邪馬台国畿内説 Part323
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1517932645/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 以上テンプレです。。。
長いので大部分は撤去しました、、、、 新しいトリップを作成しました。。。
正式な邪馬台国畿内説スレッドのトリップです 畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
キナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、 >>1
間違えて重複させたのなら削除依頼出しとけよ スレがたくさん立つのはいつものこと。
あっちはザラコク隔離スレにすればいい。 魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。
魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
ちなみに帯方郡から投馬国(宮崎都万)まで水行20日
後漢書における里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
魏略逸文における里程
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。
邪馬台国時代の遺物の出土状況
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/image/zu11.gif もしソウルから朝鮮半島南端まで７０００余里を認めるとすれば、あとの５０００里で行き着ける場所は九州をでないことになる。
朝鮮半島下端から対馬が１００km、対馬から壱岐が８５km、壱岐から唐津が７０kmなので平均８５ｋｍ、
これが１０００里に等しいとすると１里は約0.085km(85m)ということになる。
一里が0.085kmとすると１２０００余里が1020kmとなり、ソウル－宮崎間経路の長さとほぼ一致した。
またソウルから朝鮮半島南端まで７０００余里も経路実測６２５kmだったので、６２５÷0.085＝７３５３里でほぼ一致した。 【邪馬台国はどんな国？】
「魏志倭人伝」－「倭人は兵器に矛を用いる」
―銅矛であれ鉄矛であれ、
矛が多量に出土しているのは北九州、奈良県は出土無し。
「魏志倭人伝」－魏への持参物、魏から女王への贈り物に多数の「絹織物」
－邪馬台国のあった弥生時代後期までの「絹」は、すべて九州からの出土。
「魏志倭人伝」－「倭人は鉄の鏃を用いる」
鉄は圧倒的に九州にある。
http://www.infokkkna.com/ironroad/2011htm/iron7/1103iron09.jpg
「魏志倭人伝」－「魏は卑弥呼に五尺刀二口を与えた」
－弥生時代の鉄刀、鉄剣は福岡県から９２例出土、奈良県からは１例のみの出土。
三角縁神獣鏡は魏の鏡に非ず、卑弥呼の時代は「方格規矩四神鏡、内行花文鏡」
邪馬台国時代、古墳時代を通じて、福岡県から３７面、奈良県からは、わずか２面。
その山に丹あり
弥生時代の奈良では、朱丹は二箇所で しか使用されていない。
福岡県では41箇所の遺跡で使用されている。 邪馬台国畿内説とか冗談ですから
邪馬台国畿内説学者は生活の為に内心は間違いだと思いつつも主張してるだけ。 >>13
＞その山に丹あり
＞福岡県では41箇所の遺跡で使用されている。
「その山」って、九州のなんという山？
「41箇所の遺跡で使用されている」朱丹は九州のなんという山で採取された朱丹？ ＠阿波
申し訳ありません。
操作を誤って二重投稿（スレ立て）しました。
このスレには書き込まず、下げて落としてください。
よろしくお願いします。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こちら
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1518118887/
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畿内説の掟
その１ 畿内に邪馬台国ありきから始める事
その２ 倭人伝については気にしなくてよい
その３ 遺物の年代比定はばれない様に3世紀に持って行くこと
その４ 都合の悪いときは無視し他説攻撃に転ずること
その５ 間違っていようが言い張ることが最善の道
その６ 先輩の言う事には、何も考えず服従すること
その７ 発掘調査でヤバイものは見て見ぬふりをすること
その８ ただひたすらに畿内説を信じる事 信じればよし 須玖岡本遺跡から始まる多数の王墓、玄界灘沿岸の稲作文化、金印や八咫の鏡をはじめとする王権を示す威信材の数々について、畿内説は何も説明することができない。
金印をもって倭国の代表に冊封された王たちは、博多湾沿岸にいた。
それには卑弥呼も含まれる。
邪馬台国は、魏志倭人伝だけではなく、後漢書などもあわせて理解しなくてはいけない。
まして、畿内説のように魏志倭人伝さえも無視するのは、悪質な歴史の歪曲と言わざるをえない。 畿内説が破綻し、自論を論破されたキナイコシが、重複偽スレッドを乱立しているね。。。 このスレには書き込まず、下げて落としてください。
よろしくお願いします。
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>>20
乱立させんな、ボケ爺
先に立てた方から消化しろ
そして、乱立スレ消化したら、古代学板逝けよ このスレには書き込まず、下げて落としてください。
よろしくお願いします。
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 最初の王都として福岡平野に吉武高木遺跡（紀元前2世紀）、奴国と考えられている須玖岡本遺跡（紀元前2～1世紀）があり、
後に高祖山をはさんだ西側の糸島平野に移動して伊都国とされる三雲南小路遺跡（紀元前1世紀の王・王妃墓）、井原鑓溝遺跡（紀元1～2世紀の王墓）、平原遺跡（紀元2～3世紀の女王墓）がある。
三雲南小路遺跡の甕棺墓から発見された内行花文鏡には「見日之光天下大明」という銘文があり、太陽光を象った鏡であることがわかる。内行花文鏡は中国で王侯に下賜されていた形式であり、倭国が漢王朝の冊封の元での祭政一致王権をとっていたことがわかる。
昭和40年(1965年)に平原遺跡から出土した最大の内行花文鏡は国産と考えられている。その円周が漢代の8咫（直径1尺の円の円周が4咫）に相当することから、記紀などにおいてアマテラスがニニギに与えたとされる八咫の鏡であると考えられている。
かつては八咫は単に大きいことを意味するだけだという説もあったが、この鏡の出土により実際に円周がちょうど八咫である鏡が実在したことが確認された。
これらの王朝は高祖山の東側の福岡平野の奴国に成立し、後に西側の糸島平野の伊都国に移動しているが、出土品や墓制が同じであることから基本的には一連の王権であると考えられる。
三種の神器は現在の天皇家においても象徴とされており、倭国王権の起源は稲作伝来の地でもあるこれら博多湾・玄界灘周辺にあったことになる。
これが卑弥呼が女王となった倭国の姿である。 このスレには書き込まず、下げて落としてください。
よろしくお願いします。
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>25
＞三種の神器は現在の天皇家においても象徴とされており、倭国王権の起源は稲作伝来の地でもあるこれら博多湾・玄界灘周辺にあったことになる。
倭国王権の起源が博多湾・玄界灘周辺であるならば、なぜ天皇陛下即位式である践祚大嘗祭に、麁服を調進する大役を任されないの？ ＠阿波 「自女王國以北 特置一大率 檢察諸國 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」
この文章の前後の文章は全て女王国か女王卑弥呼に付いての説明文であり、主語が書かれていなくとも主語は女王国か女王卑弥呼だと読み手には分かるようになっている。
それ以外の主語の場合は「諸國畏憚之」のように主語が明記されている。
「一大率常治伊都國」と主語が明記されていないので「常治伊都國」の主語も女王卑弥呼である。
なので「女王卑弥呼が伊都国で常に治めている」との意味になる。
では何を治めているのか？
女王卑弥呼が治めているのは自女王國以北の諸国である。
「常治伊都國」は「（女王卑弥呼が）伊都国で（一大率を使い自女王國以北の諸国を）常に治めていた」の意味であり 主語の女王卑弥呼と（）内が省略されている。
治の類似の用法は漢書西域伝に見られる。
「大宛国 王治貴山城 去長安 万二千五百五十里…」
大宛国について、王は貴山城に治す、と王の所在を明らかにしている。
では「自女王國以北」とはどこか。
以北はその出発地を含む。出発地は「自女王國」とある。
つまり、女王国とその北にある国々を、そこに置いた一大率で支配したのである。
要するに女王国と伊都国は念を押して言い換えただけであり、一大率は伊都国にあり、伊都国が女王国、女王の都するところ、邪馬台国であるということである。
「於國中有如刺史」・・・刺史は各地の行政機関内に常駐している監察官
「女王国（を含めたそこ）から北の諸国には、（女王卑弥呼が）特別に一大率を配置して検察させており、諸国は（一大率を）畏れ憚っている。
（女王卑弥呼が）伊都国で（一大率を使い女王国から北の諸国を）常に治めていた。
これは魏で皇帝が刺史を州に派遣し検察させて洛陽で治めているのと同じようだ」の意味となる。
女王国が伊都より東にあったら、文章の意味が通らない。
畿内説では、一大率が支配していたのは奈良（女王国）およびその北である京都や丹波になってしまう。
女王国以北はおよそ里程や概要を記すことができるとされているが、里程が記載されているのは対馬海峡と福岡県内の国だけだからである。
すなわち女王国以北（女王国を含む）は伊都から北であり、女王国（邪馬台国）が伊都国であることを示している。 邪馬台と書いてヤマトと読む。
倭と書いてヤマトと読む。
つまり邪馬台国とは倭国と同義で、訓読みにさらに漢字を当てただけ。
魏志にある女王国もまた同義である。
卑弥呼の称号は邪馬台国の女王ではなく、倭国女王（親魏倭王）である。
倭国は稲作伝来の地である玄界灘沿岸に成立し、対馬海峡の交易により発展した海洋国家であり、海人の国を意味する「天津国」とも呼ばれた。
生活の基盤が次第に漁撈から稲作と交易にシフトすると博多がその中心として発展したが、卑弥呼の時代には王都は博多からやや離れた伊都国に置かれた。
倭国の都は紀元前から一貫して筑紫、現在の福岡県にあった。
漢の時代に金印を授かり冊封され、女王卑弥呼の時に魏から冊封された。
倭国においては筑紫の他に、豊国、肥国などの有力な国があり、魏志によると東の海を渡ったところにも倭種つまり出雲や近江、越など日本海沿岸に国が続いていた。
畿内は京都も大阪も奈良も、沼地であった。 >>29
＞倭国の都は紀元前から一貫して筑紫、現在の福岡県にあった。
倭国王権の起源が博多湾・玄界灘周辺であるならば、なぜ天皇陛下即位式である践祚大嘗祭に、麁服を調進する大役を任されないの？ ＠阿波 ◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞
の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国
に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）は、
３世紀前半のものと公式発表されている。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、
重要な古道として知られる上つ道に接面している。これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると
、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考える
のは合理的である。この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり
初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、
かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、
中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、
箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2～8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。 原典となる文献にはもともと里程しかなかった
日程は陳寿が加えた追加情報
北部九州説によって完璧に解明されている
対抗したければそれに匹敵する対案を示してみろ 魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。
魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
ちなみに帯方郡から投馬国(宮崎都万)まで水行20日
後漢書
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
魏略逸文
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。 鉄鏃の分布なんか見ると絶望的だよね
奈良なんて東京や千葉の10分の1だもんね
発掘なんて東京に比べりゃはるかに恵まれた環境なのに
九州に比べれば２桁違う
農具は木製や石器なんて西日本の盟主だの王都だのってどんな妄想だよ
吉備や尾張の方が全然上
ちなみに湖沼、沼地の干拓ってのは水を抜くのに苦労をする
治水のために水路を掘ると結構な残土が出るんだな
奈良盆地に３世紀以降古墳が出来たっつのはまあそういう事だ
摂津河内も無理当時は河内湖が汽水から淡水に移行する頃で農地に出来るのはまだまだ後
http://www.infokkkna.com/ironroad/2011htm/iron7/1103iron09.jpg >>31
＞中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
時期が重なるから関係あるとは言えない。
それは根拠にならない。
そもそもほんとうに時期が重なるかどうかさえ怪しい。
畿内説の学者が神の手を行使しているかもしれない。 弥生時代の青銅器の分布です。
https://goo.gl/m2KfqU
対馬・北部九州や瀬戸内に「武力」が展開されてます。
大乱を経験して戦時体制を取り続けた筑紫を中心とする倭国の領域がわかります。
魏の使いが滞在した外交の舞台である伊都を含む北部九州と、瀬戸内や関西は別の領域であり、奈良盆地は邪馬台国とは関係ない地方であることがわかります。 >>736
＞ベニバナは植えられていたのではなく花粉だけが大量に見つかっていることから染料の原料として輸入されたと物と考えられる
一時的な輸入品であって日本のベニバナの植生史と特に対立するものではない＜
文身國の出雲と大漢國の越を経由した文化と、筑紫倭国からの東征や市から伝来を想定すればよい。
＞倭人伝にも卑弥呼からの献上品の中に赤い絹織物が含まれており関連が想定される
この献上された絹織物は密度の高い「絳青けん」と呼ばれる高度な技術を用いた織物である
もともと畿内では目の細かい布を織る技術が弥生時代から存在しており、これがそのまま絹織物に採用されたと言う技術的な流れが分かる
下池山古墳から見つかる絹糸は高密度な織物の技術と、倭文と呼ばれる古い染色技術を用いていることが分かっておりこの系譜上にあるのが見て取れる
このように高度な織物の技術と、染色の技術を持つ畿内に質の高い絹織物が存在しており倭人伝の記載とも合致する ＜
これは、弥生や下池山の年代の詐術論法だな。
＞逆に、九州から見つかる絹は粗雑で目の粗い物ばかりの上、染められてもおらず絳青けんと考えられるものは何もない
また、最盛期の光武帝への遣使ですらも奴隷の献上が主体で自慢の絹とやらがとても献上できるようなものでなかった事が分かる
絹の話は九州にとって不利になるばかりの話でしかない＜
倭国の東征支配と「市」での搬入上納で説明出来てしまう事。
124日本＠名無史さん2018/02/07(水) 07:24:42.62
>>737
紅花なんて些細な事。
九州説の根拠のほんの一部であり、東征と市で説明が出来てしまう事。
そういう突っ込みしかできない大和説が哀れ。 wiki『年神』
＞鹿児島県薩摩川内市の下甑島に伝わる年神は、トシドンとよばれる
確か、
あの写真の後ろのほうに写っているのは、
イモ類の葉だと言っていた 淡路で100年以上も鉄器を大量生産したのに、
3世紀集落から驚異の鉄器ゼロｗｗｗ
木製農工具で強制労働ｗｗｗ 纒向は吉野ケ里より小都市？
吉野ヶ里遺跡の最大の特徴とされるのが集落の防御に関連した遺構である。
弥生時代後期には外壕と内壕の二重の環濠ができ、
V字型に深く掘られた総延長約2.5キロメートルの外壕が囲んでいる範囲は約40ヘクタールにもなる。
壕の内外には木柵、土塁、逆茂木（さかもぎ）といった敵の侵入を防ぐ柵が施されていた。また、見張りや威嚇のための物見櫓が環濠内に複数置かれていた。大きな外壕の中に内壕が2つあり、その中に建物がまとまって立てられている。
北の集落は北内郭、南の集落は南内郭と命名されている。 >>41
水行で淡路島に必ずぶつかる
淡路島も邪馬台国の一部 >>39
読んで字のごとく、淡路は倭国（阿波）の領分。 ＠阿波 >>48
禿同
奈良盆地より淡路島のほうが倭人伝に記された遺物多い
アワビは奈良盆地じゃ無理 畿内説と言うが
基本は大和およびその周辺 よって淡路は邪馬台国の一部
和歌山はどうなんだろうか 誰か答えてくれ >>51
同意する
紀伊半島は邪馬台国の領土と見なして良い
海を隔て知多半島、愛知県近辺が狗奴国 >>54
邪馬台国に紀伊半島が含まれるのは間違いないだろう
熊野古道とは、主に以下の5つの道を指す。
紀伊路（渡辺津 - 田辺）
小辺路（高野山 - 熊野三山、約70km）
中辺路（田辺 - 熊野三山）
大辺路（田辺 - 串本 - 熊野三山、約120km）
伊勢路（伊勢神宮 - 熊野三山、約160km） >>46
考古学ってなんですか
点と線を結びつけるのも考古学では 淡路島は邪馬台国の領土に決まってるじゃん
淡路島は畿内から見えるの知らないのかな
淡路島が邪馬台国の領土で無いなら何国？ >>56
淡路島の遺物と奈良盆地の遺物は一致しない。
纒向はむしろ東海と交流していた。
魏はもちろん、瀬戸内とすら交流していた形跡が乏しい。 ・魏志倭人伝に倭の女王に100枚の銅鏡をプレゼントしたと書かれていて、近畿地方では九州よりも多い数の大量の銅鏡が見つかっている。
・魏志倭人伝に書かれている方角に誤りがあり、水路を南に二十日を東に二十日に訂正すると、ちょうど瀬戸内海を通るようなルートになり、合致する。
・邪馬台国が、近畿地方に4世紀頃に登場する大和朝廷とつながっていると考えると自然である。「ヤマタイ」と「ヤマト」 >>60
ベイズ法、邪馬台国、99パーセントでググレカス >>64
銅鏡文化は九州北部が中心だよ。
日程を里程とつなげる根拠はないよ。
3世紀にヤマトと呼ばれていた根拠がないよ。 >>61
狗奴国の存在
陸続きの紀伊半島を無視できない
紀伊半島に巨大な勢力があった形跡はない 淡路島は邪馬台国の一部だよ
鉄器工房跡 １０棟を超える鍛冶工房
伊弉諾神宮（いざなぎじんぐう）という日本最古の神社
西から瀬戸内を経由して大和・河内へいたる 道の入り口にある淡路・摂津西部は特異
同時に西国から紀ノ川や熊野・吉野の日本神話のルートにも大きな影響をあたえた 九州は集落群が少ないな
中国地方や近畿地方に、九州をはるかに上回る規模の古墳や集落が存在してるのを忘れないでな 平原は卑弥呼と違う女王の墓でいいじゃん
径もダメ
百人もの殉職者の遺骨の収納はムリ 申し訳ありません。
操作を誤って二重投稿（スレ立て）しました。
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馬鹿野郎
詫びるなら ここでのカキコミ 本物にコピーするくらいの努力せーー >>55
＞邪馬台国に紀伊半島が含まれるのは間違いないだろう
熊野古道とは、主に以下の5つの道を指す。
紀伊路（渡辺津 - 田辺）
小辺路（高野山 - 熊野三山、約70km）
中辺路（田辺 - 熊野三山）
大辺路（田辺 - 串本 - 熊野三山、約120km）
伊勢路（伊勢神宮 - 熊野三山、約160km） ＜
妙に納得する ①帯方郡 韓国のソウル付近 ①～⑨まで１２０００里
②狗奴韓国 韓国の金海市・別名伽耶 東南①～７０００余里
③対馬国 対馬 南②～１０００余里
④一支国 壱岐 南 ③～１０００余里
⑤末盧国 松浦郡（唐津市） 東南 ④～１０００余里
⑥伊都圀 怡土いと郡（糸島市） 東南⑤～５００余里
⑦奴国 那津（博多湾）（福岡市・春日市） 東南 ⑥～１００余里
⑧不弥国 糟屋郡宇美町・大宰府市・筑紫野市 東 ⑦～１００余里
⑨邪馬台国 山門郡（みやま市瀬高町） 南 ⑧～１３００余里連合国を含んで７００００余戸
⑩狗奴国 熊本県球磨くま郡 南⑨邪馬台国 >>74
見える
富士山が見える最遠の地 那智勝浦町 >>69
＞淡路島は邪馬台国の一部だよ
そうですね。
淡路島も讃岐も、倭国（阿波）の一部です。 ＠阿波 >>69
＞淡路島は邪馬台国の一部だよ
九州北部の邪馬台国の直轄地だね。
鉄器の早くからの普及、摂津という西日本最大の拠点への中継地として重要だった。
摂津は、三島神社、住吉大社など、九州北部由来の神社が集中していたから、ここが最重要拠点だったろう。 >>70
福岡奴国を上回る遺跡を一つでもいいから挙げてみろ >>82
＞福岡奴国を上回る遺跡を一つでもいいから挙げてみろ
倭国（阿波）でよければ、「鮎喰川下流域集落群」 ＠阿波 スサノオ尊は、息子の大歳・ニギハヤヒを送り込みます。
そのニギハヤヒが、父スサノオや祖先を守護神として奉ったのが
熊野３山と呼ばれる熊野本宮大社・熊野那智大社・熊野速玉大社です。
ニギハヤヒ自身は、奈良盆地を見渡す三輪山に奉られています。
東胡の圧制を駆逐しただけでなく、鉄を供給してくれるスサノオ尊や
卑弥呼による統一国家は、全国津々浦々で神として奉られていきます。
その神社の前に掲げられている鳥居は、その国家的象徴である『天』の文字を象ったものです。
また、各地に残る前方後円墳は、その統一国家の勢力の墳丘墓です。 畿内説はどんどん邪馬台国が大きくなっていく
九州が出先なら九州も邪馬台国 Ww 阿波に王都があったと思う
当然 畿内は邪馬台国の一部
阿波＝邪馬台国では無い >>1
何度 言ったらわかるの 「深酒は止めなさい」と
併存するスレの一つを閉めなさい ５ちゃんなのだ なんでもいいのだ
解決策は主が両方とも今日中に埋めて次スレをたてればよいのだ 申し訳ありません。
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熊野古道はね
皆勘違いしてると思うが畿内から伸びた道で無く
紀伊から伸びた道
東征の折に作られた道 このスレには書き込まず、下げて落としてください。
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畿内は巨大墳墓築造のため大量の労働力が欲しかったはずだが、九州から労働力の移動はない。
むしろ反対に、多数の畿内の住民たちは九州に移動した。
なぜか畿内は地域の労働力が不足する中でも九州には労働力を提供している。
見方を変えれば、九州へ大量の労働力を供してしまったため、
主に伊勢東海などの周辺地域から労働力を補うほかなかったのかもしれない。
三角縁の件などと併せて言えるのは「畿内への中国文化の急速な浸透と九州への人の移動」だが
これは韓国併合時の半島と日本の関係に似ている。
つまり朝鮮半島の急速な近代化と半島から日本への労働力としての人の流入。 このスレには書き込まず、下げて落としてください。
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珍寿は倭国大乱で分裂して生まれた奴国と狗奴国の位置関係を、奴国の南側に狗奴国があるとしか知らず、どちらも東西に細長いとは知らなかった。
だから九州北部に上陸してそこが奴国の支配地なのなら狗奴国の都、邪馬台国へは南に進んだのに違いないと早合点して、南へ進んだと推量で勝手に補足してしまったのだろう。 このスレには書き込まず、下げて落としてください。
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>>77
投馬国を意図的にはずしてないか
＞＞＞＞
①帯方郡 韓国のソウル付近 ①～⑨まで１２０００里
②狗奴韓国 韓国の金海市・別名伽耶 東南①～７０００余里
③対馬国 対馬 南②～１０００余里
④一支国 壱岐 南 ③～１０００余里
⑤末盧国 松浦郡（唐津市） 東南 ④～１０００余里
⑥伊都圀 怡土いと郡（糸島市） 東南⑤～５００余里
⑦奴国 那津（博多湾）（福岡市・春日市） 東南 ⑥～１００余里
⑧不弥国 糟屋郡宇美町・大宰府市・筑紫野市 東 ⑦～１００余里
⑨邪馬台国 山門郡（みやま市瀬高町） 南 ⑧～１３００余里連合国を含んで７００００余戸
⑩狗奴国 熊本県球磨くま郡 南⑨邪馬台国 このスレには書き込まず、下げて落としてください。
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以下に各章の松本清張の主張をピックアップしてゆくことにする。
(1)三世紀の日本
この章の「倭の女王」のところで、「当時北九州には卑弥呼という女王の統轄する女王国があった」と延べ、松本清張は九州説であることを
明確にしている。
(2)大和か九州か（簡単な学説史）
ここでは「一般からいえば邪馬台国は九州であろうが畿内であろうかどちらでも構わない」と述べながら「邪馬台国の所在が日本国家成立を
推定する大きなカギである」と重要性を言う。ひととおり、九州説、畿内説の主張を紹介している。私にとっては非常によく整理され理解しや
すい解説がされている。
この章で、榎一雄の「放射線方式」を批判している。
(3)私はこう考える
まず方向の問題で「私はやはり魏志のとおりに帯方郡から邪馬台国にまでの方向をすべて『南』と解したい。原典はなるべくその通りに素直
に読むべきだと思う」と述べている。 (4)魏志の中の五行説
陳寿が五行説思想によって、倭の戸数、里数、日数を設定したというのが松本清張の考えであり、陳寿が勝手に数字合わせしたのであるから
魏志倭人伝の里数、日数はまことにナンセンスなものであるとした。
(5)卑弥呼はだれか
邪馬台国という国名は魏志倭人伝にたった１ヶ所しか出ていない。すなわち、「南、邪馬台国に至る、女王の都する所、水行十日陸行一月」
のくだりである。あとは女王国や倭が頻繁に出てくる。この女王国は女王が統属する国々の連合体であり、邪馬台国は一地方の国であるとした。
(6)卑弥呼論
松本清張は、「卑弥呼をヒミカとし、台与をトヨとして、この二つとも北九州のいずれかにあった地名とし、二人の巫女はそこより邪馬台国
の呪術者として迎えられた」という考えである。
(7)稲の戦い
米の栽培法がどこから日本にきたかということは邪馬台国問題を解く上に一つの手がかりになるとし、大乱の動機は狗奴国が女王国の米の生
産地を奪うために仕掛けた戦いであり、最終的には女王国が勝利したと推理した。
(8)一大率・女王国以北
魏志倭人伝の難問の一つでこの「一大率」をどう解釈するかで女王国の実態解明がかなり違ってくるとし、松本清張の考えは、魏の命をうけ
帯方郡から派遣された女王国以北の軍政官であるとした。この独創的な説は生涯をかけて考究し続け何度も新聞紙上に補強の論を発表した。 (9)結語（推論の要約）
１）邪馬台国のいずこにあるかという疑問に対してはこれを九州説とするのに賛成し、卑弥呼についてはこれを邪馬台国の巫女とする説をとる。
２）魏志倭人伝の方向の記事は信じてよい。
３）里程や戸数の記載は虚妄の数字である。
４）卑弥呼の塚は必ずしも高塚と思われないから高塚の出現地である古代大和でなければならぬという理由はない。その径百余歩の塚も、中国
の風俗を写した陳寿の創作である。
５）邪馬台国は銅剣・銅鐸文化圏において成立した国家であり、また別の国家が存在しており、文化的、政治的に対立していた。
６）邪馬台国は筑後川下流流域の地にあったとみる筑後国山門郡の説に賛成。
なお、松本清張は、九州政権が東遷して大和政権の母体になったと考えている。
また、最後の方では江上説の騎馬民族説に魅力を感じており、帯方郡の滅亡後、北九州に上陸して、女王国を併呑して狗奴国を敗亡させて九州
一帯を統一した騎馬民族的な性格を持つ北方系の朝鮮経由の第三勢力が、北九州から大和へ政権と種族の移動が行われたと思うと述べている。 以上のとおり要所のみを抜粋した。既往の学者・研究者の学説と異なる見解も多くあり、一方、妙に納得させられる解釈もある。とにかく
松本清張の探求心は旺盛である。魏志倭人伝を推理するだけでなく、「東夷伝」の記事に対比して論拠し、稲の起源を探究し、広範囲な研究、
調査を行った上で論述している。
あの多忙な作家がどのように研究し執筆したのか知りたいところである。きっと並々ならぬ情熱があったに違いない。松本清張は「古代史疑」
のは発表のあとも「古代探求」、「清張通史・邪馬台国」などを次々に書き上げ、松本清張の「邪馬台国論」をまとめ上げたが、それで満足する
ことなく、以後も次々に邪馬台国論を探求し、新説や自説を発表し続けた。 松本清張は考古学者じゃ無く推理作家
九州に邪馬台国が有った方がミステリアスで良かったのだろうなWwww
畿内はミステリーでなく真実だから >>114
同意
松本清張を出す時点で九州説は終わっているよ このスレには書き込まず、下げて落としてください。
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>>113
松本清張が「阿波」を研究していたら、なんといっただろうか？ ＠阿波 【骨 子】
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
⇧
これおかし過ぎる
北部九州が大陸との交易地と言っているだけで
畿内の傘下では無い・・畿内は倭国とは違う このスレには書き込まず、下げて落としてください。
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>>118
東征の拠点が阿波
阿波は攻守に長けた地・・・畿内に明石 大阪 和歌山 紀伊 からも侵攻できる
また、防衛的にも海があり畿内勢力では無理（畿内に鉄も無い） このスレには書き込まず、下げて落としてください。
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2013年、畿内説は破綻しました。。。。 焦った畿内説学者
纏向の全容が明らかになっていないのに王都と言ってしまった
箸墓の全容が明らかになっていないのに卑弥呼の墓と言ってしまった
こうなったら残る道は
嘘でもなんでもいいから巧妙に結論に向かう道しかない
ゴッドハンドが欲しい畿内説 意地でここageてるのは
乱立ニセスレ犯だな
具体的には・・・岡上 >>131
同意する
研究者と言う意味をなにも理解していない畿内説
例
企業の研究機関では１００人を採用し、99人が何も解明できなくても良い
一人が解明できれば良しとし100人採用する。99人は日の目をみないのが通説
日の目を見るのは一人になるが成果が出る
100人とも日の目を見ないことが有るがそれも研究機関の宿命
畿内説は皆が生きている間に解明しようと焦る その結果皆がハッピーになるように一つの結論に群がる
正しいか間違いか何もわからず盲目的に信ずる このスレには書き込まず、下げて落としてください。
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意地でここageてるのは
乱立ニセスレ犯だな
具体的には・・・岡上 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
申し訳ありません。
操作を誤って二重投稿（スレ立て）しました。
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>>132
岡上がトリップ解読したの？？？？？？？ >>133
イミフ 共同研究という言葉を知らないのか 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
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東冶と伊都国
魏志倭人伝を読み解くと
邪馬台国は「まさに会稽、東冶の東に在るべし」と書いているが「会稽、東冶」は現在の福州市でその東は東シナ海、九州でも畿内でもありません。
しかし、伊都国に特別に配置した「一大卒」という役所は、後世の「大宰府」と同様に行政・外交の機能を果たしたことが書かれている。
「特に一大率を置き検察し、諸国はこれを畏憚す。常に伊都国に治す。国中に於ける刺史の如く有り。王が使を遣わし、京都、帯方郡、諸韓国に詣らす、
及び郡が倭国に使するに、皆、津に臨みて捜露す。文書、賜遺の物を伝送し女王に詣らすに、差錯するを得ず。」
「大宰府」は地方の重要な拠点に置かれて地方の数カ国を治める役所、さらに「一大卒」を魏の「刺史の如く有り」とあるが「刺史」も地方の「州」を監察する役職。
いずれも「地方」を統括する役職ということであれば「邪馬台国」は伊都国のある九州より遠隔地にあるはずで「邪馬台国」は畿内にあるということになる。
次に考古学的にいえば 奈良市桜井市にある「纒向遺跡」は300haと3世紀最大の遺跡で、福岡市にある「比恵・那珂遺跡群」の164haと比較して約2倍の大きさ
さらに、3世紀中頃に造営された前方後円墳で纒向遺跡に存在する「箸墓」も同時代で最大の古墳で、
他地域で最大の墳墓である岡山の「楯築墳墓」と比較して体積で100倍もある突出して大きな古墳。 Wwwwww
奥村の性格が良くわからるスレだな
畿内説うんぬんより人間を磨いた方が良い 昭和になって九州説のために九州説の人が発明した珍訳を採用しないと、九州説は成り立たない
ということかね
つまり、九州説をとる条件は
漢文が読めないってことだな 「一大卒」は女王国以北に特別に配置した監察官で、伊都国で女王国以北
諸国（狗邪韓国～末廬国）を支配する為の出先機関。
「特に一大率を女王国以北に置き検察し、諸国はこれを畏憚す。常に伊都国で治す。国中に於ける刺史の如く有り。」
「一大卒」を魏の「刺史の如く有り」とあるが「刺史」も地方の「州」を監察する役職。
伊都国は「世有王皆統屬女王國」とあり、これは
「倭の国々は皆、女王国に統屬していた」の意味であり
伊都国が倭国の首都であったのである。 >>152
珍訳は畿内説の読み方でしょ
明治以後の学者は漢文が正しく読めなかったってことだな >>152
原典となる文献にはもともと里程しかなかった
日程は陳寿が加えた追加情報
北部九州説によって完璧に解明されている
対抗したければそれに匹敵する対案を示してみろ >>138
畿内説は共同研究だから、結論を畿内としてるのがバレバレ
真実なんて解明する気はサラサラ無い
とにかく邪馬台国が畿内と唱えるだけの集団 会稽東冶が台湾あたりなんだから
議論は終わってるだろ
方位は間違い
短里も無い 魏志倭人伝と地図を付き合わせるだけで簡単に計算できる。 Ａ～Ｂの間が１０ｋｍ
Ｂ～Ｃの間が３０ｋｍでこれまでの平均２０ｋｍ
ではＣ～Ｄ間はいくら？っても今までの平均からじゃ出せないから 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
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ここ、上げてる奴は、乱立荒し確定な
現に前スレからランダムでコピペしてる 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
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16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
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ここ・・・上げてる奴は、乱立荒し確定な
現にランダムでコピペしてる 気に入らないことがあると全て岡上のせいにする全岡上病を発症しているだけ。 >>142
＞いずれも「地方」を統括する役職ということであれば「邪馬台国」は伊都国のある九州より遠隔地にあるはずで「邪馬台国」は畿内にあるということになる。
中国から見た地方の統括なので、倭においては、都となる。
後の倭五王も、代々都督を自称している。 もしソウルから朝鮮半島南端まで７０００余里を認めるとすれば、あとの５０００里で行き着ける場所は九州をでないことになる。
朝鮮半島下端から対馬が１００km、対馬から壱岐が８５km、壱岐から唐津が７０kmなので平均８５ｋｍ、
これが１０００里に等しいとすると１里は約0.085km(85m)ということになる。
一里が0.085kmとすると１２０００余里が1020kmとなり、ソウル－宮崎間経路の長さとほぼ一致した。
またソウルから朝鮮半島南端まで７０００余里も経路実測６２５kmだったので、６２５÷0.085＝７３５３里でほぼ一致した。 【筑紫を中心とする倭国の交易路】
もともと日本海ルートが倭国の交易の主力だった。4世紀の仲哀天皇のときに関門海峡が開削され、5世紀の雄略天皇のときに風待ち港と澪標が整備され、瀬戸内ルートが整備された。なお、太平洋ルートは事実上存在しなかった模様。纒向は日本海ルートの末梢の辺境。
筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓ ↓
↓ 近江三上祝→東濃→纏向
↓
宇佐→瀬戸内海→阿波・吉備→淡路島→摂津住吉
【九州北部勢力による倭国の拡大】
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入
1世紀に銅矛などが拡散
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入
2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→畿内から庄内式土器が博多湾へ流入
3世紀に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
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>>141
＞ここ、上げる奴は、荒し確定な＜
イミフなのだが
纏向古墳群とは誰の墓なのか。
私は崇神の母系の物部ではないかと思ってます。
当時は母親の実家で子供を育てたわけですから、崇神の住んだ纏向は母親のイカガノシコメが住んでいた所でしょう。
つまり物部の土地である。
また大阪交野（かたの）に箸墓の縮小サイズである雷塚古墳（森古墳群）があります。
この雷塚古墳は箸墓と同時期か少し後と言われています。
箸墓は260～280年くらいでしょう。
つまり雷塚古墳は崇神時代より少し前です。
ところでこの森古墳群、前期古墳にしては珍しく被葬者をほぼ特定できます。
交野の語源になった肩野物部集団です。
被葬者として推定できるのは彼らしかいません、一択です。
つまり崇神の前に【物部が前方後円墳を造っていた】という事になります。
しかも彼らは箸墓とも強い関りがあることになります。
というわけで纏向古墳群は瀬戸内海洋集団・物部の墓である。
ここに卑弥呼はいないという事です。
アホの>>1
アホの>>1 >>131
纒向の存在が気に食わないだけだろうが
同時期 纏向に匹敵する都市は九州では何も発見されていない
また、径百歩だけでも満たす古墳も無い 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
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>>180
なにがなんだか
>>1=>>180？？？ ウイッキー
物部氏
物部氏（もののべうじ）は、「物部」を氏の名とする氏族。姓（かばね）は、始め物部連、後に物部朝臣。
大和国山辺郡・河内国渋川郡あたりを本拠地とした有力な豪族で、神武天皇よりも前に大和入りをした饒速日命が祖先と伝わる神別氏族。
穂積氏や采女氏とは同族の関係にある。饒速日命は登美夜須毘売を妻とし物部氏の初代の宇摩志麻遅命（可美真手命）をもうけた。 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
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>>162
いつもの貼り付けだが
Dが突如出るわけでは無い
AからDへの総距離は？ 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
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>>159
逆も真なり
＞会稽東冶が台湾あたりなんだから
議論は終わってるだろ
方位は間違い
短里も無い ＜
⇧
東冶の記述が間違っているとも考えられる >>181
物部はアマテラスの孫、饒速日の家系だよ。 畿内は常に外部の者が攻め込んできて開拓した歴史しかない。 >>192
トリップつけてお詫びし訂正した方が良い
それとも>>1以外のあらし？ >>191
教えてくれ以下で有ってるか
上げる＝カキコム
下げる＝書きこまない 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
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16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
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>>199
畿内説はこれだから困る
つまりだな、
南至投馬國
南至邪馬壹國の方位を
畿内説では南を東にする説だろ
だとしたら何故
会稽東冶の東は北と解釈しないのだ
ご都合主義だろ畿内説は あと名無しの>>201はすっこんで
参戦するなら
>>202に答えて見ろ 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
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>>202
陳寿の「会稽東冶之」
范曄の「会稽東冶之」
との違い調べろ 風呂入る 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
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>>206
だからバカにされる同じ字並べてるじゃん >>209
スマン
スマン
陳寿は治
范曄の冶
治≧冶ということ >>208
何度もうるせーーー
荒らすな>>1にも投稿者にも失礼だろ
馬鹿野郎 キウスは自分の立てたスレをなんとかしてから出てこい 失礼な投稿といえば
・ウソ
・自演
・成り済まし
以上のものはないだろ >>206
范曄が信用できるかの決定的な踏み絵だなWw >>1
長いテンプレを短くしたのは評価する
ザラコクも来なくなった
良い手法だ 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 少しお遊んでこうかな
年老いたスレ主に相手に成ってやってもいいし
やめとこ
血圧 MAXようだから じゃあな
たまには九州のスレへおいで 相手にされず一時は血圧上がるが
其の後、冷静に時分が馬鹿と気付き血圧下がるぞ >>218
会稽東治を理解できずに「会稽東冶」と改めたのは范曄なのだよ。
「会稽東冶之東」は誤記なんだよ。范曄のうっかりミス。
九州説も畿内説も理解不能だろうが、当時の倭国全体の位置は漠然としていたのは間違いない >>210にも同じこと言う
会稽東治を理解できずに「会稽東冶」と改めたのは范曄なのだよ。
「会稽東冶之東」は誤記なんだよ。范曄のうっかりミス。
九州説も畿内説も理解不能だろうが、当時の倭国全体の位置は漠然としていたのは間違いない 陳寿も范曄も正しい
方位的には東である
しかし、倭国（除く琉球）で一番東と比定するには九州しか無いだろう
ピンポイントで畿内を東にはできない 俺が言ったろ
>>227
紀伊半島も邪馬台国の一部だと
よーーく考えてみろ
「会稽東冶」で行きつくところは黒潮で九州南部か紀伊半島南部
しかし
九州南部は九州説では狗奴国じゃろ 完全に九州説は破綻 オシマイ 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
申し訳ありません。
操作を誤って二重投稿（スレ立て）しました。
このスレには書き込まず、下げて落としてください。
よろしくお願いします。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こちら
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1518118887/
が正しいアドレスです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 「会稽東冶」はいつも畿内説が持ちだす詭弁
魏志倭人伝に持ち込む必要は無いが
方位を解明できなく困ってるから時代違いの古書を持ちだすのだ >>232
ほざくだけ ほざけばいいよ
九州は無いから 三国志では
「会稽東治之東」
すなわち
「治」
三国志の一部が倭人伝
三国志まで無視の九州説はいけない >>593
ザラコクとやら間違いだらけ 嘘つき
＞陳寿は、地図を作ったのか？は不明であり、
地図がなくても、
梯儁等の記録と、
梯儁等の記録に拠って女王國之所都へ行った張政等の記録の、
二つの魏使集団の記録を見ており、
方向を間違える筈がない。 ＜ 倭人章は梯儁と張政と陳寿の合作でなく 原本は張政
張政の間違いを指摘し陳寿が南としたか
張政と陳寿も南の方位は確かとした
伊都国の説明の最後に
「郡使 往来 常 所駐」 と書いてある。
これは
「帯方郡使は常に伊都国で駐在して、それから先へは行かない」という断わり書きである。
これを書いたのは誰か、簡単にすぐわかる
やってきた帯方郡使は梯儁と張政の２人しかいない。
「常に」というの時一度だけではなく「幾度も」という意味の「複数語」である。
すると最初にきた梯儁は、未来に別の郡使がくるかどうか、わかるはずがないし、
この文章自体、すでに複数の郡使が来たことを示す過去完了文だから、
それを書くことができたのは後にきた張政か、編集者の陳寿のどちらかである。
張政でもないとなると編集者の陳寿が書き加えたものという結論なる。 それにしても、おかしいんだよな
「河童」で調べてみると
「平某」という人物などが出て来たり あと『川俣 軍司』？調べてみると
＞ちなみに私の先祖は平家の足軽です。
と言っている人がいたり。yahoo知恵袋。 家の先祖の写真・・・、
キュウリのような葉、葱の華などが写っていたり
河童？ >>235
うぜーーー
まだ５９３までいってねーし 『河童 平』？
それと『Cosmos セーガン』という作品、
平家(平氏)の話が出てきたり
芝居が何やら～とか、老婆と同じことを言っている >>236
同意します
南の記述は覆しはできないです
畿内説はここを誤認・誤写ですり抜けようとしてますが
纒向や箸墓以前の畿内説の大きな課題です >>242
何 気取ってんの 九州説は畿内説排除するしか成り立たない説だろ 「会稽東治之東」 にこだわる各説は迷路に陥っている
倭人伝に載ってるいない >>244さん
あのーーー倭国の話だから黙って方がよいと思うよ
倭人伝だけが倭国を記述してないよ
反論は後ほどで良いです
「会稽東治之東」
オリンピック見てるから気づいたら書き込みますが寝たらゴメン おう岡上
荒らし続ける限りお前の正体バラし続けるぞ >>257
＞奴国は遠賀川流域一帯、飯塚市辺り ＜
九州説も地に落ちたな >>166
了解しますが
しかし名無しでは？？？？？？
数か所書き込みましたのでコピーをタイミングを見て張り付けて頂ければ幸いです
もし>>1=>>166でしたら よろしくお願いいたします。
最後に
>>161
勉強してください >>252
ドンコイがいいと思います まだ参加してませんが読む限り良スレだと思います >>253
ドンコイはドンコイでいいが
馬鹿 アホ と ストレス解消のスレもそれなりに良し ドンコイは
馬鹿には馬鹿の対応
利口には利口の対応
おもろない 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
申し訳ありません。
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/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
ﾉr┴-＜｣: :j| ＜ｿｰｽを書きなさい！
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ｺﾂﾝ
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´)
| l i 厂 ￣ニﾆ¬ ﾉ ⊂ﾉ ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!!
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ）
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ >>263
初心者ですね・・・私も初期わかりませんでした
スレタイだけではスレは立てられません
スレ主＝>>1です
邪馬台国論叢に関係無いですが、一応 おーーー来たか
来るな
ここに来い
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 【鬼道と神道】
伊都国にあたる平原遺跡からは最大の銅鏡である八咫の鏡5枚を含む史上最多の40枚の銅鏡と、太刀と約2000個の玉、鉄器などが出土しており、三種の神器に相当する副葬品（鏡、剣、玉）が揃って出土している。
3世紀で最大の倭国の王位を象徴する八咫の鏡を用いた国家規模の祭祀に倭国の女王である卑弥呼が関わらなかったわけはない。
周囲には鳥居や御柱の跡も残っており、古代神道の形式が整っていたことがわかる。
これは3世紀においてすでに倭国には神道があったことを意味している。
ならば卑弥呼の用いた鬼道とは、中国人から見た神道そのものだったはず。
邪馬壹国は鬼道などの言葉の印象が強いため後進国のように思われがちだが、中国人から見た鬼道とは、神道の儀式を指していたと考えられる。
そして、その祭祀は畿内ではなく伊都で行われていた。
平原遺跡から出土した八咫の鏡の形式である内行花文鏡は、もともと紀元前から博多湾岸では多く出土し、漢の皇帝から王侯に冊封された証である威信材として用いられていたと考えられる。
内行花文鏡の文様は太陽を形取っていることから、天つ神としての太陽信仰の象徴として最適であったと考えられる。
漢の滅亡後に作られた平原遺跡では八咫の鏡を含めほとんどが国産の鏡となっており、漢から下賜された鏡よりも大きな内行花文鏡を完成させることで王権の象徴となったと考えられる。
後世においては、八咫の鏡を継承することが天皇位の証とされ、今日でも伊勢神宮と皇居で1枚ずつ祭られている。 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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史実の神武天皇を抹殺した津田“記紀罵り史学”の弟子達
──真赤な“嘘と偽造の古代史”を粉砕し、赤い古代史を粉砕しよう
http://nakagawayatsuhiro.hatenablog.com/entry/2018/02/08/133547
筑波大学名誉教授 中 川 八 洋
津田史学の継承者は全員、津田と異なって、共産党員や狂信的なコミュニストばかりで例外はゼロ
津田“記紀罵り史学”の嫡流的な直系弟子は、具に調査すると十名をはるかに超える。
後世への悪影響が大きかった者に限定すると、井上光貞、直木孝次郎、水野祐、上田正昭の四名が、その筆頭
津田史学を活用して天皇制廃止運動とカネ稼ぎに没頭した江上波夫は、津田史学の直系弟子ではなく、津田史学の便乗組。
今では一笑に付されて誰も信じない荒唐無稽な三文小説扱いになった、江上波夫の“お笑い狂説”「騎馬民族征服王朝説」をとりあげる。
「騎馬民族征服王朝説」を妄想した江上波夫の頭の中は、簡単に言えば、こうだ。津田左右吉の妄説「日本の大和朝廷は、崇神天皇でもって、突然に畿内とその周辺に誕生したのであって、
それ以前の天皇は神話にすぎず歴史上には実在しない」に従えば、崇神天皇は日本の外からやってきたことにすれば、話の筋が通るではないか。
これが、「そうだ一発、有名人になって金儲けしよう」とばかり、
「他の日本国内のミニ国家群に比すれば強大な武力を初めて保有する崇神天皇は朝鮮半島の《任那》に造営した宮城から日本に渡り九州を征服した」との荒唐無稽で耳目を引く
デッチアゲ嘘歴史を、江上が捏造した動機であった。
江上は、この嘘フィックションに続けて、第二の嘘フィックション「畿内制覇は、応神天皇がなした」を嘯き強弁する。
つまり、天皇による日本統治は、外来民族である天皇族（＝天神あまつかみ族）が、九州と畿内を二段階で征服して始まったとの、“妄想も度外れの反・歴史”。
だが、ここで一つだけ喚起しておきたい事柄がある。
江上波夫は、北朝鮮の金日成に四回も直接会いに行ったように、金日成崇拝の“北朝鮮の犬”であった。 >>268
太陽神と鬼道は関係ないよね
卑弥呼は太陽神の伝道者では無いですね 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 天照大神は月信仰が正解
人は夜を恐れるか昼を恐れるか・・当然夜
その夜を照らすのが月＝神 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 月神
月読神
月光菩薩
阿弥陀如来
月夜見の尊，月読命，月読の神，月夜見の神，月読の尊，月夜見命，月夜見の命，月読の命
トト
ガブリエル
ダイアナ
エウリュノメ
支配夜晚的国度的神 >>236
計其道理 當在會稽東之
で調べるのを進める >>279
伝説は何かの根拠をもとに作られている
昼は太陽が無くても明るい・・・これはわかるよね
夜は月や星の光が無いと暗闇・・これもわかるよね
つまり、闇夜に突如明るくなるのは月しか考えられないのですよ・・自然の仕業が伝説となっている
古代は太陽神より月神が信仰の対象なのですよ >>281
違う 権力者およびその先祖を神とするには
月より太陽の方が象徴となり得た
世界各地の神も太陽神が多いのは権力の象徴＝太陽 横からスマン
>>283
関係ある
鬼道とは何じゃらほい 南至邪馬壹國
女王之所都
自女王國以北
不屬女王自郡至女王國 萬二千餘里
自女王國以北 特置一大率檢察
↓
↓・・・・・・・・この空白？名前を後回しにする？
↓
名日卑弥呼
また倭人伝では平和な国として邪馬台国は記述されてるが
「事鬼道能惑衆」との連動性？・・・・卑弥呼は北朝鮮の将軍様？と似てるのか？ 結論は
倭国は存在した
魏国は倭国に使者は送っていない
邪馬台国は無かった
卑弥呼は存在しなかった
倭人伝は中華思想が生んだ偽作 >>270
ばかかスレチ
中川八洋を持ちだすなら日本史板から出てけよ
分野が違う 中川は嫌いだしここでは話にならん 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>286
卑弥呼は存在したが、倭国の女王。
邪馬台国はその都のあるところ。 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>298
「魏志によると卑弥呼は邪馬台国から選ばれた
倭国の王だとは書いてあるが邪馬台国の王だとは書いてない」
倭人伝の魏との往来の記事によれば、卑弥呼は「倭女王」「倭王」と何度も記されています。
(おまけ)
魏志倭人伝には「其」が何度も使われていますが、魏志倭人伝の見出しは「倭人」ですから「其」＝「倭人・倭など」とするべきです。
「其国」＝「倭人の国」、「其風俗」＝「倭人の風俗」になります。
「倭人の国」は省略して「倭国」でも構わないでしょう。 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>305
＞「倭人の国」は省略して「倭国」でも構わないでしょう。
その「倭国」は、「倭大國魂神社」が日本で唯一鎮座する「阿波國」ですね。 ＠阿波 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>305
違う
前後の文脈から「其」の用法について考えるべきでしょう。
たとえば、「其南有狗奴國 男子為王 其官有狗古智卑狗」
「其官」は「狗奴国の官」です。
「其」は何度も使われていますので、すべてが「倭国」でないのは当たり前ですよ。
Wwww 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 邪馬台国の王と倭国の女王と同じかどうかは分からないが正解じゃねーの
卑弥呼は倭国の王は確定だがな >>311
イミフ
倭国の女王は阿波に居て
邪馬台国の王は畿内にいたということかな 親魏倭王卑弥呼であり邪馬台国の王であるという記述は無い 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>324日本＠名無史さん2018/02/12(月) 17:31:32.21
＞倭国の女王は阿波に居て
＞邪馬台国の王は畿内にいたということかな
北の邪馬台国（卑弥呼側勢力）は粟国（旧吉野川流域北岸勢力と旧吉野川流域南岸勢力と鮎喰川下流域勢力）
南の狗奴国（卑弥弓呼勢力）は長国（勝浦川流域勢力・那賀川流域勢力）
なんですよ ＠阿波 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>324
卑弥呼は下記の「邪馬台国勢力」の中から共立されたんですよ。 至って明確でしょ。 ＠阿波
※北の邪馬台国（卑弥呼側勢力）
【旧吉野川流域北岸勢力 弥生時代集落】
東州津遺跡・大柿遺跡・土取遺跡・昼間遺跡（正力地区）・昼間遺跡（天神前地区）・昼間遺跡（西貝川地区）・足代東原遺跡・吉水遺跡・拝原東遺跡
・西長峰遺跡・北原～大法寺遺跡・黒谷川宮ノ前遺跡・黒谷川郡頭遺跡・桧はちまき山遺跡・光勝院寺内遺跡・カネガ谷遺跡・桧銅鐸出土
【旧吉野川流域南岸勢力 弥生時代集落】
ウエノ遺跡・マチ遺跡・須賀遺跡・相知遺跡・井出上遺跡・稲持遺跡・貞光前田遺跡
【鮎喰川下流域勢力 弥生時代集落】
樋口遺跡・延命遺跡・矢野遺跡・名東遺跡・鮎喰遺跡・庄遺跡・庄蔵本遺跡 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>338
意図がさっぱり
何故カキコムのか
アラシか >>334
倭国の王都と邪馬台国の王都とは違う説
判り易い >>341
「倭国」は、「邪馬台国（卑弥呼勢力）」と「狗奴国（卑弥弓呼勢力）」だけでなく、「讃岐」や「淡路島」も「倭国」でしょう。 ＠阿波 >>342
「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しや、
分裂幻覚的な妄想願望の繰り返し以外は、何の根拠もないからな。
話にもならんわ。 >>1
＞纒向遺跡の発掘状況等から、
ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しーーーーー
ーーーー
倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 ＜
まだ結論が速すぎるです。
畿内説学者で断定してる方は誰も居ないです・・纏向は有力候補が正解では >>340
思うがままに書きこめばいいよな
なにがなんだか
５ちゃんを仕切る奴いねーよ
仕切る、バカの顔見たい >>344
ドアホ
今の考古学の主流を否定するなら、ここに来るな
ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ
ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ
ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ
ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ
ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ ドアホ 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ もうどこの研究機関も
畿内説は主張してないよ。
もう全くそんなもんはなかったことになってる。
纒向学研究センターが唯一、邪馬台国の
候補の一つ、と書いてある程度。 家電の事ならGood Price 2018にお任せください！
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https://goodprice2018.shop-pro.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>352
トリもつけられんのか
>>1が言ううならともか
アラシだろ
>>1ｓ不在のスレ？？？ 5ちゃんで本スレは存在しないよ
ブログならいいけど 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 本スレは
それでそれで良いんのですが議論ができないので
古墳時代と弥生時代の分岐点はあいまいと思います
私は
日本史で不明な古代を古墳時代と片付けてると思います
記紀が前史を葬り去ったような気がします
畿内説は皇国史観と言う方もいますが、そうでは無く古墳時代が解明できないから
畿内説の方の一部が
邪馬台国＝初期大和王政と決めつけてると思います
畿内説支持の学者が 倭国の初代王＝卑弥呼＝大和王政
でなく 分岐点として畿内に邪馬台国があったでいかがでしょうか・・・その後邪馬台国が東征で制圧されたかは別問題 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
申し訳ありません。
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>370
uuuuuuuuuuuu
少し考えて見ます 古墳時代って
すまんこんがらがってきた 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 何を誘導してんの
似非スレ主か
トリつけて誤ればいいのに
異種の輩の書き込みは勉強に成る
さてさて
>>370
古墳時代なんて日本史の創作だよ
記紀は神話で濁すしかない時代・・記紀では古墳時代は解明できない、日本史でも
前方後円墳たよりの古墳時代＠＠＠＠＠政治は解明できてない 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>381
悩ましい課題 古墳時代の終末も不明確だし 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 松本清張が九州説ね？
事実は小説より奇なり
どうせ畿内説は推理小説みたいなものだから
清張とどっこいどっこい ついでに
清張は飛鳥の公用語は百濟語とも言っていた 百済と倭は同盟していたから、言葉も似ている。
しかし、百済語と言われると抵抗があるな。
百済で倭語を使っていたとも言えるわけだから。 『和名抄』 阿波国板野郡の郷名に「田上」がある。 阿波の田上郷は鳴門市大麻町坂東に比定されている。
この郷の民の一部を記した延喜２年の「田上郷戸籍断簡」が遺っている。２３氏４８７口の名簿である。
この「田上郷戸籍断簡」の中には、帰化人系の氏である「服部（はとりべ）」、「錦部（にしきべ）」、「漢人（あやひと）」、「秦（はた）」が見える。
このうち漢人（あやひと）を除く三氏はすべて衣手（職業集団）である。
この「田上郷戸籍断簡」により、倭国（阿波）に半島帰化人が来ていた事実が分かる。 ＠阿波 官有十六品。
長曰左平、次大率、次恩率、次徳率、次杆率、次奈率、次將徳：服紫帶、次施徳：皂帶、次固徳：赤帶、次李徳：青帶、對徳以下皆黄帶、次文督、次武督、次佐軍、次振武、次剋虞、皆用白帶。
（隋書 東夷 百濟）
官位としての大率を発見。 では、小徳という冠位を九州王朝で使っていたという文献証拠を出してくださいね！
小徳は、日本書紀にも書かれた冠位十二階の一つですから、大和朝廷に決まってるじゃないですか！ そういえば、聖徳太子の官位十二階は
中国の階位と順番が違ってたらしい。 内官有十二等。
一曰大徳、次小徳、次大仁、次小仁、次大義、次小義、次大禮、次小禮、次大智、次小智、次大信、次小信、員無定數。
（隋書 東夷 俀國） 大徳・小徳・大仁・小仁・大禮、小禮・大信・小信・大義・小義・大智・小智、并十二階。
（推古紀 十一年十二月条） 日本書紀は畿内政権が筑紫倭国を真似て制度を作ってからの歴史書だからね。 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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よろしくお願いします。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
申し訳ありません。
操作を誤って二重投稿（スレ立て）しました。
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 『山王院 山王宮』
これは比叡山の関係じゃないの？
『官職』が何やらと書いてあったり 広告代理店の ～ も死んだようだな
と言っている人がいたから
そういう工作員による書き込みだろう 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
申し訳ありません。
操作を誤って二重投稿（スレ立て）しました。
このスレには書き込まず、下げて落としてください。
よろしくお願いします。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 共産革命の“役に立つ白痴”津田左右吉の大害毒
http://nakagawayatsuhiro.hatenablog.com/entry/2018/02/02/153406
筑波大学名誉教授 中 川 八 洋
「神武天皇から開化天皇までの記紀は嘘八百の歴史創作である」との津田史学を錦の御旗にする
井上光貞/直木孝次郎らの共産党系学者のプロパガンダ言説は、
「邪馬台国・九州説｣と手に手に取り合って、荒唐無稽な歴史偽造を画策している。
いうまでもなく、大和朝廷は、紀元後250年の三世紀半ばまで、畿内の大和盆地には存在していなかったという、
これこそトンデモ“嘘八百の歴史創作”をするためである。
「邪馬台国・九州説」の根拠に真っ当なものは一つもない。例えば、人口わずか六千人規模の吉野ケ里遺跡（佐賀県）をもって、人口35万人以上の「邪馬台国」だと騒ぐのは、
「六千人」と「35万人以上」の区別がつかない幼児と変わらない。
『魏志倭人伝』には「邪馬台国は7万余戸」とある。鬼頭宏は、「一戸は10名で換算せよ」とするから（注3）、この場合は邪馬台国の人口は「70万人以上」となる。
多くの研究論文では「一戸5人」で計算しているので、これに従えば「7万戸以上×5人＝35万人以上」となる。
人口「35万人以上」を擁する「くに 国」は、九州のどこにも煙すらない。
要するに、「邪馬台国・九州説」とは、次の荒唐無稽な馬鹿げた妄想に耽る歴史偽造屋の戯言なのだ。
『魏志倭人伝』を一読したとき、多少の教養があれば、それが特記する「卑弥呼」が、
第七代孝霊天皇の皇女「やまとととびももそひめのみこと」にそっくりだとすぐさま感じてこそ常識ある日本人。
「ももそひめのみこと」は、大和朝廷における神宮の斎宮であった。
鉄を産出する吉備の国を制圧した第七代孝霊天皇が（180年頃に）造営した“ミニ都”纏向遺跡は、
天理市の柳本駅（鉄道・桜井線）の南あたりが北端ではないか。そして、この線より南側で田原本町に入った所に、孝霊天皇の御所と政庁が建立されていたと推定される。
仮にそうだとすれば、纏向の“ミニ都”は、三世紀初頭の日本では破格の大きさとなろう。 『何者にもなれない お前たち』wiki参照
＞平成23年度（第15回）文化庁メディア芸術祭アニメーション部門では、
＞審査委員会推薦作品／長編（劇場公開・テレビアニメ・OVA）に選ばれている
文化庁～文部科学省 私のように、纏向遺跡を『古事記』や『日本書紀』の中に“発見”して、吉備の国を制圧してトテツモナイ富を得た孝霊天皇が“ミニ都”を造営したのかな、
その皇女「ももそひめのみこと」は神宮斎宮と摂政とを兼ねていたのだろうか、
魏の遣使は大阪湾までの大海用の船から大和川の河口で降り河川用舟艇に乗り換え、
両岸から大勢の日本人農夫が引くロープで牽引され大和川を遡行して、
「ももそひめのみこと」が祈祷する祭祀の都へと向かったのだろうか、などと想像する時、
纏向遺跡は生き生きと生命を得て千八百年間の時を超越し現在に飛び跳ねる。
『古事記』と『日本書紀』が、纏向遺跡に、“魔法の命の水”を振り注ぐのである。
しかし、外国人の見聞記『魏志倭人伝』からでは、纏向遺跡は、死者の遺した市場価値ゼロの骨董品が散ばる墓場でしかない。
考古学と支那の古文書に基づく古代史は、日本人から日本人の歴史を剥奪し、
日本人をして歴史無き夢遊病者に改造している。 川俣軍司(不明)のほうが、
上の人間だと書いてあるでしょ？
郡司？
国造(聖造??)の家から選ばれていたとか、
世襲制で・・・家が断絶するまで続く？ 本当の話
寺院に通っていたというのは、
その後(時代的には最近)の話 纒向を邪馬台国などと言い張るのは、畿内ヤマト王権の実質的な創始者である崇神天皇の纒向日代宮を路頭に迷わせてしまう。
また、畿内説は天皇家のそもそもの祖である筑紫日向の都である伊都国の権威を貶め、平原遺跡の三種の神器の権威をも認めようとはしない。
これこそ我が国の古代史に対する冒涜である。 神輿の話をしている人達がいたり、
『葱の華』？
このスレに、
あの写真を貼り付けたときだったかな
なんで、そんな写真持っているんだ？
みたいな事を言ってる人がいたけど
『松傾』？
もれ(仮)は、この家なんだよ 私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で『特殊な日本人』ともいえる
（埴原和郎・国際日本文化研究センター名誉教授）
畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属している
（池田次郎・京都大学名誉教授）
大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い
（欠田早苗・兵庫医科大学名誉教授）
関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い
（中橋孝博・九州大学大学院教授）
熊本は古来より北からの流れと南からの流れが見事に交錯してきた美人の産地
（松下孝幸・土井ヶ浜人類学ミュージアム館長） >>425
＞畿内説は天皇家のそもそもの祖である筑紫日向の都である伊都国の権威を貶め、平原遺跡の三種の神器の権威をも認めようとはしない。
これこそ我が国の古代史に対する冒涜である。
これはその通り。
＞畿内ヤマト王権の実質的な創始者である崇神天皇の纒向日代宮を路頭に迷わせてしまう。
畿内ヤマト王権の創始者は神武天皇で
崇神天皇は九州倭国の創始者でしょ。 >>428
＞畿内ヤマト王権の創始者は神武天皇で
いや、よく読むとただの居候だ。
＞崇神天皇は九州倭国の創始者でしょ。
えええ
景行天皇や仲哀天皇は九州倭国の王だと思うけど、崇神天皇はさすがに畿内でしょ。
宮が纒向と明記されているから。 >>429
神武天皇は皇室の先祖であるから九州倭国の王より先に記されているのだ。 >>431
ニニギらの日向三代の倭王が天皇家の祖なんですが。 神と人間(天皇)は違うのだ
と言ってる人がいたんだけど、
考えてみると、おかしな話だよ 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ wiki『神輿』
＞特に胴が箱型で内部が空洞の物を
＞鳳輦（ほうれん）と呼び、
＞実際に人間（主に天皇）や
＞大きめの神器・依代が乗るものとして造られたのが
＞起源とされるため小型の物は存在しない。 神輿を担いでいる人々のほうが神・・・
のような事になるのかな 16 名前:１ ◆UiepmfCeDJqf [sage] :2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 天皇？
税金で何やらと言ってる人がいたから、
担いでいる人々＝神様のような存在だという意味なのかな
担いでいる人々から出ている、
お金で生活しているとか？
そのような事を
書いている人がいなかった？ 張り付けたろ
363日本＠名無史さん2018/02/16(金) 17:52:11.31>>364
纏向周辺の学校
纒向小
織田小
橋本小
東小
箸中
大三輪中
・
・
・
みんな鉄筋コンクリート
掘っても何も出なかった証拠
364日本＠名無史さん2018/02/16(金) 17:59:34.42
>>363
良いところを突いてるね
俺は橿原市の鴨公小学校出身だが
同校は藤原京跡の中心に木造で立っていたが
鉄筋にするとき場所を移転した >>443
526日本＠名無史さん2018/02/16(金) 22:07:37.37
纒向小・・・大溝
織田小・・・纒向遺跡の範囲外
橋本小・・・存在せず
東小・・・存在せず
箸中・・・存在せず
大三輪中・・・纒向遺跡の範囲外
既知害のやることは理解できん ここ本スレじゃないから
埋めてください
ちょっとミスしただけ 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>1
＞倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 ＜
あわてるんじゃない >>1
＞その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。＜
自信が無いような表現
＞３世紀中葉とみられる＜ >>450
揺れ動くスレ主
気合で纏向
本人も吐いた唾は吞めぬ状態 調べてみると出てくるはず
電波系というのは
神道などの事を言っているんじゃないの？ 悪い(身体)ところがあるのなら、
病院に行けば良いだろ
みたいな意味とか？
そういう仏教系？の宗教にもあったような、
拝めば治るとか 宗教と言うの？
すべてを否定している一派がいるのかもしれない
成り上がったりして、
大金などを手に入れた人達なのかな？
そういうもの(宗教)は必要ないと言う
意味 結論は畿内説
倭国の大乱は全国的な内乱である。（ココ大事ね九州は狭すぎ）
その結果、
３世紀には、中部日本と西日本とを統一する大和朝廷が成立した。
女王国の出現は、このような広い領域を支配する国家の誕生でです。
邪馬台国には２９ヵ国が従属しており、すでに中央集権的な体制になっていた。その勢力が、後の大和朝廷へ移行した。 纏向で焦る九州説
覆すには 嘘を塗り重ねるしかねーよ ザラコクが来ねーから良スレ
ザラコクのキチガイを相手にするより畿内説を語ろう
おれは橿原市内に所都があった説
気が向いたら、根拠カキコムよ 結構 隠れ橿原多いのだ >>458
倭国（阿波）乱とは
旧吉野川流域北岸勢力内での争乱・旧吉野川流域南岸勢力内での争乱・鮎喰川下流域勢力内での争乱および各地域間の争乱。
卑弥呼の時代に大軍を率いて西日本一帯を戦い歩くことなど不可能。 あまりにも兵站を無視しすぎ。 ＠阿波 葛城が本流
亜流は纏向
葛城VS纏向なら葛城
纏向支持者は葛城のスレにおいで 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>458
＞３世紀には、中部日本と西日本とを統一する大和朝廷が成立した。
ないないw >>460
＞気が向いたら、根拠カキコムよ 結構 隠れ橿原多いのだ
神武東征かよ。
やはり畿内説は東遷説だな。 阿波説なら乗っても良いが
畿内はムリ
阿波に卑弥呼が居て都があった
邪馬台国は阿波中心とした国
奈良は眼中にない、譲としても奈良は狗奴国の墓地 >>465◆UiepmfCeDJqf
ええ加減にせーよ 以下も1000越
テメーが全部このスレ埋めろ ドアホ
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>468
なんとなく なんとなく
しかし阿波説では邪馬台国の範囲は四国だけじゃん 淡路島も不確定ジャン >>470
＞しかし阿波説では邪馬台国の範囲は四国だけじゃん 淡路島も不確定ジャン
邪馬台国の範囲は四国ではありません。 主に吉野川沿いの阿波の北方です。
※北の邪馬台国（卑弥呼側勢力）
【旧吉野川流域北岸勢力 弥生時代集落】
東州津遺跡・大柿遺跡・土取遺跡・昼間遺跡（正力地区）・昼間遺跡（天神前地区）・昼間遺跡（西貝川地区）・足代東原遺跡・吉水遺跡・拝原東遺跡
・西長峰遺跡・北原～大法寺遺跡・黒谷川宮ノ前遺跡・黒谷川郡頭遺跡・桧はちまき山遺跡・光勝院寺内遺跡・カネガ谷遺跡・桧銅鐸出土地
【旧吉野川流域南岸勢力 弥生時代集落】
ウエノ遺跡・マチ遺跡・須賀遺跡・相知遺跡・井出上遺跡・稲持遺跡・貞光前田遺跡
【鮎喰川下流域勢力 弥生時代集落】
樋口遺跡・延命遺跡・矢野遺跡・名東遺跡・鮎喰遺跡・庄遺跡・庄蔵本遺跡
※南の狗奴国（卑弥弓呼勢力）
【勝浦川流域勢力 弥生時代集落】
勢合銅鐸出土地・田浦遺跡・新居見遺跡
【那賀川流域勢力 弥生時代集落】
若杉山遺跡・福寺山遺跡・宮ノ本遺跡
卑弥呼時代の倭国は、阿波の北方（邪馬台国）と阿波の南方（狗奴国）と淡路島と讃岐です。 ＠阿波 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
申し訳ありません。
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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1518935533/
が正しいアドレスです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
申し訳ありません。
操作を誤って二重投稿（スレ立て）しました。
このスレには書き込まず、下げて落としてください。
よろしくお願いします。
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こちら
https://lavender.5ch.../history/1518935533/
が正しいアドレスです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ふなっしー？など
中華・・・の末裔だという話、どういう事なんだろう 数年前の
△の陰謀というスレ
・生きてたのか！
・何度も言いました、そういう事なんだっつーの！
・真似なんてしているから、こんな事になってしまった
だっ津ーの？中華・・・・の末裔なのかな ウマヤドと同じような感じがするんだけど、
中華(大陸)に対抗(対等)するため・・・・・・・
名乗ったとか？ だから言っているんだよ、
老婆が言うには
泥棒のようなものに入られたと、
当時、家にあった物なんかも無くなっていて・・・ 調べてみると、
同じような名字？の人がいたり
冤罪事件などの話 何かの印(印鑑)なども盗んだ？
盗まれたという話なのかな
陸奥撃沈関係の話 玉璽、金印、天子神璽の印？
そういう話だと思うんだけど ↑
そっちはザラコク隔離スレ ザラコクのワンマンショーで議論にならん ザラコク隔離スレにわざわざ誘導するのは、実は、、、 何が梅なんだ？
そもそも、
日本の話ではないと書いているだろ
どこの国の人間なんだ？
新興宗教か何かの信者？ 埼玉名字辞典
百済というのが胡(エビス)と言われていて、
その国の国王などが・・・
ということは 箸墓古墳が卑弥呼の墓のある可能性については奈良県立橿原考古学研究所などの限られた施設からのものであり、
考古学的に定説では無い。
現在ではようやく発掘許可がなされたため実質的調査はまだ始まったばかりである。 >>567
奈良県や桜井市の教委は観光振興が主な仕事だからしょうがない 邪馬台国畿内説スレが、１０００を超えて投稿できなくなったから、
ちょっと場所を拝借。
326の>>238
＞＞出雲は、梁代までは独立国的。＜
＞それの「根拠」は？ｗｗ ＜
梁書。
>そして、独立国的であることと、卑弥呼の共立メンバーであることは両立できる
というか、共立というのは、共通のみこしを担ぐだけで、それぞれのクニは
それぞれの首長が治めるのが当然＝独立国的 だろ？
そして、出雲の四隅突出墓の墳丘への貼り石が、定形化した前方後円墳に
取り入れられてる＜
祇園山にも葺石がある。
＞これだけ「根拠」がてんこ盛りなんだから、出雲が共立メンバーなのは明らかだし
楽浪郡との交流も明らか ＜
「南≠東」に拠って×。 >>577
＞祇園山にも葺石がある。
葺石は阿波・讃岐が工法の発祥。 祇園山も忌部一族による葺石墳墓の拡散の一つ。 ＠阿波 弥生から古墳時代への変遷が東征じゃ無い
卑弥呼は弥生時代を終結させ、新しい古墳時代を切り開いた女王
その古墳の密集度から見ても、九州は畿内に遠く及ばないよ >>601
＞その古墳の密集度から見ても、九州は畿内に遠く及ばないよ
畿内、畿内といっていますが、畿内の古墳は忌部一族の墓ですから。 ＠阿波 何度もお詫びします
申し訳ありません。
操作を誤って二重投稿（スレ立て）しました。
このスレには書き込まず、下げて落としてください。
よろしくお願いします。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1519216290/l50
こちらが正しいアドレスです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 狗奴国は東海地方、東北地方、関東地方に比定される
特に、東海地方は人口が多く、前方後方墳や、Ｓ字甕が分布が示すように、
東海系文化をになう基盤があり、邪馬台国の対抗勢力でありうる。 ザラコクを支援する
筋が通っている
畿内説のようにブレない >>633
Ｓ字甕第二次拡散期に「東海忌部」が畿内入植に加わったことを示している。
つまり、畿内は関東・北陸より遅れて開拓されたってこと。 ＠阿波 >>636
＞祇園山よりは平原遺跡だろw
平原遺跡って集落遺跡なの？ 卑弥呼の居た弥生集落遺跡はどこ？ ＠阿波 102 本当にあった怖い名無し[sage] 2018/02/27(火) 19:15:49.42 ID:
>>101
いや、すべての証拠物がもう既に出土してる
1万％、邪馬台国の場所は確定されてる
いまさら言うまでもなく、奈良だ
徳川の埋蔵金場所も1万％確定しているが完全に無視されとる
何でもかんでも暴けばいいってもんじゃねえ
聖徳太子についても
いまさら教科書に載せないとか片腹痛いわ！w
ホント学者は使えねえ 埋め
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狸め まあ、埋めが正しいのかもね
＞16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
＞
＞申し訳ありません。
＞操作を誤って二重投稿（スレ立て）しました。
＞
＞このスレには書き込まず、下げて落としてください。
＞よろしくお願いします。
＞
＞★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 狸め
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 黛 黙 黕 黒 鲤 鯉 霾 锂 鐘 鋰 釐 量 野
鄽 躔 蹱 貍 裡 裏 薶 蕫 荲 艟 艃 膧 罿
缠 纒 纏 纆 緾 糧 糎 粴 竰 童 穜 瞳 癦
疃 甅 瓼 理 獞 狸 犝 爅 燑 瀍 濹 潼 湹
浬 氃 橦 榸 梩 朣 曈 撞 捚 憧 悝 徸 廛
幢 娌 壥 墨 墥 墅 埋 嚜 噇 嘢 喱 哩 厘
勭 兣 僮 俚 䴀 䱳 䮵 䭪 䭚 䨪 䧉 䤚 䣑
䡴 䝑 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め 䧉め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め 䧉め 悝め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め 䧉め 悝め 貍め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め 䧉め 悝め 貍め 裡め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め 䧉め 悝め 貍め 裡め 艃め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め 䧉め 悝め 貍め 裡め 艃め 捚め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め 䧉め 悝め 貍め 裡め 艃め 捚め 瓼め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め 䧉め 悝め 貍め 裡め 艃め 捚め
瓼め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め 䧉め 悝め 貍め 裡め 艃め
捚め 瓼め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め 䧉め 悝め 貍め 裡め
艃め 捚め 瓼め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め 䧉め 悝め 貍め
裡め 艃め 捚め 瓼め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め 䧉め 悝め
貍め 裡め 艃め 捚め 瓼め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め 䧉め
悝め 貍め 裡め 艃め 捚め 瓼め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め 鋰め
䧉め 悝め 貍め 裡め 艃め 捚め 瓼め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め 鯉め
鋰め 䧉め 悝め 貍め 裡め 艃め 捚め 瓼め 埋め 狸め 梩め 俚め 糎め 哩め 䤚め 娌め 浬め 理め
鯉め 鋰め 䧉め 悝め 貍め 裡め 艃め 捚め 瓼め 埋め
狸め 梩め
俚め 糎め 哩め
䤚め 娌め 浬め 理め
鯉め 鋰め 䧉め 悝め 貍め
裡め 艃め 捚め 瓼め もう光も見えないほど、埋まってしまっているのにまだ死んでいない気でいる まあ、埋めが正しいのかもね
＞16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/02/09(金) 11:52:20.53
＞
＞申し訳ありません。
＞操作を誤って二重投稿（スレ立て）しました。
＞
＞このスレには書き込まず、下げて落としてください。
＞よろしくお願いします。
＞
＞★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ まあ、喚いてるつもりが絶命寸前の呻き声にしかならないんだが 渡り鳥はヒナのときに刷り込みがないと生きていけないけれど もうそこから頭が悪いとしか言いようがないと思うんだが 本当の畿内説スレで暴れたり荒らしたりしている人たちは カルト思想にはまらないように教育することはとても大事だと思う でも、どうやって教育しても、それに背を向けるやつってのが 仮にも学問板で、電子を剥ぎ取ってイオン化すると、
原子核の＋電荷が中和されなくなって、電気的な反発力が強くなるから
ベータ崩壊しやすくなるとか、科学無視のことを平気で書くやつなんかは
普通に出禁にできればいいのにね このスレッドは１０００を超えました。
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