540613日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:27:10.420614日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:28:22.430615日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:29:34.250616日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:30:48.490617日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:32:11.170618日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:33:21.260619日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:34:48.130620日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:36:59.810621日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:38:28.210623日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:42:12.040624日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:43:30.610625日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:45:20.570626日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:46:32.310627日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:47:44.450628日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:54:05.040629日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:55:40.900631日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 22:57:32.56国土地理院の発表が、致命的だった、、、、
0632日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 23:02:26.400633日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 23:04:50.220634日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 08:52:56.19狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、
0635日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 21:46:48.64官は爾支、副官は泄謨觚柄渠觚といい1000戸余りある。
世界には（中国の他にも）王がる。（この国の）皆は女王の国に従っている。。。
郡使が往き来して常にとどまるところだ。。。。
東南に100里で奴国に至る。
官は兕馬觚、副官は卑奴母離といい、20000戸あまりある。。
東に100里で不弥国に至る。
官は多摸、副官は卑奴母離という。1000余りの家がある、、
0636日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 21:48:46.40官は彌彌、副官は彌彌那利といい、50000戸あまりあるようだ。。
（帯方郡から）南に10日航海し、陸路を1月行くと女王が都にしている所である（後に、熊本城が建てられた）邪馬壹国に至る。
官は伊支馬、彌馬升、彌馬獲支、奴佳鞮といい、70000戸あまりあるようだ。。
女王の国とそこから北の地域は、その戸数や道や里の様子は、おおよそ書き記すことができるが、その他のかたわらの国は遠くて交流も絶えており、詳しく書き記せない。。。
（帰りに宿泊するのは、邪馬台国の）次は斯馬国であり、その次は巳百支国であり、その次は伊邪国であり、
その次は都支国であり、その次は彌奴国であり、その次は好古都国であり、
その次は不呼国であり、その次は姐奴国であり、その次は對蘇国であり、
その次は蘇奴国であり、その次は呼邑国であり、その次は華奴蘇奴国であり、
その次は鬼国であり、その次は為吾国であり、その次は鬼奴国であり、
その次は邪馬国であり、その次は躬臣国であり、その次は巴利国であり、
その次は支惟国であり、その次は烏奴国であり、その次は奴国である。
これが女王の境界が尽きるところである。。。
その（女王の）南に狗奴国があって、男子が王になった。
その官に狗古智卑狗あり、、、
女王に服属していない、、、
0637日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 23:29:46.840638日本＠名無史さん垢版
2018/03/05(月) 03:13:26.430639日本＠名無史さん垢版
2018/03/05(月) 08:56:19.540640日本＠名無史さん垢版
2018/03/05(月) 09:07:40.070641日本＠名無史さん垢版
2018/03/05(月) 12:56:08.790642日本＠名無史さん垢版
2018/03/05(月) 13:57:12.340643日本＠名無史さん垢版
2018/03/06(火) 01:10:05.92畿内説が論破されたとか破綻したとか、2013年の大規模調査とかのことだな
0644日本＠名無史さん垢版
2018/03/06(火) 09:24:56.230645日本＠名無史さん垢版
2018/03/06(火) 16:12:37.54日本経済新聞（2013/2/20）
卑弥呼の墓？初の立ち入り調査 奈良・箸墓古墳
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1905C_Q3A220C1CR0000/
研究進展に期待
日本考古学協会など考古学、歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
宮内庁が研究者側からの要望に応じて立ち入りを認めるのは初めて。
同古墳は邪馬台国の女王・卑弥呼の墓とする説もあり、陵墓の公開や研究の進展につながると期待されている。
立ち入り調査をしたのは研究者16人。
約１時間半をかけて墳丘の最下段を一周し、地表に見える葺（ふ）き石や土器などの遺物の状態、墳丘の形などを観察した。
参加した日本考古学協会の森岡秀人理事によると墳丘表面で、築造以前の様子を示す弥生最末期の土器などが見えたという。
森岡理事は「古墳の詳しい状況を実感できた。今回得た知見や印象によって研究が加速するのでは」と話し、
今後の陵墓公開に向け「国民の文化遺産として大切に守るべきもの。宮内庁とさらなる協力体制を目指したい」と強調した。
研究者らは午後、宮内庁が管理する西殿塚古墳（同県天理市）も調査する。
元ねた見つけたわ
国土地理院時報（2000 no.94）
「近畿地方の古地理に関する調査（国土地理院地理調査部）
http://www-im.dwc.doshisha.ac.jp/~nihei/nara/index.php?%C6%E0%CE%C9%CB%DF%C3%CF%A1%A7%C3%CF%B7%C1%A1%A6%C3%CF%BC%C1%A1%A6%BF%E5%B7%CF
657日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:12:52.10
>>650のリンク先にある「奈良盆地の地形学的研究」53ページに
＞なぜなら、奈良盆地が更新世以降において湛水し湖沼化したという事実は認められない。
とあるな
奈良県遺跡地図Web
http://www.pref.nara.jp/16771.htm
664日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:21:12.40
データベース名 遺跡
ID 11A-0104
市町村 川西
遺跡名 下永東方遺跡
所在地 磯城郡川西町下永東方
種類区分 集落・町屋,社寺
時代区分 縄文,弥生,古墳,奈良,平安,鎌倉,室町
時代詳細 縄文･晩〜古墳･後､奈良〜室町
遺跡概要 方形周溝墓､井戸､掘立柱建物､区画溝
遺物 縄文､弥生､土師､須恵､黒色土器､中世土器､木製品､石器､石製紡錘車､土馬
文献・備考 白米密寺伝承地､『下永東方遺跡』(文化財報86)2001､『奈良県遺跡調査概報2003年度第1分冊』2004､『奈良県遺跡調査概報2004年度第1分冊』2005
668日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:24:19.31
データベース名 遺跡
ID 11A-0123
市町村 川西
遺跡名 下永東城遺跡
所在地 磯城郡川西町下永東城
種類区分 集落・町屋,墓・墓地
時代区分 縄文,弥生,古墳,鎌倉,室町
時代詳細 縄文､弥生･中､古墳･前〜中世
遺跡概要 方形周溝墓､土坑､掘立柱建物､井戸
遺物 石器､弥生､土師､石釧､木器
文献・備考 『下永東城遺跡』(文化財報103)2003
http://www.ksmt.com/panorama/130501nara/130501nara.htm
＞2013.5.1 Kashihara 橿原
＞飛鳥を自転車で回ろうと思い近鉄橿原神宮前駅へ。
＞まず奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の「５世紀のヤマト〜まほろばの世界〜」を見学。
＞５世紀の遺跡から出た資料が展示されており興味深いのですが、最も興味を引いたのが５世紀の地図。
＞古奈良湖は既になく、奈良盆地全体が陸地をして描かれています。
（略）
＞橿原考古学研究所の受付の方にお願いすると、水田の発掘担当者の方に直接話を聞けることになりました。
＞運が良かったようです。
＞担当者の方の話によると、
＞
＞１．縄文後期の遺跡が奈良盆地の一番低いところにも存在するので、縄文後期には既に古奈良湖は消滅していたと考えられる。
＞法隆寺付近に古奈良湖が７世紀頃まであったという説は、どうやら間違いのようです。
0650日本＠名無史さん垢版
2018/03/06(火) 16:50:31.45＞偽の畿内説スレッド
＞鮮やかに論破
＞謎の考古学者が現れて
＞邪馬台国纏向説を叩き潰してしまった
偽情報というか、悪意に満ちたウソ・妄想
0651日本＠名無史さん垢版
2018/03/07(水) 03:06:32.290652日本＠名無史さん垢版
2018/03/07(水) 10:33:55.890653日本＠名無史さん垢版
2018/03/07(水) 15:30:03.170655日本＠名無史さん垢版
2018/03/07(水) 15:37:44.060656日本＠名無史さん垢版
2018/03/07(水) 15:38:29.980657日本＠名無史さん垢版
2018/03/07(水) 17:55:39.450658日本＠名無史さん垢版
2018/03/07(水) 21:16:40.030659日本＠名無史さん垢版
2018/03/07(水) 21:22:33.785年経ちましたね、、、
0660日本＠名無史さん垢版
2018/03/08(木) 00:47:22.430661日本＠名無史さん垢版
2018/03/08(木) 08:45:31.89邪馬台国畿内説とは、大和朝廷が東遷して、纏向に邪馬台国を作成したという説ですね。。。
0662日本＠名無史さん垢版
2018/03/08(木) 08:46:34.69しかし、5年前の大規模調査で、完全に破綻してしまいました。。。
http://www.youtube.com/watch?v=cOtpvfMRIZ0
0664日本＠名無史さん垢版
2018/03/08(木) 14:04:02.670665日本＠名無史さん垢版
2018/03/08(木) 14:44:33.42有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、大和王権を扱う若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている
0666日本＠名無史さん垢版
2018/03/08(木) 21:01:48.920668日本＠名無史さん垢版
2018/03/08(木) 21:12:33.32狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、
0669日本＠名無史さん垢版
2018/03/08(木) 21:50:41.680671日本＠名無史さん垢版
2018/03/09(金) 09:32:41.640672日本＠名無史さん垢版
2018/03/09(金) 14:28:59.660673日本＠名無史さん垢版
2018/03/09(金) 14:43:33.82オ苗ダソウとはなんだろうか。。。
0674日本＠名無史さん垢版
2018/03/09(金) 14:44:13.600675日本＠名無史さん垢版
2018/03/09(金) 14:45:07.53狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、
0676日本＠名無史さん垢版
2018/03/09(金) 14:45:07.53狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、
0677日本＠名無史さん垢版
2018/03/09(金) 19:23:08.97奥村が破綻させた畿内説
0678日本＠名無史さん垢版
2018/03/09(金) 19:24:30.30たぶん一人二役
0679日本＠名無史さん垢版
2018/03/09(金) 20:14:22.20ほとんど狂人だな
0680日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 08:45:07.860681日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 15:55:50.930682日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 21:13:38.760683日本＠名無史さん垢版
2018/03/12(月) 10:42:14.21犯罪者キナイコシの、スレッドを荒らすやり方が、ますます悪質になってきているよ、、、
こいつがスレ乱立荒らしの犯人です
0685日本＠名無史さん垢版
2018/03/12(月) 16:28:40.580686日本＠名無史さん垢版
2018/03/12(月) 16:54:08.37そして狗奴国
女王国の南なのだから、女王国は福岡や佐賀だ。
0687日本＠名無史さん垢版
2018/03/12(月) 19:30:28.790688日本＠名無史さん垢版
2018/03/13(火) 15:30:33.160689日本＠名無史さん垢版
2018/03/13(火) 15:30:49.83しかし、5年前の大規模調査で、完全に破綻してしまいました。。。
0690日本＠名無史さん垢版
2018/03/14(水) 10:02:46.490691日本＠名無史さん垢版
2018/03/14(水) 13:38:17.45http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1521001812/
0692日本＠名無史さん垢版
2018/03/14(水) 16:24:40.920694日本＠名無史さん垢版
2018/03/14(水) 17:50:36.770695日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 08:06:42.01http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1521001812/
0697日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 11:03:08.170698日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 14:32:30.320699日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 20:48:41.81http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1521001812/
0700日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 11:26:07.370701日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 11:26:29.34しかし、5年前の大規模調査で、完全に破綻してしまいました。。。
0702日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 14:52:51.620704日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 19:06:39.600706日本＠名無史さん垢版
2018/03/17(土) 19:12:52.63http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1521001812/
0707日本＠名無史さん垢版
2018/03/17(土) 19:19:29.09http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1521001812/
0708日本＠名無史さん垢版
2018/03/17(土) 23:32:51.71http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1521001812/
0709日本＠名無史さん垢版
2018/03/18(日) 09:09:29.160710日本＠名無史さん垢版
2018/03/18(日) 21:24:38.780711日本＠名無史さん垢版
2018/03/19(月) 09:00:49.01すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
こいつが乱立荒らしの犯人です
こいつが乱立荒らしの犯人です
0714日本＠名無史さん垢版
2018/03/19(月) 16:56:39.73犯罪者キナイコシの、スレッドを荒らすやり方が、ますます悪質になってきているよ、、、
0715日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 00:09:45.400716日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 08:45:19.140717日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 08:55:57.420718日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 08:56:24.24驚いたね
0720日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 09:14:21.530722日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 10:45:16.19はい、ここ注目！
阿蘇山黒川流域や熊本平野の白川域および菊池川流域からも製鉄の遺構が発見された。二子塚遺跡（熊本市）からは炉跡を中心に焼土ブロックや木炭、熱を受け錆が付着した台石など、製鉄の痕跡が出土している。弥生時代遺跡数約740は日本国内の13%を占める。邪馬台国はこの辺
0723日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 11:24:27.170724日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 20:31:06.140726日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 20:40:30.61九州説は言い張るだけで議論してないな
0728日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 20:59:31.65地元の古代史研究グループによると、現場の航空写真から鍵穴型丘陵の全長は約４５０メートル。
日本最大の前方後円墳「大山（だいせん）古墳」（堺市）の墳丘長に迫る大きさとあって、
古代史ファンからは「卑弥呼の墓では？」といった期待の声も聞かれる。
丘陵は同村の西端、内田小柳地区の雑木と竹に覆われた民有地で、
東側を平成筑豊鉄道と県道４１８号が南北に走る。
数年前から丘陵の形に着目してきた田川地域住民などでつくる「豊の国古代史研究会」の調査では、
後円部に当たる部分は直径約１５０メートル。
魏志倭人伝にある邪馬台国女王卑弥呼の墓の直径「径百余歩」とほぼ一致するという。
また、丘陵沿いの住民によると、東側にある後円部と前方部のくびれのような場所では、
タケノコ掘り中に土器片が多数発見。周濠（しゅうごう）の部分に当たる丘陵西側脇には、
以前から湿地が広がっていたという。
現在まで発掘調査はなされておらず、真偽は謎のまま。田川地域の自治体の文化財担当者らは一様に、
丘陵を「自然の地形」として、前方後円墳との見方を明確に否定している。
画像：赤村内田にある前方後円墳のような地形（Ｇｏｏｇｌｅ Ｅａｒｔｈより）
https://www.nishinippon.co.jp/import/f_chikuhou/20180320/201803200002_000_m.jpg?1521493293
西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_chikuhou/article/402402/
0729日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 21:24:07.35はい、ここ注目！
阿蘇山黒川流域や熊本平野の白川域および菊池川流域からも製鉄の遺構が発見された。二子塚遺跡（熊本市）からは炉跡を中心に焼土ブロックや木炭、熱を受け錆が付着した台石など、製鉄の痕跡が出土している。弥生時代遺跡数約740は日本国内の13%を占める。邪馬台国はこの辺
0730日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 21:34:57.53犯罪者キナイコシの、スレッドを荒らすやり方が、ますます悪質になってきているよ、、、
0731日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 21:38:17.79卑弥呼を苦しめた狗奴国だよ。
0733日本＠名無史さん垢版
2018/03/21(水) 22:26:16.660735日本＠名無史さん垢版
2018/03/22(木) 10:20:13.230737日本＠名無史さん垢版
2018/03/23(金) 08:31:26.440739日本＠名無史さん垢版
2018/03/23(金) 16:40:02.790740日本＠名無史さん垢版
2018/03/23(金) 23:32:03.66すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
0741日本＠名無史さん垢版
2018/03/24(土) 16:22:57.230743日本＠名無史さん垢版
2018/03/25(日) 14:39:25.720744日本＠名無史さん垢版
2018/03/25(日) 21:18:01.560745日本＠名無史さん垢版
2018/03/25(日) 22:24:11.530747日本＠名無史さん垢版
2018/03/27(火) 14:11:41.24犯罪者キナイコシの、スレッドを荒らすやり方が、ますます悪質になってきているよ、、、
0748日本＠名無史さん垢版
2018/03/27(火) 15:02:08.500749日本＠名無史さん垢版
2018/03/28(水) 14:38:03.260751日本＠名無史さん垢版
2018/03/28(水) 20:51:20.14すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
0752日本＠名無史さん垢版
2018/03/29(木) 15:50:46.670754日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 08:47:28.78すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
0756日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 09:37:02.86642 名前：日本＠名無史さん 2018/03/30(金) 09:16:43.41
>>641
5世紀の文献で2〜3世紀を語ることはできないよ
そこが間違い
当時は法律も神話もないんだから「人を継続的に安定して統治する」ということは不可能
法も宗教もなければ「人」が個人のカリスマと人脈で統治する他なく
ある同盟関係も、同盟のリーダーが死ねば崩れるような脆いもの
キナイコシは魏志倭人伝も読んだことがなかったのだね。。。
0757日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 09:38:26.38そうだね、、、
魏志倭人伝には、倭人が法律を犯したらどうなるか書いてあるのにねｗ
0758日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 09:43:38.130759日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 09:50:05.94古事記が5世紀に書かれた書物だと思っているようだね。。。
0760日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 09:56:55.49キナイコシの手も足もどこに隠してあるのだろうか。。。
635日本＠名無史さん2018/03/30(金) 08:43:42.41
邪馬台国論争に敗れた九州説は
畿内越の手も足も出ないので
荒らしや嫌がらせ
専門になった
0761日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 11:02:44.892013年以来、学者は勿論、一般人にも、畿内説を連呼する狂人はいないのに、インタ−ネットの世界では、目立つのだよね。
魏志のことじゃないの？
0764日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 14:18:45.14奈良のあの古墳が、魏志倭人伝の世界とかけ離れていることの言い訳ばかりで、、、
かえって、奈良のあの古墳が、魏志倭人伝の世界とかけ離れていることが強調されているのではないのかな。。。
0765日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 15:02:15.79観光関係の宣伝目的ではないのかな。
0766日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 22:33:48.19すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
0767日本＠名無史さん垢版
2018/03/31(土) 18:15:42.99キナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、
0768日本＠名無史さん垢版
2018/03/31(土) 18:17:06.850769日本＠名無史さん垢版
2018/03/31(土) 18:25:07.910771日本＠名無史さん垢版
2018/03/31(土) 20:55:33.53すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
0772日本＠名無史さん垢版
2018/03/31(土) 21:31:26.53奈良のあの古墳が、魏志倭人伝の世界とかけ離れていることの言い訳ばかりで、、、
かえって、奈良のあの古墳が、魏志倭人伝の世界とかけ離れていることが強調されているのではないのかな。。。
0773日本＠名無史さん垢版
2018/04/01(日) 07:24:59.180774日本＠名無史さん垢版
2018/04/02(月) 08:16:36.09キナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、
0775日本＠名無史さん垢版
2018/04/03(火) 08:52:34.52すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
0776日本＠名無史さん垢版
2018/04/03(火) 12:33:52.020777日本＠名無史さん垢版
2018/04/06(金) 08:09:38.920778日本＠名無史さん垢版
2018/04/06(金) 13:04:50.95考古事実は纏向説の可能性が無いことを示している
だからここのように荒らしでいやがらせするしかなくなった
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
0780日本＠名無史さん垢版
2018/04/08(日) 09:03:58.89直接調査できない箸墓にも関わる部分だから超重要でしょ。
何もかもが否定している中で、土器と前方後円墳だけが頼みの綱。
けど物資や人員は都へと集められるのだから土器は逆に否定要因になりうる。
あとは定型型前方後円墳が3世紀中旬ではホケノ箸墓が最大だから最大権力者という論にすがるしかないが
その論拠となるホケノの年代決定が抜けている。
0781日本＠名無史さん垢版
2018/04/08(日) 09:16:11.20鉄鏃があるんだから、周囲の領内に鉄鏃が出現する時代の支配者。
出雲の土器は逆じゃないんでしょ？
すると播磨大和土器が筑紫に見られるってことは筑紫の方が王権主体としてもいいと思うけど。
でも逆もあるから
穏当に相互交流があったくらいか。
0783日本＠名無史さん垢版
2018/04/08(日) 13:53:32.000784日本＠名無史さん垢版
2018/04/08(日) 13:56:25.12ちゃんと進出先に伝承が残されている。
伝承はわりと考古学と一致しているように思えるね。
筑紫が出雲を下して倭の政権を取ったのも事実だったんだろう。
0785日本＠名無史さん垢版
2018/04/09(月) 13:04:35.86畿内＝ゲルマン。
山西省の大同府に起源がある。
0786日本＠名無史さん垢版
2018/04/10(火) 11:08:38.010787日本＠名無史さん垢版
2018/04/12(木) 19:08:41.14＞又有 侏儒国 在其南 人長三四尺 去女王四千余里
邪馬台国の東に海を渡って千余里で倭種の国でしょ。
その南に、侏儒国。
畿内から東に海を渡って倭種の国だと、狗奴国はどうなるのん？
やっぱ南にあるの？ｗ
東の倭種の国から、南にある侏儒国は、伊豆諸島かどこか？ｗｗｗ
0788日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 01:44:43.27弥生時代にしては驚くほど正確に、現実の地図と対応している。
これは事実だ。
その東夷伝里の尺度だと、径百余歩は約25メートルになる。
平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
0789日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 01:45:09.25自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。
その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ
だから径百余歩の生データは36メートル以下。
0790日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 01:45:24.17生データの、36メートル以下
張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル
張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル
自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。
東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。
0791日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 01:45:40.77だが、もう一つの条件がある。
張政は、卑弥呼の次の男王を経て、台与の時代に帰国している。
だから、卑弥呼の墓・墓域の完成形を見ているわけだ。
よって、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
については、
キナイコシがいくら喚こうが、
一つ目と二つ目が否定はできない以上、否定できない。
だが、
「巨大前方後円墳の完成形」については、
一つ目も二つ目も三つ目も最初から当てはまらないのだから、
明らかに否定されている。
0792日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 01:45:59.23・卑弥呼→男王→台与の時に帰国した張政は、「完成形」を見ている。
・女王卑弥呼の葬儀に参列した、魏外交官張政は、厳かに歩く。
・一歩をつま先からつま先まで測定すると、36センチ（身長160）。
よって、径百余歩＝約36メートルは、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
異論はできても、
「否定することは不可能」
芸がないな
0795日本＠名無史さん垢版
2018/04/16(月) 14:59:45.01＞・一歩をつま先からつま先まで測定すると、36センチ（身長160）。
歩幅半分の36センチは、ドワーフかホビットｗｗ
＞張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。
バカすぎ
現代の一歩の方がむしろ単歩（右足→左足の幅）を指すことが多い
歩という字の象形文字からの成り立ちから言っても、
実際の中国古代からの度量衡を確認しても、
漢でも魏でも晋でも、一歩は現代で言うところの複歩（右足→左足→右足の幅）で
あるのは絶対に動かないよ
つまり
＞160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル
この計算は無意味
160×0.45を認めても72メートルになる
というか魏の度量衡で一歩は1.45mほどと分かっているのだから
100余歩は145m＋αにしかならん
#3止は左足の足あと、少は右足のあしあと。左右の足あとを連ねて歩行の意とする。（字通）
#4右の足＋左の足。左と右の足をふみ出すことを示す。（漢字源）
https://f.jigen.net/img/fn/k/1/70/27497o1.png
https://jigen.net/kanji/27497
さらに設問解字も付けてやろう
步：行也。从止少相背。凡步之屬皆从步。
https://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&;id=27271
行くなり、止と少の相背に従ふ、凡そ步の屬は皆な步に従ふ。
長さとしての歩は、古代中国の周代に制定された。
右足を踏み出し、次に左足を踏み出した時の、起点から踏み出した左足までの長さ
（現代日本語でいう「2歩」）を「1歩」とする身体尺
周歩＝約 1.35 m
秦漢歩＝約 1.38 m（始皇帝の度量衡の統一）
魏晋歩＝約 1.45 m
隋歩＝約 1.77 m
唐歩＝約 1.56 m（１歩＝６尺から１歩＝５尺に変更）
伊能忠敬の歩測では、複歩で約138センチで秦漢代の一歩とほぼ等しい
単歩で69センチだな
現代では、歩測は複歩で150センチになるように調節する訓練をするそうだ
この場合は単歩で75センチ
ソースも付けておこうか
http://www5a.biglobe.ne.jp/kaempfer/kodomo/taiken/hosoku/hosoku.htm
さらに、年齢別の単歩の集計結果も見つけたので、貼っておく
男性は、15歳から49歳の範囲で、70センチを超えてるよ
https://pt-matsu.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/a94943a9de0a8cbd0c25e72e0ba1dd7b-1.png
単歩だとしても、36センチってのは圧倒的にバカだろ？
これの元ネタ見つけた！ オムロンヘルスケアのページだろ？
http://www.faq.healthcare.omron.co.jp/faq/show/4195?site_domain=jp
ここに、「歩幅の目安は身長×0．45です。」と書いてある
でも、このページには、きちんと歩測の説明図が付いていて、「単歩の歩幅」の測り方で「身長×0.45」になることが明示されている
それを無視して、
「この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
右足→左足→右足の幅であるということ。 」
と勝手に変換して、
「これは現代の取り決めであるから、
張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。 」
こう書いてあるのが、どこまでもバカ
「160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル 」
の「÷2」がまるっきりいらない
そうすれば、一歩（単歩）72センチで、オムロンヘルスケアさんの言うことが
間違っていないことが確認できる
最初は、歩測の距離には足裏分が入らないから、36センチでいいって言い張ってたんだけどね
（>>506を参照）
で、>>517で足裏が入らないのはバカって指摘されて、それ以降足裏分のことは
言わなくなったけれど、36メートルに計算を合致させなきゃいけないから、
一歩＝36センチを言いつづけている訳だ
ソースはこの図
http://www.faq.healthcare.omron.co.jp/usr/file/attachment/hohaba.png?1409013517
0804日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 00:21:40.93＞静々と歩いていく。
すごい妄想だな
そんな歩き方をしたという文献記録があるならまずそれを出してから、
それが卑弥呼の葬儀の時にも適用されたという論証に進めばいい
文献記録も何の根拠もないなら、意味不明の妄想
それが長さや距離の単位の「歩」にはならないことは、
漢字で報告書を書く魏使にとっては当たり前
本当にバカな、根拠にもならないことを書いてるな
戯れに、平原女王墓の横を実際に歩いて測ったのだろう。
成人の歩幅＝身長×0.45
注意しなければならないのは、
この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
右足→左足→右足の幅であるということ。
これは現代の取り決めであるから、
張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。
よって、張政が身長160cmだったとして、
平原女王墓の長さを自分の歩幅で測って100歩だったのなら、
160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル
さらに重要なのは、
完成したばかりの卑弥呼女王の墓の長さを測るのに、
「周濠の中に入って土盛りの大きさを測るような失礼なことはできない」
「しかも歩幅で大きさを測っていますよとあからさまにわかる失礼なことは出来ない」
張政は平原女王墓の墓域を囲む周濠に沿って、
自然な感じで歩き、頭の中で歩数をカウントして、旅誌に記しただけのこと。
平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
＝卑弥呼の墓域＝長径百歩
現代の一歩の方がむしろ単歩（右足→左足の幅）を指すことが多い
歩という字の象形文字からの成り立ちから言っても、
実際の中国古代からの度量衡を確認しても、
漢でも魏でも晋でも、一歩は現代で言うところの複歩（右足→左足→右足の幅）で
あるのは絶対に動かないよ
つまり
＞160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル
この計算は無意味
160×0.45を認めても72メートルになる
というか魏の度量衡で一歩は1.45mほどと分かっているのだから
100余歩は145m＋αにしかならん
36センチだろ？
そういうこった
＞36センチだろ？
つまり現代では「歩といえば単歩」だと認識しているってことだ
でも、度量衡でいう場合の「歩」は「複歩」だよ
そして>>809でもツッコミが入っているが、
足の裏の大きさ≒靴のサイズがかなり小柄な人でも20センチ以上はあるのに
単歩で36センチって、足跡の間隔が10センチちょいってことだぞ
どんだけちょこまか歩いてるんだよ（大笑）
無理に無理を重ねて作った設定が、それでもどうしようもなく無理があるんだから
平原1号墓を百歩にするのは無理なんだよ
つまり伊都国＝邪馬台国には何の根拠もない
伊都国＝邪馬台国説の理由は、事実上「平原1号墓が卑弥呼の墓」っていう思い込みだけだから
議論を無視して連呼するキナイコシｗ
ど素人のただの官僚の張政が
普通に歩いて歩数を数えたのが百余歩
一歩＝36cmが普通の人
ドワーフなら、一歩＝70cmになるかもねｗ
みなさん今すぐ立ち上がって、定規で36cmをマークして、
一歩を踏み出してみてください
はい、36cmですね！
バカすぎ
足（靴）のサイズ、いくつだよｗ
足裏分は距離に入らないとか考えてるのか？
バカすぎ
or
かかと→かかと
足裏分は距離に入りませんよ
バカすぎ
張政が自分の足で実測した百余歩＝約36メートル
＝平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
＝卑弥呼の墓域＝長径百歩
キナイコシが発狂して叫んでいるだけで
有効な反論もないようですね。
そんな慎み深い倭人女王の墓に向かって、外交官が失礼な行動はできない。
倭人の高官と一緒に平原女王墓を見上げながら、
周濠に沿って、ゆっくりと歩き、
頭の中で数えた歩数を記したのだろう。（長径百余歩＝約36メートル）
冷静に考えればわかる。
・楽浪郡使＝楽浪土器の分布範囲
東夷伝里で記載された、卑弥呼以前の三雲南小路などが交流した時代の
楽浪郡使が実測（東夷伝里）
・倭人伝記載の見聞録や日数
魏使が日誌に残した日数や見聞録（日誌）
卑弥呼の平原女王墓の長径百余歩（歩数実測）
・中国発明の尺度を輸入した倭人の残した記録
八咫鏡（漢魏尺）
里＝紀元前漢代の、楽浪郡使が使っていた、「東夷伝里」＝三国志東夷伝全体で統一
歩＝魏使（張政）が自分でポクポク歩いて測っただけ＝36メートル
尺＝3，4世紀以降の倭人が漢魏尺をもとに権威鏡の円周を測定したら八咫だった
【径百余歩】
平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
＝卑弥呼の墓域＝約36メートル
＝長径百歩
【八咫鏡】
円周46.5センチメートル
＝平原超大型内行花文鏡
＞or
＞かかと→かかと
＞足裏分は距離に入りませんよ
＞バカすぎ
大爆笑
図に書いてみ
右足から左足を踏み出すときの単歩を考えると
足先→足先 なら
右足の足先から左足の足先だから、「左足の足裏分 」が入ってるだろ？
かかと→かかとなら
右足のかかとから左足のかかとだから、「右足の足裏分」が入るだろ？
足裏分が入らないためには、
「右足の足先→左足のかかと」の距離になっちゃうんだよ
図に書いてみてごらん
本当に超バカすぎ
大爆笑ｗｗ
倭女王卑弥呼の墓域＝平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
をポクポクと歩いて、
ふむふむ、百余歩だのう、
と思って、旅行日誌に書いたのを、
さらに
墓制に造詣の深い陳寿が転載しただけ。
何の疑問もない。
この時点で妄想
紀元前の漢代でも、楽浪郡使は漢の官吏
漢の公式の度量衡を使わない理由は何だ？
＞議論を無視してる時点でお前はクズｗ
議論なんてねーよ
バカが妄想を繰り返し書いてバカをさらし続けてるだけ
一歩36センチはあり得ないって>>818を読んでもまだ理解できないか？
張政がポクポクどころか超チョコマカ歩かないと、単歩でも36センチなんていう数字は出ないぞ
しかも、何度も何度も言うが、歩という単位は「複歩」だ
複歩の36センチは、それこそドワーフじゃないと無理
議論に持ち込めば、九州説はすぐに破綻する
倭国のお偉いさんと並列して歩いたら
歩幅は36センチ
そんなもんだろ
複歩で36センチっていうと、単歩で18センチ、足裏分より小さいぞ
＞外交官が女王卑弥呼の葬礼に参列して
＞倭国のお偉いさんと並列して歩いたら
この妄想でも、複歩で36センチはきびしいってのは分かるか
足（靴）のサイズが25センチだったら、右足と左足が7センチずつ重なるように
超チョコマカ歩かなきゃならないぞ？
倭国のお偉いさんと並んでそんな歩き方してたらバカにしてるのかって怒られそう
それにそんな歩き方だったら、その歩数が距離の「歩」にはならないって、
八咫バカ以外ならみんな分かるだろう
どうがんばっても、平原1号墓は径百歩の墓にはならないのは理解できたか？
具体的に示してみろよ？
誤魔化して逃げてばかりのキナイコシさんよ？
じゃあ、その時点で論外
「歩」は文字の成り立ちからいっても複歩だし
実際の大陸の度量衡でもすべて複歩の長さになってる
これが認められないやつが、長さの単位について何を言っても何の説得力もないぞ
足裏分が長さが入るのは理解できたか？
これが入らないって言ってたバカがいたんだがなｗ
くやしいのうｗ
鉄器ゼロで敗北キナイコシｗ
自分で書いた>>815がバカすぎだって自分で認めるんだな
＞足先→足先 or かかと→かかと
＞足裏分は距離に入りませんよ
＞バカすぎ
（無駄な改行は削除）
大爆笑＆超バカすぎ
そして、複歩を認めないうちは、無能＆無脳
本当にバカで本当のバカ
まあ、バカだから八咫バカなんてやってられるんだろうけど
ただの官吏にすぎない張政が
主張先の葬儀でポクポク歩いて複歩で記載する過程は？
普通の官吏なら葬儀で
女王の周壕沿いに厳かに歩いた、単歩の歩数を示すよねえ？
あんたの根拠は？
なーーーいｗｗｗ
複歩を理解するのはいつなんだろうね？
まあ、足裏分抜きの単歩で、これなら行けると思ってたのが、
足裏分が入らないのは無理だと気づいたのは進歩だが、単歩で36センチでもきついのに
複歩はもう絶対に36センチは無理だって自分でも分かってるから、認める訳にはいかないんだろ？
でも残念ながら長さの「歩」は誰が何と言おうと「複歩」だから
これを認められないうちは、ただのバカだ
そして、認めた瞬間、複歩で36センチは無理だし、36メートルを百歩だというのも破綻
そして、平原1号墓をひみこのはかだという主張も意味がなくなって
伊都国が邪馬台国という理由もなくなる
まあ、本当はその前に、36メートルという数字は平原1号墓からは出て来ないし、
周りを歩いてとか言ってる時点で、「径」じゃないけどな
属国とはいえ外国の貴人の墓の上をズカズカ歩いて測ったっての？
そんなことをする慣例とかあるわけ？
0832日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 00:56:08.30どんだけのろまなカメさんなんだよｗ
0833日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 09:32:40.63有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、大和王権を扱う若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている。。。
0834日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 09:39:26.88墓域の辺縁を歩いたから、径で示してあるんだろうね。
重版を繰り返しているうちに、月と日を書き間違えたのだろう（原版は未発見 最古の現存版は13世紀の南宋期の出版物）
0836日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 09:57:48.03荒らしにレスしているよ。
0837日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 10:21:16.32＞九州北部から水行二十日、水行十日、陸行一月しといて、まーだ九州北部にいるんだからｗ
北部九州からじゃなくて帯方郡からですね。
帯方郡から水行二十日、水行十日、陸行一日（月）で北部九州に丁度到着。
0838日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 10:29:18.23張政の当時は紙ではなく竹簡や木簡に文字が書かれてがおり
張政の倭に付いての報告書も竹簡等に書かれていたはずだから
陳寿自身が間違えたか、その後の模写の過程で竹簡の文字が染みていて月と日を見間違えた可能性は高いですね。
0840日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 11:30:57.22「南至投馬國 水行二十日 官曰彌彌 副曰彌彌那利 可五萬餘戸
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日 陸行一月
官有伊支馬 次曰彌馬升 次曰彌馬獲支 次曰奴佳鞮 可七萬餘戸」
この部分は行程記事ではない
行程記事はこの前迄で終わっている
この文章は行程に掛かる日数を説明したもので
追加で挿入されている文章に過ぎない
なので、問題ない。
0842日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 19:30:16.75帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。
魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
ちなみに帯方郡から投馬国(宮崎都万)まで水行20日
後漢書における里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の極南界である。
魏略逸文における里程
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。
邪馬台国時代の遺物の出土状況
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/image/zu11.gif
ほんとに芸のないコピペ九州勢ｗ
平原遺跡のどこを測ったらそんな数字が出てくるのかは、言えないらしいｗｗ
平原1号墓が14×12メートルしかないからね！
＞倭女王卑弥呼の墓域＝平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
複数の墓を一緒くたにして、墓の大きさを書いたってのが、
どんなバカな主張か分かってないってのが末期的だよな
しかもそれが、その国の王墓だって言うんだから
卑弥呼の墓を探すなら
最初から複数の墓が前提であって
それを満たすのは平原遺跡とか祇園山古墳とかしかない。
0848日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 23:35:05.73一号墓の豪華さから目を背けるために全体の副葬品が貧弱とか抜かしておきながら、よく言うよ。
0849日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 23:36:04.47祇園山を押している御仁もいるが、年代は平原の方が卑弥呼に近いよね。
祇園山は壹與だろう。
＞最初から複数の墓が前提であって
＞それを満たすのは平原遺跡とか祇園山古墳とかしかない。
そういう現実を無視したこと言ってるから、伊都国説なんていうトンデモを
語ってられるんだろうな
平原1号墓がの周溝の土坑墓は、周溝が埋まってから、その埋まった土に土坑を掘ったもので、
1号墓（2号墓）本体とは、50〜100年程度時間がずれている
そんな殉葬はない
2〜6号墓は独立した墓で、2号墓以外は築成時期も違う
ただの集団墓地（おそらく家族墓）を複数の墓があるから殉葬の可能性だなんて
突飛な発想もあるものだ
祇園山古墳は、ただの古墳時代の方墳で、古墳時代に墳墓としては小さいし
地方の小領主の墓がいいとこ
周囲の墓は甕棺墓や土坑墓であって古墳時代以前のもので、祇園山古墳の
基盤作りの時の地山成形の時に、 墓坑が削られたりしている
こっちも古墳と周囲の墓は年代がはっきりずれてる
平原も祇園山も、ただ空間的に近くにあるだけで、時間的に大きな隔たりがある墓を、
妄想力で殉葬墓だと思い込もうとしているだけ
殉葬墓だとはっきり認められる墓はここまで一つも発掘されていない
考古学的には、倭国（日本）に殉葬の習慣があったとは認められない
吉武高木遺跡や吉野ヶ里遺跡に見られる、庶民墓地の甕棺墓列を見て、
大陸の人が殉葬墓だと勘違いした、くらいのことだろう
＞一号墓の豪華さから目を背けるために
ていうけど、仿世鏡がたくさん出るだけの墓だよ？
ガラスの耳飾りが、とかいう人がいるが、ガラス製品なら丹波の大風呂南墳丘墓の方が
見事なものが出ているし、五尺刀がと言う人もいるがこれも大風呂南墳丘墓から
弥生墳墓では最多の11本の鉄剣が出土している
結局、平原1号墓で特筆すべきはデカい内向花文鏡が5面出ていることだけ
しかし、それも伊勢の八咫鏡とは面径が異なるから、記紀神話の鏡とは異なるし
破鏡供献のために5枚作ったというだけ
伊都国の鏡作の家系が、伊都国王妃を出して、その墓として作ったのが
平原1号墓、くらいの位置づけが相当だと思う
なにより、小さすぎて大作冢徑百餘歩に合わない
平原1号墓は14×12メートルの大きさしかない
0852日本＠名無史さん垢版
2018/04/18(水) 08:19:31.96なるべく過小評価しようと腐心しているのがわかり、痛々しい。
0854日本＠名無史さん垢版
2018/04/18(水) 09:04:54.26史記、漢書、三国志、後漢書での「咫」の字の使用例を全例検索
史記9件、漢書12件、三国志3件、後漢書13件 の、全37件
うち、咫尺 で使われているのが23件
尺有咫 で使われているのが 7件
八寸曰咫 で使われているのが 6件
「咫尺」は三国志の「未能進咫尺之地」（未だ咫尺の地を進むに能わず）のように、「一咫あるいは一尺程度のわずかな（距離）」程度の意味で、慣用句的に使われている
「尺有咫」は、矢の長さなどを表すのに用いられ、史記では「矢長尺有咫」（矢の長さ、尺あまり咫（=18寸））のような使われ方になる
「八寸曰咫」は、「咫」の長さの説明、つまり 咫＝八寸
ここまでで、全37件中36件
残りの1件は「咫尺」の説明中に使われているもので、漢書の「咫尺者，言其簡牘或長咫，或長尺、喩輕率也。」
咫尺は「あるいは長さが咫あるいは長さが尺」を簡単に言うもので、軽率の喩えなり
というものだ
要するに「咫」は、
「尺とあまり変わらないわずかな長さ」 咫尺という熟語として使う
「具体的な八寸という長さ」 長さの単位として使う
という二つの意味での使い方しかない
そして、円形のものの周囲を測るために使われている用例は「一つもない」
咫を丸いものを計る単位に使った例は、邪馬台国前後にはない
咫を使っていたとされる周代を記録した大陸史書は史記しかないが、もちろん、史記にも咫を丸いものを計る単位に使った例はない
これによって、「咫は、円周率を3.2で近似するための便利な単位」という平原出土鏡を「八咫鏡」に『する』ための戯れ言は、完全に否定されたね
つまり、平原出土鏡は「八咫鏡」ではない
＞キナイコシは構成の誤謬を理解してない論理オンチだからしゃーない。
その「構成の誤謬」とやらを、具体的に示してみてはどうか？
できなければ、ただの負け犬の遠吠え
0857日本＠名無史さん垢版
2018/04/18(水) 16:25:50.57w
＞実際に径二尺の大鏡が出土してしまったからね。
それの円周を測るという道理がないんだが？
「咫」で円周を計っている例がないのは、>>855で全例確認してあるだろ？
径二尺の大鏡は径二尺の大鏡であって、「八咫鏡」ではないし、
天照大神とも卑弥呼ともつながらない
史記、漢書、三国志、後漢書での「咫」の字の使用例を全例検索
史記9件、漢書12件、三国志3件、後漢書13件 の、全37件
うち、咫尺 で使われているのが23件
尺有咫 で使われているのが 7件
八寸曰咫 で使われているのが 6件
「咫尺」は三国志の「未能進咫尺之地」（未だ咫尺の地を進むに能わず）のように、「一咫あるいは一尺程度のわずかな（距離）」程度の意味で、慣用句的に使われている
「尺有咫」は、矢の長さなどを表すのに用いられ、史記では「矢長尺有咫」（矢の長さ、尺あまり咫（=18寸））のような使われ方になる
「八寸曰咫」は、「咫」の長さの説明、つまり 咫＝八寸
ここまでで、全37件中36件
残りの1件は「咫尺」の説明中に使われているもので、漢書の「咫尺者，言其簡牘或長咫，或長尺、喩輕率也。」
咫尺は「あるいは長さが咫あるいは長さが尺」を簡単に言うもので、軽率の喩えなり
というものだ
要するに「咫」は、
「尺とあまり変わらないわずかな長さ」 咫尺という熟語として使う
「具体的な八寸という長さ」 長さの単位として使う
という二つの意味での使い方しかない
そして、円形のものの周囲を測るために使われている用例は「一つもない」
咫を丸いものを計る単位に使った例は、邪馬台国前後にはない
咫を使っていたとされる周代を記録した大陸史書は史記しかないが、もちろん、史記にも咫を丸いものを計る単位に使った例はない
これによって、「咫は、円周率を3.2で近似するための便利な単位」という平原出土鏡を「八咫鏡」に『する』ための戯れ言は、完全に否定されたね
つまり、平原出土鏡は「八咫鏡」ではない
0861日本＠名無史さん垢版
2018/04/18(水) 18:54:17.25史記よりもっと古い、現存しない文献で鏡の大きさを径二尺に決めたのかもしれないね。
径二尺、周八咫の鏡が存在したことは事実だよ。
周を表すという説明が嫌いならそれでもいいが、咫は八寸という定義でも、平原の鏡は八咫の大きさになる。
伊勢の鏡がそれより小さいなら、焼けて灰になったからではないか？
平原鏡を後世に測定したら八咫だから八咫鏡と呼ばれるようになったんだｒ。
＞平原鏡を後世に測定したら八咫だから八咫鏡と呼ばれるようになったんだｒ。
語るに落ちたね？
「後世に測定したら」って、その後世はいつの時代なんだい？
平原鏡は、破砕供献で埋能されてるから、昭和の時代まで周囲を測られることはないよ？
そもそも、「咫」で円周を測った記録はないし、使われ方もかなり特異な使われ方に
限られている
後世に計ったなら、尺と寸で示されるのが当然で
「咫」の出る余地はない
伊勢の本物の「八咫鏡」から考えるに、「八咫」は大きいことを示す「八」と使った
単に大鏡であることを示す修辞と見るのが妥当だろう
「八咫」は実際の大きさを示しているのではなく、
単に「大きい（多い）」という意味と捉えるのが通説のはず
類例
八百万 八百八町 八百八橋 八尺瓊勾玉 八百屋 八千矛 八尋
表す八を使った
0864日本＠名無史さん垢版
2018/04/18(水) 20:30:36.60模造品じゃなかったか?
＞伊勢の鏡は焼け落ちたあとの
＞模造品じゃなかったか?
宮中賢所の神鏡は、何度か焼損の記録がある（３回だったかな？）が
伊勢の神宮の方はなかったはずだよ
0866日本＠名無史さん垢版
2018/04/18(水) 22:48:56.630868日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 09:16:44.450870日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 09:47:29.80岡上乙
0871日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 09:56:28.53九州北部が銅鏡文化の発祥地であることは間違いない。
倭国には、青銅器と鉄器がほぼ同時に入ってきたから、実用器は鉄で作っていて、
青銅器時代っていうのがないんだよね
で、実用の器物は鉄で、祭祀用の器物は青銅器っていう使い分けをしていた
で、最近は言わなくなって来ているけれど、近畿を中心に祭祀用銅鐸が
大型化し、北部九州では銅矛が巨大化している
北部九州は銅矛文化だろ？
それとは別に、大陸からの舶載鏡が威信材になった時代があって、それから
三角縁神獣鏡とかの仿製鏡を副葬する文化が出てくる訳だ
こういう形で整理すると、平原のは青銅器を巨大化する時代遅れの方針と、
仿製鏡を副葬する文化の接点で作られたあだ花っぽいね
＞平原鏡を後世に測定したら八咫だから八咫鏡と呼ばれるようになったんだｒ。
語るに落ちたね？
「後世に測定したら」って、その後世はいつの時代なんだい？
平原鏡は、破砕供献で埋能されてるから、昭和の時代まで周囲を測られることはないよ？
そもそも、「咫」で円周を測った記録はないし、使われ方もかなり特異な使われ方に
限られている
後世に計ったなら、尺と寸で示されるのが当然で
「咫」の出る余地はない
伊勢の本物の「八咫鏡」から考えるに、「八咫」は大きいことを示す「八」と使った
単に大鏡であることを示す修辞と見るのが妥当だろう
「八咫」は実際の大きさを示しているのではなく、
単に「大きい（多い）」という意味と捉えるのが通説のはず
類例
八百万 八百八町 八百八橋 八尺瓊勾玉 八百屋 八千矛 八尋
表す八を使った
0874日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 10:51:33.98＞で、実用の器物は鉄で、祭祀用の器物は青銅器っていう使い分けをしていた
青銅器とかぼかして誤魔化すなよ。
九州北部は紀元前から銅鏡が威信財。
畿内は銅鐸文化を捨て、数百年遅れで銅鏡文化を受け入れる。
矛も畿内に持ち込まれ、畿内の文化は九州北部のものに塗り替えられた。
鉄器についても、畿内、特に大和では普及が九州北部よりも相当遅れた。
>>872
＞それとは別に、大陸からの舶載鏡が威信材になった時代があって、それから
＞三角縁神獣鏡とかの仿製鏡を副葬する文化が出てくる訳だ
九州で銅鏡が威信財となってから、畿内で三角縁が作られるようになるまで数百年の差がある。
しかも仿製鏡も平原遺跡に代表される九州北部の方が畿内よりずっと早くに高度な技術を確立した(畿内説では平原は2世紀なんでしょw)。
畿内は最後まで追いつけない(伊勢の鏡は平原の鏡よりずっと小さいんだよねw)。
0875日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 10:53:08.25＞伊勢の本物の「八咫鏡」から考えるに、「八咫」は大きいことを示す「八」と使った
伊勢の鏡が八咫よりずっと小さいなら、偽物か、焼けたため灰だけ保管されているんだろうね。
＞伊勢の鏡が八咫よりずっと小さいなら、偽物か、焼けたため灰だけ保管されているんだろうね。
焼けたというなら、その記録を教えてくれ
＞九州北部は紀元前から銅鏡が威信財。
それ、舶載鏡だから
それと、874本人ではないのだろうけれど、３世紀の北部九州には
まともな遺跡もめぼしい遺物も出ていないと言われて、大型銅矛の分布が
３世紀の邪馬台国の範囲だって言ってるやつがいたぞ
北部九州の「地場」の威信材は、銅矛だろ？
そいつは、矛は九州にしかないから、邪馬台国は九州だとも言ってた
兵用「矛」、楯、木弓。木弓短下長上、竹箭或鐵鏃或骨鏃。
0878日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 13:47:06.12＞それ、舶載鏡だから
内行花文鏡はそもそも漢から諸侯に与えられた威信財だから、それで正しい。
漢が滅んで国産になった。
0879日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 13:47:58.39兵の持ち物だから。
威信財となる武器は剣だ。
0880日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 13:48:01.48＞あと、矛はあまり威信財ではないだろうね。
でもね、銅の大型の矛なんて、実用にはまったく使えないよ？
百科事典的（平凡社 世界大百科事典）には以下のとおり
日本の銅矛は武器としての機能から離れる方向で変化し，
弥生時代後期に至るまで用いられた。すなわち中広形銅矛では
刃部に刃をつけなくなり，柄も着装しなくなった。そして広形
銅矛は大型化が頂点に達する一方，節帯がなくなり耳が扁平
板状化するなど細部の退化が著しい。
また、分布はこんな感じ
http://www001.upp.so-net.ne.jp/wi12000/forGmap/html/hoko_nakahiro_type.htm
0882日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 15:50:57.22まんま言葉を返すけどさ、武器として使えない（武器には鉄を使う、大きすぎて使えない）ものを、
威信材でもなければ何のために作るんだよ？
反論するにしても、せめて意味を持たせてくれよ
0884日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 18:14:24.78威信材といえば剣。
威信材という言葉の定義にもよるけど、
銅矛を威信材でない別の表現で表すなら、
祭器でしょうな。
0886日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 18:47:03.63実はごく初期の倭国王墓では、矛も副葬されていた。
それが須玖岡本遺跡だ。
文献でいうと、イザナギが天沼矛で能古島(おのころ島)の国産みをしている。
つまり、紀元前においては、博多湾沿岸にいた倭国王は、矛も威信財的なものと捉えていた可能性がある。
ただし漢に倣ってすぐに剣だけになったけどね。
0887日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 19:05:50.29なるほど。
大きくして家臣に配ったわけですな。
＞副葬されるのはもっぱら剣なのだから、
＞威信材といえば剣。
あのお、甕棺墓時代より後の、箱式石棺墓から平型銅矛が
たくさん出ているんですが？
0889日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 20:16:11.92王ではなく将軍の墓？
＞王ではなく将軍の墓？
そもそも、北部九州では、甕棺墓時代以降、明確な王墓がない
平原1号墓は副葬品から言えば王墓級だが、墳丘の大きさが
200年も前の三雲南小路遺跡よりも劣るし、同時代の吉備や出雲や丹波にも劣る
さらに、伊都国王墓の立地である三雲遺跡群の外にあるのも、伊都国王墓と見るのを
ためらわせる
平原1号墓以外、北部九州の三世紀の王墓候補はない
0891日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 22:15:57.25卑弥呼政権は長かったから、前後に他の王墓がないのはむしろ当然だよ。
壹與は筑後か肥前の方にいたんだろうね。
だから糸島における王墓は平原ご最後。
ぴったりだな。
0892日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 22:27:07.97ホケノ山が存在する時点で、
長期政権の卑弥呼（に比定される箸墓）の治世中に
男将軍の墓があってアウト。
だからといって、
ホケノ山やら古い纏向古墳群を卑弥呼に比定すると、
海外交流遺物が皆無でアウト。
鉄器や海外土器やら舶載銅鏡など
海外交流物が乏しいことをカバーするために
三角縁が魏からの特注鏡と主張するなら、
その三角縁がホケノ山にすらない。
箸墓にあるはずと妄想するしかない。
ホケノ山が存在する時点で、
長期政権の卑弥呼（に比定される箸墓）の治世中に
男将軍の墓があって、やっぱりアウト。
0893日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 22:30:44.97ホケノ山には鉄鏃がある。
鉄鏃があるのだが、
その外の3世紀領土には、
なんと木鏃しか出ていない。
いくら地球温暖化対策のためのリサイクルシステムがあるといっても、
練習で試射する鉄鏃までは回収できない。
つまり
ホケノ山とは、外に鉄鏃が出る時代の古墳。
４世紀。
そのホケノ山に三角縁が無い。
だからそういうこと。
木鏃
木鏃
木鏃
木鏃
って、実用に耐えうるの？
答えてキナイコシ！！！
0895日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 22:50:37.25筑紫が弥生時代を通じて倭の王都であり、後に八咫の鏡などの文化とともに畿内に勢力を拡大した。
ならば、卑弥呼のいた弥生時代末期においても、倭の王都である邪馬台国は筑紫に決まっている。
掘っても掘っても何も出ない纒向、歴代王墓の中でもとびきりの豪華な副葬品の女王墓がある伊都。
結論は目に見えている。
＞長期政権の卑弥呼（に比定される箸墓）の治世中に
＞男将軍の墓があってアウト。
王の下に将軍がいることの何が問題なのかよく分からないんだが？
ホケノ山は小さくて、宮内庁も陵墓参考地にすらしてない
まあ、ケチを付けたい人なんだろうなとしか
＞って、実用に耐えうるの？
何が言いたいのかさっぱり分からないんだが？
実用に耐えないもの、つまり儀礼用だろ？
王の下には儀仗兵などの、儀礼用の人材、道具があるのが当然だと思うが？
その木の鏃、実測図見たことあるのか？
径百歩と言わざるを得ない惨めで哀れな九州説がなんだって？
そもそも、伊都国も奴国も、邪馬台国とは別に書いてあるのに重ねて読むとか、どんだけ無理筋を
恥ずかしげもなく言い張ってるか、自説を客観視できないから本当に腹筋クラッシャーだわ！
0899日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 23:27:32.36伊都国や奴国は国邑
投馬國や邪馬壹國は国邑の連合体で韓での馬韓、辰韓、弁韓のようなもの
これを理解出来ないと倭人伝は読み解けない。
0900日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 00:01:43.66で、キナイコシの想定する卑弥呼の墓は何処かな？
逃げてばかりで恥ずかしくないの？
0901日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 06:38:30.07で、キナイコシの想定する卑弥呼の墓は何処かな？
逃げてばかりで恥ずかしくないの？
0902日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 06:43:29.75まーだ九州北部にいるなんて、
ち ょ ー ウ ケ る ｗ ｗ ｗ ｗ
0903日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 06:50:28.44で、キナイコシの想定する卑弥呼の墓は何処かな？
逃げてばかりで恥ずかしくないの
0904日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 07:03:20.85韓四千里
四方可四
千方可千
里四千里
三千里狗邪韓 ※7000（水行20日）
（渡海千里） ※8000
対馬
馬（方可四百余里） ※8800余
（渡海千里） ※9800余
壱岐
岐（方可三百里） ※10400余
（渡海千里） ※11400余
末盧（五百）伊都（百）博多駅前陥没地点 ※12000余（水行30日陸行1日）
>投馬國や邪馬壹國は国邑の連合体で韓での馬韓、辰韓、弁韓のようなもの
>これを理解出来ないと倭人伝は読み解けない。
何か根拠でもあって言ってるの？
0906日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 07:10:54.76考古学
訊いても無駄だよ
そうじゃないというなら、ちゃんと根拠を示してね！
0909日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 08:42:06.43キナイコシ、必死w
0911日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 08:49:26.81考古学の限界だな
文字資料が全くなくて考古学だけなら、
宇治の平等院と似た寺が奥州平泉に出てきたから、
きっと平泉は宇治の支配下にあったと言いそうだｗｗ
実際に平泉で平等院に似た寺院が発掘されてるが、そんなこと言ってる考古学者はいない
＞キナイコシ、必死w
この「キナイコシ」とか言ってるバカは誰？
0915日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 10:06:45.15それは文献学のおかげだろ
岡上か岡上の口真似してるキウス
0917日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 10:53:50.05まず、文献学から入りましょうか
邪馬台国論争はここからです
それは、逃げ
0919日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 11:13:58.04この時代の墓は大きさで比べるのは意味が無いですよ
それぞれの国々で様々な様相なのですから
ただ、墓が大きいとそれだけ人員や労力、財力もいるので、権力者ではあるのは間違いない
しかし、他の地域の権力者よりどちらが強いか？というのは単純に墓の大きさでは比べられない
そもそも"文化や思想"が違うからね
つまり、平原で比べるなら同じ銅鏡副葬文化圏内の墓とでなら話がわかる
ただ、大きさだけではなく、副葬品や祭祀状況等を鑑みなければならないが
北部九州説では倭国自体の範囲が狭いので、この弥生終末期には平原以上の墓は無い、となる
畿内説では、平原は伊都国王とするしかないでしょうから、卑弥呼の墓や存在の比定地には平原以上または同等の威信財の出土が必要となるでしょうね
0920日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 11:17:26.67岡上さん、自己矛盾してます。
0921日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 11:23:22.80逃げ？
読み方は様々な説があり、どれも可能性は0ではないからね
通常の読み方ではたどり着けないから邪馬台国論争があるのだよ
ここが第一歩
行程論はすでに出尽くしてる状況
正解は誰にもわからん
つまり、考古学的状況を下地に置いていない行程論は意味が無い
0922日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 11:26:29.48私は岡上さんではないですよ
知識量は彼みたいに豊富はありません
まだまだ若輩者なので
間違えられるのは嬉しいですが
なら、文献から入ったらダメじゃないか
やっぱり本人だったか
確かに。 そんな文句前にも何度か見た
＞読み方は様々な説があり、どれも可能性は0ではないからね
あんまり何度も同じこと書かせるなよ
9回2アウトランナーなし10点リードされてる状況で
「まだ勝負は決まってない」←まあね笑
「つまり同点だ」←は？
「今のはボールだろ！」←わかる
「つ誤審だからオレの勝ちだ」←は？
九州説はこんなのばっか
＞そんな文句前にも何度か見た
ていうか、九州説お得意の「コピペ」だから
というか、九州説って説を展開するってことができずに、
延々と同じことをコピペしてるだけだよな
＞該当しない例え話は詐欺の手口と一緒。
その前に、
確率「0.003％」と「87％」をともに「可能性は0ではない」と
同一視させようとする方が、詐話師のやり口だよ
また愚にもつかない例え話をしてるな。
0931日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 14:30:04.93邪馬台国は魏志倭人伝というぶんけんからはじまっているのに、その文献を信頼できないと言って妄想に走ったのが畿内説。
伊都国と邪馬台国が別の国として書いてあるのに、
それを無視して
重ねて読むという「アクロバット」を主張している人間が何をいうかｗｗ
まあ、比恵・那珂遺跡が当時の奴国の中心で栄えていたのは確かだが、
畿内様式の庄内式甕を作るなど、畿内の出先としての正確がはっきりしている
だから、考古学には頼らずに文献で、って言い出すんだよな
0936日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 18:24:17.99大きな鏡は出たけれど、それが「八咫鏡」とは無縁であることが
このスレで確認された平原1号墓がなんだって？
一歩36センチとか、バカすぎることを書いてたやつもいたなぁｗｗ
0939日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 22:05:43.88３世紀にもなって鉄器ゼロの地域は
ムダ毛を処理できなくて
ムダ毛ぼうぼうの毛人の地
朝鮮半島で鉄を採掘してる
３世紀東夷伝世界で標準的な文明人である
倭人とは無関係
0941日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 22:59:34.05頭髪の不自由な人で、髪の毛の多い人に含むところがあるのかな？
これからは、「頭髪の不自由な人」って読んであげるね！
＞もう平原1号墓が卑弥呼の墓だっていう根拠がないじゃんｗ
「もう」じゃなくて、「最初から」ないんだよ
0945日本＠名無史さん垢版
2018/04/24(火) 08:13:03.36このスレも、もう少しで終わりだから、もっと積極的に書き込みに来てよ
ただの地方有力者の墓だよな
外周を測るならまだ分かるけど、そもそも一々本当に計測するものなのか怪しいと思うんだけど。
外国の貴人の墓地を一々測定してるの？
まあ要するに九州北部で良いんじゃない。
畿内であるとするなら、その時点で既に九州から畿内まで席巻している強国があったことになって、状況と矛盾するし。
＞外周を測るならまだ分かるけど、そもそも一々本当に計測するものなのか怪しいと思うんだけど。
王を葬ったばかりの墓を一周してたらおかしいだろうに
遠めで見て、これくらいあるだろう、くらいの数値だと思うよ
径百歩が正確な実測値だとは思わない
ただ、それだけ大きなものを見渡せば、周りにあるものや人の大きさと比べて
これくらいだろうってのは見当がつくだろう
一周歩いて回って計ったなんていうのは、むしろトンデモだと思うぞ
＞外国の貴人の墓地を一々測定してるの？
でかい墓だから、大きさまで特記されたってことだろ
＞まあ要するに九州北部で良いんじゃない。
九州っぽく見える情報は全部古いんだよ
後漢の光武帝への遣使や、倭国王帥升等の遣使のときの情報が書かれていると見ていい
書かれていないほうがおかしいし
＞畿内であるとするなら、その時点で既に九州から畿内まで席巻している強国があったことになって、状況と矛盾するし。
「席巻している強国」
九州説の人は、征服、とか、支配、とかいう用語が好きなようだけれど、そんな状況だったら
「共立」ではなく、武力支配すればいい
そして、そのような状況はないんだから、矛盾はないんだよ
倭国乱に対応する考古学的事象は、高地性集落の消長というのは問題ないと思う
高地性集落の見られる範囲が「倭国乱」の範囲であり、「倭国の領域」を見積もる目安になる
北部九州から、中国、四国、近畿まで、高地性集落は見られるだろ？
この範囲が、乱のあとの収拾のために、宗教的権威を共立したのが卑弥呼なのだから、
この高地性集落の見られる「北部九州から、中国、四国、近畿」までの範囲内で、
王の都にふさわしい場所を探せばよいことになる
九州限定にする理由はないだろ？
倭種 北部九州倭国から東に渡海千里、日本海沿岸の（同上
毛人＝鉄器ゼロでムダ毛処理のできない、ムダ毛ぼうぼうの野蛮人
日本書紀の神武東征における歌に、
『えみしを ひたりももなひと ひとはいへども たむかひもせず』
毛人は、一人で百人力の強兵と、人は言うけど、戦いもせず降伏した。
とある。
つまり鉄器国家北部九州から東征した神武に、
鉄器を持たない毛人は簡単に敗北した、というとても分かりやすい記録だ。
その後の478年に、宋書の倭国伝に倭王武の上表文として、
『東征毛人五十五國』
鉄器を持たないムダ毛ぼうぼうの毛人は、
鉄器国家北部九州からみて東方に55集落あったのが、
全部5世紀以前に征服されたということだな。
0956日本＠名無史さん垢版
2018/04/25(水) 20:44:21.08方形周溝墓なら一片を歩くだけでいい。
0957日本＠名無史さん垢版
2018/04/25(水) 20:44:56.81＞「席巻している強国」
そもそもそんなことを持ち出すのは畿内説だけなんだが？
0958日本＠名無史さん垢版
2018/04/25(水) 20:45:36.60＞倭国乱に対応する考古学的事象は、高地性集落の消長というのは問題ないと思う
年代詐欺？
＞墓の大きさを測るのに一周する必要はない。
＞方形周溝墓なら一片を歩くだけでいい。
オレもそう思うよ
>>950に言ってやって
ただ思うのは、前方後円墳は円墳じゃないから「径」百歩じゃないって
言ってた九州説の人たちは、「方形」周溝墓が「径」百歩なのは気にしないのかなｗｗ
＞そもそもそんなことを持ち出すのは畿内説だけなんだが？
そういう畿内説の書き込みは、見た覚えがないんだが？
具体的に、どの辺にそういう書き込み（席巻している強国）があるのか
指摘してもらえるかな？
基本的に>>951のように、九州説の立場の側から、畿内説への批判として
よく書き込まれる文言だよ
＞年代詐欺？
どの辺が？
具体的に指摘してくれるかな？
平原1号墓は小さすぎて、卑弥呼の墓の候補にもならないし、
その立地=伊都国が邪馬台国だという論も、根拠を失う訳だ
いや、もとから、というか、始まることすらできてないｗｗ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 243日 20時間 37分 16秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【競馬】松山弘平が京都4Rで落馬負傷 担架で救急車へ 5R以降は乗り替わり [おっさん友の会★]
- 岸田総理「誰ひとり取り残さない社会」実現へ [煮卵★]
- 【世帯年収2000万円以上の富裕層】「よく身に着ける洋服のブランド」…ダントツ1位は「ユニクロ」 [ネギうどん★]
- 慶應義塾長が国立大の学費増額を提言「年55万→150万に」 文科省の会合で ★2 [少考さん★]
- “消えない広告” ×マークが押せません!? 「ダークパターン」世界で問題に | NHK [少考さん★]
- ラランド・サーヤ、“頑張ってない”Ｊ3J3選手からのDMにドン引き「飲んでますか？」に「初めましてだろ、まず」 [ネギうどん★]
- NYM @ LAD ★4
- NYM @ LAD ★5
- AFC U23アジアカップ カタール2024★8
- AFC U23アジアカップ カタール2024★9
- NYM @ LAD ★2
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap271
- 昼になったし旦那のチンポしばいてくる
- すまん炎刀・銃って刀なの？
- 電車乗って奥多摩行こうと思うんやが
- AIの発展でアニメーターって駆逐されると思う？
- いなば食品がまさかとんでもないクソ会社だとは思わなかったよな
- 住宅街の連続不審火、火をつけたのは未成年者と特定されるも事件として容疑者には問わず。警察「健全な育成を図るため適切な措置」 [545512288]