X



太平記 vs 平家物語
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0168日本@名無史さん2018/07/20(金) 09:24:09.34
>>163
あの時代の平和主義と、今の平和主義とでは全く別物だと思うぞ。
そもそもあの時代の平和と言うのは、単に家庭内、村落内だけの
平和かもしれないしww
まあそれはともかくとして、
あの時代の神社仏閣は、金貸しや貸金庫業、教育や福祉事業場合によっては
近隣の商売人ややくざ者、協業関係者の利害調整や、調停も
やっていたからな。
あの時代は商売でもめたら、即実力行使だし、
物を運搬するのですら、護衛が必要だったからな。
0169日本@名無史さん2018/07/24(火) 15:30:21.77
寺に毘沙門天みたいに武器を持った仏像が平気で並んでいるし
武将たちが寺社で戦勝祈願を行い念持仏をもって戦に出かけたからな
0170日本@名無史さん2018/07/24(火) 16:54:43.72
>>169
毘沙門天 上杉謙信
0171日本@名無史さん2018/07/26(木) 22:46:08.43
平家物語は前半は競合する複数の
権力の動きが面白い

後半は武士は生き生きして
悲劇も多いけど構造的には平板になる
0172日本@名無史さん2018/07/27(金) 23:56:02.04
太平記は完全な中国文学
0173日本@名無史さん2018/07/28(土) 03:44:18.43
>>172

後醍醐天皇の死まではなぁ。
そのあとは日本的な怨霊跋扈の追悼だよ。
そう戦艦ヤマトが宇宙戦艦ヤマトとして大活躍する世界。
仮想戦記物の世界だ。
0174日本@名無史さん2018/07/31(火) 15:32:53.96
どちらも崇徳院の怨霊が主役だな
0175日本@名無史さん2018/07/31(火) 16:54:23.57
太平記に崇徳院の怨霊が出てきたっけ?
0177日本@名無史さん2018/08/01(水) 14:30:36.72
>>175
ばっちり出てるぞ
0178日本@名無史さん2018/08/01(水) 15:33:24.77
古典読んでると崇徳院どんだけ
怖いんだよってくらい出てくる

保元物語だとダサいキャラなんだけど
0179日本@名無史さん2018/08/10(金) 01:52:14.81
平家物語に分がある
0180日本@名無史さん2018/08/10(金) 08:27:06.54
総合力では源氏物語を凌ぐ日本第一の古典
0181日本@名無史さん2018/08/10(金) 08:46:46.92
>>388
>>Yahooでの議論で、誰かが、掲載してくれたから、ある程度は覚えていた。<

>ある程度って、曖昧なままか。 未だにどれもこれも根拠は示されていない。 根拠がなく言い張っていたということでよろしいな。<

文帝の勅令は、私から探したものではないかったし、私は、探し方も判らないから探せないし、探す暇もない。

>>そりゃ、文帝は、費用や時間がかかる事を拒否しただけであり、「巨大」なんて文言は使わないだろう。<

>だったら書いてあるところを(略)。(6回目)
「禍由乎厚葬,封樹。」(禍は厚葬と封土・植樹に由来する。)<

何だ?。お前はその勅令を見ており、自分から出せるんではないか。
何故?、全文を出さないんだい?。 国民を騙そうとする・・・・詐欺師だから?。

>厚葬と、封土・植樹は並列関係にある。厚葬とは豪華な副葬品だ。<

厚葬とは、当然薄葬に対する文言であり、
当然、大きくて広い封土・植樹も、大量で高価な葬儀や副葬も、両方を含むものだ。

>>おや?、変な言い方をするなあ?。 文帝が、孔明の遺言を知っていた可能性があるのかい?。<

>どこがぁ<

お前の説明では、まだ分からない状態であったんだよ。

>自分が書いたこと覚えてないの?<

文帝の勅令年次と、孔明の遺言との先後、は、まだ確認が取れていないままだよ。
0182日本@名無史さん2018/08/12(日) 00:17:38.62
>>180
同意。
平家物語を超える文学はないんじゃないかと俺は本気で思う。
0183日本@名無史さん2018/08/18(土) 13:46:36.80
平家物語vs源氏物語
0184日本@名無史さん2018/08/19(日) 06:51:15.44
>>183
小西甚一先生だったと思うが、旧制中学生時代に平家物語を読んでたらお父さんに非常に褒められたらしい。
で今度は源氏物語を読んだらしい。
でも今度はお父さんは「これはまだ早い。」と怒って取り上げられたらしい。
先生は武家の源氏が主人公とばかり思っていたらしいです。
0185日本@名無史さん2018/08/19(日) 14:19:08.60
源氏物語を古文で教えるなら、漢文では金瓶梅、英文ではチャタレー婦人の恋人、
現代文ではフランス書院収録の作品を扱ってもおかしくないな(笑)
0187日本@名無史さん2018/08/21(火) 23:26:55.59
【日本史】
     〜 旧石器時代
前14世紀〜 縄文時代
前 4世紀〜 弥生時代
  3世紀〜 古墳時代
  7世紀〜 新羅・百済時代(日本で新羅系と百済系が争う時代)
 17世紀〜 日本時代(江戸時代)
 19世紀〜 ISIS時代(英国傀儡戦争屋天皇時代)
0188日本@名無史さん2018/08/22(水) 07:46:40.81
>>185
2畳庵主人は俗名ポルノ漢文法と称する「漢文法基礎」という参考書をZ会から出版してたな。
0189日本@名無史さん2018/08/22(水) 16:07:02.08
源氏vs平氏って義朝vs清盛と仇討ち頼朝と義経vs清盛限定の話だろw
源平は元々仲良しだし、八幡太郎義家は清和源氏と桓武平氏の血筋w
0190日本@名無史さん2018/08/22(水) 16:14:21.53
源氏ほど内紛に明け暮れた一族はいないよw
0191日本@名無史さん2018/08/23(木) 17:50:06.95
源氏は共食い一族
0192日本@名無史さん2018/08/23(木) 23:19:57.57
平家物語は王朝文学入っているのがすごい
0193日本@名無史さん2018/09/07(金) 02:05:58.17
うん
0194日本@名無史さん2018/09/07(金) 18:33:37.30
>>189
源氏と平良文流は良かったんじゃないの?
0195日本@名無史さん2018/09/07(金) 22:17:36.94
たしかに八幡太郎義家と良文流平氏鎌倉権五郎景正の主従関係は有名
0196日本@名無史さん2018/09/30(日) 01:21:41.39
軍配は太平記
0197日本@名無史さん2018/10/04(木) 01:14:36.60
うむ
0198日本@名無史さん2018/10/15(月) 01:24:27.60
ほい
0199日本@名無史さん2018/10/15(月) 19:42:01.05
太平記=日本版三国志演義
0200日本@名無史さん2018/10/15(月) 19:56:30.28
>>195
鎌倉権五郎は謙信の祖。
0201日本@名無史さん2018/10/18(木) 19:16:31.77
梶原景時、長尾景虎、上杉景勝の「景」が先祖からの通字だもんな。
0202日本@名無史さん2018/10/23(火) 05:12:24.76
>>76
ライブで客の反応をうかがいながら琵琶演奏してるわけだから、
客がつまらなそうなところは削除で、客に受けたり、客を泣かせるところはどんどん長くなる。
0203日本@名無史さん2018/10/23(火) 05:25:17.16
>>189
むしろ平氏と平家が仲悪いわな。
平氏が担いだのが源氏だわな。
0204日本@名無史さん2018/10/28(日) 08:38:08.29
伊勢平氏の祖貞盛流と坂東八平氏の祖良文流は超仲悪い
0205日本@名無史さん2018/10/29(月) 23:45:50.71
昭和天皇も徳がないから日本は敗戦国家になったのだ
0206日本@名無史さん2018/10/30(火) 00:57:40.28
天皇に徳がないと戦乱の世になると太平記は訴えてる
0207日本@名無史さん2018/10/31(水) 00:02:46.40
今の皇太子夫婦は徳なさそう
0208日本@名無史さん2018/10/31(水) 00:33:08.40
徳仁が天皇になると太平記みたいな大動乱に突入するのか?
0209日本@名無史さん2018/10/31(水) 05:18:28.63
>>204
桓武平氏高望流の嫡流と傍流。
0210日本@名無史さん2018/11/13(火) 15:50:39.05
歴代の院政者が悪いよ
0211日本@名無史さん2018/11/24(土) 01:30:23.99
太平記
0212鎧ギア2018/12/17(月) 22:24:32.87
俺は太平記 足利尊氏がかっこいい
0213日本@名無史さん2018/12/18(火) 03:21:50.48
太平記は日本版三国志演義
0214日本@名無史さん2018/12/20(木) 00:50:19.46
だよな
0215日本@名無史さん2018/12/20(木) 22:55:51.81
>>213
なら足利尊氏は曹操か?
0216日本@名無史さん2018/12/21(金) 08:31:25.89
>>215
むりやり、三国志の枠にはめて物語を書いているので、
は?みたいなのは仕方がない。
0217日本@名無史さん2018/12/22(土) 21:51:06.35
尊氏は曹操を崇拝してたみたいだ
0218日本@名無史さん2018/12/25(火) 01:01:16.42
最初は平家物語に圧倒されるが
最後は太平記に辿り着く
0219日本@名無史さん2018/12/25(火) 17:29:50.99
>>217
だな
0220日本@名無史さん2018/12/27(木) 14:13:20.68
正成は死ななくても良かったのにな。
0221日本@名無史さん2018/12/27(木) 20:28:23.28
後醍醐天皇がバカすぎた
0222日本@名無史さん2018/12/30(日) 04:49:40.07
太平記の序幕文も平家物語よりかは若干劣るが迫力あるわ
0223日本@名無史さん2018/12/30(日) 08:46:12.43
学校で暗唱されなかったな。
0224日本@名無史さん2018/12/30(日) 11:25:37.93
今では両方とも知らない日本人が増えてる
0225日本@名無史さん2018/12/30(日) 11:47:54.85
古典どころか歴史を知らない日本人が急増したからな
南北朝とか源平合戦なんて理解できていない
0226学術2018/12/30(日) 12:02:28.76
源平盛衰記で一緒になれば?
0227日本@名無史さん2018/12/30(日) 14:03:40.67
>>225
大河も戦国ばかりやし。
0228日本@名無史さん2018/12/31(月) 04:13:54.19
家康を知らない若者が出始めてきたぞ
0229日本@名無史さん2018/12/31(月) 09:41:26.70
大河もオワコンか?
0230日本@名無史さん2018/12/31(月) 14:51:38.84
ジャニーズに支配された時点で終わった
0231日本@名無史さん2018/12/31(月) 15:05:48.13
オリンピック・万博・紅白・大河 オワコン。
0232日本@名無史さん2018/12/31(月) 18:52:51.12
全てジャニーズに支配された時点で終わった
0233日本@名無史さん2018/12/31(月) 23:53:29.42
マジで日本とアメリカが戦争したということも知らないやつも出そうだな。
0234日本@名無史さん2019/01/01(火) 17:41:22.27
すでに出てきてるよw
0235日本@名無史さん2019/01/08(火) 01:33:33.46
このまま日本人の漢文離れや古典離れが進むと
超一級文学の平家物語も太平記も歴史の影に埋もれそうだ
0236日本@名無史さん2019/01/08(火) 10:37:29.20
>>235
学校でプログラミングなど教えなきゃならないので古文・漢文を教える時間がなくなる。
0237日本@名無史さん2019/01/08(火) 18:02:00.52
日本人に必要なのは英語よりも漢文教育だと本気で思うわ
0238日本@名無史さん2019/01/08(火) 23:56:28.77
数学と物理わからんといかんは。
0239日本@名無史さん2019/01/09(水) 18:02:58.10
英語教育の悪影響で漢文を理解できないバカ日本人が異常に増えたわ
0240日本@名無史さん2019/01/12(土) 03:07:10.46
>>235
日本人に生まれて太平記と平家物語を知らないまま死んでいくなんて人生を大損してるわ
0241日本@名無史さん2019/01/12(土) 10:16:07.20
>>240
太平記のほうは知らんが、平家物語は語り継がれるのでないの?
0242日本@名無史さん2019/01/12(土) 17:35:09.74
平家物語も知らない日本人が急増してるよ
0243日本@名無史さん2019/01/12(土) 19:34:48.59
基本的に広く読まれてる平家物語は源平盛衰記だし
0244日本@名無史さん2019/01/12(土) 21:09:56.45
古典や古文を読むと
近年の芥川賞作家のレベルの低さが分かるわ
0245日本@名無史さん2019/01/12(土) 21:12:36.01
吉田松陰の「留魂録」とかも絶品だが
ああいう古文風の文章を書ける作家なんか日本から消えていなくなった
漢文こそが大事なんだ
0246日本@名無史さん2019/01/13(日) 01:18:27.39
>>237
まったくだな
0247日本@名無史さん2019/01/13(日) 06:21:08.12
>>244
古市憲寿が取るんだろな。
0248日本@名無史さん2019/01/13(日) 18:10:03.21
明治大正期の文豪でさえ平家物語や太平記に匹敵するほどの一大領事詩は書けなかったんだから
まして今の文豪もどきはたかが知れてるわ
0249日本@名無史さん2019/01/13(日) 19:48:37.83
>>248
村上春樹が書いたりして。
0250日本@名無史さん2019/01/13(日) 21:08:40.55
今のレベルの低すぎる芥川賞や直木賞の受賞者連中には
僅か150年余り前の吉田松陰の「留魂録」に匹敵する文章も書けまい
0251日本@名無史さん2019/01/13(日) 21:15:12.16
>>248
そんなもの書こうとしなかっただけだろ。
翻訳では、ホメロスの翻訳をした土井晩翠がいるけどな。
0252日本@名無史さん2019/01/13(日) 21:17:50.72
最近の作家連中の文章力が幼稚すぎるのを見ると

やはり英語教育というものは日本人の文章力を異常低下させると確信したわ

江戸以前の日本人の文章力が逸品なのは漢詩を必死に勉強したからであろう
0253日本@名無史さん2019/01/13(日) 21:18:29.88
>>251
書こうとしても低レベルすぎて書けないだけだろ?
0254日本@名無史さん2019/01/13(日) 21:20:20.05
英語なんて必要ない
日本人に必要なのは漢詩などの漢文教育である。
これが普及すれば再び源氏物語に負けず劣らずの領事詩を日本人は作成できる。
0255日本@名無史さん2019/01/13(日) 21:25:14.04
そういえば日本最高の遺文と評される留魂録を残した吉田松陰も
孟子の儒学や漢詩を必死に勉強して身に着けたんだよな
0256日本@名無史さん2019/01/13(日) 22:50:45.34
現代の爆発的に広範化かつ深化した自然科学・社会科学の素養を知識人といえる
レベルで身に着けながら、近代以前の文章家と同等の古典的表現能力を求めるのは
無理があるというかアンフェアすぎないか?
古典的美文で観念・抒情の表現だけを追求すればいいなら現代にだってそういう
文章家はいくらでも生まれるだろう。それで生活できるなら。
テクノロジーによって学習効率が飛躍的に上がっているとはいっても、時間は有限。
淘汰される能力は必然性があってそうなったと考えるべきじゃないかなあ。
0257日本@名無史さん2019/01/14(月) 00:37:52.14
だいたい奈良時代から江戸時代までの文豪は全員が中国の漢詩をマスターしていた
明治の脱亜入欧で漢詩を捨ててヨーロッパ文学を見習うようになってから段々と日本人が文盲としてる
0258日本@名無史さん2019/01/14(月) 00:39:18.97
日本人に英文は似合わない
漢文を身に着けるべき
0259日本@名無史さん2019/01/14(月) 02:25:15.49
漢字を読めない書けない日本人が急増したからなあ
そうなると古典の良さなんかわからないよ

平家物語の出だしに圧巻に比べたら川端康成の雪国なんか子供だましだろ
0260日本@名無史さん2019/01/14(月) 02:27:31.39
まだ昭和はいい
平成の世には文盲は多かれど文豪はいない
文豪もどきがいるだけで
0261日本@名無史さん2019/01/14(月) 06:00:59.28
AIが平家物語級の文芸作品を書く。
0262日本@名無史さん2019/01/14(月) 07:22:14.89
平家物語gは源氏物語と比べると海外受けが悪いね。
0264日本@名無史さん2019/01/14(月) 17:13:38.13
英語教育は日本人の文章能力を異常に低下させた
日本社会全般で幼稚な言葉遣いが蔓延してる現状を見ればいい
0265日本@名無史さん2019/01/14(月) 17:28:39.38
我々日本人が感動してやまない古文の名文句は全て漢詩から導入されてるのである。
0266日本@名無史さん2019/01/14(月) 17:29:15.84
我々日本人が感動してやまない古文の名文句は全て漢詩から導入されてるのである。
0267日本@名無史さん2019/01/14(月) 17:31:19.74
このまま日本で低レベルで幼稚じみた英語教育ばかり広まり漢文の教養がなくなると
平家物語を読んでも何が凄いのか分からなくなるバカ日本人が増えそうで怖いわ
0268日本@名無史さん2019/01/14(月) 17:37:41.50
そんな大人になりきれない子供のままのアホ日本人が異常に増えてるよ。
政治家や官僚や記者連中の言葉づかいを見ればわかるだろ。

日本人を救うのは漢文であると本気で確信してる
0269日本@名無史さん2019/01/14(月) 17:57:06.73
>>268
野末陳平は漢籍に堪能。
0270日本@名無史さん2019/01/14(月) 17:57:18.32
明治の脱亜入欧戦略は短期的には成功したが長期的には大失敗
今日の文盲だらけの日本が証明してる
0271日本@名無史さん2019/01/14(月) 21:14:40.35
漢文力が日本を救う
0272日本@名無史さん2019/01/15(火) 00:26:28.03
全面同意。
0273日本@名無史さん2019/01/16(水) 21:29:34.36
英語教育が日本人を文盲にさせた
0274日本@名無史さん2019/01/17(木) 00:33:29.67
両方やれよjk・・・

山上憶良は漢詩を読み込んでたからああいう長歌を書けたんだぞ。
ゲーテだって「ドイツ語しか知らない者は、真にドイツ語を知っているとは云えない」と言ってる。

英語やその他の外国語を学んだら古文漢文がわからなくなるような奴は、平家物語なんか読まなくていいよ。そいつには必要ないんだから。
0275日本@名無史さん2019/01/17(木) 00:47:50.70
今の文豪もどきにわずか150年余り前の吉田松陰の「留魂録」に匹敵するような漢文を書けるのかよ
たった150年で日本人は劣化しすぎだろ
0276日本@名無史さん2019/01/17(木) 00:50:50.71
結局は平成の世では儒教などの中国文化を悪玉にしてしまってるから
中国の漢詩や四代小説を覚えようとする気概も日本人にはなくなってしまった

そうして日本人は中国の漢文から多大なる影響を受けてる日本の古典さえも忘れ去られてる

英語教育のせいだ
0277日本@名無史さん2019/01/17(木) 00:53:13.57
改めて明治政府の脱亜入欧は短期的には大成功だったかもしれないが長期的には大失敗だった確信をもっていえるわな

漢詩や漢文どころか漢字を読めない書けない今日の日本人の幼児性が証明してる
0278日本@名無史さん2019/01/17(木) 01:02:24.64
>>275
絶対に無理だろうね。
松陰は暇さえあれば孟子や論語や三国志を必死に読み漁ってたわけだ。
日本の作家連中が読む本は幼少期から西洋の小説ばっかりじゃないか?
これでは日本人がバカになる一方だ
0279日本@名無史さん2019/01/17(木) 01:26:14.15
儒学を猛勉強して書き上げた西郷隆盛の南洲翁遺訓も圧倒されるが
やはり日本人の文章能力の向上には儒学の供用が絶対に必需
ああいう文体は中国文学を身につけないと無理
西洋文法では不可能
0280日本@名無史さん2019/01/17(木) 18:24:38.32
日本人の精神レベルを異常低下させたのが英語教育である
0281日本@名無史さん2019/01/18(金) 00:31:43.68
英語は害毒に過ぎないわな

致命的なバカな日本人が増えすぎだろ

漢文を必死に学べばこんなことにならないよ
0282日本@名無史さん2019/01/18(金) 00:33:14.72
そういえば夏目漱石も数多くの漢詩を残している
0283日本@名無史さん2019/01/18(金) 01:00:39.41
儒教の四書五経こそ漢文の登龍門。
0284日本@名無史さん2019/01/19(土) 00:55:18.12
漢文力が日本を救うのだ
0285日本@名無史さん2019/01/19(土) 05:30:42.52
漢文を読んだ医者は死者を蘇らせ、漢文を学んだ農民は農薬無しでも田畑の害虫を死滅させる。
漢文を読んだ将軍は百戦して百勝し、漢文を学んだ労働者は疲れ知らずに24時間働き続ける。
0286日本@名無史さん2019/01/20(日) 01:19:08.39
日本人の文章能力を壊滅的にまで低下させた中学校からの英語教育は一体いつから始まったんだ
0287日本@名無史さん2019/01/20(日) 07:31:00.20
英語を学んだ男は勃起能力を失い、女は石女になる。
英語を読んだ魔術師は石打ちの刑に処され、永劫に呪われる。
0288日本@名無史さん2019/01/20(日) 21:48:12.08
>>286
ほんといつからなんだろうな?
英語教育の害毒で日本人の思考自体が幼児的になった。
0289日本@名無史さん2019/01/22(火) 02:03:19.97
漢文力が日本を救うのだ
0290日本@名無史さん2019/01/24(木) 21:58:55.68
英語より漢文を勉強しよう!
0291日本@名無史さん2019/01/24(木) 22:08:34.69
漢文より中国語を勉強しよう!
0293日本@名無史さん2019/01/25(金) 02:19:15.13
英語教育は害毒に過ぎない
0294日本@名無史さん2019/01/25(金) 04:21:28.83
このスレのオッサンたちは、英語教育を詰め込まれたからこんな馬鹿になっちゃったの?
それとも「英語の時間はずっと寝てて試験は赤点だったから、洗脳されずにすんだんだ!」な人なの?

英語やそれ以外の外国語がこなせて、かつ漢文も白文をすらっと釈読できる人のほうが遥かにかっこいいと思うがねえ。君らが馬鹿にする昭和の作家にも、それくらい朝飯前の人はいっぱいいたよ?
0295日本@名無史さん2019/01/25(金) 04:34:12.67
「英語教育が知性やら理性やらを破壊する」というのが本当なら、それを言ってる本人は何なの?この国で義務教育を受けたなら少なくとも三年間は英語教育受けたはずなんだが・・・

義務教育修了しなかった小卒が言ってるのかな?ww
0296日本@名無史さん2019/01/25(金) 06:25:25.65
>>295
元首相の竹下登氏は若い頃代用教員を務めたらしいんだが、
英語ができないのに英語を教えさせされたらしい。
竹下さん困りはてて校長に泣きをいれたらその校長。
「なー竹下君そう硬くなるなPTAとDDTの違いを教えたらいいんだから。」と答えたと言う。
義務教育初期の英語教育はそんなもんだった。
0297日本@名無史さん2019/01/25(金) 06:30:00.33
>>294
野末陳平は色物扱いされるが、彼の漢籍への造詣は本物であった。
彼の弟子の海江田万里は無茶苦茶だが。
0298日本@名無史さん2019/01/25(金) 22:10:33.85
平成以降の英語教育大普及の害毒で古文を読めない日本人が急増したじゃねえかよ
0300日本@名無史さん2019/01/26(土) 02:58:46.36
漢字を理解できないと古典も理解できないわ
0301日本@名無史さん2019/01/26(土) 03:40:57.72
明らかにバカすぎる若者が増えたのは英語文字やロック音楽が町中に氾濫したからだろ
0302日本@名無史さん2019/01/26(土) 06:56:11.79
>>301
桑田佳祐のせいだな。
0303日本@名無史さん2019/01/26(土) 07:01:20.29
>>301
桑田佳祐のせいだな。
0304日本@名無史さん2019/01/26(土) 07:08:35.86
>>298
富井健二先生 望月光先生 元井太郎先生 荻野文子先生 山村由美子先生 岡本梨奈先生 の本を読みましょう。
0305日本@名無史さん2019/01/26(土) 07:11:53.57
>>299
漢文は田中雄二先生の漢文早覚え即答法からはじめよう。
0306学術2019/01/26(土) 08:41:38.64
戦争で現代的決着だよ。
0307日本@名無史さん2019/01/26(土) 10:53:04.26
戦争論 クラウゼウィッツか?
0308日本@名無史さん2019/01/26(土) 17:46:37.93
富井の古文読解をはじめからていねいに
富井の古典文法をはじめからていねいに
古文単語FORMULA600【改訂版】
0309日本@名無史さん2019/01/26(土) 17:54:28.17
望月光 古典文法講義の実況中継(1) (2)
望月光 古文教室 古典文法編 改訂版
望月光の古文単語333
0310日本@名無史さん2019/01/26(土) 17:56:17.71
改訂版 元井太郎の 古文読解が面白いほどできる本
0311日本@名無史さん2019/01/26(土) 19:43:28.42
大学受験の話を振ってくるんだけど たぶん落ちてるんだよね で笑い者になってるから立命がこっちにもってくる  笑い者になってるのを相手にしておきたいと

まあ受験より、進学して好きならこうゆうのを国文学で
大学において深めていくべきだね    俺は勉強がそんなに好きじゃなかったから                   やっていこうとは思わないけど
0312日本@名無史さん2019/01/26(土) 20:32:02.60
二畳庵主人 漢文法基礎
0314日本@名無史さん2019/01/27(日) 00:32:26.77
日本文化再生は漢文力の再生からである
なぜなら漢文なくして日本史はないからである
0315日本@名無史さん2019/01/27(日) 01:02:25.18
漢文力がないと古文書なんて読めないしそれは古文に共感することもないということだ
0316日本@名無史さん2019/01/27(日) 17:27:29.55
日本の古文書で機械学習を試す(1) 『日本古典籍字形データセット』のサンプルプログラムを動かす
https://qiita.com/ariera/items/0e06538872caf7262648
日本の古文書で機械学習を試す(2) 作成したモデルを使って文字を認識させる
https://qiita.com/ariera/items/49c49af0943b865a4cdd
日本の古文書で機械学習を試す(3) 文字認識のパラメータチューニング
https://qiita.com/ariera/items/89eb9cd148b5a7dcb15c
日本の古文書で機械学習を試す(4)LSTM(RNN)で次に来る文字を予測
https://qiita.com//ariera/items/103631729680f82c1226
日本の古文書で機械学習を試す(5) RNNで文字認識、CNNとRNNの組み合わせ
https://qiita.com/ariera/items/7a644bc14fe70b6ebf7f
日本の古文書で機械学習を試す(6) 判別させる文字数を増やす
https://qiita.com/ariera/items/17666fac3ead0b5674a9
日本の古文書で機械学習を試す(7) ニューラルネットワークの層を調整する
https://qiita.com/ariera/items/e10744e9128e5cb173d7
【日本版MNIST】江戸時代の古典くずし字データセットが面白い ...
https://www.procrasist.com/entry/2016/11/20/200000
日本古典籍くずし字データセット | 人文学オープンデータ共同利用センター
http://codh.rois.ac.jp/char-shape/
古文書が誰でも読める?、東大などが木簡・くずし字解読システム
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/032801286/
変体漢文の形態素解析について
https://togetter.com/li/198556
0317日本@名無史さん2019/01/27(日) 17:29:06.73
>>314-315
まず漢字が理解できないと漢詩の美しさも判らないからな
0318日本@名無史さん2019/01/28(月) 01:16:53.18
漢文力が日本を救う!
0319日本@名無史さん2019/01/28(月) 11:45:13.02
二畳庵主人はエロ漢文の大家で通信添削で有名なZ会で国語科の問題作成・講評をしていた。
0320日本@名無史さん2019/01/28(月) 17:29:08.47
これからは英語よりも漢文を徹底的に勉強させるべき
0321日本@名無史さん2019/01/29(火) 17:25:33.82
漢文早覚え速答法 パワーアップ版 田中雄二著
暗記を最小限にし、「漢文に慣れること」をモットーにした点が多くの受験生に指示され、
20年以上トップの座を誇っています。最新のパワーアップ版では、入試対策が別冊にまとまり、
最新のセンター、私大、記述対策を盛り込み、内容がさらに手厚く、丁寧になって登場しました。
https://gakken-ep.jp/extra/gakkou-saiyo/high_referencebook/1130403000.html
漢文早覚え速答法 パワーアップ版 (大学受験VBOOKS)|
https://www.youtube.com/watch?v=xcH7iaYTz8U
漢文早覚え速答法の使い方!
https://www.youtube.com/watch?v=6opyK8CohmA
センター高得点を狙え!『漢文早覚え速答法』使い方2つのポイント
https://www.youtube.com/watch?v=pNbseQW6dfs
0322日本@名無史さん2019/01/29(火) 18:23:56.15
日本人なのに何故か外国語の英語ばかり勉強して母国語の漢字や漢文を勉強しないバカが多すぎる
これも親米エセ保守が元凶
0323日本@名無史さん2019/01/29(火) 19:45:10.57
日本人なのに何故か外国語の漢語ばかり勉強してきた国だからねえ
0325日本@名無史さん2019/01/29(火) 21:06:07.55
>>323

聖武天皇をバカにしてんのか?
0326日本@名無史さん2019/01/29(火) 21:06:07.59
ステップアップノート10 漢文 句形ドリルと演習
https://www.youtube.com/watch?v=nkx0hYmyguM
参考書MAP|ステップアップノート10 漢文句形ドリルと演習
https://www.youtube.com/watch?v=eSnVqD2vEcE
ステップアップノート10漢文句形ドリルと演習の使い方
https://www.youtube.com/watch?v=q699fSuLY2o
《2演習》ステップアップノート10 漢文 句形ドリルと演習
https://www.youtube.com/watch?v=QqLwMSyB0cQ
センター漢文 50時間で満点を取る方法
https://www.youtube.com/watch?v=2vPmV0P6uV4
センター漢文克服特訓「1日で6割とるぞ」byWEB玉塾
https://www.youtube.com/watch?v=B0f8065gT58
ステップアップノート10 漢文句形ドリルと演習の使い方と評判
https://www.youtube.com/watch?v=20NuoBiy0wk 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0327日本@名無史さん2019/01/29(火) 21:36:03.03
日本人なのに外国語の英語ばかり強制させるなよ
0328日本@名無史さん2019/01/29(火) 23:52:18.02
日本人なら漢文を徹底的に勉強すべき
0329日本@名無史さん2019/01/30(水) 01:04:38.04
英語教育が日本人の精神性を異常低下させたのは事実
0330日本@名無史さん2019/01/30(水) 04:40:55.55
>>328
漢文は321 324 326を参考にして学生に興味を持たせ勉強させるべき。
0331日本@名無史さん2019/01/30(水) 17:44:50.77
とにかく漢文を理解できないと漢詩の美しさも古典文学も理解できないよ
0332日本@名無史さん2019/01/30(水) 17:56:33.20
>>329
そう英語教育の強制が日本人幼児化させた
くだらなすぎるロック音楽が広まってるのもそれ
0333日本@名無史さん2019/01/30(水) 19:30:44.97
【センター9割】漢文の解き方をノーカットで大公開!!
https://www.youtube.com/watch?v=ec6ElHMpoFE
高校国語 漢文の約束事とレ点
https://www.youtube.com/watch?v=UxJ6RJRqHvA&;t=59s
71 漢文 トライ
https://www.youtube.com/watch?v=859RI7cQNwM&;list=PLpqA7dHApTAmkW9NjqBb685RgPxtmAnbK
センター漢文50点の解き方を大公開!〜2018漢文〜
https://www.youtube.com/watch?v=XDwynyltow0
必ずできる漢文句法 第1回 〜返り点と書き下し文〜 演習プリント付き
https://www.youtube.com/watch?v=ct3SyNj5ZSQ
【改訂版】歌で覚える漢文の句法〜U.S.A.ver.〜
https://www.youtube.com/watch?v=G8yxU5P4LRY
《2019年度センター試験解説》学研プライムゼミ 漢文 宮下典男先生
https://www.youtube.com/watch?v=CRKzYpJcOxg
【3日間完成】漢文を勉強していない人のための漢文攻略法【センター試験】
https://www.youtube.com/watch?v=FjgjkPeXw40
漢文の基本1−現役灘高生大絶賛!“句形丸暗記”ではなく“構文から理解する”
https://www.youtube.com/watch?v=gAAx8WNdUbY
【漢文】使役の公式が8分で完璧に覚えられる!@
https://www.youtube.com/watch?v=VOMpc1lI9dw
ワカるデキる漢文授業 〜第1回 助長〜
https://www.youtube.com/watch?v=epSpwiyP_IA
中学1年国語 漢文の読みかた レ点と一、二点
https://www.youtube.com/watch?v=wWSfprBMr0s
基礎漢文
https://www.youtube.com/watch?v=wNeIPjaAZ-w
代ゼミ<ミニ体験講座>高3生対象「使役形「をして」「しむ」ではダメですよ」漢文 北澤紘一講師
https://www.youtube.com/watch?v=snczXmC8Yac
0336日本@名無史さん2019/01/30(水) 23:56:55.88
東洋の古典や漢詩は音楽でいうと演歌や歌謡曲
ロックなんぞ低俗音楽と合うわけがない
0337日本@名無史さん2019/01/31(木) 00:30:36.37
これからの公務員試験は英語より漢字を最重要にすべき
0338日本@名無史さん2019/01/31(木) 00:40:13.57
英語教育が日本人を幼児化させた
異論はない
0339日本@名無史さん2019/01/31(木) 03:38:46.66
>>336
雅楽やろ。
0340日本@名無史さん2019/01/31(木) 10:41:56.87
和漢朗詠集
0341日本@名無史さん2019/01/31(木) 11:34:04.07
元首相片山哲は白楽天の研究者。
0342日本@名無史さん2019/01/31(木) 18:49:43.55
日本人12歳説
0343日本@名無史さん2019/01/31(木) 19:30:58.46
旧唐書の日本国と倭国が別の国って訳してる時点で漢文能力が低すぎてウケるw
漢文に堪能だった昔の日本人は何処にいったw
0344日本@名無史さん2019/01/31(木) 21:46:19.86
>>342
いやもっと低いだろ?
0345日本@名無史さん2019/02/01(金) 01:20:16.22
漢文を勉強しないと日本人の精神性が低下する一方だ
0346日本@名無史さん2019/02/01(金) 04:09:57.77
英語教育の害毒で日本人の精神レベルが異常低下しました
0347日本@名無史さん2019/02/01(金) 16:10:50.26
盛者必衰諸行無常って、 なんでキリスト教に負けてしまうん?
信じて読んでたんよ
0348日本@名無史さん2019/02/01(金) 17:20:09.42
南米とかフィリピンとか民度が低い国にキリスト教が普及しすぎだろ
0349日本@名無史さん2019/02/01(金) 19:53:20.80
平家物語はおそらく(最初から推測で読む気なくすとかリアルでは言われる)源平争乱が終わってから
ずいぶん経って後の事だし、有利な方にたった視点で話せる。 書物だけでなく、琵琶法師に唄って語らせた
らしいから、ただ天皇方の視点で清盛側の行動が間違ってると世間に知らしめたかったのだろう。今でも負けた相手の
噂や話はどんどん流したいだろう、例えはちょっと違うが犯罪者が間違ってることを何回もマスメディアで取り上げたりするだろう。
そうやって、その行為は間違っていたと知らしめ、教え込む。
 筆者は鴨長明だったか、その筆者は平清盛の行動をおごり高ぶったとか、横暴だったと語っている。横暴とは
史実において近隣の人間が語った内容だ。だが自分の視点から言うとこの行為を暴れてるとか、おごり高ぶっていると
いうのは相手を敵と見做して非難する立場に徹していて、文章に一貫性がある、一方的な意見なのだ。
暴れるといってもそれは、清盛の活躍した行動だったし、おごり高ぶりと言うのも、天皇の座を奪うかと、その一歩手前まで
いった青天の霹靂の行動なのだ。(続くか)
0350日本@名無史さん2019/02/01(金) 20:04:32.52
大仏を壊したから清盛は病死したらしい。祟りで死んだらしい。 今は何度も地獄に落ちてるらしい。

それで盛者必衰とか諸行無常とか言うらしい。
それでいつアメリカは盛者必衰するん?
0351日本@名無史さん2019/02/01(金) 20:50:18.03
京都兵wwwww

『御堂関白記』
「斎王定まりて後、弓場始、其の儀常の如し。能射なる者、候せず。的を射る者無し。依りて的を打たしむと云々。射手の数少なく、三番奉仕す。猿楽の如しwwwww」

『山槐記』
「宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走wwwww」

『吉記』
「於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了wwwww」

『吾妻鏡』
「所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒wwwww」

『愚管抄』
「宗盛ハ水練ヲスル者ニテ、ウキアガリウキアガリシテ、イカント思フ心ツキニケリ。サテイケドリニセラレヌwwwww」

『吉田定房奏状』
「戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんやwwwww」
0352日本@名無史さん2019/02/01(金) 21:08:11.70
>>350
もうすぐじゃね?
ソ連が崩壊してアメリカ一極支配になって30年だぜ?
0353日本@名無史さん2019/02/01(金) 23:13:59.51
>>349
平家物語の作者は信濃前司行長。
0354日本@名無史さん2019/02/02(土) 23:51:31.35
漢文力が日本を救う
0355日本@名無史さん2019/02/03(日) 01:03:13.77
日本人なのに漢文を理解できないと精神が幼児性になるよ
0356日本@名無史さん2019/02/03(日) 03:04:42.62
難しいことを理解できないバカな日本人が急増したのは漢文力が低下したからだ
0357日本@名無史さん2019/02/03(日) 07:45:15.93
橋下徹は漢文で入試を受けたが三角関数わからんからかったんだよな。
0358日本@名無史さん2019/02/03(日) 19:21:35.44
センター漢文、最速で対策がしたい!!〈受験トーーク〉
https://www.youtube.com/watch?v=sqDox0_LgTc
漢文早覚え速答法
暗唱例文をあきるほど読んで日本語訳
漢文やまのやま
意味の漢字読みの漢字を覚え巻末にある66の句法を覚えすぐ日本語を訳せる。
0359日本@名無史さん2019/02/03(日) 22:37:24.43
日本人は漢文を勉強しろ!
0360日本@名無史さん2019/02/04(月) 20:04:58.48
【漢文】1週間でセンター攻略!早稲田合格点!漢文勉強法
https://www.youtube.com/watch?v=ChzMpmq0RQ8
@漢文早覚え速答法は1991年からほとんど解訂されてないから古い。
センター漢文 8本のモノサシに替えろ。これで句法・漢字をおぼえる。
Aセンター漢文過去問を20年分やる。
B2次私学がある場合過去問。
0361日本@名無史さん2019/02/06(水) 01:09:40.68
漢詩を理解できないやつに古典の良さは分からんよ
0362日本@名無史さん2019/02/06(水) 01:12:42.49
あと精神性の問題だけど
日本人なのに英語ばかり勉強してるやつは幼児的なネオテニーが多すぎるよ
ある意味では英語の歌詞ばかりにふれてる日本人ロック歌手が大麻で捕まりやすいのもそれが原因
英語は日本人は害する
0363日本@名無史さん2019/02/06(水) 13:06:31.69
>>362
宮沢喜一元首相は英語だけでなく漢籍にも堪能だった。
0364日本@名無史さん2019/02/06(水) 21:38:45.95
やっぱり日本人なら漢籍だよね
0365日本@名無史さん2019/02/07(木) 01:17:17.01
今の政治家や官僚が幼稚すぎるのは漢文力が低下したからだ
0366日本@名無史さん2019/02/07(木) 02:55:33.22
>>362
英語は日本人の精神を退廃させてきた
結局は明治維新のローマ字導入が元凶である
0367日本@名無史さん2019/02/07(木) 08:18:03.26
書き下し文は一日でなんとかなるが。白文はちと時間がかかるな。
白文が教えられるのは希少ぢろな。
0368日本@名無史さん2019/02/09(土) 21:25:30.71
英語は日本人には害毒だろ
0369日本@名無史さん2019/02/10(日) 01:31:37.87
英語教育の弊害で日本人の読解力が極端に低下したわ
0370日本@名無史さん2019/02/10(日) 08:09:45.37
太平記も平家物語も義経記も大好きだが大学では英文学を専攻した俺は複雑
0371日本@名無史さん2019/02/10(日) 20:59:19.83
The sound of the bell of Gionshoja echoes the impermanence of all things. The hue of the flowers of the teak tree declares that they who flourish must be brought low.
Yea, the proud ones are but for a moment, like an evening dream in springtime.
The mighty are destroyed at the last, they are but as the dust before the wind.
0372日本@名無史さん2019/02/10(日) 21:41:36.38
日本人の漢字力が異常に低下してるのは英語教育のせいだ
0373日本@名無史さん2019/02/10(日) 21:54:59.99
>>370
このスレの漢文キチガイの言うことなんぞ気にすることはないよ。

トルストイだってツルゲーネフだってフランス語は母国語同様だったけど、そのせいでロシア語力が阻害されたなどと言う馬鹿はいない。
0374日本@名無史さん2019/02/11(月) 02:05:36.30
>>372
だって英語ばかり強制させられては難解な古文を理解出来ないし感動することもないだろ
0375日本@名無史さん2019/02/11(月) 02:13:18.45
2000年以降から漢字を読めない書けない日本人が急増したからな
英語教育の害毒である
0376日本@名無史さん2019/02/11(月) 02:44:48.16
50歳以下の日本語力が異常低下したのは英語が大普及したからには同意
0377日本@名無史さん2019/02/11(月) 02:46:56.94
ロック音楽ばかり聞いてると漢詩の絶妙が理解できるわけ無いだろ
0378日本@名無史さん2019/02/11(月) 22:24:44.58
桑田佳祐「勝手にシンドバット」
0379日本@名無史さん2019/02/12(火) 18:00:24.90
日本人の読解力の異常低下は英語教育の害毒である
0380日本@名無史さん2019/02/13(水) 01:03:30.07
日本人の精神向上ならなら漢文だろ
0381日本@名無史さん2019/02/13(水) 01:37:33.74
漢文が日本を救う
0382日本@名無史さん2019/02/13(水) 17:20:17.57
日本人なら漢字力だろ!
0383日本@名無史さん2019/02/15(金) 01:39:26.67
英語は日本人を幼稚化させたな
0385日本@名無史さん2019/02/18(月) 00:54:12.98
これが英語教育の大弊害だよ
漢文教育を急ぐべし
0386日本@名無史さん2019/02/18(月) 00:56:01.61
太平記ゴミ半端者ばっか
義経はバッドエンドだけど広く時代が理解出来る
0387日本@名無史さん2019/02/18(月) 07:18:24.49
>>5
>初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。 <

巻向から東海に行くのにわわざわざ伊勢経由で行くの?

951日本@名無史さん2019/02/17(日) 18:15:35.36
>>939
詳しく交通経路を教えてくれませんか
初瀬街道経由なら松坂からでもいいし 亀山から陸地でもいいし


伊勢が畿内邪馬台国に入るとでも?
0388日本@名無史さん2019/03/04(月) 18:22:34.05
平家が 都落ちして、方々で源氏と戦いますが、兵糧はどうやって入手してたんでしょ?
0390日本@名無史さん2019/03/04(月) 23:08:08.22
戦闘員以外にも、様々な人たちがくっついていたんでしょ!?
大変ですよね。
0391日本@名無史さん2019/03/05(火) 01:31:19.29
太平記の中国故事談は、次第にうんざりするけど、でもあれがないと話が平板に傾く側面もあるよね。
0393日本@名無史さん2019/03/20(水) 19:24:15.26
方丈記と平家物語を関連させたいんだがどう解釈したもんだろ
中国史だと史記のなかに
項羽と劉邦が一部含まれるじゃん
そういう関係性でいいのかな
0394日本@名無史さん2019/03/29(金) 02:50:48.97
日本人なら漢文教育
英語教育のせいで日本精神が退廃した
0395日本@名無史さん2019/04/03(水) 15:17:24.75
万葉集さんがアップを始めました
0396日本@名無史さん2019/04/03(水) 20:08:16.94
次の元号は「平家物語」から [無常]でお願いします。
0397日本@名無史さん2019/04/04(木) 10:11:57.49
書経とか易経読んだ??高校の辺り読もうとしたけど、途中まで読んであかんかったわ、
0398日本@名無史さん2019/04/04(木) 10:28:10.25
>>397
老婆心ながら。
詩、書、易を読みたい場合は先生について読んだ方がいい。
少なくとも解説書は不可欠。
独学の場合は解説書から読んだ方がいい
0399日本@名無史さん2019/04/04(木) 13:43:16.03
祇園精舍の鐘の声、諸行無常の響きあり。娑羅双樹の花の色、 盛者必衰の理をあらは す。

娑羅だな。娑羅元年
0400日本@名無史さん2019/04/04(木) 20:22:48.93
>>399
高梨沙羅が喜びそう
0401日本@名無史さん2019/04/04(木) 22:53:54.12
歴史版とか無縁なんだけど楠木正成のWiki見てたら
※幕府は安藤氏の乱で手を焼かされており、
合戦の名人である正成が悪党のエネルギーを吸収し、
いずれ反逆した場合への不安を抱いたとされる〆
っていう一文発見した
この中の悪党のエネルギーを吸収ってところが笑えるんだが何これ?w
0402日本@名無史さん2019/04/05(金) 14:30:51.08
>>398 >>397
片山哲の「白楽天-大衆詩人」でいいか?
0403日本@名無史さん2019/04/19(金) 17:12:56.68
>>402
経の話でなぜ白居易なんだよw
0404日本@名無史さん2019/05/18(土) 02:50:52.46
さあさあ
0405日本@名無史さん2019/05/20(月) 22:28:58.65
NHK教育を見て57681倍賢く木曽義仲
0406日本@名無史さん2019/07/02(火) 02:32:59.71
0409日本@名無史さん2019/08/21(水) 03:42:22.93
日本人なら英語より漢文能力を身に着けろ!
0410日本@名無史さん2019/08/21(水) 03:42:30.94
日本人なら英語より漢文能力を身に着けろ!
0411日本@名無史さん2019/08/24(土) 03:28:36.61
たしかに日本人なら英語教育は無駄
0412日本@名無史さん2019/08/24(土) 08:25:05.89
日本で英語能力が無駄に感じるのは外国の研究書論文の類が即日和訳されるからなんだが
英語教育が無駄……?
0413日本@名無史さん2019/08/24(土) 10:32:41.79
まあでも偏差値50以下の高校なら英語は止めて日本語を重視した方が良いかもしれないとは思う
0414日本@名無史さん2019/08/24(土) 18:43:15.07
英語より漢文教育を重視すべきだろ!
だっていくら日本人に英語を強制しても日本人には英語なんか身に付かない今日の現実が証明してる

ところが日本人には漢文は身に付きやすいんだわ
0415日本@名無史さん2019/08/24(土) 23:44:11.98
たしかに漢字を読めない書けない日本人が増えてるな
0416日本@名無史さん2019/08/25(日) 02:52:15.40
英語ばかり教えようとするから性格までバカな日本人が増えすぎたんだよ
0417日本@名無史さん2019/08/26(月) 00:15:31.55
たしかにw
0418日本@名無史さん2019/08/28(水) 03:52:35.75
日本人なら漢文を学べ
0419日本@名無史さん2019/08/29(木) 04:17:37.22
有無
0420日本@名無史さん2019/08/30(金) 04:12:07.25
漢字
0421日本@名無史さん2019/09/03(火) 03:01:05.11
?
0422日本@名無史さん2019/09/03(火) 05:38:45.77
漢文の奥深さを語れる日本人が少なくなってきた
0423日本@名無史さん2019/09/10(火) 23:01:01.84
>>85
100万を号したんじゃないか
朝鮮征伐のときに明軍は100万と号して小西行長に戦わずして勝ったが
碧蹄館で敗れると明軍2万余及び朝鮮人2万と実数を公表した
0424日本@名無史さん2019/09/17(火) 03:50:54.64
>>422
完全に同意
0425日本@名無史さん2019/09/18(水) 05:41:04.13
漢文を読め
0426日本@名無史さん2019/09/18(水) 08:42:26.60
漢文読めおじさん
0427日本@名無史さん2019/09/18(水) 22:14:30.59
NHKの平家物語の人形劇もう一回やらんかな?
0428日本@名無史さん2019/09/23(月) 05:34:49.32
たしかに漢文を読めない日本人が増えすぎたな
0429日本@名無史さん2019/09/26(木) 06:58:28.57
>>427
三国志と平家物語は最高だったな。
もしやるなら今度は未開の太平記を一から作ってもらいたい
0430日本@名無史さん2019/09/26(木) 17:45:32.07
>>429
三国志は覚えてるが、演義にはない女の物語(創作)がウザかったw
太平記は見てみたいよね。主人公はやっぱり尊氏かなあ。
0431日本@名無史さん2019/09/27(金) 00:25:07.09
そうだな楠正成より足利尊氏を主役にしてもらいたい
0432日本@名無史さん2019/09/27(金) 10:31:26.59
梅松論じゃいかんか?
0433日本@名無史さん2019/09/27(金) 17:31:42.27
それをストーリーに入れる、もしくはメインにするにしても、タイトルはやっぱり太平記だろ。
0434日本@名無史さん2019/09/28(土) 03:25:11.48
そろそろ足利兄弟を主役にした太平記ドラマを見たい
0435日本@名無史さん2019/09/29(日) 04:26:44.72
もうやったじゃないか平成時代に
あれのキャラに影響されてるのが大勢いてむしろ迷惑なくらいだ
大河板なんて最近の説書き込んだだけで執拗に叩かれる
0436日本@名無史さん2019/09/29(日) 04:31:18.44
>>401
古い正成のイメージなんだろうな。
どうしても既存体制外の人にしないと気が済まないらしい。
正成ファンには特にその傾向がある。
0437日本@名無史さん2019/09/29(日) 16:45:04.58
>>435
平成の大河で太平記ってその一回しかないだろ。
0438日本@名無史さん2019/09/29(日) 17:23:32.03
どうせなら新田義貞を主人公にして彼の名誉を回復してほしいね。
0439日本@名無史さん2019/09/30(月) 12:01:11.31
>>436 >>401
正成が尊氏に呼応していたら南北朝はあんなに続いていただろうか?
0440日本@名無史さん2019/09/30(月) 12:26:50.78
軍事的にはさらに圧倒だけど南朝が長く続くのは変わらなさそう
現実に楠木が幕府に寝返ったあとも南朝はしぶとい
というか幕府が潰しにいかないから
0441日本@名無史さん2019/09/30(月) 17:42:46.47
大河ドラマ『楠木正行』


第一回 桜井の別れ
第二回 吉野に参ず
第三回 覚悟の挙兵
第四回 四条畷に散る
0442日本@名無史さん2019/10/01(火) 05:57:07.74
>>440
あれは正儀だけ寝返っても一族がついてこなかったからじゃないか?
一族に赤坂城を攻め落とされ細川頼之の助けを借りて取り返したほどだったから。
0443日本@名無史さん2019/10/05(土) 04:05:13.85
足利尊氏を主役にしろ
0444日本@名無史さん2019/11/28(木) 14:07:44.50
南朝は反権力が担ぐにはもってこいだから
0445日本@名無史さん2019/11/30(土) 15:17:18.60
みなさんが平家物語だと思っているのは実は源平盛衰記だったりしている
0446日本@名無史さん2019/12/01(日) 06:35:10.09
>>444
100歩譲って直義はいいが、尊氏が南朝を担ぐのが反権力?
0447日本@名無史さん2019/12/01(日) 09:38:19.12
尊氏の場合は担いだというよりは同盟、もしくは和解を目指したんでは。
0448日本@名無史さん2019/12/01(日) 11:12:31.14
>>447
和解するにも北朝の天皇を退位させないといけないのいけど。
0449日本@名無史さん2019/12/01(日) 12:35:42.50
>>448
その予定だったみたいだが
0450日本@名無史さん2019/12/04(水) 15:52:11.77
>>446
なんで尊氏に限定してんだ?
山名時氏や細川清氏を知らないのか?
その後の後南朝もな
0451日本@名無史さん2019/12/04(水) 19:19:16.83
一ノ谷と湊川
どちらも神戸が主力戦であり、こちらは局地戦なのだが、
なぜどちらも局地戦のほうが戦の名前を背負ってしまったのか。
0452日本@名無史さん2019/12/04(水) 21:30:19.37
>>450
いや、キミは>>446の言ってることを理解してない。
0453日本@名無史さん2019/12/04(水) 22:20:07.21
>>450
南朝を担ぐのが山名や細川みたいな反権力だというなら、
権力側の尊氏はどうなんだよって>>446は言ってるんだと思うんだが。
0454日本@名無史さん2019/12/05(木) 11:24:06.19
しかし正成が尊氏方に寝返っていたらどうなっていただろうね?
0455日本@名無史さん2019/12/07(土) 17:15:54.42
>>451
福原とか、兵庫の地名は昔から有名だね
0456日本@名無史さん2020/01/20(月) 18:02:58.20
足利
0457日本@名無史さん2020/01/24(金) 16:26:30.23
甲乙つけがたし
0458日本@名無史さん2020/02/06(木) 11:36:23.18
櫻井よしこさんが、太平記と里見八犬伝を若い人たちに勧めていた。
光源氏のようなプレイボーイは嫌いなのだろうか。
0459日本@名無史さん2020/02/06(木) 16:05:27.48
櫻井よしこは右翼だから後醍醐忠義の太平記が大好きなんじゃね

源氏物語って右翼からしたらとんでもない内容だからなw
0461日本@名無史さん2020/03/20(金) 22:00:16.82
頼朝vs尊氏 どっちが嫌われ者?
義経vs正成 どっちが人気者?
0462日本@名無史さん2020/03/21(土) 11:18:37.06
義経は自業自得の部分が大きすぎてなあ
0463日本@名無史さん2020/03/21(土) 12:07:46.52
なのにスーパースター扱い
0464日本@名無史さん2020/03/21(土) 13:14:07.36
自業自得で自滅したのにスーパースター扱いなのは信長も同じだし

義経の場合は全てにおいて義経に問題がある、とまでは言い切れないからね。
じゃあ西国武士を義経が動員しなかったら平家に勝てたのかというと。
鎌倉節には嫌われたけど平家を倒すためには仕方なかった面も大きい。
0465日本@名無史さん2020/03/21(土) 13:15:53.31
まあ鎌倉方はそこまで平家滅ぼすことに固執してなかったしね
滅亡まで持っていけたのは義経の功績
0466日本@名無史さん2020/04/03(金) 14:29:50.75
平家物語は出だしからしばらくは動きがなくてツマラン
0467日本@名無史さん2020/04/03(金) 20:38:59.92
>>465
じゃ鎌倉方は関東だけ平定したらよかったんだね。
0468日本@名無史さん2020/04/03(金) 21:19:28.92
>>467
欲しかったのは関東の自治権の確保、というより所領の安定的な確保でそれは平家との東西対立構造状態でも十分だった
0469日本@名無史さん2020/04/03(金) 23:48:16.93
太平記は日本版三国志演義
0470日本@名無史さん2020/05/19(火) 21:04:49.35
自業自得で自滅したと言うのは頼朝もだよ
まあ自滅したのは死後の話だけど
頼朝が弟の義経と範頼を殺害したので
源氏将軍がたったの3代で途切れてしまった
義経と範頼が生きていれば
北条なんかに鎌倉幕府を乗っ取られなかっただろうに
平家だけでなく弟まで殺すとは本当にアホかと思うぞ
0471日本@名無史さん2020/05/22(金) 08:34:44.86
>>468
鎌倉の政権は東国の統治権だけで十分だった
実朝死後に後醍醐が調子に乗って「義時追討」とか言い出したから、承久の変が起きた

鎌倉の政権の支配は承久の変以降だよ
0472日本@名無史さん2020/05/22(金) 08:36:22.48
>>458
櫻井よしこが推奨するなら、太平記よりも神皇正統記だろう
0473日本@名無史さん2020/05/22(金) 14:16:16.42
後鳥羽
0474日本@名無史さん2020/05/22(金) 19:31:58.24
その通り義経と範頼が生きて居ればその子孫が4代目以降の将軍を継いでいただろうにな
そうなると平氏の北条が気に食わんくて足利と新田が鎌倉幕府を倒したわけだが
鎌倉幕府が以外と長く存続した可能性有るわけだが
0475日本@名無史さん2020/05/23(土) 00:11:51.69
てか、その二人が存命なら、北条もうかつに頼家殺害なんて出来ないだろう。
三代目に実朝どころかそもそもこの世に誕生したかどうかも不明。
0476日本@名無史さん2020/05/23(土) 01:30:51.50
俺の中では太平記といえば新田義貞
0477日本@名無史さん2020/05/23(土) 17:32:51.45
しかし北条と言えば野心家だからな
血筋で言えば平氏なのに何故頼朝に味方したかと言えば
頼朝を利用してのし上がるためだったと言う話も有るけどね
義経と範頼が生きて居ても
暗殺や戦争で2人を倒し
結局北条の天下になってた可能性も有るよな
0478日本@名無史さん2020/05/23(土) 17:44:53.74
本能寺の変も明智光秀が織田信長を殺してなくても
結局誰かが信長を殺していただろうと言われるけどね
なにしろ信長などこのままでは追放されるいつか殺されると部下がマジで思うぐらいに
無茶苦茶な部下いじめやってたからな

秀吉や家康なんかでもいつかは追放か殺されると思って
何らかの形で信長を殺してた可能性十分有るわけでさ

信長など君主としてはやはり野蛮人過ぎたな

まあ結局歴史の大きな流れは小さな事では変わらなかったという事で
0479日本@名無史さん2020/05/23(土) 18:01:57.01
嫡流、本家が地位、財産、血統を独り占めする時代だから有名になった頼義以降の河内源氏が内ゲバになるのは仕方ない。義家〜頼朝の兄弟殺しは時代の流れ。
0480日本@名無史さん2020/05/23(土) 18:30:25.54
>>477
考え方によっては、曽我兄弟事件は北条が違う意味での黒幕かも知れんよな。
曽我は確かに頼朝と時政を狙っただろうが、
あれを利用してライバルになりうる範頼を排除するキッカケを得た、みたいな。

頼家を将軍にしたい北条にしてみれば次期将軍候補でもあった義経も邪魔な存在だったから、
早めに兄弟喧嘩にもちこんで義経を消し去ろうとしたとも考えられる。
0481日本@名無史さん2020/05/23(土) 19:24:38.57
太平記って途中まではメチャクチャ面白いのに終盤はダレるのな。
正平一統の破綻までで終わった感がある。
あとは南北朝というより幕府の内輪揉めばかりだ。
0482日本@名無史さん2020/05/23(土) 23:36:14.70
あれ?鎌倉時代って分割相続じゃなかったけ?
分割相続のせいで時代が経つごとに
土地がわずかしか無い貧乏御家人がえらい増えて来たとか
そこらへん詳しい人誰か教えておくれ
0483日本@名無史さん2020/05/24(日) 01:04:26.78
たわけの語源やね
0484日本@名無史さん2020/05/24(日) 01:18:23.92
>>476

一番目立つ武将は義貞?
0485日本@名無史さん2020/05/26(火) 12:38:50.69
>>484
やっぱり、尊氏だろ
0486日本@名無史さん2020/05/26(火) 14:05:40.56
俺から見ると南北朝は三国志のキャラとかぶる

足利尊氏→劉備  将の器はあるが凡庸な面あり
足利直義→孔明  政治家としては1流ながら几帳面、直義派が存在するのでカリスマ性はある
高師直→ホウ統  天才軍師ながら女や欲に溺れる面あり
佐々木道誉→関羽  風流を愛するバサラ関羽
土岐頼遠→張飛   大酒飲みの猛将
赤松則祐→趙雲   品行方正な優等生

後醍醐→曹操  革新的な人物
護良親王→呂布 父に疎まれる野蛮な面あり。古今無双の猛将
0488日本@名無史さん2020/05/26(火) 20:05:15.43
>>487
公孫瓚と孫堅?
0489日本@名無史さん2020/05/26(火) 21:40:42.22
確かに性格的には劉備=尊氏ってわからないでもないんだが、
歴史の流れ的には曹操=尊氏のような気がする。

呂布と護良親王は全然違うだろ。
0490日本@名無史さん2020/05/27(水) 12:01:03.47
>>489
俺もそう思う
尊氏=曹操
後醍醐=劉備
だよ
0491日本@名無史さん2020/05/27(水) 12:06:43.62
>>490
次いでに言うと
北条高時=袁紹
新田義貞=関羽
楠木正成=孔明
北畠顕家=張飛
高師直=仲達

でどうかな
0492日本@名無史さん2020/05/27(水) 12:18:17.72
こんな感じかな
新田義貞→袁紹
楠木正成→孫堅
楠木正行→孫策
楠木正義→孫堅
北畠親房→馬騰
北畠顕家→馬超
0496日本@名無史さん2020/05/28(木) 18:53:06.13
>>494
そんなことを言い出すと、金沢貞顕や長崎円喜まで当てはめねばならなくなる

>>486
の設定が、やはり無理だと思うから、やめないか
0498日本@名無史さん2020/05/28(木) 20:43:53.55
本来では敵であるはずの明智光秀が主人公とか
60年近くやってりゃ大河ドラマもネタに困って来たな

戦国大名の中でも織田信長 豊臣秀吉 徳川家康 武田信玄 毛利元就などは
主人公やったけど上杉謙信はまだだったと思うが

そろそろ上杉謙信が主人公の大河ドラマやってほしいな

ちなみに上杉謙信 子供ころに寺の坊主やってので
戦国武将のわりには残虐行為や略奪を好まなかったらしいね
ライバルの武田信玄が鎧着てバリバリの武将の格好してるのに
上杉謙信なんか頭巾かぶって僧兵みたいな格好してるな
0500日本@名無史さん2020/05/28(木) 22:38:39.04
鞍馬から出町柳までずいぶん歩いたんだろうな?
0501日本@名無史さん2020/05/30(土) 05:51:50.28
天と地と
さすがに1969年NHK大河ドラマのは知らないけど
以前1990年に映画になったのは何となく覚えてる
0502日本@名無史さん2020/05/30(土) 09:09:45.78
明日の大河ドラマ「太平記」は、最初のハイライト
足利家時の置文伝説ですよ
0503日本@名無史さん2020/06/01(月) 12:56:07.58
>>471
後醍醐、長生きし過ぎw
0504日本@名無史さん2020/06/02(火) 04:10:31.87
>>503
後鳥羽だろ
察してやれ(笑)
0505日本@名無史さん2020/06/04(木) 00:57:57.80
ゴダイゴは徳がなさぎるただの暴君
0506日本@名無史さん2020/06/06(土) 20:40:07.73
倒幕の密議をしていた酒池肉林の無礼講
怪しげな密教の祈祷

当時の他の天皇がやらない事をしていたらしいね
0507日本@名無史さん2020/06/06(土) 22:21:54.69
祖父の亀山はやってそうなイメージ
0508日本@名無史さん2020/06/07(日) 03:11:44.86
>>505
明治から後醍醐は持ち上げれら過ぎたのは時代背景から致しかないとはいえ
実際の後醍醐は頭が狂ってる独裁者にすぎなく当時の民衆や多くの武士団から嫌われてたからこそ足利尊氏が支持されてたわけだ
0509日本@名無史さん2020/06/07(日) 03:12:45.50
当時の多数派が足利尊氏>後醍醐天皇の評価
0510日本@名無史さん2020/06/07(日) 03:15:28.74
戦前の皇国史観では悪人だが真実の足利尊氏は朝廷と全面抗争してもほとんどの武士団や民衆から支持されたぐらい魅力的な武将
0511日本@名無史さん2020/06/07(日) 03:16:10.50
後醍醐天皇なんかただのキチガイ暴君
0512日本@名無史さん2020/06/07(日) 03:21:25.76
まぎれもない尊氏は室町のスーパーカリスマ
0513日本@名無史さん2020/06/07(日) 03:25:34.97
新田義貞も楠木正成も後醍醐天皇も足利直義も全てに勝利してる
足利尊氏は超天才将軍じゃねえか?

これだけ偉大な将軍なんてそうはいないからもっともっと評価されるべきだよ
0514日本@名無史さん2020/06/07(日) 03:26:52.13
日本史上で見ても格段に強すぎる足利尊氏の戦術能力
0515日本@名無史さん2020/06/07(日) 03:32:06.23
韓信級の天才である足利尊氏を悪人にした日本が敗戦国家になったのも当然の末路
0516日本@名無史さん2020/06/07(日) 07:02:11.81
尊氏の軍事的な強さは際立っているが、
高師直がサポートしたことが多い
0517日本@名無史さん2020/06/07(日) 10:48:39.80
執着のなさが美点を通り越して欠点になってるのが尊氏
0518日本@名無史さん2020/06/07(日) 12:29:14.74
>>508
それが史実
歴史の真実
0519日本@名無史さん2020/06/07(日) 15:38:11.32
尊氏よりも軍才があると感じるのは
楠木正成、楠木正行、北畠顕家ぐらいかな
0520日本@名無史さん2020/06/07(日) 17:47:54.10
才能はあっても兵力がなきゃ勝てんしな
新田義貞にも同じことが言える
0521日本@名無史さん2020/06/07(日) 17:50:33.96
>>519

湊川の戦で楠木は尊氏に負けてるからそれはない
0522日本@名無史さん2020/06/07(日) 17:51:01.98
誰も勝てなかった足利尊氏が最強だろ?
0523日本@名無史さん2020/06/07(日) 17:53:07.27
当時の民衆や武士団が圧倒的に支持してたのが足利尊氏であることを理解できなかった明治政府は愚かすぎる
0524日本@名無史さん2020/06/07(日) 17:54:52.48
まぎれもない尊氏は超カリスマ
0525日本@名無史さん2020/06/07(日) 17:56:33.82
NHKの『太平記』
九州に逃げ延びた尊氏一党が上陸さきでも負けて直義が敵の重囲に陥ったのを見た尊氏が助け出すシーン
観応の擾乱での回想シーンに使えるし、突撃するときの尊氏の言葉も好きなのに
NHKはなんでカットしたんだろう…
0526日本@名無史さん2020/06/07(日) 17:59:08.87
クソ皇国史観の影響だろ

誰も後醍醐なんか支持していないから負けたのに
足利尊氏こそ超カリスマなのに
0527日本@名無史さん2020/06/07(日) 18:00:16.63
尊氏より軍才がある武将なんかいない
それは無敗である結果が証明してる
0528日本@名無史さん2020/06/07(日) 18:06:04.19
これだけカリスマ性があり戦術能力が高すぎる武将を極悪人にした皇国史観は糞すぎる
0529日本@名無史さん2020/06/07(日) 18:26:01.50
過去に俺が2ちゃんで中世の武家七傑として

平清盛
源頼朝
北条義時
足利尊氏
足利義満
豊臣秀吉
徳川家康

と書いたことがあるのだが、馬鹿が「尊氏外して信長入れろ」と言ってきたっけ。
なんですべてにおいて中途半端な負け犬信長を尊氏より上にせなあかんのやw
0530日本@名無史さん2020/06/07(日) 18:45:57.49
もしや楠正成が手も足も出なかった足利尊氏は日本史上最強の戦術家?
戦略能力は劣っていたが
0531sage2020/06/07(日) 21:00:45.51
人望があったと言うより、お人好しで気前が良かったんだよ
土地をドンドン家来に分け与えたせいで
鎌倉時代最強だった足利氏は衰退した
0532日本@名無史さん2020/06/07(日) 21:16:52.32
尊氏が勝利したのは戦術戦略が優れていたことよりも政治家としての腕があったことだろう。
楠木正成はしょせんゲリラ専門の戦術家でしかないから大軍を動かす尊氏の敵ではない。
0533日本@名無史さん2020/06/07(日) 21:17:47.33
まぎれもない尊氏はカリスマ

後醍醐は人望なさすぎるカス
0534日本@名無史さん2020/06/07(日) 21:37:44.38
尊氏の戦績だけ見ればハチャメチャに強すぎるよ
日本史上で見てもここまで強い武将は他にいないんじゃないか?
0535日本@名無史さん2020/06/07(日) 22:17:37.85
尊氏は何故朝廷を滅ぼさなかったの?
0536日本@名無史さん2020/06/07(日) 22:27:19.85
北朝を保護してたがな
0537日本@名無史さん2020/06/08(月) 02:33:23.56
後醍醐大好きだしな
0540日本@名無史さん2020/06/08(月) 04:00:09.51
後鳥羽とか後醍醐とか日本は糞天皇ばかりやな
0541日本@名無史さん2020/06/08(月) 05:40:32.45
足利尊氏が義経や韓信みたいな戦の天才で有るかは微妙だな
ただし仲間を集めるのは得意だったらしい
褒美や土地を味方に多く分け与えたとか
それで室町幕府は細川などの家来の大名が土地を多く持った
それと源氏の棟梁だった事も有り武士が多く従った
足利尊氏の場合結局味方の多さで勝利した事多かったんじゃね

逆に楠木正成の場合貧乏だったせいか湊川の戦いでも
数百騎しか味方が集まらなかったね
そもそもの話 楠木も新田も貧乏だった時点で味方を集める能力が
足利に劣って居たんだよな
0542日本@名無史さん2020/06/08(月) 12:13:10.05
そう、スタートが違いすぎるから足利と新田を単純比較するのは無理よな。
義貞を愚将呼ばわりする奴は多いが俺は違うと思う。
尊氏にあそこまで渡り合えたのは義貞の能力の高さだろう。
0543日本@名無史さん2020/06/08(月) 12:32:50.11
足利は勢力的には当時の鎌倉幕府の非北条最上位格だもんなあ
もちろん復活した安達みたいに閣内に食い込んでる方が権力は強いんだろうけど
0545日本@名無史さん2020/06/08(月) 14:31:15.79
>>544
千葉、小山あたり?
0546日本@名無史さん2020/06/08(月) 18:31:47.88
足利尊氏は事実上の生涯無敗

なにしろ生涯2敗の観応の擾乱での戦闘は弟にワザと負けてあげたような八百長試合

源義経に匹敵じゃなく義経を超えてるわ
0547日本@名無史さん2020/06/08(月) 18:33:31.98
大相撲の白鵬と同じで
あまりにも尊氏は強すぎるがゆえに判官贔屓で嫌われた感がある
0548日本@名無史さん2020/06/08(月) 21:21:23.39
白鵬と尊氏ってあんまりかぶらないな
白鵬と秀吉なきあとの家康なら理解できるんだが
0549日本@名無史さん2020/06/08(月) 22:28:55.26
>>546
豊島河原で顕家に負けたのは無視?
0550日本@名無史さん2020/06/08(月) 22:40:16.20
戦略的撤退だろそれ
0551日本@名無史さん2020/06/08(月) 23:20:46.46
こんな話も有るぞ
後醍醐天皇軍に敗れ撤退して行く足利軍に
何故か勝ったはずの後醍醐天皇軍から武士の集団が脱走し
仲間にしてくれと敗れたはずの足利軍に合流していくと言う
実に不思議な光景を楠木正成が見ていたとか

それで楠木正成が足利尊氏の人気に驚いて
後醍醐天皇に新田義貞を追放し
足利尊氏と和睦なされよと進言したらしいよ
0552日本@名無史さん2020/06/08(月) 23:46:38.41
>>546
たぶん日本史で一番強い武将
0553日本@名無史さん2020/06/09(火) 01:10:40.23
尊氏の唯一つの失敗は征夷大将軍の称号を手に入れたのに頼朝を先例とした家康みたいに関東に室町幕府を作らなかったことだ
0554日本@名無史さん2020/06/09(火) 03:58:55.29
>>521 >>541
楠木正成は、「超善戦マン」

赤坂城に立て籠もった際は、500人で相手は1万人。
士気の上がらない幕府軍相手とはいえ、なかなか難攻不落だった。

千早城に立て籠もった際は、1000人に対し、攻め手は25000人。
この時は、幕府軍を完全撤退させる。

最後の湊川は、数百騎vs50万超の大軍
じゃなかったっけ?
流石にこれは負けるでしょ。
けど、善戦ぶりが凄すぎるんだよ。

50万の大軍なんて、日本の歴史上、他に動員した試しがないだろ。
そもそも、それだけの兵を食わせる兵糧を養えるのか。
関ケ原の合戦で、20万
朝鮮出兵に家康が参加したとしても30万には及ばない。
元寇時の元軍ですら、20万人には及ばないし。

別の記述によれば、千早城を攻めた鎌倉幕府軍は200万人?
流石にこれはあり得ん。

宋の総人口が約1億人 室町幕府成立時の日本の人口は約800万人
モンゴル帝国vs南宋の事例だと、35万vs160万人
らしいが、

文書の記載以外に、兵力の推定ってどうやって調べるのかな。
0555日本@名無史さん2020/06/09(火) 05:13:05.56
ものの本によると
赤坂城か千早城かどっちか忘れたけど
幕府軍100万人とか書いて有るけどな

太平記だとかの書物にはそう書いてるらしいよ
0556日本@名無史さん2020/06/09(火) 05:15:49.51
>>553
尊氏も本来は鎌倉に幕府を作りたかったらしいが
吉野の南朝対策を考えれば京都に幕府を置かざるおえなかったらしいよ
0557日本@名無史さん2020/06/09(火) 05:41:27.27
太平記に出てくる数字はデタラメすぎて武漢の中共政府が鼻で笑うレベル
0558日本@名無史さん2020/06/09(火) 15:21:57.28
太平記の軍勢の数が多すぎ
現実は2万もいるのか疑問に感じる
0560日本@名無史さん2020/06/10(水) 01:54:18.08
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/zmanga/sanzoku.html

オレこの漫画 絵が結構うまい事も有り 好きだったんだが
鎌倉幕府を倒して以降の話は描かれずに終わったのは今一つかも

モーニングでやってた バンディット偽伝太平記 てのもそのあたりで終わりらしいね
0561日本@名無史さん2020/06/11(木) 01:10:09.26
悲劇の足利兄弟
0562日本@名無史さん2020/06/11(木) 08:28:19.01
>>560
それ打ち切り……
0563日本@名無史さん2020/06/11(木) 12:25:04.74
太平記面白いのになぁ
0564日本@名無史さん2020/06/11(木) 21:26:26.86
すべて戦前の皇国史観が悪い
0565日本@名無史さん2020/06/13(土) 08:15:57.21
>>564
皇国史観を学んだジジイはさすがに死んで少なくなっているが、
ネトウヨあたりが引き継いでいるからなあ
制作側としては余計に厄介だろうね
0566日本@名無史さん2020/06/13(土) 08:59:39.82
ネトウヨって自分は国のために命を懸ける根性もないくせに口先だけは威勢いいんだよな。
まだ楠木の無謀な特攻を非難するサヨクのほうがまともだわ。
0567日本@名無史さん2020/06/13(土) 09:47:53.59
正成のあれはどっちかというと儒学(朱子学)的な思想に基づく行動だし右左はあんまり関係ない
0568日本@名無史さん2020/06/13(土) 12:03:39.90
『平家』は宇治川合戦が始まるまでつまらない
人殺しは嫌いだが合戦物語は面白く感じる矛盾w
0569日本@名無史さん2020/06/13(土) 19:58:32.77
>>566
楠木は兵を募ったが集まらなかった
必敗と分かって逃げればいいが、そうなると社会的な地位はなくなる

何らかの力学が働いたんだろう
0570日本@名無史さん2020/06/14(日) 17:34:05.75
>>568

大河ドラマ太平記やってた時代も
太平記・信長に比べて琉球の風は合戦とかやらんのでつまんないなと言う人多かったな

テレビアニメも同様にサザエさんやちびまる子みたいな日常生活アニメよりも
殺し合いのバトルしてるドラゴンボールの方が面白いと言う人も多かった

やはり変化の少ない日常生活は観ててもつまらないと言うわけだな
0571日本@名無史さん2020/06/14(日) 19:09:19.26
>>570
歴史ドラマは大河ぐらいしかないから
期待するのが合戦シーンなんだろう
0572日本@名無史さん2020/06/15(月) 22:56:04.05
女の子の間でも日常生活を描いたアニメよりも
セーラームーンとかプリキュアみたいな
妖魔とバトルしてるアニメの方が人気有るね

男に比べてバトルは好きじゃないと言うイメージが有る女の子でさえも
日常生活はつまらないバトルの方が面白いと思ってるみたいだね
0573日本@名無史さん2020/06/16(火) 08:06:27.83
>>570 >>571
八重山の島々の合戦話をやればよいのに。

石垣島の、オケヤアカハチの乱とか。
宮古島の豪族、仲宗根豊見親が追討軍を出す。
与那国島の女酋長、サンアイ・イソバの戦いとかもね。
災害関係では、明和の大津波。

波照間島の南蛮人、ゲート・ホラーの話や、
フィリピンとも言われる南波照間島(ぱいぱてぃろーま)の伝説なんかも面白い。
フィリピンバタネス( Batanes)諸島の、最北端のマヴディス島(Mavudis)
(別名、ヤミ島)から、波照間島までは、たったの370kmしか離れていない。
台湾最高峰の玉山に登れば、気象条件が良ければ、両方の島が見えてしまうとか。

台湾との関わりもあったと考えられる。
台湾東海岸のアミ族の言葉では、太陽をチダルという。
琉球語では、太陽をティダという。 これは似ている。
0574日本@名無史さん2020/06/16(火) 17:24:55.54
>>569 >>566
集まらなかったのに半分返すんだから。
0575日本@名無史さん2020/06/17(水) 08:43:11.18
>>573
沖縄本島の琉球語と南琉球語はまったく異なると考えた方がいい
0576日本@名無史さん2020/06/17(水) 15:45:28.94
>>554
当時の日本の人口は推計値では700万から975万
農民は兵になったかどうか
幕府軍あつめて2万ぐらいかも
0577日本@名無史さん2020/06/19(金) 02:31:39.21
琉球の風と言えば当時としてもつまらんと評判悪かったね
その為か1年間やらずに半年間で打ち切られたね
0579日本@名無史さん2020/06/19(金) 06:20:43.62
鎌倉までずいぶん歩いたんだろうな・・・
0580日本@名無史さん2020/06/21(日) 18:55:58.69
太平記には二人のカリスマがいた
一人は武家の棟梁 足利尊氏
一人は皇族の帝 後醍醐天皇
0581日本@名無史さん2020/07/10(金) 23:57:31.73
大阪民国で野球観戦して土人ヒーハー
0582日本@名無史さん2020/07/19(日) 02:13:26.51
尊氏が佐々木堂夜を攻めて足利義詮が明石を攻めたら
直義が何かやばいとさっして京都から脱出するのが笑える
歴史的にこんなに笑える話はないんじゃないかな
0583日本@名無史さん2020/07/19(日) 15:45:18.90
別に笑えはしないが、そういった勘違いがあるから、佐々木赤松征伐が八百長疑惑が普通に語られるわけだ。
亀田俊和氏が指摘しなかったら普通に尊氏義詮側の謀略だと思ってる人は多いだろ。
0584日本@名無史さん2020/07/20(月) 18:10:58.79
>>583
直義の死はタイミング的に尊氏がいたから暗殺説があるだけで
普通に病死なんだと感じるが
佐々木赤松討伐に関してはその後の佐々木家と赤松家の立場を考えて
やはり尊氏と佐々木赤松は繋がってたと思う。
0585日本@名無史さん2020/07/23(木) 10:22:40.84
ただ、京都はもともと尊氏陣営の武将であふれていたんだから、
わざわざ外に出て軍を組織しなおさないでも直義を拿捕出来たはず。
0586日本@名無史さん2020/07/23(木) 16:36:17.98
>>585
尊氏派もいるし直義派もいるので尊氏が京から離れてはっきりと区別したかったのかもしれない
尊氏の性格から考えると突然の奇襲拿捕はしないタイプに思われ
もちろん明確には分からない。
0587日本@名無史さん2020/08/12(水) 22:14:55.67
いらっしゃいキャンペンで阪京民国の土人ヒーハー
05882020/08/24(月) 18:11:37.39
579
歩く歩く

その時代は源氏貴種伝説の真っ盛りやからな

御所をはるだけで一万近い大軍が集まった
05892020/08/24(月) 18:12:53.41
戦国時代ころはもうそれぞれが独自領土体制固めたから貴種ってだけで兵は集まらなくなったの
0590日本@名無史さん2020/08/24(月) 18:31:53.24
このスレタイに沿うなら本来なら

応神源氏 × 桓武平氏

かもしれんね
0591日本@名無史さん2020/09/20(日) 01:00:42.97
非国民の安倍チョンが辞任
0592日本@名無史さん2020/10/30(金) 21:29:25.83
強盗キャンペン観戦で維新の民国土人ヒーハー
0593日本@名無史さん2020/11/19(木) 19:49:58.92
ρ(ーoー)
あなたも私もアベコロナ〜
あいつもコイツもアベコロナ♪
0594日本@名無史さん2020/11/25(水) 15:36:35.80
南北朝は三国志のキャラとかぶる。これを元にシナリオを作ってほしい

足利尊氏→劉備  将の器はあるが凡庸な面あり
足利直義→孔明  政治家としては1流ながら几帳面、直義派が存在するのでカリスマ性はある
高師直→ホウ統  天才軍師ながら女や欲に溺れる面あり
高師泰→ホウ徳
佐々木道誉→関羽  風流を愛するバサラ関羽
土岐頼遠→張飛   大酒飲みの猛将
赤松則祐→趙雲   品行方正な優等生

後醍醐→曹操  軍事的才覚は曹操に劣るが教養人としては互角。カリスマ性もあり
護良親王→曹彰 父に疎まれる野蛮な面あり。古今無双の猛将
新田義貞→袁紹
楠木正成→孫堅
楠木正行→孫策
楠木正儀→孫権
北畠親房→馬騰
北畠顕家→馬超
0595日本@名無史さん2020/11/26(木) 18:38:18.48
尊氏はむしろ曹操では?
劉備みたいに地方の一軍閥で終わったわけではない。雑ではあるが一応天下を取った。
0596日本@名無史さん2020/11/27(金) 21:22:16.65
劉備は皇帝を宣言したし一軍閥よりは各上だと思う
0597日本@名無史さん2020/11/27(金) 21:48:28.96
自称しただけじゃん
それくらいなら懐良親王と同じレベル
0598日本@名無史さん2020/11/27(金) 22:04:47.30
>>597
自称と言えば自称だが
すでに陳寿の時から認められてるんじゃないの?
0599日本@名無史さん2020/11/27(金) 22:37:46.92
劉備は負け側
これと同等なら足利尊氏ではないだろう
0600日本@名無史さん2020/11/28(土) 09:00:36.38
どうしても三国志にあてはめたいなら北畠親房が諸葛孔明ってところでしょ

戦国でも源平でも無理やり三国志とあてはめようとするけど、
どうしても歴史の流れが違うからドンピシャてのはないんだよな。
戦国なら董卓→信長、曹操→秀吉、司馬仲達→家康という大きな流れ程度でしかできない。
0602日本@名無史さん2020/11/28(土) 16:56:40.08
源平を三国志に例えたら曹操→清盛、曹丕→頼朝みたいなイメージが
0603日本@名無史さん2020/11/29(日) 00:42:49.51
源平も南北朝も三つの勢力が鼎立したとはいえ、三国志にするには無理かも。
とくに南北朝は三勢力(幕府、南朝、直義派)に分かれたとはいえ一強多弱、
しかも地域的に三つに分かれたわけではなくところどころに各勢力が点在していた。
源平のほうがまだ三国志になってる(西の平氏、東の頼朝、北信越の義仲)。
0604日本@名無史さん2020/11/29(日) 01:21:07.27
>>602

俺の中で頼朝は司馬懿なんだ
0605日本@名無史さん2020/11/29(日) 08:23:21.60
頼朝の戦績で司馬懿は烏滸がましいっていうか……
0606日本@名無史さん2020/11/29(日) 09:24:58.79
むしろ曹操が頼朝、司馬懿が北条義時じゃないか。
董卓が木曽義仲ってところだろう。
0607日本@名無史さん2020/11/29(日) 11:32:46.34
清盛→曹操
頼朝→劉備

これが一番しっくりきたりして
0608日本@名無史さん2020/11/29(日) 11:33:45.33
頼朝の20数年の牢人人生は劉備に似てると言う人も多い
0609日本@名無史さん2020/11/29(日) 11:35:34.25
いいか源頼朝は諸葛亮とほぼ同い年で亡くなってるんだぞw

平清盛は曹操の生まれ変わりかもしれないがなw
0610日本@名無史さん2020/11/29(日) 12:58:20.57
秀吉や頼朝を劉備に例える人は多いけど、劉備は伊達政宗か藤原秀衡が精いっぱいだろうな。
0611日本@名無史さん2020/11/29(日) 17:50:40.22
>>16
太平記は史記/楚漢戦争からの引用と影響が大きそうだけど
0612日本@名無史さん2020/12/15(火) 23:22:36.37
うん
0613日本@名無史さん2021/02/13(土) 21:26:39.23
コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー
0614日本@名無史さん2021/03/25(木) 03:53:15.95
東京五輪
0615日本@名無史さん2021/03/25(木) 10:13:45.80
〜1910年

 ∧支∧
( `八´)
(  ̄|| ̄)   ニ∧_∧ <ははぁ!宗主国様〜
| ̄.| ̄|   <`∀´ ;>⌒)  
/__l _ゝ = と と_(_つ


1910年〜1945年
              . _
,,'⌒丶、     ,,'⌒丶、. |●|
ゝ☆==>    ゝ☆==>| ̄
( ´∀`)   ∩<`∀´ヽ>∩<今日からウリ達も一等国民ニダ!
( ~=|=)   >     く   大日本帝国万歳!
| | |     ( <⌒)ノ
(__)_)    ヽ,_,フ 


1945年〜

  | ̄ ̄| 
_☆☆☆_
(  ´_ゝ`) ∧_∧ <ウリ達は無理矢理イルボンに
(  ω  )<`д´ヽ>   併合されたニダ!
| | | ⊂  ⊂.)     本当は戦勝国民ニダよ!
(__)_)(__と_)
0616日本@名無史さん2021/03/25(木) 11:43:34.41
>>610
それだけは無い劉備を見くびりすぎ
0617日本@名無史さん2021/03/25(木) 23:07:51.03
曹操からライバル扱いされたのは劉備のみ
0618日本@名無史さん2021/03/27(土) 23:23:35.04
天下を取った頼朝と地方一政権に過ぎない劉備では同一視しろってほうが無理だろ
0619日本@名無史さん2021/03/28(日) 01:02:24.57
蜀の皇帝だからそれはない
0620日本@名無史さん2021/03/28(日) 01:18:09.46
蜀の皇帝=僻地の一政権
0621日本@名無史さん2021/03/31(水) 02:35:35.92
そりゃバカにしすぎてる
0622日本@名無史さん2021/03/31(水) 21:53:53.99
13州のうち山奥の1つしかとってない蜀で皇帝名乗っても中国全土には何の影響もない
0623日本@名無史さん2021/04/04(日) 23:16:14.25
三国志演義の主役をなめたらあかんぜよ
0624日本@名無史さん2021/04/08(木) 10:59:14.37
朝鮮ヒトモドキ伝統の贈答品

 アハーンニダ  ノ)
  ∧_,,∧∩ / ノ
 < `∀´>ノ' ./
 ( -、   ~⌒`つ
0625日本@名無史さん2021/04/13(火) 01:19:29.24
??
0626日本@名無史さん2021/04/16(金) 00:22:26.21
太平記をよもう
0627日本@名無史さん2021/06/29(火) 22:43:59.83
 うん
0628日本@名無史さん2021/07/31(土) 03:33:29.08
平家物語
0629日本@名無史さん2021/07/31(土) 08:18:01.49
平蜘蛛物語
0631日本@名無史さん2021/11/20(土) 00:05:45.75
義満そのものの影が薄いけどな。
四回の南朝・直冬による京都侵入のあとはせいぜい九州戦線しか見るべきものがない。
もともと南朝に視点が置かれる太平記だから菊池武光の奮戦が描かれるんでないの?
0632日本@名無史さん2021/11/20(土) 21:07:28.31
足利義満こそ帝王やで
0633日本@名無史さん2021/12/11(土) 22:57:16.18
そう
0634日本@名無史さん2021/12/29(水) 20:02:53.24
>>630
幕末明治編なら山縣有朋が主人公でいいだろうな
0635日本@名無史さん2021/12/29(水) 21:58:38.92
西郷だろ?
0636日本@名無史さん2021/12/29(水) 22:03:38.76
司馬遼太郎の「翔ぶが如く」こそ明治編だろ?
0637日本@名無史さん2021/12/30(木) 06:57:04.49
正統論として実質的に復活していた南朝を形式的にも復活させ、実質的に尊氏を国賊としてより決定打を加える山縣有朋のほうが
西郷より遥かに重要なのだが
0638日本@名無史さん2021/12/30(木) 21:48:45.67
翔ぶが如くは平家物語や太平記に匹敵する一大領事詩だな
0639日本@名無史さん2021/12/31(金) 21:40:34.07
良くも悪くも幕末小説は誰もが司馬遼太郎を超えらんよ
0640日本@名無史さん2022/01/02(日) 21:41:08.82
司馬遼太郎の燃えよ剣いいわ
0641日本@名無史さん2022/01/06(木) 22:19:15.55
太平記最高
0642日本@名無史さん2022/01/10(月) 20:22:12.21
平家物語まあわかっといたほうがいいっちゃいいけど
太平記をさっとでもわからないとガチで日本がわからない

あの明治維新は太平記なきゃないと断言できるレベルだからな
0643日本@名無史さん2022/01/10(月) 22:28:06.21
年々、平家物語も太平記も読んだことがない奴が増えすぎる
0644日本@名無史さん2022/01/11(火) 09:20:39.23
そら忠臣蔵ですらわからないんだからそれ以外もそうなるよ
0645日本@名無史さん2022/01/11(火) 22:02:38.93
豊臣秀吉も徳川家康も知らない若者が急増してる

日本人の日本史離れが深刻すぎる

ああ悲しすぎる
0646日本@名無史さん2022/01/12(水) 22:28:53.39
いやな世の中だな
0647日本@名無史さん2022/01/13(木) 11:34:23.75
かといって聖徳太子ブームにあった太平記、室町の時代は
聖徳太子の精神を大切してない唯一の時代だしな(笑)
0648日本@名無史さん2022/01/13(木) 21:59:02.61
それでも家康も秀吉も知らないのは日本人として恥ずかしい
0649日本@名無史さん2022/01/14(金) 22:02:41.34
日本人の日本史離れが深刻すぎる
0650日本@名無史さん2022/01/14(金) 22:49:27.48
>>645
平家物語や太平記を知らないって問題じゃないだろそれ
0651日本@名無史さん2022/01/14(金) 23:08:39.21
信長はメインカルチャーの歴史学に留まらず
サブカルにもガンガン進出しているから知名度あるよな
0654日本@名無史さん2022/01/15(土) 21:42:32.45
>>645
こうして日本の瓦解が止まらない
自国の基礎知識もないなんてどうなってんねん
0655日本@名無史さん2022/01/15(土) 22:19:18.52
太閤も東照公も知らないなんて日本人として恥だな
0656日本@名無史さん2022/01/15(土) 22:55:16.82
三島由紀夫の悪夢の予言が現実と化しています
0657日本@名無史さん2022/01/17(月) 22:10:28.41
日本人バカになりすぎてんだろ
0658日本@名無史さん2022/01/18(火) 21:58:37.52
日本人の日本史離れが最悪の領域に突入してる
0659日本@名無史さん2022/01/19(水) 21:52:23.27
>>656
そうです。そのとおりです。
0660日本@名無史さん2022/01/20(木) 02:07:13.64
アニメ見た
平家の母屋は京都のどこ近辺かねえ
0662日本@名無史さん2022/01/21(金) 22:40:07.41
>>655
日本オワタ
0663日本@名無史さん2022/01/23(日) 21:46:27.38
基本的な歴史知識もないんじゃな
0664日本@名無史さん2022/01/25(火) 22:02:01.00
太平記なんて名作なのに
0665日本@名無史さん2022/01/25(火) 23:35:20.20
平家物語のアニメは面白い
太平記じゃ林家たい平記にしかならんじゃろ
0666日本@名無史さん2022/01/26(水) 18:20:18.91
薔薇戦争のアニメに朝鮮人が雑じってても、作中で突然「でも日本人も悪いことしたんだよ」とか言いださないかぎり気にしないが
なんで平家物語のアニメのプロデューサーに朝鮮人が雑じってんだか orz
何をやらかそうと企んでいるやら……
0667日本@名無史さん2022/02/07(月) 00:51:45.05
なんとなく平安期の日本が李朝に似てる所が
あるんだろ。平安時代は王朝文化というか
貴族文化で華やかだけど民衆に対する搾取は
ひどいという。
0668日本@名無史さん2022/02/07(月) 18:26:31.54
李朝が数世紀前の平安時代(の悪いところ)と似ているだったら分かるが、一行目からお里がしれるなw
民族学校ではどのように嘘の歴史が語られているかなんて日本人には全く興味のない話なんだが?
中華のデッドコピーにすぎない李朝と、日本の王朝文化を同列にしないでくれ orz


あと、「民衆に対する搾取」などという指標化できない曖昧な言葉でディスることで、任意の時代について
何かを語った気分に浸る昭和の左翼っぽくってキモイぞ。
0669日本@名無史さん2022/02/07(月) 23:51:40.32
右翼は半島にお帰り
0670日本@名無史さん2022/02/08(火) 00:06:58.95
>>639
つ「渋江抽斎」
0671日本@名無史さん2022/02/08(火) 23:07:38.48
まじめな話だれ?
0672日本@名無史さん2022/02/09(水) 22:07:37.46
わからない
0673日本@名無史さん2022/02/15(火) 23:02:05.31
太平記は中国の話がうざすぎる
0674日本@名無史さん2022/02/16(水) 19:09:29.30
日本文学そのものが三国志の曹丕から学んだもの。
中国の故事がない日本の古文献は存在しない!!!
0675日本@名無史さん2022/02/17(木) 18:06:57.53
曹丕の何を学べば
大和心や侘び寂びや浪花節を学べるの?
0676日本@名無史さん2022/02/18(金) 18:52:35.85
>>675
文字で記録してこなかった日本人に「優れた文章は後世に残る」と教えた偉人だろw
上古の万葉集〜経国集は詩人皇帝曹丕さまの教えを学んで作ったもの。
以降も天皇陛下が詩人皇帝として勅撰歌集をつくるわけ。
0677日本@名無史さん2022/02/18(金) 21:45:58.88
曹操の詩文読んで感動しない奴は東洋人ではない
0678日本@名無史さん2022/02/19(土) 17:47:29.47
当たり前の話だが、万葉集の頃の日本人の巷間に膾炙したのは同時代の中国で広く読まれた書籍であって

殊更に曹丕のみがピックアップされたという事実はない
0679日本@名無史さん2022/02/20(日) 07:55:04.59
海外文化の吸収に対応した平安時代と明治時代に文章経国はピックアップされてますが?
そもそも日本の海外文化魔改造は漢字の日本語へ読み替え加工から始まったからな。
0680日本@名無史さん2022/02/20(日) 09:30:56.56
太平記で一番面白いのは新田の敦賀越前における奮闘のあたりだね
0681日本@名無史さん2022/02/20(日) 18:32:02.04
>海外文化の吸収に対応した平安時代
この書き方だけで日本の義務教育を受けていないことが分かる

>平安時代と明治時代に文章経国はピックアップされてますが?そもそも
弁当箱の中に卵焼きが入っていることと、卵焼きだけが弁当だと強弁することは全く別の話だと理解できていない
0682日本@名無史さん2022/02/20(日) 21:50:12.03
太平記には後醍醐天皇には徳がないと書かれてるねん
0683日本@名無史さん2022/02/21(月) 08:04:00.74
漢文=文章経国を日本文学の始まりと崇拝した菅原道真や大江匡房に失礼😭。唐風を受け入れた平安時代初期こそ日本人が文学に自信をつけた時代だw
0684日本@名無史さん2022/02/21(月) 17:36:46.27
誇るべき文化のない国のヒトモドキが
何か書く度に頭の悪さを露呈させているスレはココでつか?
0685日本@名無史さん2022/02/22(火) 12:54:49.70
>>594
すげー亀だけど太平記を三国志にあてはめるなら
新田義貞=蜀取りの過程で討死した劉備
足利尊氏=後漢とケンカ別れした曹操
ってイメージだと思うな
0686日本@名無史さん2022/02/22(火) 21:16:30.03
義貞と劉備は似ていると俺も思うんだが
後醍醐天皇も董卓と劉備を兼ねているんだよね。
北畠親房が諸葛孔明ということになるが。
0687日本@名無史さん2022/02/22(火) 21:22:41.03
うーん、光栄どおりなら、
正成が関羽
正行が関索
その他が関家
後醍醐天皇か・・・
まさか劉禅とかいわないよな・・・
新田義貞は、馬謖?
ただなんとなくイメージで言ってるが
0688日本@名無史さん2022/02/22(火) 21:24:34.85
後醍醐天皇は、自分の愛欲が捨てきれなくて、
愛染明王に祈ってたんだよね
0689日本@名無史さん2022/02/22(火) 21:32:55.70
関索が正行なのか正季なのか正儀なのかはわからないが・・・
ただ、楠木正成が関羽というのは決定している。
水戸光圀が、「嗚呼忠君楠氏の墓よ・・・」と読んでいるから、
楠木ではなくて楠一字姓かもね。
0692日本@名無史さん2022/02/22(火) 21:36:07.11
楠って、敢えて木と継がなくても樹木ってわからねえ?
0695日本@名無史さん2022/02/22(火) 21:42:14.24
橘姓楠氏流と言うそうな

そういや、前田氏は、利家の平氏家でなければ、藤原氏なのだが、
何故か家紋は橘なんだよな・・・
あ、そうか、県犬養八千代が母だからか・・・不比等の・・・
0696日本@名無史さん2022/02/22(火) 21:43:19.96
家系図と家紋が物を言うんだな
当たり前だが・・・
唯二の証拠
0699日本@名無史さん2022/02/22(火) 22:13:05.37
いわゆる古典太平記と
難太平記
太平記でも2種類ある
0700日本@名無史さん2022/02/22(火) 23:16:15.53
難太平記ってあるんですか・・・
それは大学院史学研究科とか、
作家などが読むべきレベルですか?
07026852022/02/23(水) 15:59:12.12
685だけど新田義貞は家柄は良いけど実態は無位無官でロクな領地も無い身分の低い貧乏武士だからその辺も劉備と被るんだよね。
劉備=義貞とすると関羽は篠塚伊賀になる気が。
江戸時代には篠塚を関羽になぞらえたような歌舞伎とか演じられてたようだし。

上じゃ尊氏=曹操って書き方したけど、尊氏=順当に勝ち進んだ袁紹みたいなイメージもあるんだよね…。
0703日本@名無史さん2022/02/23(水) 16:22:25.99
袁紹は大勢力を築き上げたけど天下を取ったわけではないから尊氏とは違う気がするわ
幕府、南朝(、直冬派)に分かれて争っていた時代で袁紹に相当する人は思いつかない
戦国だと武田信玄とかそんな感じ
0704日本@名無史さん2022/02/23(水) 16:48:19.88
まあ、三国志と太平記では全然違うから完全に誰が誰に当てはまるかなんてのはありえん。
後醍醐天皇なんか前政権(鎌倉)を駆逐した意味では漢王朝の末裔を擁立して天下をとった董卓ともいえるけど、
自分自身が漢王朝の末裔を兼務しているし、吉野に逃れてからは蜀の劉備みたいになってる。
父親のために奮戦したのに疎まれて殺された護良親王に当てはまるのは、
本来なら後継者になりえたであろう劉封と言えるだろうか。
07056852022/02/23(水) 17:03:00.08
>>703
袁紹は実際は負けちゃったんだけど「官渡で負けなかった袁紹」のイメージなんだよな…。そのまま名門かつ大勢力のまま勝ち進んだ、というか。
まあ完全に当てはめる、なぞらえる、なんて出来ないんだけどさ。
0706日本@名無史さん2022/02/23(水) 17:43:40.69
袁紹は頼朝にイメージ被る
もちろんそのままではないけど
0707日本@名無史さん2022/02/23(水) 22:36:25.20
袁紹は信長だろう
0708日本@名無史さん2022/02/24(木) 21:59:21.50
袁紹=信長
0709日本@名無史さん2022/02/25(金) 11:32:29.46
袁紹は信長にしちゃ戦に弱いし謀略に傾き過ぎてるし何よりロックすぎる
0710日本@名無史さん2022/02/26(土) 00:20:42.49
信長みたいに武力一辺倒の猛将は三国志の董卓、源平の義仲ってところでしょ。
南北朝だとやみくもに突っ走った後醍醐天皇に似てるといえば似てる。
0711日本@名無史さん2022/02/26(土) 09:30:25.83
劉封と義経と護良親王は後継者になりうる立場で実績も充分なのに疎まれて殺されたというのが共通点だな
養子という立場も共通してる
護良は養子ではないが正嫡でないし寺に放逐されてたから養子みたいなもんと考えていいだろう
0712日本@名無史さん2022/02/26(土) 21:55:36.83
信長は清盛じゃあないのか
0713日本@名無史さん2022/02/26(土) 22:57:39.36
全然違うよ
信長は源平時代なら義仲
現実は義仲の勢力圏よりも信長のほうが狭いし
0714日本@名無史さん2022/02/26(土) 23:13:02.24
信長は清盛を崇拝してて平氏を自称してたみたいだがな
0715日本@名無史さん2022/02/26(土) 23:22:22.46
だからなんだとしか

清盛みたいに大まかにでも全国を支配できたわけではないし
それどころか義仲よりも劣るのに
0716日本@名無史さん2022/02/26(土) 23:27:46.94
それはない
0717日本@名無史さん2022/02/27(日) 00:00:49.22
信長信者って源平では清盛、三国志では曹操になぞらえようとするけど、
実際の信長なんて義仲や董卓だから。
0718日本@名無史さん2022/02/27(日) 00:25:39.08
違うな、真逆の、
平清盛善神説!!!
どうだろうな、
厳島神社は、
始皇帝・・・
かぶる・・・
平清盛とは、
どう考えても平氏だから、
問題は、その下の、
「平家」が悪さしたんじゃないの?
うーん、史実は、清盛が善政を敷いたかどうかだな・・・
西知山城も、一枚絡んでいるかも。
0719日本@名無史さん2022/02/27(日) 00:29:39.29
平清盛は、保元・平治の乱を足がかりに中央政治に進出しました。
保元の乱は皇室と摂関家の内部抗争がきっかけで引き起こされた戦いです。
保元の乱では、源義朝(みなもとのよしとも)とともに、
後白河天皇(ごしらかわてんのう)のもとで戦い、勝利を収めます。

ここでも藤原摂関家だよ・・・
こいつらなんなん?
なんで源平藤橘がこいつらを倒せないわけ???
0720日本@名無史さん2022/02/27(日) 00:31:36.89
天皇家人質か・・・
もう元凶コイツラだろ・・・
「平家」はなんなんだろうな・・・
一般平氏は、男女ともに最高に素敵だぞ
さばけてると言うか尾を引かないと言うか・・・
0721日本@名無史さん2022/02/27(日) 00:35:26.94
源氏はもともと摂関家の犬だろ
犬は飼い主の手を噛むような真似はしない
餌(領土の保証)をくれるのにそれを倒してどないすんねん
0722日本@名無史さん2022/02/27(日) 00:37:39.02
剣の神とは、
切り増やすわけだから、
経済の神でもある
常陸国一之宮、鹿島大神・・・・
0723日本@名無史さん2022/02/27(日) 00:45:33.15
「」をつければ、引用していいんだな?
出典元も明記する必要ありか・・・
遵法しようか・・・

Yahoo 知恵袋より
「また徳川家康は源氏を自称していますが、源氏を自称するに際して、自分は新田氏の末裔だと称しています。
新田氏と言うのは足利氏と双璧をなす河内源氏の名門で、
南北朝時代に活躍した新田義貞が有名ですが、
戦国時代には没落していました。ただ徳川家康が、
自分は新田氏だと自称したことで、
図らずも徳川将軍家は新田氏ということになります。」
か・・・
弓野氏は、新田義貞、徳川家康と同血か・・・。
那須与一の末裔、
新田義貞と言えば、
西谷泰人・・・

弓野家と俺は、関係あるのだろうか?
07246852022/02/28(月) 06:31:35.01
>>723
先祖かなにかなの?
0725日本@名無史さん2022/02/28(月) 13:20:02.66
>>724
戸籍上の母の旧姓です。
もしかしたら戸籍改鋳されて、
実母が違う可能性高いのですが・・・
弓野の女性が姉妹で二人いて、
もう片方が実母ならば、
つまり実母家ということになりますね。
0726日本@名無史さん2022/02/28(月) 22:03:22.35
清盛は始皇帝やな
0727日本@名無史さん2022/02/28(月) 22:15:13.31
始皇帝も平清盛も、
凄まじく評判悪いですよね。
きっと匈奴のプロパガンダのせいだろう?
0728日本@名無史さん2022/02/28(月) 22:44:01.98
プーチンと清盛が似すぎている
0729日本@名無史さん2022/03/01(火) 22:00:19.75
皇帝願望つよすぎだな
0730日本@名無史さん2022/03/02(水) 22:00:46.41
狂ったな
0731日本@名無史さん2022/03/05(土) 22:15:14.81
平家物語は清盛公の儚さに泣ける
0732日本@名無史さん2022/03/05(土) 22:30:10.25
清盛が武将として見せ場をつくるのは平治物語のほうだからな
もちろんそれでさえ義平の孤軍奮闘ぶりが目立っているんだが
0733日本@名無史さん2022/03/05(土) 23:23:06.00
日本人は平家物語の暴君として一代の栄華を極めた平清盛に泣くのである
0734日本@名無史さん2022/03/06(日) 23:20:56.79
それがものの哀れさ
0735日本@名無史さん2022/03/06(日) 23:25:28.46
曹操暗殺を目論む劉備や馬騰ら7人の密談が露見する場面、
平家の鹿ケ谷や太平記の正中の変などはよく似てるわ。
0736日本@名無史さん2022/03/07(月) 11:22:49.45
平家物語はしょっぱなから平清盛を悪役扱いしているのが気に入らん。
0737日本@名無史さん2022/03/07(月) 11:24:37.34
そもそも平家物語はインドの古典「マハーバーラタ」の焼き直し。
源平の史実とは関係がない。
0738日本@名無史さん2022/03/07(月) 12:45:55.21
日本版魏文帝である嵯峨帝が源平藤橘の貴族制日本を確立したのが平安時代。
武士どもは主人の貴族、貴人がいるおかげで存在するってことを有り難く思え。
0739日本@名無史さん2022/03/07(月) 21:13:24.73
井沢元彦みたいなバカは、貴族が何もしなかったと勘違いしてるんだよな。
現場で働くのは武士だろうがもろもろの段取りするのが貴族だってことを知らないのな。
井沢の理論なら公共事業に役所の人間は不要でドカタの会社だけあればいいって話になる。
0740日本@名無史さん2022/03/07(月) 21:50:04.27
>>736
しかしえらい美しい悪役じゃないか
董卓のような救いようがない悪魔とは違う書き方だな
0741日本@名無史さん2022/03/07(月) 22:08:26.50
そもそも清盛は三国志の董卓とは違うでしょ
董卓に相当するのは義仲
0742日本@名無史さん2022/03/07(月) 22:12:06.79
清盛は曹操みたい
0743日本@名無史さん2022/03/07(月) 22:14:26.46
いや木曽義仲こそ曹操みたいな性格
0744日本@名無史さん2022/03/07(月) 22:56:05.67
曹操は頼朝が近いと思うわ
0745日本@名無史さん2022/03/07(月) 23:38:19.81
六波羅の入道相国という呼び方が活かしてる
0746日本@名無史さん2022/03/08(火) 12:55:35.40
太平記は何か泥臭いけど平家物語は煌びやかな印象。
個人的には太平記のが好きなんだけど。
0747日本@名無史さん2022/03/10(木) 21:28:36.04
清盛の壮絶な死に方は戦死よりもインパクトあるよな
0748日本@名無史さん2022/03/10(木) 23:14:15.59
覇王の浪漫やな!
0749日本@名無史さん2022/03/18(金) 09:50:12.36
清盛が評判を落としたのは晩年の4年間だけでしょ。

清盛は場に合わぬざれ言に対しても鷹揚に笑ってやり、失敗もことさら咎め立てせず、
冬の寒い夜、年少の侍を衣の裾に寝かせて好きなだけ眠らせ、
末々の者でもその身内の前では一人前に扱って面目を立てさせたので、多くの人が心を寄せた。
(十訓抄)
0750日本@名無史さん2022/03/18(金) 09:55:35.76
「保元物語」←頑張る清盛、立身出世スタート。
「平治物語」←頑張る清盛、源氏をやっつける。
「治承物語」←奢れる平家、源氏に滅ぼされる。

治承物語だけが鎌倉幕府に目くじら立てられず、「平家物語」として広まった。
0751日本@名無史さん2022/03/18(金) 21:32:10.47
保元物語の主人公は為朝
平治物語の主人公は義平
治承物語後半の主人公は義経
0752日本@名無史さん2022/03/19(土) 00:46:17.30
平家物語で清盛と義経の両主役を食ってしまいそうな史上最強の脇役は木曽義仲
0753日本@名無史さん2022/03/19(土) 19:21:41.98
美少女無双キャラの巴御前。
0754日本@名無史さん2022/03/19(土) 22:40:21.74
木曽義仲だけは源氏とも平氏とも違う味わいがあって好きだ
0755日本@名無史さん2022/03/19(土) 23:02:08.25
為朝、義平、義仲、義経の四人はキャラが似通っているよな。
0756日本@名無史さん2022/03/19(土) 23:02:18.29
木曽義仲の本体は火牛。
0757日本@名無史さん2022/03/19(土) 23:36:14.93
平家物語で裏の主役は木曽義仲
0758日本@名無史さん2022/03/20(日) 07:51:22.18
源氏はただのテロリストだよな。
清盛が知恵と努力で必死に築き上げた社会システムを武力で破壊。
知識も思考力もないから、頼朝、頼家、実朝の三代で自然消滅。
迷惑でしかない。
0759日本@名無史さん2022/03/20(日) 11:12:55.29
為朝と義仲は三国志でいうと呂布のような武勇の持ち主
義平と義経は孫策っぽい
0760日本@名無史さん2022/03/20(日) 23:41:05.31
義仲の死に様は清盛や義経より泣ける
0761日本@名無史さん2022/03/24(木) 16:28:41.56
>>758
まあ成功した将門の乱だから
石橋山で敗死していたら頼朝の乱と呼ばれていた
だろうが
0762日本@名無史さん2022/04/08(金) 09:18:13.50
知恵と財力で合法的に頂点に上りつめた平家。
暴力だけで天下を奪った源氏。
どう考えても源氏のほうがかっこいい。
0763日本@名無史さん2022/04/11(月) 00:22:53.42
いや大江とか三浦とか当代一流の謀略家もいたんですが
0764日本@名無史さん2022/04/11(月) 11:48:21.59
三浦の謀略は政治というより戦術戦略のほうじゃないか
政治力では大江北条梶原あたり
0765日本@名無史さん2022/04/12(火) 00:54:39.15
大江広元なくして鎌倉幕府はなし
0766日本@名無史さん2022/04/12(火) 04:09:40.16
日本三大名参謀
大江広元、足利直義、石田三成

ただ当然だけど戦争の総大将には向かない
0767日本@名無史さん2022/04/15(金) 00:00:22.41
やっぱ太平記こそ最高の軍記小説
0768日本@名無史さん2022/04/15(金) 06:37:54.40
平家物語の登場人物は、清盛と後白河以外はあきらめが良すぎ。
0769日本@名無史さん2022/04/15(金) 10:47:59.63
読んでいて楽しいとか置いといて
平家物語はぶっちゃけ知らんでもいい
太平記は知らないとダメ
0770日本@名無史さん2022/04/15(金) 11:49:49.74
太平記は家康が愛読してたくらいだもんな。
0771日本@名無史さん2022/04/16(土) 13:50:36.63
家康は吾妻鏡を愛読してたと言われてるのは知ってるけど
太平記を読んでたってのは聞いたことないな
まあ読書家と言われているから読んでておかしくないけど
0772日本@名無史さん2022/04/17(日) 09:32:23.30
新田の末裔を主張していたから読んでいたのは間違いない

としか言えないよね
0773日本@名無史さん2022/04/18(月) 12:45:14.78
読んで面白いのは太平記か。
格調高いのは平家物語やね。
方丈記もいいよな。軍記ものじゃないけど。
0774日本@名無史さん2022/04/18(月) 14:44:33.08
>>772
家康は新田氏庶流得川氏であるとして読みが同じ徳川に改名までしてるけど
得川氏は新田義貞の子孫ではないし
家康は新田義貞リスペクトで徳川を名乗ったわけじゃないよ
リスペクトでいうなら源頼朝
その親戚筋の清和源氏で末裔が絶えて勝手に名乗っても問題なさそうな家を探しただけ
0775日本@名無史さん2022/04/18(月) 21:46:39.02
太平記は面白いんだが中国の故事が入って話の腰を折られるのが嫌だな
そこを飛ばして読んでるわ
0776日本@名無史さん2022/04/19(火) 01:04:48.19
俺は逆に中国風の言い回しが大好きなんだ
0777日本@名無史さん2022/04/20(水) 20:16:10.02
魏の文帝は本朝世紀や源平盛衰記や明月記にもでてくるのに、他の三国志雑魚がマイナーすぎて可哀想。
0778日本@名無史さん2022/04/20(水) 20:24:16.27
宝物集「魏の文帝は政すなほ」
0779日本@名無史さん2022/05/06(金) 09:16:20.29
映画「ブレードランナー」に頻繁に出てくる平曲みたいな変な歌は、長唄の「扇の的」だったのね。
https://www.youtube.com/watch?v=P2jvf_6wap8
https://youtu.be/EQYJM2SdrVU?t=59
https://youtu.be/62UV54O-v28?t=269

扇の的 
入り日傾く 屋島潟 さっと乗りいる海の面
渡る潮風 いと強く 打ち込む波の高ければ
駒のあがきの 定まらず
扇も風に たまらねば くるりくるりとうち回り
狙いさだむる すべもなし
0780日本@名無史さん2022/07/04(月) 22:27:32.36
教育 100分で太平記
0782日本@名無史さん2022/07/23(土) 23:01:35.60
厭離穢土欣求浄土はイスラム教の教えでしょ。
0783日本@名無史さん2022/08/09(火) 05:39:17.06
 そうなのかー
0784日本@名無史さん2022/08/09(火) 08:37:19.32
>>1
軍記物としての優劣は知らんけど、内容は圧倒的に太平記
0786日本@名無史さん2022/12/23(金) 20:22:12.26
年末age
0787日本@名無史さん2023/01/22(日) 16:19:38.86
太平記は楠正成よ
0789日本@名無史さん2023/01/23(月) 01:23:00.25
見ごたえは太平記
0790日本@名無史さん2023/03/24(金) 23:47:28.48
江藤対する大久保の殺意はかっこよすぎる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況