X
曹操と似てる戦国武将は武田信玄じゃないか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/13(金) 11:26:12.32
よく三国志の曹操が織田信長と比較されることが多いが
孫子の兵法や詩作の趣味がるあたりは武田信玄こそ曹操と似てるんではないか？

曹操は意外に古いものを重んじてたあたりは織田信長と似つかん
0209日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/24(土) 22:58:28.25
曹操も後半は儒者を保護してるぞ
0210日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:10:43.94
曹操が反儒者というのは作り話
0211日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/25(日) 00:20:28.61
>>207
それはただの伝説
0212日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:03:26.94
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0213日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/26(月) 09:38:27.71
信玄公
0214日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/28(水) 17:36:16.11
曹操と武田信玄
0215日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/01(木) 17:52:01.68
似てるぜ
0216日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 10:59:06.19
赤色が好きだったのね
0217日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 15:21:17.17
>>1

『信玄いか』の話がしたいだけなんでしょ
0218日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 15:23:19.44
【曹操と似てる戦国武将は武田信玄じゃないか？】
　　　　　　　　　　　　　　信玄　　　いか
0219日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 15:30:43.89
信玄イカというのは、すっぱい食べ物

食べると、口の中が、
きゅ〜っとなって、喉の渇きを潤す

山や谷を越え、僕らの街へやってきた、
ハットリくんがやってきた
0223日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/09(金) 18:42:31.85
曹操も晩年は息子に儒教の四書五経を読むように薦めていた
ここが信長との違い
0224日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/11(日) 19:01:00.84
「文章経国」

文学の力で国を治めようと曹操が提唱してた。

ここらへんの教養の深さは武田信玄と通じるな。
0225日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:31:16.05
そうさ
0226日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 16:41:25.09
董卓が大内ってのもみたが
董卓は非道な獣だから、人に例えるのは難しい
0227日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 17:57:47.78
清盛ちゃうの？
0228日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 17:21:42.70
信玄餅
0229日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/17(土) 17:22:13.83
項羽と信長は似てるが曹操と信長は似ていない
0230日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/18(日) 16:32:18.88
スレ違いだが項羽と秀吉は同じ重瞳だったと
0231日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/19(月) 11:52:21.77
秀吉は項羽かもしれないねえ
0232日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/22(木) 10:27:35.28
意外にそうかも
0233日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/23(金) 21:57:53.39
秀吉は劉備元徳と言われてるが。。
0234日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/23(金) 22:38:47.17
劉備か劉玄徳かどちらかにしてくれ
0235日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/23(金) 23:56:19.15
劉備は家康
0236日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 11:59:45.92
一般的に言われるのは。

信長＝曹操
秀吉＝劉備
家康＝孫権

これだが俺は全て違ってると思う。
0237日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/25(日) 10:37:18.38
うむ
0238日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/25(日) 11:23:47.79
>>236に同意
0239日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/26(月) 16:24:56.25
曹操はケチだよ家康だよ
0240日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:28:00.98
>>187
案外そういうものかもしれない
0241日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:51:15.98
>>236
信長＝董卓
秀吉＝曹操
家康＝司馬

政権の時系列的にもこうだよな
0242日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:53:33.17
>>241
劉備は？
家康じゃないの？
0243日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:38:29.30
難しいな
0244日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 11:44:20.84
曹瞞伝に記されてる曹操の性格は平家物語の木曽義仲に重なってしまう。
0245日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 21:24:53.61
曹操は木曽義仲になったのか
0246日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 18:34:18.61
>>244
案外そうかもしれない
0247日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:29:42.50
>>182
ノブやんとツァオツァオが最高！
猿吉と司馬糞の乗っ取りは卑怯
0248日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 10:12:35.66
>>242
劉備は地方勢力に過ぎないから家康とは違う
0249日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 10:49:26.85
そしたら曹操も地方勢力だろ
孫権もだが
0250日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:54:01.13
董卓、信長＝当時の都を一時的に制圧しただけ

曹操、秀吉＝短命政権
0251日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 19:12:59.98
曹操は明智光秀類似説も出てる。
0252日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 19:15:24.55
イカ　タイ　ヒラメ・・・ウラシマまりん？
0253日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 19:32:14.64
>>1
曹操ではなくて息子の曹丕こそが肖像画も含めて武田信玄と似てる
0254日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 11:54:10.20
確かに似てるな
0255日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/08(日) 19:21:16.60
三国志最高の名君は実は孫権であろう
0259日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/11(水) 20:47:15.95
>>255
だろうな
0260日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/11(水) 21:02:06.40
>>70-71
そういえば平家物語で義経も猿顔と書かれてるんだよな
0261日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/16(月) 20:17:18.91
そうかもしれない
0262日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 13:43:19.67
曹操を小さく見せようとし過ぎ
0263日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:15:32.41
身長低いよ
0264日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/11(金) 23:20:18.46
>>253
そうかもしれない
0265日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 10:39:32.43
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0266日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:51:47.28
律令国家の基礎作った政治は何処の戦国武将も勝てないな
0267日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:55:14.02
織田信長は袁術じゃないか？
0268日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:32:14.65
豊臣秀吉と曹操ならしっくりくるけど巷で言われてる織田信長だけはないわ。
0269日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/14(月) 00:19:25.44
信長＝柴栄
秀吉＝趙匡胤
家康＝趙匡義
0270日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/14(月) 00:27:58.04
>>241
家康＝司馬＝焼き味噌
0271日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/14(月) 22:13:20.47
織田信長は袁術や！
0272日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 01:37:59.37
信長は袁術
0273日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/29(金) 10:12:18.11
>>241
マジレスすると
信長＝董卓
秀吉＝曹操
家康＝司馬
で時系列的に合ってる。
だが信長は董卓みたいに落陽（京都）を焦土にして長安（大阪）に都を移してはいないし、
信長と董卓の最後も信長の場合は文化人である明智光秀に謀叛されて本能寺で怪死している。
董卓は朝鮮とられて憤慨した野獣呂布に討たれて、その董卓のデブった身体はオヘソに蝋燭の火が灯され晒し者にされた。
怪死と晒し者じゃあかなり違う。
信長も董卓も武人と言う点では同じだろう。
秀吉と曹操はかなり似てる女好き、衣装も派手、秀吉と違う所は朝鮮出兵なんて海外派兵しなかった。
また秀吉は農家出身だったので利休やその弟子達の文化的価値が分からず邪魔者は静粛してしまった。
逆に曹操は政府高官（宦官）出身なので若い頃から文化的価値観があり、教養もあった。
曹丕は石田三成といったところか。
文武両道、教養人、文化的価値観を知る者とは家康と司馬懿をさす。
秀忠は司馬昭。
家光は司馬炎。
時系列的に合ってる。
0274日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:29:40.25
>>273
>曹丕は石田三成といったところか。
一連の見解だと曹丕は斬首されたことになるが
0275日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:17:46.57
>>274
曹操と司馬懿は主君と部下の関係で結ばれいて曹操に隙がなかった。
また、曹操死後も魏政権は盤石で司馬氏が政権を略奪し、自ら帝政を築くまでには司馬懿➡司馬昭➡司馬炎と時間がかかった。
司馬氏（徳川家）が着実に力をつける一方、曹丕（三成）は邪魔者を排除、治世の為、得意の政治力で政を行った。
曹丕死去後、政がやりやすくなった司馬氏は更に政権略奪に向けて動きだす。
徳川家と司馬氏の違いは徳川家は関東平野を納める大大名、権力や実力も兼ね備えていた。後は外交で大名達を寝返らせるだけ。
一方、司馬氏は曹操にその能力を妬まれ、曹操死後になって政府高官の重要ポストに入れた。
また曹操が築いた強固な政治基板の為に、容易に政権略奪が出来ず、また司馬氏は曹操に妬まれた為、徳川家の様に広大な領地も兵力も持っいない。司馬氏には政権略奪、クーデターしかなかった。
であるから、司馬一族は政権を略奪し自ら帝政を築くまで膨大な時間がかかった。
ここが徳川家と司馬氏の違う所。
あ、曹操と似てる戦国武将は武田信玄？というスレだっけ？信玄似てないよ。
じゃあ、長居した。
0276日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:04:29.79
信長＝董卓
秀吉＝曹操
家康＝司馬懿
秀忠＝司馬昭
家光＝司馬炎

という歴史通の時系列ネタでいいんでね。
0278日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:06:16.78
歴史通の時系列ネタは>>269
曹操に疎まれたとか曹丕の死後に政がやりやすくなったとかw
晋書のネタだけど確かにネタだけどwww
0279日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:34:06.81
まてよ家康は劉備か孫権だろ？
0280日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:47:06.34
>>277
コーエー信者は曹操信長説を必死になって唱えてるよ
0281日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:45:44.23
>>275はコーエー信者臭い
0282日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/08(日) 07:03:49.69
>>281
コーエーなんて会社はない。
0283学術
垢版 |
2018/07/08(日) 11:50:11.15
官僚なんて反省し続けてるんだぞ。官兵より。功徳はあるがな。
軍師　みたいな　官職がおススメで、武将は在野でもよろしい。
0284学術
垢版 |
2018/07/08(日) 11:51:03.68
春秋左氏伝で曹操はなあというところもあるが、決起　結論の速さ
はあるだろうな。
0285学術
垢版 |
2018/07/08(日) 12:29:30.27
お会いできてコーエー　と一騎打ちで名乗るか。
0286日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 13:47:49.46
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

KZL
0287日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/18(水) 03:32:45.26
司馬氏が曹操に妬まれてたとか笑える
司馬懿の兄の司馬朗は重用されていたし、司馬懿自身も実績ない段階で太子である曹丕付きになり曹丕の四友と呼ばれてたやん
曹丕死去時に陳群・曹真と共に後を託されてるし、曹丕死去後に政治がやりやすくなったはないわw曹丕死んで曹叡が跡を継いだ時の司馬懿の役割は政治ではなく軍事な
曹叡は幼少時から曹操に聡明だと評価されていた器で、司馬懿が政権略奪に向けた動きなんか到底無理
司馬懿が動けるようになったのは曹叡死去時に曹爽と共に後事を託され、曹爽に名誉職の太傅に祭り上げられて実権を奪われてからね
ちなみに司馬家のクーデター・簒奪を挙げるなら、重要な役割の司馬師を抜かすのはどうかと思うわ
曹爽を追い落としたのは司馬懿だけど、司馬家が実権を握るようになったのは司馬師から。実権を握って皇帝をないがしろにしてる事で反司馬氏への反乱が起きたのは司馬師の時からだし

まあいろいろと解釈間違ってるよね
0288日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/18(水) 04:08:45.08
個人的にはやはり曹操に似てるのは信長だと思うわ
・曹操は祖父の遺産と父の財で挙兵時にそれなりの兵を持てた、信長も祖父と父の遺産(熱田など地盤)で家督相続時にそれなりの兵を持てた
・曹操は献帝を擁す事で大義名分を得た、信長は義昭を擁す事で大義名分を得た
・曹操は名門袁紹を破る事で中原制覇への飛躍の機会となった、信長は名門今川を破る事で飛躍の機会を得た
・曹操も信長も家柄に関わらず、降将でも才があれば用いた
・曹操も信長も何度も配下に裏切られてる
・曹操も信長も前線に自ら立ち、危険な目にあっている
・曹操も信長も軍がある程度の規模になると方面軍を編成し、その方面を将に委せる
・曹操は陳留、許都、ｷﾞｮｳと本拠を移したように、信長も尾張、岐阜、安土と本拠を移した
・曹魏は配下の司馬家に乗っ取られ、織田家は配下の秀吉に乗っ取られる
・曹操は五斗米道の教祖を手厚く遇し、信長はバテレン教の宣教師を手厚く遇した
・曹操は異民族の烏桓を配下に取り入れ、信長は南蛮人奴隷の黒人を配下に取り入れた
・曹操は官渡前に冀州袁紹、徐州劉備、荊州劉表、涼州馬謄韓遂ら周辺を敵に囲まれたが打ち破り、信長は信長包囲網を打ち破った

まあ簡単な類似点
0290日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/21(土) 22:20:58.87
>>288
>・曹操は異民族の烏桓を配下に取り入れ、信長は南蛮人奴隷の黒人を配下に取り入れた
ここだけスケールが全然違うのだが
0291日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/04(土) 11:11:32.81
伊達政宗の自分の目玉食う冗談は演義夏侯惇意識してるとしか思えない
0293日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/04(土) 23:30:32.84
政宗は李克用のフォロワー
独眼竜は元々李克用の渾名
0294日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/04(土) 23:52:49.49
豊臣秀吉と曹操のほうが似てるな
0295日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/05(日) 00:25:58.46
信長が今川義元を破ったのは金星
曹操が袁紹を破ったのは普通のこと
って印象だが
0296日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/05(日) 01:15:31.19
官渡の曹操は金星だけど
不利な状況も歴史的意義も桶狭間に近いのは高平の戦いだろ
信長や柴栄は戦乱を終結に向かわせる流れを作ったけど曹操はそれができてない
0297日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/05(日) 01:28:47.03
信長は部下にぶっ殺されたマヌケ
曹操と一緒にするな
0298日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/05(日) 10:19:41.81
＞包囲網を打ち破った

董卓と信長が似ているってことで。
ついでに部下に裏切られてタヒんだ間抜けぶりも董卓と信長の共通点。
前政権の生き残りを保護し都を制圧し、自分が保護した人物を傀儡化したのも似ている。

曹操はチビで武は達者じゃないから智恵で戦った。
これは信長と違い明らかに秀吉が似ている。
曹操は軍師を置いたが信長は独裁者。軍師を置いていたのは秀吉の方。
0299日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:43:36.45
中国史全体で見ると曹操なんぞ雑魚
0300日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/05(日) 16:38:42.03
日本史全体で見ると信長も雑魚
0301日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/05(日) 18:14:23.03
信長は江戸時代への道を切り開いたから取りざたされる
曹操とは方向性が違う
0302日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/05(日) 18:14:34.41
>>1
むしろ朝倉孝景（敏景）の方が、実力は分からんが性格的に似てそうだ
0303日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/05(日) 18:24:29.57
しょせん信長なんぞ日本の半分も支配できずに部下にぶっ殺されたマヌケだ
曹操と一緒にしてはならん
0304日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/05(日) 21:15:38.58
>>301
それは結果論であって信長自身は何も出来てない
0305日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/06(月) 22:43:50.81
>>303
曹操があと10年長生きしても中国統一は無理だったろうが
信長があと10年長生きしていたら確実に日本は統一されていたろうね
0307日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/07(火) 12:16:58.57
>>305
出来ないよ
現実知らない人は黙っててねｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況