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八条院
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0016日本＠名無史さん
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2018/02/20(火) 13:03:55.85
反後白河ってのが面白いな
0017日本＠名無史さん
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2018/03/03(土) 08:39:56.08
大河・平清盛の放送時に八条院の歴史的立ち位置をもっと知っていたら
ドラマの見方はかなり違っていたんだろうなー
録画は全回とっといたのを総集編残して消してしまったし・・・
0018日本＠名無史さん
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2018/03/15(木) 17:08:19.32
独身が建前の女院て男妾を持たなかったの？
0019日本＠名無史さん
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2018/03/16(金) 15:18:45.12
>>18
当時は出産は難事で死んだ女性も多いし
多くの女性を侍らせて本人はリスクゼロの男性権力者と違って
女はリスク多いし高貴な内親王ほど未婚だったし

ただ八条院の同母妹・高松院は夫の二条天皇と別居死別後
密かに僧・澄憲(藤原信西の子)と通じて隠し子がいたとされる
高松院は出産が原因で急死したらしい
隠し子の２人は公にされることなく上の子(男子)は澄憲の弟子となり出家
下の子(女子)は八条院に仕える女房になったらしい
0020日本＠名無史さん
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2018/03/21(水) 18:18:02.13
齋宮ってやつか
0022日本＠名無史さん
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2018/03/22(木) 14:06:30.41
美福門院腹の近衛天皇が跡取りなく夭逝したから
後白河、重仁親王で迷ってたから、それならもう八条院でいいんじゃね？っていう
0023日本＠名無史さん
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2018/03/23(金) 18:39:41.70
>>21
当時の一級史料・慈円(九条兼実の弟)の著である「愚管抄」に書いてある
近衛天皇が17歳で死んだとき、院政を執っていた後鳥羽上皇は
八条院(鳥羽皇女)か、重仁親王(鳥羽孫・崇徳皇子)か、二条(鳥羽孫・後白河皇子)か
３人の天皇候補から二条を選びその父後白河が即位した

鳥羽上皇と寵妃・美福門院の間には叡子内親王、八条院、近衛天皇、高松院の４人の子があったが
このうち叡子内親王と近衛天皇は10代のうちに死亡
叡子内親王が鳥羽上皇の皇后・高陽院の養女として別居していたのに対し
八条院は母が鳥羽上皇の寵妃だったこともあり
朝も夕も父院の傍に置かれて特に溺愛されて育てられたらしい
0024日本＠名無史さん
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2018/03/24(土) 17:11:03.25
八条院的には後白河（異母兄）と重仁親王（甥）どちらが天皇になるのがよかったのかね？
0025日本＠名無史さん
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2018/03/24(土) 17:26:06.56
>>24
後白河は中継ぎ、あくまでも二条か重仁かの争い
二条に決まると八条院はその准母となり院号宣下
同母妹の高松院は二条と結婚
二条の父が天皇でないのはおかしいということで後白河は2年だけ即位した
(美福門院にさっさと二条に帝位を譲れと言われて譲位している)
0026日本＠名無史さん
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2018/03/25(日) 08:51:51.81
譲位した頃まではまだ政治に興味はなかった。
0028日本＠名無史さん
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2018/03/25(日) 15:00:56.53
治天の君は表面上わからないからな
やはり天皇か上皇を経てないと
0029日本＠名無史さん
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2018/03/26(月) 07:34:39.74
>>27
それ、南北朝の院政自体が終焉に近づいてる頃だがね
0030日本＠名無史さん
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2018/03/29(木) 18:11:28.10
>>29
院政自体は幕末まで続いている(江戸時代の終わりのほうは天皇が在位中のまま死ぬ例も多いが)

広義門院のときは、正平一統で南朝の後村上天皇が正統とされ
北朝の光厳上皇、崇光天皇、皇太子直仁親王はすべて南朝に連行され
北朝には上皇も天皇も皇太子もいなくなった
なんとか南朝を追い出した足利義詮が広義門院のところへ参上して
女院の院宣により新帝を即位させることを願い上げ
広義門院の女院宣により後光厳天皇が即位した
後光厳天皇は即位したとき14歳であり
広義門院の院宣によって北朝の政権運営がなされた
0031日本＠名無史さん
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2018/04/11(水) 15:04:20.17
八条院は以仁王挙兵の時に追捕されなかったの？
0032日本＠名無史さん
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2018/04/11(水) 19:14:26.56
八条院はただ院号宣下を受けた女性というだけ（これだけでもそうとうだが）じゃなく、准国母でもあるからな。さすがの平家でも手が出せる相手じゃない。
0033日本＠名無史さん
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2018/04/11(水) 22:19:57.51
あら～後白河は軟禁してたのにね
0034日本＠名無史さん
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2018/04/12(木) 07:56:05.88
暮らしている部屋まで下々の侍ふぜいが入っていけたかどうかの違いだろ
0035日本＠名無史さん
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2018/04/12(木) 11:25:41.62
>>31
八条院が以仁王の令旨に直接かかわっていたかは不透明だから処罰できないよ
八条院が荘園領主を務めるところを経由して以仁王の令旨が広まったともいうけど
女院本人が平家追討を命令したわけではないし証拠不十分
0036日本＠名無史さん
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2018/04/12(木) 12:21:20.30
頼政謀叛の時は清盛弟の頼盛のとこにトンズラしてた八条院
0037日本＠名無史さん
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2018/04/12(木) 12:50:30.31
>>36
平頼盛は鎌倉の源頼朝と通じていたから平家だけど源氏寄り
平家が壇ノ浦で滅亡した後も処罰を受けることもなく生き残ってる
0038日本＠名無史さん
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2018/04/12(木) 12:59:58.91
>>36
トンズラではなくもともと八条院の女院御所・八条第の隣に
平頼盛が邸宅・八条殿を構えて親しく八条院の御所に出入りしていた
平頼盛の正室・大納言局は八条院の乳母子で八条院の側近だった
以仁王と源頼政が敗死すると清盛の命令で頼盛が隣接する八条院の御所へ行って
以仁王の男子を出家させている
0040日本＠名無史さん
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2018/04/22(日) 12:32:04.34
以仁王が叡山に預けられてるのに俗世で元服したのは八条院が何か吹き込んだのか？
0041日本＠名無史さん
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2018/04/24(火) 17:40:03.87
>>40
還俗元服に八条院は直接は絡んでいない

1161年、後白河上皇の寵妃・平滋子が憲仁親王(後の高倉天皇)を出産
父後白河と仲が悪かった二条天皇は異母弟の憲仁親王を帝位につけるのではないかと警戒
滋子の兄平時忠を流罪にする(後に戻ってくる)
1162年、二条天皇の別の異母弟・以仁王が比叡山を降り還俗
当時二条天皇には皇子がなく、憲仁親王への対抗馬として二条天皇らに保護されていたらしい
1165年、二条天皇が亡くなると、以仁王は二条天皇の后・皇太后藤原多子の大宮御所で元服
しかしこの前年、二条天皇に唯一の男子が誕生、六条天皇となったため以仁王は帝位を逃す
1168年、後白河上皇は六条天皇を退位させて望み通り高倉天皇を即位させ、以仁王は用済みとなる

用済みとなったからといって以仁王は帝位を諦められない
八条院の側近女房を恋人にして八条院の御所に入り浸りこの女房に大勢の子を産ませた
八条院は女房の子らを庇護し以仁王を猶子とした
0042日本＠名無史さん
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2018/04/25(水) 22:12:58.48
以仁王無念
0043日本＠名無史さん
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2018/04/25(水) 22:18:54.97
宗尊親王の早死にで室町院領の伝領でもめてしまったのも
南北朝分裂の要因の一つだ
0044日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 12:58:43.50
八条院領は大覚寺統が伝領
0045日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 22:22:05.47
八条院のほかにも、春華門院（八）、安嘉門院（八）、式乾門院（八）、宣陽門院（長）、広義門院（長）
など、女院がけっこう伝領してるのね
0046日本＠名無史さん
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2018/04/27(金) 08:58:10.61
(長)って何？
0047日本＠名無史さん
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2018/04/27(金) 11:32:12.21
長講堂領のことだろう
八条院領と並ぶ広大荘園群
0049日本＠名無史さん
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2018/05/01(火) 22:32:15.94
王家荘園群ではこの2つが有名ってこと
0050日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 16:14:19.96
木曾軍入京の折は仁和寺近辺にトンズラしていた八条院
もちろん池頼盛も一緒w
0051日本＠名無史さん
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2018/05/02(水) 21:14:28.56
もともと八条院は常盤殿という別邸を所有していた
木曽義仲入京により平家は当初全面対決の様子を見せ
洛中が戦場になるというので八条院はここに避難した
一方、山科の防衛を命じられて出陣した平頼盛に何も告げぬまま
平家一門は安徳天皇を伴って都落ち
一人取り残された平頼盛は八条院を頼って常盤殿に匿ってもらった
0052日本＠名無史さん
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2018/05/03(木) 08:45:19.35
頼盛みたいな生き方に憧れる・・・

南朝にどっぷり入れ込んでたのに、ちゃっかり北朝でも生き残った阿野家もええなあ
0053日本＠名無史さん
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2018/05/03(木) 13:39:50.12
平家存命の時は白眼視されてた頼盛だぞ。はたして耐えられるか。頼朝が勝者になったからいいものを
阿野は元を辿れば頼朝の弟の家柄だから足利も無下にはできなかったのだろう
0054日本＠名無史さん
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2018/05/03(木) 16:17:09.94
南北朝時代は摂関家すら南朝北朝で割れてただろ
阿野は頼朝弟の血筋だから足利が優遇したのではなく
北朝についた阿野まで足利に絶滅させられるいわれがない
0055日本＠名無史さん
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2018/05/03(木) 17:56:42.34
>>54
それが南朝廷臣の阿野家が合一後に北朝に帰参して、後に正二位権大納言まで昇ってるのよ。
0056日本＠名無史さん
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2018/05/03(木) 18:38:04.11
頼朝公の威光よな
0057日本＠名無史さん
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2018/05/03(木) 18:50:59.94
南朝であれほど尊氏を苦しめた北畠だって残ってるんだし
関係なくね？
0058日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 20:33:50.27
公家は没落はあっても族滅はないから
0059日本＠名無史さん
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2018/05/03(木) 20:39:15.66
王家荘園領って今で言うお金持ちの福祉財団のようなもんと考えてよろしいか？
アメリカのお金持ちが相続税を逃れるために財団を作るように、王家が仏寺への布施を兼ねて作った土地財産の集合体と
0060日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:35:17.78
んなもん荘園調べりゃすぐわかるだろ
0061日本＠名無史さん
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2018/05/03(木) 22:56:43.46
福祉財団なんてわけあるかい！
純然たる領地だよ
0062日本＠名無史さん
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2018/05/04(金) 07:38:48.53
長講堂領みたいな仏寺に施入されたものは、長講堂が領家で王家が本家ってことなの？
0063日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 10:38:21.14
荘園は寄進する側、される側がある
0064日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 12:51:35.33
>>51
常磐井殿だろ
0065日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 13:45:58.32
【アミシャーブ計画】　日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話！　【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50


神道、皇室、ダブル解体の危機！
0066日本＠名無史さん
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2018/05/04(金) 18:50:28.06
>>64
八条院の別邸は常盤殿だよ

常磐井殿って西園寺家の別邸で
西園寺実氏ー大宮院ー亀山法皇ー恒明親王に贈られた御殿だろ
常磐井殿があった場所は京極大路の東

八条院の別邸・常盤殿があった場所は仁和寺の南東
0067日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 00:16:40.30
>>59
長講堂領の実態は今でいう不動産ファンドに近いもの
運用収益の最終配当を皇室が得て、各物件の運用実務を寺社や有力領家が担当して管理手数料をゲットしていた。
0068日本＠名無史さん
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2018/05/05(土) 00:25:34.39
長講堂領に限らず、以下の概念で考えると現代人には中世の土地制度は分かりやすい。
寄進を受けた本家は配当を受け取る資本家階級、寄進した領家は農業財閥の経営者階級、荘園の農民がプランテーションの労働者階級。
0069日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 04:43:14.54
一番重要な開発領主≒下司が抜けとるやん
農民だって名主層と下層農民では別だろうし
0070日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 13:53:46.75
>>69
だな
本家:大株主>領家:親会社>開発領主・下司:現地法人>名主:フランチャイズ加盟会社>下層農民:派遣社員
0071日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:38:50.55
中世における皇室の寺社への寄進というのは、本家として立場を渡すのではなく、領家の立場つまり土地の経営権を与えること。
つまり荘園の収益受給権を布施として寺社に分け与えることを指している

このポイントを押さえておかないと『後白河院は莫大な荘園を長講堂に寄進し長講堂領が確立する』という文章の意味が理解できない。
0072日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:39:58.13
>>71

訂正

×本家として立場を渡すのではなく

◯本家としての立場を渡すのではなく
0073日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:40:28.02
それをふまえて、八条院領はどう変遷していったんだい？
0074八条院領
垢版 |
2018/05/06(日) 05:46:33.90
白河 (1086)
鳥羽 (1141)
美福門院(1158)
八條院(1158)
春華門院(1210)
順徳　　（1221)
後高倉　(1223)
安嘉門院、 式乾門院(1231)
後堀河（1233）
式乾門院、 安嘉門院 (1233)
室町殿（1246？）
龜山 （1274）
後宇多（1301）
昭慶門院？
0075長講堂領
垢版 |
2018/05/06(日) 05:47:09.10
後白河(1158)
高倉　(1180)
後白河(1181)
宣陽門院(1192)
後鳥羽(1198)
宣陽門院(1223)
後嵯峨(1246)
後深草(1272)
伏見　(1298)
後伏見(1313)
光嚴　(1336)
広義門院(1352)
後光嚴(1371)
後圓融(1382)
後小松(1412)
後花園(1464)
0076治天の君
垢版 |
2018/05/06(日) 06:11:41.64
白河 (1086)
鳥羽 (1141)
後白河(1158)
高倉　(1180)
後白河(1181)
後高倉　(1223)
後堀河（1233）
後嵯峨(1246)
龜山 （1274）
後深草(1284)
伏見　(1298)
後宇多（1301）
伏見　(1308)
後伏見(1313)
後宇多（1318）
光嚴　(1336)
広義門院(1352)
後光嚴(1371)
後圓融(1382)
後小松(1412)
後花園(1464)
0077日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 10:13:48.73
後醍醐は治天ではないと？
0078日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 12:45:07.78
後醍醐は死ぬまで現役の天皇だったからだろ
(死ぬ前日に後村上天皇に譲位）
0079日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/20(水) 18:04:55.55
壇の浦の合戦で源軍に生け捕られた平家人の中に八条院っていたけどこの人じゃないよね？w
0080日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/07(土) 21:18:59.36
八条院さんは八条にすんではったん？
あんな貧民街いややわ
0082日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 13:46:13.27
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

1YK
0083日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/22(日) 20:48:41.87
まじレスすると、八条近辺は昔から貧民が多かったと思われる。
巨椋池に近いほどマラリアの危険が高くなる。
0084日本＠名無史さん
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2018/07/23(月) 13:29:03.83
八条のあたりに巨椋池があったと思ってる？
どんな地理感ｗ

当時は八条よりもまだ南に
鳥羽上皇と美福門院が暮らす大豪邸・鳥羽離宮があったのに
0085日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/24(火) 01:43:24.17
八条はまだマシ。
九条とくに東側はキツイ。

西側なら山科より上かな
0086日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/24(火) 09:25:11.61
地理を知らない人がいるね

九条の東側は明媚な東山が望め平安末期には関白九条兼実の大豪邸があった

西側(つまり平安京の右京)は低湿地帯で長らく使われていなかった
(現在の京都市街地が東寄りなのはこのため）

平安京ができた当初は内裏に近い左京一条〜三条ぐらいが貴族の邸宅街だったが
戦乱もなく貴族の人口が増えたこともあり手狭になってきた
平安時代末期、治水工事技術の向上により六条〜九条あたりが開発された
ここに女院や分枝した大貴族たち、新興勢力の平家などが豪邸を建てた

巨椋池は場所を知らないみたいだけど宇治川の傍
八条も九条も関係ない
0088日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/24(火) 23:55:22.44
八条や九条擁護してる人って引くわ
0089日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/25(水) 10:29:13.90
地理感がなく八条や九条は巨椋池が近くにあったので
マラリアにかかると嘘書いている人って引くわ
0090日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/27(金) 15:32:15.57
六波羅ってどの辺？
0091日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/28(土) 06:01:25.26
河原町から賀茂川を渡った東側
0092日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/29(日) 02:55:10.85
六波羅は清水坂下、五条坂下った辺りから、松葉通り下った辺り。
つまり清水坂を下ったとこ。
0093日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/29(日) 02:59:11.88
淀なんて言うたら、肥え汲みに来てくれはった農家云々が枕詞になる場所
0094日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/30(月) 20:18:26.72
>>91-92
御所から離れてんのね
0095日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/30(月) 20:21:05.07
>>94
当時は鴨川東の七条〜八条に後白河法皇の院御所・法住寺殿
鴨川東の五条〜六条に平氏政権の六波羅があり
両者はほぼ隣接状態だった
0096日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/30(月) 22:50:21.43
京都人は浅ましいな
0097日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/30(月) 23:40:42.39
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https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
https://togetter.com/li/1172468
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
0098日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/02(木) 00:31:11.14
高雄は田舎のほう？
0099日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/02(木) 10:00:23.98
八条院と関係ない話題になってるぞ
0101日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/06(月) 04:06:14.32
>>70
＞本家:大株主>領家:親会社>開発領主・下司:現地法人>名主:フランチャイズ加盟会社>下層農民:派遣社員

この例えはなかなか秀逸だと思われるが諸兄は如何に考えられるか？
日本という島国は1000年経っても代わりがない事がよく分かる話ではないか
日本人という人種は搾取に関しては欧州人と同レベルで非人道的であったように思える

ただ欧州人は自国民に対しては同朋として接したが日本人はマイノリティーを公然と差別して砂防ダムの中に住まわせたりして河原者などと笑いもんにした。
笑うのは子供だけど笑われた側は一生忘れられへん恨になる。
0103日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/09(木) 01:31:12.44
京都の行事はたいてい韓国起源なんだ
知ってましたか？
0104日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/09(木) 21:18:17.52
知らん
中国起源だというのは知ってるが
0105日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/12(日) 20:28:44.58
>>104

京都文化の代表的存在である祇園祭は韓国起源です。
牛頭天王で検索してみてください。
0106日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/13(月) 14:47:36.10
暑さで頭がやられたか
0107日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/15(水) 02:17:28.14
八条院の時代は武士の先祖である渡来人の新羅三郎の子供達が源氏として活躍していました。
中世日本文化は渡来人によって開かれました。
0108日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/15(水) 09:33:14.87
新羅三郎って新羅明神の前で元服したからで
渡来人だから新羅三郎じゃないぞ
長兄は石清水八幡宮で元服したので八幡太郎
次兄は賀茂社で元服したので賀茂次郎だし
0110日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/15(水) 15:14:39.07
×　シラギ　サブロウ
○　シンラ　サブロウ
0111日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:41:05.49
TV、ラジオの歴史番組を視聴してて思うんだが、近頃は
新羅　→　しんら
百済　→　ひゃくさい
という学者どもが増えているな
0112日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/15(水) 23:21:29.74
学者で？嘘だろ、それ偽学者だよ
0114日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/15(水) 23:52:53.57
新羅は신라なので、シルラが正しいですね
でもシンラでも前進したと思います。
0115日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/16(木) 04:09:29.17
教師には「ぺくちゅ」と教えてる非国民もいるぞ
0117日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/16(木) 07:48:51.44
ところでなぜ長年クダラと訓じてきたんだろうか？

シラギは新羅城→シラ+キが語源らしいが、ペクチェとクダラでは発音違いすぎ
0119日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/18(土) 11:56:33.62
・奈良、京都主導の古代日本は朝鮮より下っ端の後進国

日本と朝鮮半島の歴史と文化の交流というものを考えてみますと、長きにわたりまして、日本は朝鮮半島よりも明らかに後進的な国です。
『古代豪族と朝鮮』京都文化博物館編

河内飛鳥（大阪府）の文化は百済につながる人々によって創造された百済色の濃い文化であった。
（『河内飛鳥』山尾幸久・立命館大学教授）

秦氏というのは新羅を母国といたしまして、五世紀の後半に日本列島に渡来してまいります。そしてこの京都に住みつきます。
（「渡来人と平安京」井上満郎・京都産業大学教
0120日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/18(土) 13:06:42.07
>>98
これを教えて
0121日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/30(木) 15:47:28.77
>>120
地図を見ればいいだろ
0122日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/31(金) 02:58:24.21
百済の読み方はチェジュ島にそのヒントがあります。
チェジュ島は白丁の島として有名です。
しかし本来は独立した國を持つ民族がその本貫とした國でした。

チェジュ島は古い時代の名前を耽羅といいます。
百済と耽羅に共通点はラという音に共通します。
恐らく古い時代の韓国語で羅は土地を意味していた可能性があります。
京都市は機嫌を秦氏が最初期の住民でした。
六波羅という地名にも羅が入っています。

私達は韓国から京都の文化は伝わった事を考慮したほうが良い。
0123日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/31(金) 08:47:49.99
六波羅は「六原」とも書くし
洛外の六波羅が開拓されたのなんて平氏政権の頃だし

日本語の「原」と韓国語の「羅」の語源が一緒だというならともかく
もともと地理的に近いし中国で発明された漢字を使う言語圏なのだから
はじめから似た言葉はあるよね
0125日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/04(火) 09:47:49.97
>六波羅は「六原」とも書くし
これが昔から俺の聞いてた地名譚。
なんでわざわざ「羅」の字だけを取り上げて半島語だというのかね。
「奈良」にしたって日本語で充分説明が付くのに
わざわざ現代半島語で解釈する人が絶えないし・・・
0126日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/04(火) 10:40:47.31
まあでも六波羅の語源が別のものだとしても
羅の漢字を当てた人が古朝鮮語を意識してたのかもしれないし
0127日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/04(火) 18:04:30.62
六波羅は大乗仏教の「六波羅蜜」からきている
六波羅蜜は悟りを開くための６つの修行を指している
これを寺名とした六波羅蜜寺がある周辺を六波羅と呼んだ
0128日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/04(火) 20:28:50.45
六原という地名のところに寺を建てて、
同じ音の仏教用語を寺の名前にしたんでは？
0129日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:31:38.44
京都は韓国語起源の地名をまだ沢山保持しています。
京都市の中心の烏丸は河原洲のマウルです。
秦氏は川が流れていた場所に村を建設しました。
0130日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 02:36:22.29
八条院さんってどの辺りに住んではったん？
イオンの辺り？
八条九条は良いイメージあらへんね
0131日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 03:58:12.51
>>128
和語の語頭にラ行は立たない
0132日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 04:01:51.36
　てか六（ロク）は漢語だ
0133日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 08:44:02.43
てことは、六原（むつはら）→六原（ろくはら）→六波羅 ?
0135日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/04(火) 23:51:38.82
源平時代のフィクサーですな
0137日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/07(月) 23:47:26.53
>>1
母の美福門院は反後白河だったけど八条院は時々後白河と協力して平家に当たってなかった？一応異母兄妹なんだし
0138日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/17(木) 11:00:41.71
待賢門院藤原璋子の本はあったけど、八条門院暲子のはあったっけか？
暲ちゃんはどこで何をしてたかの記録はあるけど、
何を言って何を思ってたかはあまり無いのでは?
0139日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/20(日) 14:09:04.28
美福門院と八条院の思想哲学は鳥羽院と同じでいいんじゃないの
0141日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/21(月) 16:57:44.67
>>137
後白河は寵姫・平滋子に産ませた平家を外戚とする高倉天皇を即位させたけど
八条院は閑院流を外戚とする以仁王の保護者だったからでしょ

美福門院は反崇徳だったというだけで後白河は微妙
後白河にさっさと二条天皇に帝位を譲れとは言ったけど
後白河の院政は否定してないし
0142日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/21(月) 20:39:22.55
長講堂院領荘園群は後白河上皇・法皇が始祖
0143日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/27(日) 18:02:38.09
>>141
？？？
後白河院と八条院がタッグを組んで平家と暗闘してるけど。上西門院も時々共闘
0144日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/02(土) 18:02:20.88
ＮＨＫ「武蔵坊弁慶」で光本幸子が好演していたよね。
0145日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/05(火) 12:15:05.34
大河「平清盛」で佐藤仁美が太めの八條院
0147日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/05(火) 22:47:47.22
誤爆した
失礼
0149日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/13(水) 00:02:07.10
>>145
母親の美福門院は松雪泰子
0150日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/02(土) 09:03:07.98
>>145
平清盛が再放送される時は、八条院に注目して見ることにしよう。
放送された頃は八条院についてそんなに知ってなかったので。
0151日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/02(土) 12:30:51.02
ググったら怖い映像しか出てこない大河清盛八条院
0152日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:36:05.50
八条院暲子と待賢門院璋子、大河ドラマを組むとしたらヒロインにはどっちがふさわしいだろうか?
0153日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 08:24:40.85
あの時代の女性を中心に描写するなら主人公は健御前がいい
0155日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 21:36:22.40
まあ蜀の興亡描くなら廖化主人公にするのがいい、くらいの話だからね
0156日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/04(月) 23:26:05.15
>>144
義経を後援していたの八条院は？
0157日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/28(日) 12:49:23.80
やっほお！で藤原璋子、藤原得子、平徳子を検索すると当人(?)の写真がでてくる。
なんじゃこれ？？？
0159日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 14:56:03.99
>>143
後白河と八条女院はそれぞれ別の理由で平家に反発してたのであって
共闘はしてないでしょ
後白河は平滋子没後、その義兄・平清盛が面倒になったから
八条女院は平家の血を引く高倉ではなく以仁王を天皇にしたかったから
以仁王を天皇にという八条女院の希望を後白河は無視
0160日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 15:03:38.64
たまきはるによると
後白河は後鳥羽を皇位につける意向なのを
一応前もって八条院に報告してるよね
八条院の返答は「木曽殿はどう思われるでしょうね」というもの
この返答を反対ととるか賛成ととるかは人によって違うのだろうな
自分はあくまで義仲の出方を懸念してはいても
反対していたとは思わないかな
0161日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 15:11:24.22
>>160
以仁王は八条女院の猶子であり八条院に長らく潜伏
木曽義仲は北陸宮(以仁王の遺児)を保護し
以仁王令旨こそ諸国源氏を決起させる源になったとこの遺児の即位を求めた
北陸宮の姉妹である三条宮姫宮(以仁王遺児)は八条女院の養女となって溺愛され
八条女院は自分の死後は広大な八条女院領をすべてこの三条宮姫宮に相続させたいと
関白九条兼実に要求している
つまりそのくらい八条女院と以仁王の結びつきは強い
0162日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 15:57:24.16
ただやっぱり親王宣下も受けてない王子の子供(北陸宮)を天皇にってのは無理があるよなあ
0163日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 18:09:30.75
北陸宮を登位させても誰が院政をやるのよ？
0164日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/17(金) 06:08:33.75
無理があるから殆どの公家からは総スカン
それが分かったからか義仲も法住寺合戦後も後鳥羽を降ろそうとはしてない
0165日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/17(金) 10:39:40.24
>>164
法住寺合戦の頃は安徳天皇を奉じた平家が三種の神器を西国へ持って行ったまま
後鳥羽天皇の即位は正統ではないとも言われていた
ただでさえ、安徳天皇、後鳥羽天皇の異母兄弟が同時に日本に存在し
同時に帝位にあるという異常事態
せめて三種の神器を平家から取り返すまで新たな天皇擁立は考えられなかったはず
0166日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/17(金) 15:01:37.13
>>163
八条女院
後白河より正統だとして鳥羽上皇から女帝に擁立されかけた
0167日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:56:50.82
次世代を託すつもりだった近衛天皇が後継を残さず死去。
崇徳上皇‐重仁親王に渡したくなかったのでそんじゃ溺愛する暲子内親王(八条院)に、と。
ところが公家衆からは「なんでやねん？」と猛反対。
んでもって美福門院の養子になっていた守仁親王に白羽の矢。
そしたらまたまた公家衆が実父を先にすべしと。
てことで後白河天皇が即位したのだが、院領荘園は八条女院に渡してしまう。
後白河天皇→上皇は仕方がないので別途荘園を構築、それが長講堂領荘園群。
これがのちの南北朝並立の発端。
0168日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/22(水) 07:27:31.09
鳥羽法皇が抹殺したかった待賢門院の子孫が現天皇家につながり
残したかった美福門の子孫は途切れてしまった。
皮肉・・・
0169日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/27(月) 13:50:14.21
鳥羽天皇は待賢門院との間に7人も子を作っているし
(崇徳の父は色々言われているが7人子が全部白河の種ではなくて実子もいるだろう）
寵愛していた時期もあっただろう
美福門院との皇女・姝子内親王が二条天皇に嫁いで中宮になっているし
美福門院との皇統は女系で続いて行くはずだったんだよね
二条天皇が近衛天皇后・藤原多子を再入内させると姝子内親王は20歳で突如出家した
二条天皇崩後、姝子内親王は僧と密通
海恵、八条院高倉の2人の子を隠し子として産む
姝子内親王は37歳の時原因不明で急死
ちょうど八条院高倉を産んだ時期に当たるため、出産時の大量出血死とも言われる
0170日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/20(木) 00:18:24.24
八条院はおおらかな人だったらしいね。自分の女房の子どもは猶子にしていたらしいし
0172日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/20(木) 15:33:04.98
それをいうとすげー大酒飲みっぽい仁美八条院
0174日本＠名無史さん
垢版 |
2019/12/18(水) 17:48:18.00
>>166 >>167
もし八条院が４００年ぶりに女帝となってたら、その後の歴史はどうなってたろうか
0175日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/09(木) 08:13:20.45
再来年の大河ドラマ北条義時に八条院は出ない可能性あるなぁ
出てもチョイ役か
0177日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/09(木) 12:04:35.37
義時はなかなか興味深い人物だけど、ダークサイドが強すぎて大河ドラマに調理するのは難しそう。

そして頼家はバカボン扱いになっちゃうのかな？
0178日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/10(金) 23:56:40.36
>>174
たいして変わらないんじゃないの？
鎌倉幕府にはかなわないよ
0179日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/11(火) 10:37:08.00
その後史実通りに倒れていけば、八条院の庇護下にある以仁王は親王宣下受けて次期天皇候補になってた可能性が高く……結局時期は違えど治承3年の政変は起こるか
0180日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/12(水) 08:04:34.84
北陸宮は「ほくろくのみや」と読むのが正しいの？
0181日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/16(日) 19:32:00.53
>>163
直系孫だし後白河でいいんでないの？
0182日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/20(水) 21:30:42.08
八条女院がもし即位してたら「八条天皇」？
0183日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/13(日) 16:10:21.05
age
0184日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/14(月) 22:19:44.02
円融天皇の姉で准三后としてずっと内裏に住んでた資子内親王もだけれど
即位の際に権威が弱かった天皇の権威を補強するために独身の内親王を准三后にしたり
天皇の准母にして権威付けにするのって、いったいどういう社会通念を背景にしてるんだろ

内親王の権威って、従来のイメージよりずっと高かったのかな
0185日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/14(月) 23:17:12.90
当時は女性にも財産の相続権があったからでは？
権力握った女院も大抵多くの荘園握ってる
0186日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/16(水) 17:59:39.46
八条院は確かに荘園握ってたけど、資子内親王については荘園持ってたかよく分からないような
財産握ってたから、だけではない権威があったのかなぁという気もする
0187日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/27(日) 08:31:33.31
鳥羽院が溺愛したってことは八条院の性格は良かったんだろうか
0189日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/14(月) 10:14:32.40
「北国（ほっこく）って変な読み方するのね。"きたぐに"でいいんじゃないの？」
「じゃ、東国（とうごく）、西国（さいごく）、南国（なんごく）は変に思う？」
「それはいいでしょ」
「"とうごく、さいごく、なんごく"ときて次に"きたぐに"ではそれこそ変だろ？"ほっこく"でバランスがとれる」
「そっかー・・・」
0190日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/24(木) 09:56:04.07
>>179
天皇が仲の良い身内女性を厚遇したというだけでは

>>186
資子内親王の頃にはまだ皇室が持つ収入の多くは国家の直轄領であって
荘園はあまり多くなかったからだろう
院政期になると上皇や法皇のもとに大量に荘園が寄進されたので
上皇や法皇が鍾愛の皇女にそれを相続させている
0191日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/19(火) 17:01:44.71
>>187
住んでる邸宅は床に埃が積もってる状態で仕える女房の服もチグハグだったというからあまり周りを気にしない性格だったのかもしれん
0192日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/17(水) 22:25:59.95
>>189
朱里エイコ「♪次の～北国（ほっこく）行きが～来たら～乗るの～」
0193日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/01(水) 17:15:54.43
昨日買った本

山川出版社
永井晋＝著
八条院の世界 武家政権成立の時代と誇り高き王家の女性
2,420円 (税込)　2021年6月刊行
院政の全盛期を築いた鳥羽院の皇女八条院と、彼女
を賢才としたう廷臣たちの物語。保元・平治の乱を
始まりとする動乱の時代に、八条院がいかに中立を
保ちながら生き抜いたかを、『玉葉』『明月記』な
どの史料から描く。
0195日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/03(金) 20:58:31.79
この本、あまりなじみのない名前の連続で読みにくい
0196日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/07(火) 23:11:55.12
ＮＨＫ水曜？大型時代劇「武蔵坊弁慶」（1986年？）の光本幸子さん演じる八条院が好かった。
0197日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/08(水) 21:59:25.35
NHKにしろ民放にしろ、八条院が歴史番組で単独のテーマになったこと今までにあったかな？
0199日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/13(月) 08:06:20.02
鳥羽院はなぜ八条院を天皇にしようと思ったのだろうか
0200日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/19(日) 07:48:14.61
単なる気まぐれ、でしょｗ
0201日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/20(月) 14:25:11.17
>>199
鳥羽天皇と美福門院の直系だから
0202日本＠名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 06:18:46.74
八条院暲子
待賢門院璋子

あれ？
どっちも読みは、「しょうし」？
0204日本＠名無史さん
垢版 |
2022/01/10(月) 19:51:10.16
>>193
読んだけど、とっ散らかっててどうにも読みにくかった。本書く才能ってのもあるよね。
0207日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/11(金) 17:23:33.35
八条院領が霧散したのは、後醍醐天皇が吉野に籠もってしまったため、というのは合ってるの？
0208日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/26(土) 20:30:19.18
八条院蔵人になりたひ．
0210日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/27(日) 08:38:10.06
>>208
「なりたい」の文語型は「なりたし」
「なりたひ」などという日本語は存在しない。
0211日本＠名無史さん
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2022/02/27(日) 11:44:48.61
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
0213日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/05(火) 06:38:01.09
桂離宮を建てた八条宮のスレかと思ったら違うのか
0214日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/15(金) 17:36:08.78
ところで、後鳥羽上皇派官人・平経高の日記を「平戸記（へいこき）」と言う
0215日本＠名無史さん
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2023/08/25(金) 21:46:31.93
>>11
持統天皇は父親も夫も天皇だけど、あくまで、息子の皇子が成人するまでの中継ぎとして即位してるよね。息子が早死にしちゃったから、今度は孫が成人するまでの長期になってしまったけど。
父親は天皇だけど皇子のいなかった八条院じゃ、天皇として即位は難しいかったんじゃない？
0216日本＠名無史さん
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2023/08/26(土) 16:02:19.22
>>215
生涯未婚の女性天皇は結構いるよ
・元正天皇…母が元明天皇
・孝謙(称徳)天皇…父が聖武天皇
・明正天皇…父が後水尾天皇
・後桜町天皇…父が桃園天皇

死ぬまで天皇だった
持統天皇、斉明天皇、称徳天皇などは
男子成人までの中継ぎではないし
0217日本＠名無史さん
垢版 |
2023/08/28(月) 22:58:25.21
>>216
斉明天皇は息子の天智、天武のために重祚までしてるじゃん。持統天皇は息子の草壁皇子が成人するまでの中継ぎのつもりで即位したら、息子が早死にしてしまったから孫が育つまで頑張ったし。
0218日本＠名無史さん
垢版 |
2023/08/28(月) 23:01:30.45
歴代の女性天皇は、父親と夫が天皇、だよね。
0219日本＠名無史さん
垢版 |
2023/08/28(月) 23:02:26.08
>>217
斉明も持統も、父親が天皇で夫も天皇だよね。
0220日本＠名無史さん
垢版 |
2023/09/02(土) 22:21:53.86
元明天皇は父親は天智天皇だけど夫の草壁皇子は皇子のままだね
まあこれも中継ぎか
0221日本＠名無史さん
垢版 |
2023/10/07(土) 17:58:56.62
草壁皇子=岡宮御宇天皇
0222ネトウヨ撲滅隊！
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2023/10/14(土) 01:53:30.83
八条で思い出したが、パッチギの映画の舞台は八条の南だよな。
古代中世の歴史に思いを馳せるのも良いが、良心的な市民と自己を位置付けるのであれば、近代史に対しても関心を持って欲しいものではある。
0223日本＠名無史さん
垢版 |
2023/10/14(土) 17:37:00.79
埼玉の八潮　由来が八条院領＋潮止沼だったとはな
0224日本＠名無史さん
垢版 |
2023/10/15(日) 03:40:21.87
源氏の本家と足利氏は
どちらも八条院ズブズブで
根っからの反平家

関東の千葉氏など有力武家もそう

八条院の勢力を放置したのが
平家の命取りになった
0225日本＠名無史さん
垢版 |
2023/10/17(火) 08:02:58.28
>>223
八条は条里制由来じゃないの？
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