光秀=天海だけはｶﾞﾁだと思うのだが。part3

[0932 日本＠名無史さん 2019/10/20(日) 06:46:34.68]

>>924
てか家康の豊臣潰しだろ？天海はサポートしたにすぎないから

[0933 日本＠名無史さん 2019/10/21(月) 18:52:33.69]

>>932
サポートの仕方が熾烈なんだよ

[0934 日本＠名無史さん 2019/10/22(火) 07:47:44.36]

明智光秀って、秀吉のことが好きじゃなかったっけ？

[0935 日本＠名無史さん 2019/10/23(水) 02:24:40.64]

うん。だから秀吉には話を通さずに事を起こしたんだろうね。
細川も秀吉も味方にならなかった恨みから、天海になってから豊臣つぶしをしたのだろう。

[0936 日本＠名無史さん 2019/10/24(木) 01:36:04.90]

やっぱり正体は光秀か・・・

[0937 日本＠名無史さん 2019/10/24(木) 01:54:01.27]

やっぱり正体は秀吉か

[0938 日本＠名無史さん 2019/10/24(木) 08:55:36.91]

日光って行くと感動できますか？

[0939 日本＠名無史さん 2019/10/24(木) 11:39:54.16]

天海は豊臣に対する復讐を果たしたというが
天海＝光秀なら秀吉に討たれていないことになる
つまり前提が破綻している
そもそも家康は本能寺の変直後に自分をついでに討とうとした男を側近に使うか?
駿河の人質時代に怒られた侍を数十年後駿河領を支配した時に処刑したほど執念深いぞ

[0940 日本＠名無史さん 2019/10/24(木) 13:28:58.66]

討たれていないから、復讐できたのでは？

頼朝も清盛に討たれずに済んだから復讐できた

あなたは歴史を復習なさい

[0941 日本＠名無史さん 2019/10/24(木) 13:32:17.54]

>>939
光秀が天海かどうかにかかわらず
神君(＝東照大権現。家康の事）伊賀超えは眉唾物だと言われてるだろ

[0942 日本＠名無史さん 2019/10/24(木) 13:46:51.10]

光秀が天海かどうかにかかわらず
本能寺の変を家康が知っていて対処した可能性はある
つまり光秀と家康は通じていた

それは秀吉も同様で…
だとしたら、光秀は秀吉に怒りをもっていたとしても不思議じゃない…

[0943 日本＠名無史さん 2019/10/24(木) 13:49:23.84]

>>942
秀吉は本能寺の変を聞いた後で毛利と和睦している
信長・信忠が死ぬと最初から分かっていたら
無謀な中国攻めなどまともにやらずのらりくらりしてたはずｗ

[0944 日本＠名無史さん 2019/10/24(木) 20:05:07.49]

じゃ、家康は黒で、秀吉は白か…

[0945 日本＠名無史さん 2019/10/27(日) 03:19:48.64]

中国大返しも神君伊賀越も怪しいよね
明智が信長を討とうとしてる情報を秀吉も家康も知ってたと思う

[0946 日本＠名無史さん 2019/10/27(日) 09:08:09.55]

「大返し」は怪しい点なし

「伊賀越え」は確信犯

[0947 日本＠名無史さん 2019/10/27(日) 11:39:49.29]

>>945
じゃなぜ、それを信長に知らせないの？
秀吉も家康も、知らせれば恩賞間違いなしだが

[0948 日本＠名無史さん 2019/10/27(日) 12:44:29.62]

信長が死んでもらった方が良いと皆が思ってたから黙認してたんだろ。

[0949 日本＠名無史さん 2019/10/27(日) 13:46:38.49]

それはない
個人的に攻撃を受けた奴はそうだろうが
戦乱の世や混乱がある程度落ち着いて来たのだから
信長は必要

[0950 日本＠名無史さん 2019/10/27(日) 18:30:53.45]

泰平の世の天下人という意味ではそれは信長でなくても良かった。実際ぽっと出の秀吉でもある程度務まったし、最終的には源氏長者の徳川家康に渡ったが、誰も信長の天下を望んでた勢力は無かったよ

[0951 日本＠名無史さん 2019/10/27(日) 18:38:51.30]

>>950
誰もいなかったって、当時生きてたわけでもないのに

[0952 日本＠名無史さん 2019/10/27(日) 21:30:37.83]

>>951
まああの頃は大変だったな。、昨日のことのように思いだすよ

[0953 日本＠名無史さん 2019/10/30(水) 15:15:25.22]

信長って、対抗勢力とこき使われた直参には嫌がられたかもだけど、民衆や素直に従った人にとっちゃ良い人だったんじゃ…

[0954 日本＠名無史さん 2019/10/30(水) 19:12:23.43]

寧々に送った手紙など、信長はいい人としか思えない。

[0955 日本＠名無史さん 2019/11/02(土) 12:55:08.75]

光秀が正体

[0956 日本＠名無史さん 2019/11/02(土) 17:52:38.67]

天海が光秀だとしたら、一族郎党がみんな死んだのに、自分だけ生き延びた未練者ということになる
光秀がそんな人物だったとは、思いたくない

[0957 日本＠名無史さん 2019/11/05(火) 09:17:42.51]

https://i.imgur.com/mtpYUGJ.jpg

[0958 日本＠名無史さん 2019/11/05(火) 14:48:23.65]

>>940
光秀が天海に化けた過程を誰にも納得できるように説明できるなら
キリストが日本で死んだという説も多分説明できる
平知盛が対馬宗氏の先祖に成ったという説の方がよほど信憑性がある

[0959 日本＠名無史さん 2019/11/06(水) 19:50:47.59]

もう、マーシーが光秀でいいや！

[0960 日本＠名無史さん 2019/11/08(金) 06:58:31.47]

>>954
だから信長は人気あるギャップが魅力的

[0961 日本＠名無史さん 2019/11/11(月) 09:33:38.06]

やっぱり光秀なんだよな

[0962 日本＠名無史さん 2019/11/13(水) 02:09:13.30]

フロイスの光秀評があるから
天海の正体は明智光秀じゃないのか？と思っちゃうよね

「裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、
独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、
戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。
また、友人たちの間にあっては、彼は人を欺くために72の方法を深く体得し、かつ学習したと吹聴していた」

[0963 日本＠名無史さん 2019/11/17(日) 03:15:21.51]

やはり光秀を指しているな

[0964 日本＠名無史さん 2019/11/18(月) 11:03:13.49]

昔YouTubeにあった動画(1990年代のテレビ番組) で初めて光秀＝天海説を知った
児玉清がレポーターやってたな
岩辺晃三という光秀＝天海説を推す人が出ていてちょっと調べたりしたわ

[0965 日本＠名無史さん 2019/11/18(月) 12:05:55.01]

俺は江戸時代にこの説を知ったよ

[0966 日本＠名無史さん 2019/11/18(月) 14:06:41.14]

>>965
今何歳？

[0967 日本＠名無史さん 2019/11/20(水) 16:35:56.11]

敵は、（ｴﾘｶ様の）本能にアリ！
（※　MDMAシャブＳＥＸ　）

エリカ様　ＮＨＫ大河ﾄﾞﾗﾏに、ご謀叛！

是非もナシ・・・
（※　主役が明智光秀だし、しょうがない罠ｗ）

[0968 日本＠名無史さん 2019/11/20(水) 18:24:23.78]

勝手なこと書くな。
エリカ様は、シャブはやってない！
頭脳派のジャンキーだぞ！

[0969 日本＠名無史さん 2019/11/20(水) 19:20:39.53]

信長から家康殺害を命じられた光秀が、一世一代の賭けに出て
家康に全てを打ち明け共闘しようとしたが
家康が裏切った、或いは初めから了承したふりをして状況を見て動くつもりでいたが
流石に秀吉の大返しまでは予測できなかった。
家康は秀吉が死ぬまで、こいつも自分とは別ルートの謀略に絡んでいたのでは？と疑り続けたに違いない。
おそらくは秀吉と二人だけの場で、さり気なく信長の話題を持ち出して反応を伺ったりしてたんだろう。
死にかけの秀吉から秀頼のことを頼むと言われた時に、家康は内心せせら笑っていた筈。
「老いぼれが…アンタがしたことを俺がやっていけない道理があるのか？」とね。
もしかすると人払いをして、本能寺の件は事前に知ってたんでしょ？と秀吉の耳元で囁いた光景すら妄想してしまうな。

概ね、明智の子孫の人が言っていることに同意する。

[0970 日本＠名無史さん 2019/11/20(水) 21:27:45.57]

俺は、明智の子孫と言われてる人は明智の子孫じゃないと思う
本当の明智の子孫は、今上天皇

[0971 日本＠名無史さん 2019/11/20(水) 21:56:03.34]

>>969
自称子孫の説は、学会ではまったく相手にされていない
子孫の本なんか読むくらいなら、鈴木眞哉、藤本正行の本を読んだほうがいい

[0972 日本＠名無史さん 2019/11/20(水) 23:01:42.31]

>>820
光秀本人を知ってるはずの織田有楽斉や織田信雄は家康や秀忠夫妻と親しくて、江戸城にしょっちゅう出入りしてるぞ。天海が光秀だったら絶対バレる。天海＝光秀説が信じられない一番の理由だな。

[0973 日本＠名無史さん 2019/11/21(木) 15:57:48.61]

あと細川忠興なんかも、光秀の顔を知ってるから、江戸城ですれ違えば、すぐにバレる

[0974 日本＠名無史さん 2019/11/21(木) 16:36:08.91]

江戸城で光秀にペコペコする家康や秀忠を見て、忠興は肝を冷やしたろうな

忠興が味方についたら、下剋上が成功したやもしれん

[0975 日本＠名無史さん 2019/11/25(月) 01:57:03.69]

天海に、細川忠興の人物評を聞きたかった

[0976 日本＠名無史さん 2019/11/25(月) 08:21:22.90]

いやさすがに天海に扮した状態なら光秀時代を知ってる人物とは遭遇しないように行動したしできただろ。細川忠興が来そうな日程や場所なんてのは全部把握して避けてたに違いないよ。

[0977 日本＠名無史さん 2019/11/25(月) 14:54:55.55]

>>976
諸大名は参勤交代で江戸屋敷にいるときには江戸城への登城義務があるから
どのみち会ってしまうんだが
日光東照宮の采配も任されていたから諸大名にそれぞれ工事分担したのも
天海だろうし

[0978 日本＠名無史さん 2019/11/25(月) 20:32:25.20]

殿中で顔を合わせても、表立って
「お身は、日向守どのでござらぬか」
と言えぬ、我々のつらさよ。

[0979 日本＠名無史さん 2019/11/25(月) 22:54:53.47]

会う事があって
似てるなーとは思ったけど
だいぶ前に死んだ人だし
家康と光秀の繋がりは知れてないから
まず、他人の空似程度にしか思わなかったと思うよ
喋ったら声でわかる人も居たかも知れないけど
喋らなければ良いわけだし
その辺は明智光秀なら人を欺く事は簡単だ

[0980 日本＠名無史さん 2019/11/25(月) 23:02:12.60]

関ヶ原に出陣してたぐらいだからただの坊主じゃないよ

[0981 日本＠名無史さん 2019/11/26(火) 00:05:06.76]

わかるとしたら、信長の遺児や弟たちくらい？
もちろん忠興や津田信澄くらいのつながりだったらわかるとして、他の大名レベルじゃ、わからないだろ。
光秀と居並び信長の軍議に参加してたくらいの連中じゃないと、判断は難しいと思われ。

[0982 日本＠名無史さん 2019/11/26(火) 10:39:55.36]

>>979
4歳の時に会ったっきりの春日局が一目見て光秀だと気づいたのだから
よっぽど特徴的な顔してたんだと思うよｗ
幼児でも忘れられない顔だから他の大名たちなど一目瞭然ｗ

[0983 日本＠名無史さん 2019/11/26(火) 10:46:11.49]

>>981
ルイス・フロイスでも光秀の顔を見たことあって人となりを知ってるのだから
織田家家臣や友好関係にある諸大名は広く知ってたはずだよ
光秀は一時期信長の命令で京都に自宅を構えて住んでいて
信長の使いで天皇や公家のところへもよく行ってるからね
そっちからも公家の日記やお湯殿日記に残ってないのがおかしい

[0984 日本＠名無史さん 2019/12/02(月) 03:20:31.77]

結局、公家や天皇家周辺が黒幕なんでしょ？

[0985 日本＠名無史さん 2019/12/02(月) 15:21:36.92]

光秀は信長の命令で天皇や公家のところへ行っていただけで
別に親しくなかったらしい
光秀は近衛前久の自宅から出撃したという噂を建てられた前久が逃げ回ってるが
前久自体、武家と親しい嫌われ者だったから流されただけらしいし
他の公家は光秀のことなど誰もかれも知らん顔

[0986 日本＠名無史さん 2019/12/03(火) 21:34:14.05]

>>984
そんなお前におススメの本がある
鈴木眞哉・藤本正行「信長は謀略で殺されたのか」（洋泉社歴史新書）

[0987 日本＠名無史さん 2019/12/04(水) 14:34:19.88]

天海の字と光秀の字は別人なんだろ？
間違いなく本人が書いてるなら同一人物じゃない

[0988 日本＠名無史さん 2019/12/05(木) 10:49:52.47]

あの時代も、今の時代も、本人が書くことは稀である
俺も年賀状・礼状は、すべて女房に任せてるわ

[0989 日本＠名無史さん 2019/12/05(木) 13:24:09.04]

まあそんなことを根拠の一つにしないといけない時点で相当苦しい説だな

[0990 日本＠名無史さん 2019/12/05(木) 14:08:15.91]

>>988
それなら筆跡鑑定しないでしょ
本人が書いてると思ってるから筆跡鑑定してるわけで

[0991 日本＠名無史さん 2019/12/05(木) 21:14:45.13]

紙に汗や指紋がついていれば、指紋鑑定とか、DNA鑑定とか

[0992 日本＠名無史さん 2019/12/07(土) 23:35:55.13]

戦国の世で活躍したのは前を向いたものたちだと思うんだよな
伝統や既得権益や復讐のような概念を持つものは淘汰された
光秀は室町再興や土岐家や斎藤家などの怨念を背負って信長と対峙した

家康が天下を取ったとき、戦国の概念と真逆の新しい伝統や既得権益を作り出そうとした時、光秀のような感覚の存在を参考にしたとは思う
同一人物とは思えないけど、例えば仏門に入った甥や従姉などの縁者だとは思うね

[0993 日本＠名無史さん 2019/12/09(月) 10:17:06.45]

>>992
光秀は室町幕府再興なんて願ってないでしょｗ
義昭に従わず信長直臣になったし本能寺の後あわてて
雑賀衆に自分のバックには義昭公がいるから安心して援軍を送ってほしいと手紙を書いたが
実際には毛利に匿われている義昭と連絡を取っていた形跡はなく雑賀衆も信じなかった
足利義昭の子や孫たちは出家させられて生きていたのに
江戸幕府は別に取り立ててないしね

[0994 日本＠名無史さん 2019/12/09(月) 14:07:31.31]

そりゃ江戸幕府が出来てしまえば室町幕府再興は諦めるでしょ

[0995 日本＠名無史さん 2019/12/09(月) 15:59:56.34]

>>994
天海は反足利じゃん

[0996 日本＠名無史さん 2019/12/09(月) 16:11:27.54]

やっとこの糞スレも終わるのか良かった

[0997 日本＠名無史さん 2019/12/11(水) 23:48:54.17]

ほらよっ！


光秀=天海だけはｶﾞﾁだと思うのだが。part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1576075707/

[0998 日本＠名無史さん 2019/12/11(水) 23:49:16.97]

うめとくぜ

[0999 日本＠名無史さん 2019/12/11(水) 23:49:49.63]

999

[1000 日本＠名無史さん 2019/12/12(木) 00:10:17.31]

光秀=天海だけはｶﾞﾁだと思うのだが。part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1576075707/