0001日本＠名無史さん垢版
2018/02/20(火) 17:26:05.45それでも平均視聴率は信玄や家康より格下だった
1996年の秀吉より平均視聴率が悪かったな
ところが1998年ぐらいからバカみたいな信長狂信者が日本中で蔓延し始めた
これはアメリカ型社会を見習えという親米グローバリスト達が伝統文化を破壊した織田信長を神の如く祭り上げて一大ブームを仕掛けたのが原因である。
つまり平成が終わると同時に信長人気も急降下していき昔と同じ状態になりそうだ。
織田信長の人気なんか平成からだろ？
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それでも平均視聴率は信玄や家康より格下だった
1996年の秀吉より平均視聴率が悪かったな
ところが1998年ぐらいからバカみたいな信長狂信者が日本中で蔓延し始めた
これはアメリカ型社会を見習えという親米グローバリスト達が伝統文化を破壊した織田信長を神の如く祭り上げて一大ブームを仕掛けたのが原因である。
つまり平成が終わると同時に信長人気も急降下していき昔と同じ状態になりそうだ。
0002日本＠名無史さん垢版
2018/02/20(火) 17:47:01.480003日本＠名無史さん垢版
2018/02/20(火) 17:54:21.970004日本＠名無史さん垢版
2018/02/20(火) 18:09:16.670005日本＠名無史さん垢版
2018/02/20(火) 18:10:27.760006日本＠名無史さん垢版
2018/02/20(火) 18:10:44.000007日本＠名無史さん垢版
2018/02/20(火) 18:10:54.910008日本＠名無史さん垢版
2018/02/20(火) 18:17:13.170009日本＠名無史さん垢版
2018/02/20(火) 18:44:45.340010日本＠名無史さん垢版
2018/02/20(火) 22:26:47.33国取り物語知らんの？
0012日本＠名無史さん垢版
2018/02/20(火) 23:11:09.68司馬とか極一部の作家が持ち上げてたぐらいだろ？
大河ドラマでは視聴率が全然稼げんかったぞ
0013日本＠名無史さん垢版
2018/02/20(火) 23:12:32.14少し前まで信長人気なさすぎたぞ
やはり９０年代後半からだね
削除依頼出しとけよ
0015日本＠名無史さん垢版
2018/02/20(火) 23:18:57.930017日本＠名無史さん垢版
2018/02/21(水) 06:36:17.520018日本＠名無史さん垢版
2018/02/21(水) 10:11:45.82だから信長狂信者の媚米ネトウヨが銃社会にも容認してるｗ
0019日本＠名無史さん垢版
2018/02/21(水) 12:32:37.29部下もまともに制御出来ない信長には天下統一無理なんだよ。
支配した土地ですら民衆に背かれまくりだろ。
0020日本＠名無史さん垢版
2018/02/21(水) 16:25:59.87とりあえず信長を持ち上げればいいという風潮
とりあえず女性を持ち上げればいいという風潮
とりあえず自衛隊を持ち上げればいいという風潮
とりあえずアメリカを持ち上げればいいという風潮
とりあえずプーチン大統領を持ち上げればいいという風潮
とりあえず自民党を持ち上げればいいという不調
とりあえずグローバル化を持ち上げればいいという風潮
これらは全て平成で同時的に発生した
0021日本＠名無史さん垢版
2018/02/21(水) 17:50:42.11攻撃力は強くても防御力がなさすぎた。
そう信長は防御力を無視したゼロ戦とも同じなんだ。
それはゼロ戦が主力機でもあった大日本帝国でもある
大日本帝国が織田信長的であったがために四方八方に敵を作りまくり消滅した。
0023日本＠名無史さん垢版
2018/02/21(水) 22:18:58.230024日本＠名無史さん垢版
2018/02/21(水) 22:20:27.77秀吉が主役なら信長は準主役の扱いだが
家康が主役なら秀吉が準主役の扱いだから信長が消えるのは早い
0025日本＠名無史さん垢版
2018/02/21(水) 22:23:42.54平成が終わると全て真逆になりそう
0026日本＠名無史さん垢版
2018/02/21(水) 22:33:55.660027日本＠名無史さん垢版
2018/02/21(水) 23:16:02.99「信長の野望」であるいみはじめて主役になったから英雄史観が成立しやすかった
あとは信長=原則否定が江戸からずっと400年セオリーだったな。その種の覇権肯定説って戦後から始皇帝含み欧米型価値観の仲肯定された感じ
ある意味でそうそうもそれで肯定されたのは比較戦後から
欧米主義ってわけじゃないの
で徳川人気は歴史的に微妙なところ多くて徳川人気も戦後から
関東では平安ー江戸まで将門公が最大英雄って史観が主流で、徳川は人気なかった。
たいして大阪は秀吉人気がずっと強かった
0031日本＠名無史さん垢版
2018/02/22(木) 09:20:02.89この三者が武力よりも謀略を重視してた性質を受け継いでるからであろう。
だが信長信者はカルト化してしまう。
0032日本＠名無史さん垢版
2018/02/22(木) 09:23:06.67家康は大衆の人気者というより徳川王朝の始祖という大権現様として崇拝対象だったからな。
0033日本＠名無史さん垢版
2018/02/22(木) 16:08:01.52織田信長信者＝子供
0034日本＠名無史さん垢版
2018/02/22(木) 17:24:24.210035日本＠名無史さん垢版
2018/02/22(木) 18:06:18.140036日本＠名無史さん垢版
2018/02/22(木) 18:16:40.84あれはキャストが傑作。信長の高橋英樹と光秀の近藤正臣いいが。秀吉は火野正平家康寺尾聰。
0037日本＠名無史さん垢版
2018/02/22(木) 21:50:58.96もはやオウム信者と変わらん
https://www26.atwiki.jp/dagamatome/sp/pages/84.html
現在進行形で戦国板で通常営業してるわ
0040日本＠名無史さん垢版
2018/02/23(金) 06:24:07.26勤皇家、宗教の保護、義理堅い、身内に寛容
このあたりは一般的な評価？
0042日本＠名無史さん垢版
2018/02/23(金) 10:01:15.710043日本＠名無史さん垢版
2018/02/23(金) 10:07:25.19織田信長信者＝カルト信者しかいない
0044日本＠名無史さん垢版
2018/02/23(金) 10:09:30.40織田信長が好きな奴は破壊に酔いしれてるガキが多すぎるんだわ
孫子の兵法はビジネスにも応用できるとかそういう人種のこと？
0046日本＠名無史さん垢版
2018/02/23(金) 13:59:01.940047日本＠名無史さん垢版
2018/02/23(金) 14:17:58.810049日本＠名無史さん垢版
2018/02/23(金) 16:40:38.37http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso/archives/7342364.html
年号改号記念オイル
0050日本＠名無史さん垢版
2018/02/23(金) 22:06:21.86↓
22日本＠名無史さん2017/12/15(金) 23:18:07.05
信長の功績、評価できる点は腐敗している宗教勢力を徹底して叩いた事。
当時の宗教勢力は強力な武装勢力であり、地域利権を管轄してだれも逆らえなかった。
延暦寺焼き討ちは、当然その意味で可。本願寺や長島一向一揆殲滅なども同様。
比叡山のその評価は問題ない。旧来の利権で肥え太った組織だからな。
ただ、本願寺自体が信長と同じく時代の流れに答えたとも言えるから、
比叡山と同列に扱うのはどうかと思う。
0053日本＠名無史さん垢版
2018/02/23(金) 23:10:48.82信長もそうなったから明智に殺されただけのことだ
0054日本＠名無史さん垢版
2018/02/24(土) 07:56:58.94高野山はどうなの？
0055日本＠名無史さん垢版
2018/02/24(土) 12:20:36.13一揆はむしろ反政府デモみたいなものだからテロではない。
民衆皆殺しよりも、信長は善政を敷くことを考えるべきだった。
やったことはただの弾圧だからな。
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
終焉させたのは秀吉・家康で特に多大な貢献をしたのは家康だからな。
武家諸法度や禁中並公家諸法度、寺院諸法度を見れば分かる。
0058日本＠名無史さん垢版
2018/02/24(土) 17:51:03.900059日本＠名無史さん垢版
2018/02/24(土) 19:23:54.650060日本＠名無史さん垢版
2018/02/24(土) 20:19:17.52江戸中期や鎌倉や室町が注目されることがほとんどなくなってしまった
仮に大河ドラマの主役かどうかでいっても昭和48年の「国盗り物語」で主人公の一人だった。
昭和40年の「太閤記」ではタイトルからいえば秀吉が主人公だけど、視聴者から信長の助命嘆願が殺到したんだ。
で、放映日の変更があったり、絶命シーンを入れない演出にするなんてことがあったんだよ。
戦前の映画で主役の作品があるし、昭和30年代でも民放のドラマで主役んなってる。
名古屋で、信長、秀吉、家康の扮装をした仮装行列のある名古屋まつりは、昭和30年からずーっとやってる。
平成になってから人気が出た？ハア？寝言は寝ていえ。
信長が持てはやされてる＝日本史が戦国時代ばかり ってところも意味不明
鎌倉、室町、江戸中期が注目されなくなったって、どこの話だか…
そもそも、室町時代はもともと人気ないじゃんか
むしろ、昨年応仁の乱ブームで数百年ぶりの注目を浴びてたんじゃんか。
信長狂ガーって誰と戦ってるんだよーう
武田信玄とか伊達政宗とかには過大評価する信者がわんさか付くイメージあるけどw
0063日本＠名無史さん垢版
2018/02/25(日) 09:25:21.52相変わらずおまえは国盗り物語だけだなｗｗｗ
だから大河で主人公にされなかったんだよｗ
しかもされても視聴率が信玄や家康に惨敗してたじゃねえかよｗ
90年初期まで信長は人気ない証拠だろｗ
つまりだ90年代後半からしか人気ないよｗｗｗ
0065日本＠名無史さん垢版
2018/02/25(日) 09:37:41.30信長ヲタは史実を捻じ曲げるのがお好きなようでｗｗｗ
大河ドラマ歴代平均視聴率。
1987年『独眼竜政宗』=39.7%
1988年『武田信玄』=39.2%
1983年『徳川家康』=31.2%
1991年『太平記』=26%
1992年『信長』=24.6%ｗ
やたら信長を崇拝する風潮が増えた
0069日本＠名無史さん垢版
2018/02/25(日) 10:06:56.92152日本＠名無史さん2017/11/04(土) 19:13:31.56
鎌倉幕府も室町幕府もクソだったので
征夷大将軍は明らかに失敗した制度だった。
当然、信長も秀吉も将軍になるつもりなんかなかった。
なのに後を継いだ家康は征夷大将軍を復活させてしまった。
信長は日本を中世から近世にレベルアップさせようとしていたのに
家康が古代まで戻してしまった。
156日本＠名無史さん2017/11/05(日) 12:41:53.35
信長の先進性に周りがついていけなかったんだろうな。
当時の人間に評価されるよりも今の人間に評価されることのほうが重要
0070日本＠名無史さん垢版
2018/02/25(日) 11:50:09.730071日本＠名無史さん垢版
2018/02/25(日) 12:05:25.04信玄もどうでもいいけど信玄ファンはさほど害悪がない
0073日本＠名無史さん垢版
2018/02/25(日) 12:50:28.680074日本＠名無史さん垢版
2018/02/25(日) 14:46:04.43http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519525472/l50
0075日本＠名無史さん垢版
2018/02/25(日) 15:22:21.85むしろ徳川家康にこそ奥深い魅力を感じてしまう
信長信者はヒトラーかっこいい！とかプーチンかっこいい！とかの同じ層だろ
0076日本＠名無史さん垢版
2018/02/25(日) 20:27:24.15それの有効成分を抽出したオイル
http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso/archives/7342364.html
0077日本＠名無史さん垢版
2018/02/25(日) 21:24:25.12秀吉は足利義昭の猶子にしてもらえず将軍を諦めたのでは。
0078日本＠名無史さん垢版
2018/02/25(日) 21:28:50.00信長ファンの頭の悪さがよくわかるよな
菅沼という害悪が暴れまわってますが
0080日本＠名無史さん垢版
2018/02/25(日) 21:52:39.87家康はワック
信玄にはいぶし銀の如く魅力を感じる
「さほど」という言葉の意味を知らないようだなｗ
信玄は時々みるが
0084日本＠名無史さん垢版
2018/02/26(月) 07:09:10.28堺屋太一
桐野作人
このへんが糞みたいな信長本書いてますよ
ヤフの知恵袋だって信長が世界征服する妄想にとりつかれたキチガイばかり
0085日本＠名無史さん垢版
2018/02/26(月) 09:37:17.34今では安倍晋三を支持してる
面白ければそれでいいと
0087日本＠名無史さん垢版
2018/02/26(月) 11:47:43.13井沢なんてわざわざ逆説と名乗ってるくらいなんだし、本人も読み物として楽しんでくださいねってスタンスだと思うよ
実際面白い事は面白いし
信長が人類初の正教分離の功労者！
なんてチンギスハーンは実は義経でした並の与太話だってさすがに読者も分かってるよ
0089日本＠名無史さん垢版
2018/02/26(月) 15:28:05.41源義経、楠木正成、真田幸村の三大英雄だけだろ？
ここまで不動の安定性があるとこの三人だけは100年後でも200年後でも悪く言われなさそう
0090日本＠名無史さん垢版
2018/02/26(月) 17:27:26.57いや井沢はマジで自分の与太を事実だと思ってるぞ
井沢本を読んでるヤツのブログもヤバすぎ
十倍強いって思って
0092日本＠名無史さん垢版
2018/02/26(月) 21:28:13.24＞5日本＠名無史さん2017/09/21(木) 11:45:53.70
＞
＞織田信長
＞一応は戦国時代を終わらせたっぽいとこまでいった。自分を第六天魔王と名乗り、日本で初めて中二病を発症した事例としても知られる。
＞ 現代においては女体化、本物の魔王化を果たし、青少年たちに夢と希望を与える存在となっている。
＞が一応はやったことかな。
＞
＞まあ戦国時代ってのは天下一武道会みたいなもので、誰かが勝つまで終わらない雰囲気だったから、勝って終わらせたってのはでかいね。
なお、墓参りするファンの数では、赤穂浪士や沖田総司は信長のはるか上をいくだろう
0094日本＠名無史さん垢版
2018/02/27(火) 00:50:29.74楠木正成は五百人で100万人の幕府軍を破ったから2000倍強いのか？
あれ以降に書籍も多数出版され、イメージが良くなった。
この例はまさにバカなので参考にならんと思うが、ここでいう信長人気って一般人レベルの話？
いわゆる再評価の類だったら勤皇の士として官位を与えられた明治時代からずっと続いてる気がするが
程度の問題はあるが、どの学問にも学説史というような分野もあれど、やってる連中は学問界隈では程度が極めて低いと見なされている。
学が付くものは全て新しい知見を加えることが至上命題であるはずなのに、それが出来ずに学学やってるわけでそれでは評価されない。
先行研究の調査なら意味はあるが、学説の流行りすたりの流れを論じだすのが大半となればその学問分野は終わったも同然。
なにか高尚なことをいいたいのだろうが、ちいと頭をよくしないと空回りし続けるだけ。
一般なら社会文化史あたりで意味はある、かもな。
当時はうつけの信長とおとなしい信行
謀反を起こして母親の眼前で信行を斬るというのがテンプレートだったなぁ
それまで本当に極一部の狂信者が持ち上げてるにすぎんかったのに。
学説とかは詳しくないけど信長主人公のマンガとかはすごく多いね確かに
0102subo垢版
2018/02/27(火) 22:03:53.38信長や楠木正成は南朝の功労者だしな
0104日本＠名無史さん垢版
2018/02/27(火) 22:12:27.410107日本＠名無史さん垢版
2018/02/27(火) 23:56:07.69お前の日記帳じゃねーぞアホ
削除依頼してこいボケ
0108日本＠名無史さん垢版
2018/02/28(水) 03:14:28.07有能なのは分かり切ってるから話してもつまらない、とか
意外に抜けてる面もあった、とかを過小評価とは言わないしなあ
伝記物でも秀吉、信長に比べて家康は地味でつまらなくなる
まず長い
本人長生きしているから仕方ないが
戦が地味
小牧長久手や関ヶ原などでかい戦もやってるがとにかく地味
ライバル不在
信長には斉藤朝倉本願寺武田と常に好敵手がいた
家康は信長傘下からの秀吉傘下がずっと続いて独立するときにはすぐ天下人となりサクセスストーリーのカタルシスがない
家臣も地味
ずっと三河普代ばかり、後年になってようやく秀吉陣営から参加してくるが
0111日本＠名無史さん垢版
2018/02/28(水) 09:17:04.06おい信長信者！！ 悔しいかｗｗｗ 悔しいかｗｗｗ
大河ドラマ『信長』の平均視聴率が家康にも信玄にも負けてんじゃねえかよｗｗ
0112日本＠名無史さん垢版
2018/02/28(水) 09:17:21.93おい信長信者！！ 悔しいかｗｗｗ 悔しいかｗｗｗ
大河ドラマ『信長』の平均視聴率が家康にも信玄にも負けてんじゃねえかよｗ
というかやはり信長信者は学問が浅いバカが多いわ
今でいうならプーチン様かっこいい！とか言ってるバカが信長信者にもなるんだろうな。
社会に出てみろ
武田信玄の「人は城～」の言葉の重要性が分かるぞ。
0116日本＠名無史さん垢版
2018/02/28(水) 11:17:57.590117日本＠名無史さん垢版
2018/02/28(水) 11:39:05.90だと思う。
信長だったら天下とって南方進出とかほざくから。
日本が無謀な戦争にいったのと同じことを信長に望んでる。
信長の天下で悲惨なのは日本国民だよね。
0118日本＠名無史さん垢版
2018/02/28(水) 15:16:30.660119日本＠名無史さん垢版
2018/02/28(水) 15:33:10.01https://goo.gl/uZvVYv
0120日本＠名無史さん垢版
2018/02/28(水) 18:21:02.42最低でも日本を統一してから言えよハゲ
0121日本＠名無史さん垢版
2018/02/28(水) 23:56:11.730122日本＠名無史さん垢版
2018/03/01(木) 00:19:39.77でもそのまま天下統一してたら
天皇に禅譲させてたかもしれないのに
0123日本＠名無史さん垢版
2018/03/01(木) 00:46:10.15その根拠は？
0124日本＠名無史さん垢版
2018/03/01(木) 06:34:07.75天下統一出来ないけどな
0125日本＠名無史さん垢版
2018/03/01(木) 07:32:51.05昭和の頃はそういわれていたみたいだが、近年は信長皇室大好き説が主流になっている。
ネトウヨの誕生で自分の都合の良い解釈になった。
ネット右翼（ネトウヨ）という用語は二十数年の歴史があり、意味合いが時代によって変化してる上に人によっても違う
0127日本＠名無史さん垢版
2018/03/01(木) 13:15:27.12信秀が勤皇家だそうだからそうなったんでは
0129日本＠名無史さん垢版
2018/03/01(木) 18:50:04.70若いころから上位者を乗り越えて出世してきたのに
天皇だけ例外とかあるのかな？
0130日本＠名無史さん垢版
2018/03/01(木) 20:16:27.78今上天皇と信長に何らかの関係性でもあるの？w
0131日本＠名無史さん垢版
2018/03/01(木) 21:02:50.95そのへんは井沢をはじめとする頭の腐った馬鹿の妄想だから笑い飛ばしておけばいいんでね
家康や時に幸村や政宗が信長を超えて1位になる調査も目立つようになってきた。
昭和後期の日本人は武田信玄が大好きだった。
たしかに信玄は非常に日本人的であるが
信長は日本人的でないからこそグローバル化が執拗に叫ばれた平成の世では人気が爆発したのである。
角栄は今太閤と言われたが、本人は信長好きだった
信長人気は昭和からずっと続いてる
というか、ここで信長批判してる人って何歳くらいなんだ？
1987年『伊達政宗』39.7%
1988年『武田信玄』39.2%
1983年『徳川家康』31.2%
1992年『信長』24.6%
まだ平成の初めでは信長の人気なんてな無かったね。
やはり信長人気は1990年年代後半からだろ。
1987年『伊達政宗』39.7%
1988年『武田信玄』39.2%
1983年『徳川家康』31.2%
1992年『信長』24.6%
これだけ4年前に放送された信玄に差がつけられてるんじゃ
まだ平成の初めでは信長の人気なんて無かったね。
やはり信長人気が爆発したのは1990年年代後半からだろ。
どっかの総理大臣になってほしい戦国武将アンケの1位は徳川家康だった。
信長人気は平成で始まり平成で終わるかもしれない。
次の元号時代からは1人の大物武将に過ぎない扱いだろ。
戦国時代以外も入れるなら源義経と楠木正成も入って四人組になる。
0141日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 15:41:12.99今の時代情勢でしか信長は一番人気になれないよ。
それは親米反中である。
0142日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 16:53:47.500143日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 18:15:54.620144日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 18:31:34.27↓
22日本＠名無史さん2017/12/15(金) 23:18:07.05
信長の功績、評価できる点は腐敗している宗教勢力を徹底して叩いた事。
当時の宗教勢力は強力な武装勢力であり、地域利権を管轄してだれも逆らえなかった。
延暦寺焼き討ちは、当然その意味で可。本願寺や長島一向一揆殲滅なども同様。
0145日本＠名無史さん垢版
2018/03/02(金) 19:16:48.18幸村は分かるがなぜに政宗???????www
不滅の大河ドラマ歴代平均視聴率1位。
0147日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 07:45:17.240148日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 07:49:04.41>信長が大河ドラマの主役に初めて選ばれたのは1992年。
ん？
1973年の国盗り物語はどこ行った？
0149日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 07:51:19.080150日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 10:35:28.36だから平均視聴率22.4%で1992年に主役に選ばれたときより低かったじゃないかよｗ
昭和で信長人気などない証拠
0151日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 10:36:47.84今の武田信玄みたいに4位～8位ぐらいに収まってそう
実際のその兆候はすでに表れてる
信長人気も陰りが見え始めた
それでも平均視聴率が低すぎて人気ないだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=cOtpvfMRIZ0
幸村は江戸時代から人気、信長は江戸時代じゃ憎まれ役だったのは知ってるが
0155日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 16:25:56.17徳川家光が依怙贔屓してた伊達政宗は人気あったよ
0156日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 16:26:52.010157日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 17:16:53.81高橋信玄と石坂謙信のイメージが強い。のちに二人は大河で頼朝を演じる。
0158日本＠名無史さん垢版
2018/03/03(土) 18:38:51.920159日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 10:07:37.410160日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 12:03:31.660161日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 12:31:34.410162日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 15:41:22.60今の時代情勢でしか信長は一番人気になれないよ。
それが親米反中である。
0163日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 15:59:45.890164日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 18:17:02.86大望（邦題：山岡荘八の徳川家康）の影響
0165日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 18:18:08.130166日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 18:20:21.36その1980年代に一番人気の戦国武将は徳川家康と武田信玄。
0167日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 18:30:09.79中国人に秀吉が嫌われるのは当然。
彼の一族を根絶やしにした家康の評価はどうしても高くなる。
平成に入ってからの信長人気は
斬新さというより、御本人のエピソードが面白いからというのが大きいと思うな
新しさを強調したのは昭和の頃から
http://www.sankei.com/west/news/180301/wst1803010081-n1.html
http://www.sankei.com/west/news/180301/wst1803010081-n2.html
中でも貴重なのが、天正元（１５７３）年に地侍の集団の「伊賀惣国一揆」と
「甲賀郡中惣」が土地の利用権について取り決めた「甲賀郡奉公惣・伊賀奉公惣連署起請文だ。
大名の権力が及ばない地域で、地侍による自治組織が機能していたことを示す一級史料だという。
0171日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 20:27:44.32商人が自治してる都市や、宗教勢力が自治してる都市や
地頭やら豪族やら得体のしれない連中が自治してる都市もあったし。
柳生の里なんて有名だよね。
0172日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 21:39:16.920173日本＠名無史さん垢版
2018/03/04(日) 21:56:44.02家康の人気が出ると信長の人気が落ちる
反比例してるのだ
0174日本＠名無史さん垢版
2018/03/05(月) 09:15:39.96猿もからませて～
0175日本＠名無史さん垢版
2018/03/05(月) 22:10:39.06チョンだからｗ
0176日本＠名無史さん垢版
2018/03/05(月) 22:57:05.620177日本＠名無史さん垢版
2018/03/06(火) 17:12:39.03現代のビジュアル面での信長イメージを作ったのは黒澤明の影武者じゃないかな
0179日本＠名無史さん垢版
2018/03/07(水) 02:15:54.12大河ドラマの歴代平均視聴率を調べろよｗｗ
0181日本＠名無史さん垢版
2018/03/07(水) 21:21:17.580182日本＠名無史さん垢版
2018/03/08(木) 18:10:13.22極端な話。
アドルフ・ヒトラーと同じ。
0183日本＠名無史さん垢版
2018/03/08(木) 19:24:59.88足し算と引き算と掛け算と割り算さえ覚えれば他に数学なんぞ要らないと言ってるようなもの
まあ浅いからこそ信長信者になるんだろうけど
0184日本＠名無史さん垢版
2018/03/09(金) 06:39:09.860185日本＠名無史さん垢版
2018/03/09(金) 06:41:03.35松下幸之助と同じや。
0186日本＠名無史さん垢版
2018/03/09(金) 19:17:24.63中国古典兵法を理解できないと武田信玄や徳川家康を理解できない。
0187日本＠名無史さん垢版
2018/03/10(土) 10:12:00.52平成時代の世界の中の日本情勢を攻撃したくて信長を持ち出してるんだと思う
インターネットというこの時代を変えた発明に乗っかってるのに
その自覚が無いようだが
0189日本＠名無史さん垢版
2018/03/10(土) 17:28:21.53頭の悪い信長信者を叩いてるだけで信長その人には悪意はない
0190日本＠名無史さん垢版
2018/03/10(土) 17:53:20.71ただ信者はアホすぎるな
0191日本＠名無史さん垢版
2018/03/10(土) 17:56:50.40信長なんて天下を取れなかった半端者
0193日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 09:53:41.79ここのアンチの人は信長じゃなくてグローバリゼーションが嫌いだということだと思う
歴史を振り返ると旧体制サイドの人にありがちな態度に見える
0195日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 10:36:17.00無理矢理結び付けたがる奴って本当に頭が悪いと思う
信長が一体何をしたって言うんだろう
0196日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 11:01:31.33日本に世界遺産があるのは許せないニダーってのが信長信者の考えていることだってのはよくわかる。
日本史上で最も多くの日本人を虐殺したのも信長。チョンに好かれる理由はこれだろう。
0197日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 11:54:08.00キリスト教布教にも理解を示し、鉄砲だけでなく、
洋服や西洋料理など西洋文化に慣れ親しんだ人物
当時としては実に先進的なグローバルな感性を持っていた人物といえる
>>196
世界遺産と歴史的事象の是非は暴論
京都も奈良も平泉も今では世界遺産だが、戦場になっている
当時の戦でどっちがよいか悪いかは「是非に及ばず」
信長以前以後で中世と近世
そういう認識かな
あと、信長は戦略は優れてるけどディティールに抜けがある、みたいな評価か
クリントンの8年で見事に産業の金融シフトが完成した
0200日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 13:11:45.02当時のイエズス会が世界でどのような暴挙を行なったかを知らない無知
信長はその片棒を担ごうとしたってわけか
最低な奴だな
ということか
なんとなく理解はできる
賛成するかは別
0202日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 13:41:57.67織豊政権という言葉があるからだけど、実質的に信長は戦国を終わらせてないから、
中世と近世の区切りは秀吉の天下統一をもってする。
信長を持ち上げている史実虫の馬鹿には理解できないだろうけどｗ
0203日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 13:42:23.29失礼しましたｗｗｗ
学者が信長が中世を終わらせたと言ってるわけじゃないｗ
ちょうど過渡期の人だという捉え方でしょ
0205日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 15:49:31.49ヨーロッパでは封建社会成立が中世で、絶対王政確立で近世としているが、
鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府は全部封建政治であり、江戸幕府だけ
特殊な幕府というわけではない
具体的に言えば、鎌倉期の得宗専制と江戸期の徳川氏の専制政治は強力であり、
御内人と徳川譜代が幕政を担っていた
室町幕府も将軍家が義満・義教期は将軍の専制政治であり、
それ以外でも「足利一門」が多くの国々で守護を務め、幕政を担っており、
単純な封建社会とは言えない同族政治の性格があった
日本史では朝廷が天下を支配する古代、武士が台頭する中世、明治維新以後の近現代の三分法が一番しっくり来る
0206日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 15:53:54.84戦国時代を終わらせた＝中世を終わらせたではない
中世＝戦国時代じゃないので
そもそも戦国時代以前にも、源平、南北朝と、全国規模の内戦期を経験しているのが中世
0207日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 15:59:59.96秀吉はまがりなりにも戦乱の世を集結させた。家康は天下泰平の世を実現させた。
でも信長は京都周辺を一時的に抑えただけで、その意味では足利将軍どころか三好と何も変わらない。
それなのに信長を特別視しているってどんな神経なんだろうとつくづく思うよ。
0208日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 16:13:16.58ただ日本の場合は鎌倉・室町・江戸の三幕府が封建制であり
さらに明治維新で近代に入ったとされていても、君主制が弱体化するどころか、
天皇は中世近世の時期よりも強固な権力を有する絶対的存在となった
ヨーロッパの歴史区分を日本史に当てはめることは、非常に難しい
0209日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 19:04:42.320210日本＠名無史さん垢版
2018/03/11(日) 19:08:57.680211日本＠名無史さん垢版
2018/03/12(月) 12:59:06.500212日本＠名無史さん垢版
2018/03/12(月) 22:06:23.37信長ときたらグローバルの前に独裁政治と大虐殺だろ。
現代でいえばアサド政権みたいなもの。
0213日本＠名無史さん垢版
2018/03/12(月) 22:32:16.95野党支持者＝家康信者
考古学の千田嘉博は信長のやったことはユニークだと評価してるな
遺跡を調査すると、城も町づくりも近世を先取りしている。初期はむしろ中世的で時代遅れだったのに急速に進化したからだそうだ
0215日本＠名無史さん垢版
2018/03/13(火) 09:41:48.85信長しかいないというのが信長狂信者の特徴
0216日本＠名無史さん垢版
2018/03/13(火) 09:42:37.11小泉純一郎信者＝織田信長信者
小沢一郎信者＝徳川家康信者
古い史学観だね
虐殺とか独裁って信長にそんなイメージない
0218日本＠名無史さん垢版
2018/03/13(火) 12:32:39.25信長が産まれた場所だと言われる勝幡城跡を見に行ったが、城壁の石が幾つか
遺っているだけだった。
大河で視聴率取れなかったのは配役のミスキャスト
当時も緒形の信長はないわと思ったもんだ
0220日本＠名無史さん垢版
2018/03/13(火) 18:04:51.03新しい信長論はトンデモばかりだけどなｗ
昭和は人気ねえよ。
実際アンケとっても信長なんて5位が最高時点
0222日本＠名無史さん垢版
2018/03/13(火) 21:36:09.40長島や越前の一向宗大虐殺を知らないほど知識がない方ですか？
もしかして井沢のバカがこれを「政教分離」と言ってるのを本気にしている？
日本人って死に際が派手な人をコノムヨネ
西郷とか義経とか
秀吉の方がむしろキツイイメージだな
>>222
信長のイメージは身内に甘い、敵にも基本的には甘い
ただし逆鱗に触れたら徹底的にやる
部下の心理には疎いから何故反抗されるのか理解できない
そんな感じかな
朝廷に対しては一貫して勤皇姿勢を貫いたと思う
延暦寺は志賀の陣で散々手を引くように手配したのに天皇を動かしても将軍を動かしてもダメだったから排除することにしたんだと思う
一向衆の虐殺とか古い史観を未だに持ってるのは神格化してるのと同レベルで無知だと思う
昭和後期の信長は今でいう武田信玄や徳川家康あたりの人気順位。
平成が終わると再び信長人気は元の位置に戻りそう。
だいたい本来の実力も人気も大相撲でいうと関脇格なんだけど無理矢理に信長は横綱扱いされてる。
信長ほど過剰評価されすぎてる武将は他にいない。
0230日本＠名無史さん垢版
2018/03/13(火) 23:18:42.840231日本＠名無史さん垢版
2018/03/14(水) 01:14:20.68そういう謎の多い武将だから人気なんだよ。
やられたからやり返すって
この時代の当たり前をしただけだろ。
0233日本＠名無史さん垢版
2018/03/14(水) 05:57:36.230234日本＠名無史さん垢版
2018/03/14(水) 06:54:09.62いつも那古屋城を一人抜け出し、町人や河原乞食とたちと一緒に連歌対決を
して遊んでいた。
♪気前がよーくて二枚目でーーちょいとヤクザな織田の桜～
0235日本＠名無史さん垢版
2018/03/14(水) 07:00:21.95当たり前であっても神格化する話ではない
ちまたのノブヲタは神格化するカルト信者
戦闘の勝率でいえば
毛利元就が8割程度、信長は7割くらいで武田信玄が6割ちょっと(引き分けが圧倒的に多い)
負けない戦術家といえば上杉謙信や武田信玄だけど勝ち星の数や劣勢からの逆転はかなりポイント高いよ
0237日本＠名無史さん垢版
2018/03/14(水) 15:42:18.50謙信は勝率9割8分6厘。
勝率としては6割ほどかと
ほぼ無敗なので化け物クラスではあるけど
72戦49勝20分3敗
謙信と似た者同士「負けない」が基本
毛利元就
48戦42勝1分5敗
謙信、信玄より戦績では格上
織田信長
68戦49勝4分15敗
勝つときは相手を滅ぼすまでやるし、白星多いせいか負け方が上手い
それが社会のグロ－バル化を求められてる平成の世だけは信長の過激性を受け入れてると
逆に言うと平成の世でしか信長は受けいられない
もし社会全体が鎖国的政策を熱望するようになると信長は一転して悪魔のごとく嫌われる。
信玄の圧勝やんか！
信長ほど評価が社会情勢に左右される人物はいないよ。
信玄が神格化されるのも信長以上に意味不明だけどな
生涯三敗とかいうけど信濃でも上野でも格下に押されていたし駿河は一時期北条に横取りされるという体たらく
戦闘に関しては全然最強でもなんでもない
第四次川中島の大激戦の後にも関わらず
三方ヶ原の戦いで織田徳川連合に圧勝してる武田信玄。
どうみたって武田信玄こそ信長より格上。
織田信長人気は平成時代が最初で最後になると俺は思ってる。
平成の世でしか一番人気になれないような人物。
信長の過大評価は大概にしとけよと思うが、信玄が信長より上とか無いでしょ
秀吉、家康は鉄板として信長、元就、早雲など名将が続いて謙信、信玄はその下だよ
川中島で消耗戦してた馬鹿共(秀吉評)ということでベスト10にギリギリ入れるかってとこでしょ信玄なんて
信長、家康なんて三方ヶ原で信玄に惨敗したじゃねえかよｗ
しかも四次川中島で痛手を負った後の信玄に惨敗しただろｗ
信玄のスタイルが好きで信長嫌いと
信長は桶狭間が例外で、基本は物量で殴る戦いだもんな
信玄みたく細かく調略とかやって万全の態勢で戦う武将が好きなんだね
反米が基本スタンスで、アメリカの戦争だと相手国に感情移入してそうｗ
信長は信長で物量で殴れる体制をちゃんと作ってるのが偉いんだけど、きっと賛成はしないだろう
0250日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 04:44:39.78プロ野球の勝率は引き分けはノーカウント。
うわぁ
家康の戦上手は晩年は信玄なんて軽く越えてるでしょ
1織田信長 1551年 4万石 800万石 200倍
2毛利元就 1523年 2万石 180万石 90倍
3長宗我部元親 1560年 2万石 80万石 40倍
4三好長慶 1532年？ 10万石 200万石 20倍
5島津義久 1566年 15万石 180万石 12倍
6尼子経久 1478年 10万石 70万石 7倍
7北条氏康 1541年 45万石 180万石 4倍
8武田信玄 1541年 26万石 90万石 3倍
9上杉謙信 1548年 45万石 90万石 2倍
10伊達政宗 1584年 45万石 80万石 2倍
引き分けが多いのは時間を浪費してるってことなので充分マイナス要因でしょ
てかそもそも信長不人気スレなんだから信玄関係ないじゃん
菅沼自重しなよ
最近じゃ幸村、政宗、光成、元親、兼続、慶次あたりが人気武将で信長も人気でいえば下回ってる
(信長の～なんて漫画作品やノベル、映画はやたら多いが)
信玄はホモ、デブ、卑怯なイメージで人気最悪だけどね。デブは創作イメージの筈で本当はガリガリの筈だけど
0253日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 09:11:37.50大河ドラマ平均視聴率。
1988年『武田信玄』＝39.2%
1992年『信長』＝24.6%
何が信玄は不人気にだよｗ
たった4年しか差がないのに信玄に惨敗してなんじゃねえかよ屑信長がよｗ
三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた信長はキチガイにしか応援されない負け組
0254日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 09:12:39.24大河ドラマ平均視聴率。
1988年『武田信玄』＝39.2%
1992年『信長』＝24.6%
何が信玄は不人気だよｗ
たった4年しか差がないのに信玄に惨敗してなんじゃねえかよ屑信長がよｗ
三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた信長はキチガイにしか応援されない負け組ｗ
家康＞信玄＞信長は覆せない事実
0255日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 09:13:32.48大河ドラマ平均視聴率。
1988年『武田信玄』＝39.2%
1992年『信長』＝24.6%
何が信玄は人気最悪だよｗ
たった4年しか差がないのに信玄に惨敗してなんじゃねえかよ屑信長がよｗ
三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた信長はキチガイにしか応援されない負け組ｗ
家康＞信玄＞信長は覆せない事実
0256日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 09:15:18.871988年『武田信玄』＝39.2%
1992年『信長』＝24.6%
1973年『国盗り物語』＝22.4%
これが実力も人気最悪だったザコ信長の現実。
実力も人気も信長ほど過大に過大評価されてるインチキのゴミはいないと証明されたな。
第四次川中島の大激戦で深手を負った武田信玄に惨敗した織田徳川連合。
これが全て
これ以外の資料は何物も参考にならない
そういえば菅沼は大河の信玄で信玄に目覚めたんだっけ？
アスペを惹き付ける何かがあるんだな
実力でも人気でも
信玄の勝利じゃねえかよ！
信長よわすぎｗｗｗ
伊達政宗 >>> 武田信玄
になっちまうで
それじゃ解散～
気持ち悪いね
1987年『伊達政宗』39.7％
1988年『武田信玄』39.2％
1992年『信長』24.6%ｗｗｗ
ほとんど政宗と信玄は同じじゃねえかよ
しかし信長は低すぎｗ
1987年『伊達政宗』39.7％
1988年『武田信玄』39.2％
1992年『信長』24.6%ｗｗｗ
ほとんど政宗と信玄は同じじゃねえかよ
しかし信長は低すぎｗ
日本でも反グローバル風潮が盛りあがってきてるから信長も潮時だな。
0270日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 22:37:45.950274日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 23:17:00.691988年『武田信玄』39.2％
1992年『信長』24.6% ←ﾊｽﾞｶｼｰw
ヒデヨシ枠やイエヤス枠やシンゲン枠は無い。
歴史上の人物で人気が出る要素
・ホモ
・戦争が強い（指揮官・戦闘員どちらでもよい、敗戦経験があってもよいが、連勝している時期は必要）
・高貴な血筋
・若い時分に困窮
・出世（ピーク時の位が高ければ後に失脚してもよい）
全部満たさなくてもよいが、要素の多い方が人気が出る傾向にある。
火付け役はベンチャー系かもしれないね
0279日本＠名無史さん垢版
2018/03/17(土) 07:16:03.24そりゃ猿や狸じゃ画的に醜いもの
そのぶん信長や政宗はビジュアル的に映える
信長は平成という時代でしか一番人気になれない人物なんだ。
0281日本＠名無史さん垢版
2018/03/17(土) 17:02:48.30中央集権→かつて後醍醐天皇が目指しました
兵農分離→比叡山の僧兵もある意味兵農分離
絶対王政→部下に裏切られて絶体絶命
重商主義→楽市楽座はその時代の流れであり信長がオリジナルではない
信長信者は妄想大好き
どちらかというと戦国武将で参考にしてるのは家康や信玄。
ベンチャー系やらIT経営陣が五月蝿いぐらい信長を崇拝してる
0283日本＠名無史さん垢版
2018/03/17(土) 17:47:06.12今話題のワタミ渡辺美樹とか？
0285日本＠名無史さん垢版
2018/03/17(土) 18:34:28.730286日本＠名無史さん垢版
2018/03/18(日) 02:48:23.570287日本＠名無史さん垢版
2018/03/18(日) 06:35:34.79その世界に籠ってろ
史学の世界にお前は来るな
0288日本＠名無史さん垢版
2018/03/18(日) 07:44:05.24キモオタ
妄想厨
在日
0289日本＠名無史さん垢版
2018/03/18(日) 15:41:25.19人気が出る要素は判官贔屓だろ
源義経のように英雄的活躍をした後、非業の死を遂げていること
信長も本能寺で非業の死だからな
伊達政宗なんて主君を乗り換え乗り換えで寿命全うして平和に畳の上で死んでるし
独眼竜の高視聴率は岩下志麻の怪演やら若い頃の沢口靖子&後藤久美子の愛らしさやら別の要素
つい25年前までまったく信長は人気がなかった証拠ｗ
それを煽っていた公家・寺社・大名を締め付けて民衆に真の平安を
もたらした家康が悪者扱いの風潮がおかしい。
0294日本＠名無史さん垢版
2018/03/19(月) 11:53:39.50次が坂本龍馬
0295日本＠名無史さん垢版
2018/03/19(月) 12:56:07.00武田鉄矢はバカ？
0296日本＠名無史さん垢版
2018/03/19(月) 13:22:31.89ニートは江戸時代は部屋住みで遊び惚けてた殿さまの次男、三男が多く
ニート天国作ってくれた家康ありがとう！で家康大好きだけど
「百姓とゴマは絞れば絞るほど取れる」
だから庶民に生まれてたら生き地獄だよ
農民一揆にしても江戸以前みたいに武力を伴わないものになっていた。
町人にしても税金が軽く、その甲斐もあって豊かな文化が育まれた。
その次男や三男にしても出家するか別の国の領主の養子になるか引退してひっそり
暮らすかで楽ちんだったとは限らない。むしろ江戸以前の方が
民衆が苦しく、大名・公家・寺社の方がやりたい放題だった。
0298日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 06:53:26.26武田の歴史の知識はほとんど司馬がソースだから、バカと呼ばれてもしかたないね。
世の中が騒乱だと安定を望み徳川家康の人気が高まる
源義経は
ホモ要素 … 武蔵坊弁慶
戦争で連勝 … 木曽義仲追討・平家追討
高貴な血筋 … 清和源氏、河内源氏 八幡太郎義家裔
若い時分の困窮 … 鞍馬寺に幽閉
出世 … 流刑囚→従五位伊予守
と一応揃ってるんよね
0303日本＠名無史さん垢版
2018/03/24(土) 11:56:33.840304日本＠名無史さん垢版
2018/03/24(土) 13:39:04.12京都にいたので流刑人とは言わんのでは？
頼朝も伊豆に流刑せず近くに置いて頭を丸めさせたら良かった。
0305日本＠名無史さん垢版
2018/03/24(土) 17:48:03.88頭丸めさせても勝手に還俗するだろ
義経も勝手に元服して奥州逃亡したし
0306日本＠名無史さん垢版
2018/03/24(土) 18:02:18.91頼朝が京都にいて挙兵できただろうか？
頼政と挙兵して勝てたであろうか？
関東には源氏累代の家人が数多いて挙兵が成功したのでは？
そして平泉に頼朝と義経が逃亡しても秀衡は腰を上げんだろう。
0307日本＠名無史さん垢版
2018/03/24(土) 18:04:39.31連投すまん。義仲のところに走っての挙兵もうまく行くまい。
0308日本＠名無史さん垢版
2018/03/26(月) 16:22:48.250310日本＠名無史さん垢版
2018/03/26(月) 20:48:11.05早く朝鮮半島に御帰りなさい
0311日本＠名無史さん垢版
2018/03/28(水) 18:37:48.980312日本＠名無史さん垢版
2018/03/28(水) 19:49:41.97http://www.youtube.com/watch?v=Jy6NCbnezE0
http://stock-stock1010.com/wp-content/uploads/2017/02/117e0dbff2c04861468f306fe84abfe6.jpg
https://blog.qetic.jp/wp-content/uploads/2014/12/mamorutakuma.jpg
0317日本＠名無史さん垢版
2018/03/29(木) 20:17:10.28フランスといえばとりあえずナポレオン、みたいな
0320日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 22:46:52.26織田信長は人気ないよ
流刑かどうかはともかく、寺に見張り付きで軟禁されてたのは確かだろ。
0325日本＠名無史さん垢版
2018/03/31(土) 17:23:45.35>>322
信長みたいのは欧米史では腐るほどいるから欧米人から見たら信長なんか目新しさなんかいないんだろ。
0326日本＠名無史さん垢版
2018/03/31(土) 17:45:46.07江戸時代の蟄居みたいなもんだろう。
アメリカ→源頼朝
ドイツ→武田信玄
0329日本＠名無史さん垢版
2018/04/01(日) 09:42:12.02信長なんてたんなる西洋コンプレックスのバカジャップくらいしにか思われてないからなｗ
古代帝国版図の再統合をあとちょいのところまで成したという店で、ナポレオン級
日本古来の寺社を焼き討ちにしてキリスト教を保護した信長は逆に欧米人からは好まれない。
ローマの旧領はヨーロッパに秀吉級の人が出てこなかったから、いまだに割拠状態だろ。
三十年戦争で戦国時代は終わったけれど、再統合は諦めての近世出発
イギリスで最高級の評価をされてる徳川家康の幻術は西洋人から見ると神がかってるみたいだ。
ゲーム名が「戦国時代」とか「天下統一」とかじゃなくて「信長」の名前が入っていて信長が主役であること。
今でも外人からは人気なさすぎる
いうことがおおきいんじゃないか。「サル！」だの「イヌ！」だの暴言はいて、気分次第で上級
武将を殴り飛ばしたり粛清したり。平成ころから信長像を問い直すような小説が出始めて流れが
変ったようにおもう。個人的には津本陽の「下天は夢か」が面白くて、個人的な信長像が大きく
かわるきっかけになったわ。
イメージが付きすぎてるんだよなあ
BBCだからな。
偉大なイギリス人100選だと、チャーチルが1位、2位がダイアナ妃、8位がジョンレノン、アルフレッド王が14位という具合。
ニューコメンが入ってなくてジェームスワットが84位。
ダーウィン、シェイクスピア、ニュートンがそれぞれ4位5位6位と上位なのは妥当だけれどなして、ダイアナ妃よか下？
マーガレットサッチャーが（16位）がビクトリア女王（18位）より上というのも、変なの。
俺なら、1位ニュートン、2位テムバーナーズリー、3位トーマスニューコメンにするけどな。
武田騎馬隊とロンメル機甲師団が通じ合うからかな？
合戦だのローマ軍団の再現だのイベントでやるようになって、それと同時にその時代の
剣術みたいなのが見直されるようになったんよね。そのさい「剣術」「剣道」みたいなものが
ほとんど手探りで再興された経緯から日本の剣道に興味もって五輪の書だの忍術だの
そういうのにハマった武道オタクも一定数いて、武田信玄もその手合いなんだろうね。
0350日本＠名無史さん垢版
2018/04/03(火) 22:09:50.07「つもとさんが かんがえた のぶなが」 ｗ
50年も100年も続いてる企業の経営陣ほど信長を忌避してるるよ
にもかかわらず他の戦国武将には目もいかないで武田信玄だけが爆発的に広まったのも
WW2ドイツの戦車軍団と武田騎馬隊がイメージ的に重なりあったからだろう。
古い会社は三方よしみたいな考え方だから、
市場が混乱するようなトラブルメーカーはいらんやろなあ
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
0356日本＠名無史さん垢版
2018/04/10(火) 18:18:07.71やはり信長的企業は長持ちしないよな
従業員も家族、みたいなのだけが企業ではない。
やはり先は家康かな
0360日本＠名無史さん垢版
2018/04/10(火) 20:35:32.57平成以降に急増した信長厨房は思慮が浅すぎて難しい古典兵法学とかまるで理解できていない奴が多すぎる。
0361日本＠名無史さん垢版
2018/04/10(火) 21:07:52.46一次史料や研究書を読もうとしないで作家が描いた信長像だけしか受け入れようとしない。
だから信長が本能寺の変で倒されたことすら認めないし、認めてもあれは事故だと言ってはばからない。
あるだろうけど、信長はそのやり方にはまっこう反対して専制支配を強化したから
ぎゃくに勝ち進めたというところがあるんだろうね。信長・秀吉が法の支配を極端に
忌避し家康も８代吉宗にいたるまで統一法典をあえて作らせなかったというのはもっと
研究されても良いように思う。
0363日本＠名無史さん垢版
2018/04/10(火) 23:41:46.77信長協奏曲が家康協奏曲だったら
興行収入40億いかないよね
0364日本＠名無史さん垢版
2018/04/11(水) 00:18:48.94家康こそ武家諸法度、禁中並公家諸法度のように、
法制度を整えた人だろう
そして家光が老中若年寄三奉行大目付のような職制を定めた。
こうして将軍がぼんくらでも幼少でも、幕府政治は円滑に機能できた
0365日本＠名無史さん垢版
2018/04/13(金) 15:17:10.59家康は関ケ原のときに58歳、将軍になったのが60歳
凄いデブで腹黒い爺さんというイメージしかないからな
新選組でも信長でもある程度若くてイケメンじゃないと
0366日本＠名無史さん垢版
2018/04/13(金) 16:25:33.36土方歳三はイケメンだが沖田総司はブサメン。
0367日本＠名無史さん垢版
2018/04/13(金) 17:49:01.800368日本＠名無史さん垢版
2018/04/13(金) 18:24:50.45沖田総司は10代だからいくらでも創作できるだろう
早死にだから判官贔屓もあるし
(源義経も鎌倉時代半ばにはすでに凄い美青年であると伝承された
しかし平家物語では出っ歯でブサイクだとしている）
イケメンジジイ・家康とか創作したって人気出ない
0369日本＠名無史さん垢版
2018/04/13(金) 18:41:09.691975年4月9日から9月17日にかけての毎週水曜日午後7時30分~8時にかけてNETで放映された「少年徳川家康」は割りとイケメンだった。於大の方も美人。
まるで平家物語とか太平記とか読めないような奴等だからなｗｗ
0371日本＠名無史さん垢版
2018/04/13(金) 18:46:23.3740年以上前のアニメをサラっと書くあたり爺さん多すぎ
0372日本＠名無史さん垢版
2018/04/13(金) 19:19:48.20さらにいうと、家康が人気ないのもよくわからない
やっぱ見た目とかイメージがおおきいのかな
何故か金儲けだけは上手い癇癪持ちでさえない顔のオッサン
女性に人気が有るのは大河の太閤記からだから高橋幸治が嵌り過ぎてたんだろう
難しい本を読めないアホに信長信者は多い。
0376日本＠名無史さん垢版
2018/04/13(金) 22:09:43.58恐怖と徳義でみちびくと言う儒教体系なのね。吉宗がつくらせたのは
民衆を処断するための統一法典。ただしこれは名目的には厳秘と
されたから、民衆はあくまで「寄らしむべし知らしむべからず」であった
ことにはちがいないんだけれども
0378日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 06:46:15.18昭和43年生まれだからおっさんだろう。今どき50で爺さんでない。80まで老人と呼ばないと決めた自治体もある昨今。
戦国大名あがりの外様は人数的にはごく少数になっていくわけで、しぜん人気があるまる
のだろうさ。上杉とか毛利とか島津とか。
0380日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 09:55:13.85信長もそうだし、義経とか新撰組とか忠臣蔵とか楠木正成とか
でも平将門はあんま人気ないイメージw
正成は戦前までの皇国史観によるところが大きいかとは思うけど
0381日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 10:35:21.58金の十字架を背負って大坂に来たり、スペインに使節送ったり、
色々と変わった逸話がある人だから。
0382日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 10:36:40.180383日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 16:50:54.34毛利は人気集まらない。
0384日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 17:10:56.60自分で爺と呼ぶなおっさんと呼べと言ってる時点でかなりの爺
0385日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:58:19.3650で爺なら2倍の100は何と呼ぶんや？爺でもいいけど何と呼ぶんや？
0386日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 10:49:18.850387日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 10:56:30.27どっちも爺でいいよ
50爺はうるさいな
0388日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:48:47.92お前若いだったらこんなジジくさいスレ来ずに人工知能のスレでも行って呟いて来い。
0389日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 15:41:27.12ここは爺用スレじゃねえぞ
織田信長も人生50年と歌ってたのに老害が
0390日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 16:00:52.35人間50年なんてもう古い。
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part38
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1521247359/
もう既に不老不死の時代！？「あと10年で、寿命回避速度に入る」レイ・カーツワイル氏
https://www.newsweekjapan.jp/yukawa/2018/03/10.php
不老不死への挑戦
https://www.youtube.com/watch?v=du2QwfYY1bE
0391日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 18:35:44.06織田信長スレで何をやってるんだ、老害
50歳老害の延命スレじゃないんだ
ゲーム化されるほど人気だったならば人気が人気を呼ぶ人気スパイラルといっても過言ではない
0394日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 09:47:33.730396日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 18:10:42.78じゅうぶん劇的に描写されてて作品として成り立ってる。信長はきほん信長公記か
信長記だから日記体というか文献資料でしかないわけで。
今でも欧米の日本史通は信長なんて相手にもしない。
家康や信玄や頼朝にこそ日本の神髄を見出すのである。
0399日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 18:23:31.23小学校の教科書だと織田信長は出てても武田信玄は出てない
また武田ヲタかｗ
0400日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 18:26:08.980401日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 18:26:51.671988年『武田信玄』=39.2% 歴代2位！
1992年『信長』=24.6%
やはり90年代前半まで信長の人気なさすぎるね
0402日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 18:27:42.111988年『武田信玄』=39.2%→歴代2位！
1992年『信長』=24.6%
やはり90年代前半まで信長の人気なさすぎるね
人気が出るわけがない。秀吉を引き立たせるための塩みたいなもの
0404日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 18:28:34.251988年『武田信玄』=39.2%→歴代2位！
1992年『信長』=24.6%
たった4年前の信玄に惨敗してる信長！
やはり90年代前半まで信長の人気なさすぎるね
0406日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 18:31:55.78最近のアンケ調査を見れば家康や幸村が1位になる結果も増えてきてる。
明らかに信長人気も陰りが見えてきてる。
当時から子供心にアホくせえ思ってたけど、大きくなって色々勉強しても
あいかわらずアホくせえとしか思わないわ。ビジネスや官公庁の仕事に
なにがつながるってんだよ。まあ自身のみの栄達を目的にすれば教訓は
あるだろうがな。
0410日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 18:46:08.33武田信玄はたった一年前の伊達政宗に完敗しているわけだが
お前は武田信玄より伊達政宗のほうが人気があると認識しているわけだな
伊達政宗39.7%
武田信玄39.2%
織田信長24.6%
上位2人は0.5%差の超接戦で信長だけ差をつけられとるよ
そして俺も>>405の指摘どおりに伊達政宗の人気は信玄より若干上ってるとは思ってる。
大河歴代視聴率。
「伊達政宗」39.7%
「武田信玄」39.2%
「織田信長」24.6%
上位2人は0.5%差の超接戦で信長だけ差をつけられとるよ
そして俺も>>405の指摘どおりに伊達政宗の人気は信玄より若干上ってるとは思ってる。
うん1995年以降の社会のグローバル推進の構造改革ブームで
伝統文化破壊者の織田信長が持ち上げられ始めてる
逆に鎖国政策的な徳川家康は嫌われてきたが再び日本が鎖国的になれば家康人気が全盛になるのは間違いない
できないやつは信長派
0415日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 18:59:30.98ちなみに歴代大河の視聴率順に主役を並べると
伊達政宗＞武田信玄＞春日局＞大石内蔵助＞ねね(北政所)＞豊臣秀吉＞徳川家康
＞豊臣秀吉(2回主役になっている)＞岩田美希(架空人物)＞徳川吉宗
＞源頼朝&北条政子＞足利尊氏＞呂宋助左衛門＞上杉謙信＞柳沢吉保＞織田信長
春日局が意外に高位なのと架空人物だの呂宋助左衛門という商人だのがランクイン
0416日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 19:00:37.71語られる土俵が違う
イチローや大谷の話してたらムネリンの方が人気だよねって言われてるような気分w
欧米の日本通が大好きな戦国武将は必ずといっていいほど徳川家康か武田信玄の2人なんだよなｗ
織田信長は日本人的ではないからこそ日本人から新鮮味があれども
欧米人からは研究対象にはならないわけだ
それは家康の英知である
0421日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 19:09:37.91＞欧米の日本通
誰？
イチローや大谷の話をしてたら王貞治や張本勲が出てきた感じが正しい。
イギリスBBCが日本どころかアジアの偉人に認定されたのが徳川家康だけ
0424日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 19:13:19.62日本史板の武田スレ全部同じ奴が書き込んで
武田上げに余念がない
イギリス人の家康贔屓は異常
なんや信長は昭和では人気なかったやんか！
2013年に家康の顔がイギリスで硬貨にされたわｗ
0430日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 19:27:43.73たしかに信長はデカイことを成し遂げる前で終わってるから評価低いのは分かる
でも秀吉は日本を統一したから相当凄い人と思われそうなもんなんだけど
しかも農民の家からの成り上がりっていうエピソードも海外受け良さそうなんだけどね
>>427
チャーチルと家康のキャラが被るのもある
0434日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 20:49:15.97信長ファンはチョンとネトウヨだけ
0436日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 22:45:16.53世界中の人「日本人ってバカしかいないんですね」
日本人「信長厨いいかげんにしろよ」
0437日本＠名無史さん垢版
2018/04/17(火) 22:47:00.56世界史だとWW2でちょっとだけ出てくるだけの小国
むしろ平成に入ってから暴虐ぶりが強調されるようになった
早咲きの宮廷文化として日本の平安時代が出てくるよ
0441日本＠名無史さん垢版
2018/04/18(水) 18:31:26.10https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4
歴史上の有名人の辞世の句に曲を付けたもの。
泣けるよ。凄く出来が良い。
しかもその否定説の根拠は
「油断したやつを倒して根首かかれるとか雑魚」
「なにいってんのかわからん。始皇帝を目指すファシストだったのか?」
信長否定説は戦前、昭和も主流だった
これは英雄秀吉が江戸ー昭和でクソ人気高かった
家康は江戸は権威、戦前は権威否定で嫌われる
戦後は評価回復中だけど、平成で株上がった
こういう評価
いわば身分制へに反発ともいえる
ただ、実際はどうも違うらしいというのがわかってきて
これから先は未知数
0446日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 02:21:05.85原作は1963年から連載スタートしてる司馬遼太郎の代表作だという人は多いみたいだし、流石に平成からというのは無理がある
むしろ今の信長像はその時のものをずっと引っ張ってるわけで
やはり信長人気は平成から。
司馬の代表作は龍馬や坂の上など幕末関係でしょ？
確かに江戸260年で最高級の崇拝対象は文句なしで東照大権現であろう。
ただし絶大の大衆人気を誇ったのが豊臣秀吉、真田幸村、伊達政宗、武田信玄の四天王である。
そして織田信長といえば全く民衆からも武士からも話題に上らなかったのだ。
ある意味では司馬遼太郎が平成で爆発する信長ブームの地ならしという見方は正しい。
家康秀吉信長の三英傑て言い出したのは愛知だろうて
空気感だけで矮小すんなやｗ
一番じゃないからこそ殺されて中途半端に終わってしまった
大相撲でいえば関脇～大関にはなれるけど絶対に横綱になれない力士。
何をやらせても頂点には君臨できないで終わってしまう
これが織田信長
しかし平成が終了する翌年の大河ドラマが信長殺しの『明智光秀』になるのも因縁深い。
これは平成で爆発した信長人気に平成終了と共に引導が渡される象徴を暗示してる。
信長人気に引導を渡す大河ドラマ『明智光秀』
0456日本＠名無史さん垢版
2018/04/19(木) 23:41:13.20鎖国、火縄銃の禁止、儒学の教育(要は幕府に都合がいい学問)これって完全に今ならどっかの国状態なわけで
まあ当時民主主義なんて世界でないから独裁が当たり前なのはあると思うけど...
重臣にきめさせ責任をもたせ実行させる点では信長や秀吉とは違うかな
0458日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 06:59:02.85家康が鎖国だと？
じゃあ朱印船貿易はなんだったの？
0459日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 11:00:13.61火縄銃の所持を禁止したのも家綱だし
0460日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 11:56:54.97それじゃあ、厳重な凶器規制を行っている現代日本も独裁国家なわけか…
0461日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 12:07:02.56大河の信長が人気なかったのは、
前年の太平記が人気がいまいちだったのを引きずったことや、
緒形直人の演じる信長の姿が、
現代の一般的な信長イメージと食い違ってたことが大きいと思う。
0462日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 12:16:22.46鎖国してないし、元首は国民の選挙で選ばれてるだろ
0463日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 12:22:14.68戦後になって明らかに人気低下したやろ。
0464日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 12:24:07.21平清盛も面白かったけど、あれはメディアの評判は散々だったのは
知ってるｗ「王家」よばわりで騒ぎにはなったけど清盛も面白かったのになあ。
それで信長人気は終了。
やはり信長人気は平成で始まり平成で終わる。
信長礼賛は平成だけだった。
仮にそうなってもまた実は信長は…って信長英雄化が…
0471日本＠名無史さん垢版
2018/04/20(金) 19:29:41.18いつものパターンよ
家康が好きなネトウヨなんか聞いたことない
0475日本＠名無史さん垢版
2018/04/21(土) 12:09:18.64大河ではありえなさそうな気もする…
さいご嵯峨野の百姓に落ち武者狩りで殺されるんだろ？
ナンダカナー(´･ω･｀)
0477日本＠名無史さん垢版
2018/04/21(土) 16:01:30.60ネトウヨは家康好きだよ
ついでに自民党も好き
0478日本＠名無史さん垢版
2018/04/21(土) 18:05:56.700480日本＠名無史さん垢版
2018/04/21(土) 18:54:16.13なかなか一個を全話ちゃんと観たことがないんだよな
しょうがないと思うけど。天地人も平清盛も龍馬伝も軍師官兵衛も
眞田丸も一回も欠かさず視聴したでよ。('ω')
明智光秀を選んだNHK製作者は新元号時代からくる時流の流れにある時中を読めている。
0485日本＠名無史さん垢版
2018/04/23(月) 02:12:11.98平成というか大河ドラマ以降なんだけども
明智光秀は日本を守った救世主なり！
むろん秀吉は天下人になる芽は完全に無いし、直系嗣子がいないから木下氏も誰か縁故者が
つぐ名目だけの大名に収まってた可能性が高いわけで。
千利休の正体が明智光秀だという秀吉と光秀の共謀説も存在する。
秀吉が信長殺しの黒幕だろうな。
死ねカス
0492日本＠名無史さん垢版
2018/04/25(水) 11:53:53.93おまえが死ねや信長信者
仲ようしてや
0494日本＠名無史さん垢版
2018/04/25(水) 12:10:34.37光秀はいずれにしても信長と敵対するし、本能寺じゃなくても山陽道のどこかで襲撃するから、
場所が違うだけで信長に生き延びる道はないけどな。
俺だけは知ってる
0497日本＠名無史さん垢版
2018/04/25(水) 21:40:33.78黒幕は秀吉
0499日本＠名無史さん垢版
2018/04/25(水) 21:59:32.71中々やるじゃん。
劇的なラストが良いね。
0500日本＠名無史さん垢版
2018/04/25(水) 22:06:31.33後奈良院
後柏原院
の治世は乱れていたからな
0501日本＠名無史さん垢版
2018/04/25(水) 22:24:28.24オルドスの民やったのでは。
0502日本＠名無史さん垢版
2018/04/26(木) 20:52:21.43未完成ですが、一ヶ月に一遍どうぞ
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201804100007/
0504日本＠名無史さん垢版
2018/04/27(金) 18:46:03.50天下を取っていたらとか言う妄想語りのキチガイは早く北朝鮮にお帰り下さい
下々は弁えなさい
べきだが、アンチ信長の一番問題があるのは、信長がいなければ
日本はバラバラなまま、スペイン、ポルトガル、あるいはその後に
出てくるイギリス、オランダなどの列強の植民地になっていたであろう
現実を無視していること。これが一番の問題。
殆ど信長のような統一政権を志向する勢力がなかった、失敗した、
崩壊した等で分裂状態になっているのを介入された例ばかり。
それだけでも、信長がいかに偉大な存在か、ということが判る。
（例外は、文明水準が低かった新大陸。あの地域はたとえ統一政権が
あっても文明差で敗れている。）
0511日本＠名無史さん垢版
2018/04/28(土) 18:11:16.16キリシタンを招き入れた信長こそ売国奴の最たるものなんだがな
信長が天下をとっていたら日本はイエズス会の思うがままに操られていたよ
ま～天下とりなんか最初から無理だがな
0512日本＠名無史さん垢版
2018/04/28(土) 18:26:03.86おまえ、日本が日本として統一されたのいつだか知らないだろｗ
律令時代から日本は日本。
源頼朝も足利尊氏も完全ではないが全国に睨みを利かせた。
信長は？畿内周辺で終わってますが何か？
今川がやってたかもな
なぜ織田がここまで強くなれたんだろうか？
定番の話題だけどさw
0515日本＠名無史さん垢版
2018/04/28(土) 21:52:34.70桶狭間で倒されなかったら天下はもっと早く統一されたかもね。
信長は天下を乱した極悪人だな。
0516日本＠名無史さん垢版
2018/04/29(日) 00:35:17.23何れ家康が下克上を行っていたと思う。
家臣団どころか身の回りを世話する近習にもころされたかもしれない
0519日本＠名無史さん垢版
2018/05/01(火) 16:15:09.39司馬遼太郎が平成で爆発する信長ブームの仕掛け人であることは事実だが。
だが司馬は織田信長的な精神が日本を破滅の戦争に追い込んだ元凶として
必ずしも信長礼賛一辺倒ではないのである
0522日本＠名無史さん垢版
2018/05/01(火) 20:59:42.40司馬じゃなくコーエーだよｗ
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180501-OYT1T50140.html
「本能寺の変」をテーマにしたダンスで知られる２人組ユニット「エグスプロージョン」の
小原良夫容疑者（３６）を書類送検した
小原容疑者は「おばらよしお」として活動し、「踊る授業シリーズ」として、
歴史をダンスと歌で表現しユーチューブで人気を集めた。
0526日本＠名無史さん垢版
2018/05/02(水) 22:20:55.01司馬遼太郎は最終的には信長を否定してる
そして時代を問わず勝利者になれるのは徳川家康なんだと
0527日本＠名無史さん垢版
2018/05/02(水) 22:30:51.740528日本＠名無史さん垢版
2018/05/02(水) 22:36:37.31信長や秀吉がいなくても
家康は今川の人質の身の上から天下人になれたと思ってる？
逆に信長がいたから家康の天下取りは10年遅れた。
0530日本＠名無史さん垢版
2018/05/02(水) 23:09:07.74秀吉家康がいなかったら信長は京都にも進出できなかったわな。
0534日本＠名無史さん垢版
2018/05/03(木) 09:31:36.08「信長が天下をとっていたら日本は素晴らしい国になっていた！」
とか平気でほざく
歴史を歪曲するしまるでどこかの半島人だよ
0535日本＠名無史さん垢版
2018/05/03(木) 10:49:30.31明治天皇は信長・秀吉は忠臣であると言って
徳川時代には禁止されていた信長・秀吉を祀る神社を復興させている
徳川のほうが反天皇、反日でしょう
0536日本＠名無史さん垢版
2018/05/03(木) 11:39:32.39あなたの愛国って天皇に忠誠を誓うこと？
そっちのがよっぽどネトウヨなんだが。
明治から帝国時代にかけての政府は、
国民は天皇のために命を捨てろって思想だよ。あなたはそういう考えか。
俺は、愛国ってのは国民の生命財産を守ることだと思うが。
そもそもネトウヨが日本史を正しく理解してるとは思えないし、
井沢元彦を見るかぎり信長信者こそウヨなんだけどね。
あんたもネトウヨだよ、せいぜい天皇のために死ねばいいさ。
0537日本＠名無史さん垢版
2018/05/03(木) 11:40:40.750538日本＠名無史さん垢版
2018/05/03(木) 16:14:52.52あなたは徳川家が
「国民の生命財産を守ること」
のために存在していたと思うんだ？
徳川家は自家が将軍であるためならば
国民の生命財産なんて何とも思ってなかったが
江戸時代の百姓一揆はなんで起こったと思ってるの？
左翼は徳川が好きだというなら
せいぜい徳川のために死ねばいいさ。
0540日本＠名無史さん垢版
2018/05/03(木) 18:55:50.91家康信者は左翼だとでも？
違うだろ
朱子学絶対
主君は主君らしくなくても仕えろ
とか言ってたのに
日中友好論者が多い
親中信者＝徳川家康信者
0544日本＠名無史さん垢版
2018/05/03(木) 23:19:30.94信長信者は破壊願望が強いんでしょ
0547日本＠名無史さん垢版
2018/05/04(金) 22:57:23.580548日本＠名無史さん垢版
2018/05/04(金) 23:22:39.75信長の視聴率は江戸時代の伊達騒動を描いた昭和45年大河ドラマ『樅の木は残った』より視聴率が低いのかよｗ
というか伊達関係を主題にした視聴率が高すぎるのは日本人の深層心理では国民的英雄は政宗なのか？
0549日本＠名無史さん垢版
2018/05/05(土) 08:18:49.93本能寺でしんだことも理解できない低能には現実を見る目がないからな
0550日本＠名無史さん垢版
2018/05/05(土) 08:40:05.42もみの木って政宗が主人公なの？
やっぱ信長厨は頭悪いよなｗｗｗ
後は真田幸村も同様に
全てにおいて
0553日本＠名無史さん垢版
2018/05/05(土) 20:28:23.20日本語大丈夫？
人間の業が抉り出されていて歴史作品ではない。
0555日本＠名無史さん垢版
2018/05/05(土) 22:37:35.95信長の命のお江を主役にしたアレは史上最低のドラマだから信長も最低ってことでいい？
0557日本＠名無史さん垢版
2018/05/06(日) 00:00:57.300559日本＠名無史さん垢版
2018/05/06(日) 02:28:47.29伊達は政宗だけじゃないじゃんかｗ
0560日本＠名無史さん垢版
2018/05/06(日) 08:08:01.66やっぱり信長厨は日本語理解できないチョンだな
0561日本＠名無史さん垢版
2018/05/06(日) 18:11:31.21光秀こそ信長の魔の手から日本を守った救世主だろ！
0562日本＠名無史さん垢版
2018/05/09(水) 23:54:08.750563日本＠名無史さん垢版
2018/05/11(金) 20:10:18.700564日本＠名無史さん垢版
2018/05/11(金) 21:59:20.94みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0566日本＠名無史さん垢版
2018/05/12(土) 23:01:00.970567日本＠名無史さん垢版
2018/05/13(日) 14:18:00.00他のアジアアフリカのように欧州の植民地になっていただろう。
信長の個々の問題はあるにせよ、その点での偉大さは個々の問題を
打ち消して余りある。秀吉、家康は信長がいなければ天下統一なんて
問題外だっただろうし。
室町幕府は論外、戦国大名が争う状況は、欧州列強にとってこれほど
都合の良い状態はない。
インド、東南アジア、いずれも強力な中央政権がなく分裂状態だった
ため付け込まれ、植民地となった。それ以外に悲惨な目に遭ったのは
ドイツ。ここも分裂状態で、フランス、スペインなどの欧州列強に虐められ
ビスマルクが現れるまで悲惨な状態を過ごしてきた。
0570日本＠名無史さん垢版
2018/05/13(日) 15:55:37.07キリシタンを招き入れたのは、大伴宗麟や大内義隆の方が先だ。
織田信長などはずっと後だった。なお、信長自身がキリスト教の危険を
察知したことが、本能寺の変の一因となった（キリシタン黒幕説）なども
ある。むしろ欧州で言う絶対王政の体制を整える信長は、欧州列強に
とって不都合以外の何者でもない。
>>512
大航海時代は室町幕府は形骸化し、日本は完全に分裂状態だった。
欧州列強が付け込むには絶好の環境だった。
頼朝、尊氏は時間軸が違う。
>>514
今川は無理。信長のような強力な中央集権体制を作れていない。
これでは欧州列強に対抗できない。
信長なんて負け犬なのに
0573日本＠名無史さん垢版
2018/05/13(日) 22:05:32.43信長は強力な中央政権どころか天下すらとれてないんだけどね。
信長信者は歴史を理解していないんだね～
確かに信長は天下を取れなかった。
正確に言えば、天下を目前に非業の死を遂げた。
だが、天下統一の道筋を作ったのは間違いなく信長だ。
三好長慶、武田信玄、上杉謙信、毛利元就、北条氏康、今川義元といった
列強らが掠ることすらできなかった天下統一への道筋をな。
だから、信長は他の戦国大名に比べて特別な存在なのだ。
天下統一に掠ることすらできなかった列強の名前をな。
大内義興、尼子経久、細川政元、大友宗麟、竜造寺隆信、島津義久、
つまり、これらの人物と比べて、信長は明らかに頭2つも3つも抜けて
いたんだ。判ったか、下郎どもが!!
海外ではなぜか3人の中で家康の評価が一番高いようだが、未だに謎。
家康、秀吉がいなければ勢力を拡大できなかった信長○
欧米の筋金入りの戦略通ほど孫子に通じた武田信玄や徳川家康を礼賛してる。
兵法的に信長には何も見どころがない
0583日本＠名無史さん垢版
2018/05/14(月) 11:04:24.50毛利と北条は天下を狙っていない。
0584日本＠名無史さん垢版
2018/05/14(月) 12:22:53.62島津も九州統一やってなかっただろうなあってオモタ
長宗我部も信長を意識してたみたいだし
キングメーカーが出来ると、回りも動き出して色々状況が加速すんだろなあとオモタわ
0586日本＠名無史さん垢版
2018/05/14(月) 16:10:59.42家康は負け戦ばっかりじゃないかｗ
初陣の桶狭間では信長にやられ菩提寺で切腹しかけたり
三方が原では信玄に蹴散らされたり
小牧長久手は織田信雄を旗印に得て先制攻撃で池田やらに一時的に勝っただけで
秀吉が追加部隊を投入するとすぐに負け始めたため慌てて降伏
関ケ原も大坂の役もほとんど外様に戦わせて自分は高見の見物
0587日本＠名無史さん垢版
2018/05/14(月) 17:38:11.21戦が強くても天下人にはなれんのよ。
政治力のあるヤツが最後に勝つ。
源頼朝とか徳川家康とか平清盛とか豊臣秀吉とか政治力あるもんなあ
戦に強い奴は項羽でも呂布でも上杉謙信でも、身内や周りがぐだぐたになっちゃうイメージがある
0589日本＠名無史さん垢版
2018/05/14(月) 17:55:08.77上杉謙信。
0590日本＠名無史さん垢版
2018/05/14(月) 20:16:56.19家康だって信長や秀吉が先に死んでくれなければ天下を取れなかった
家康だけが74歳という戦国大名としては驚異的な長命だったせいに他ならない
秀吉が家康ほどに長命だったら家康は天下を取れていない
逆に家康が短命だったらもちろん天下は取れてない
0591日本＠名無史さん垢版
2018/05/14(月) 21:02:31.63？
そいつって戦が強くても天下人になれなかった奴の代表じゃね？
つまり信長と同レベルの雑魚ってことだろ？
>>590
家康が長生きしたのはそれだけ健康に気をつけていたから。
秀吉はそれを怠っていたから次の代で豊臣は滅びた。つまり努力の差。
信長に至っては家臣に背かれるような嫌われ者。
秀吉や家康はそこまで嫌われなかった。つまり努力の差。
お前は「俺だってやればできる」と言いながら何も努力をしない人間だということだ。
曲がりなりにも最強の真田幸村に勝利した家康は強いわ。
関ヶ原の戦いでも1日で兵力ではるかに上回る西軍に勝利した家康は晩年には信長を軽く超えた。
やはり天下の完成度順で家康＞秀吉＞信長になる。
まかり間違っても信長が秀吉、家康を超えることはない。
なにしろ家康は兵力数では負けてたはずの関ヶ原を1日で終わらせた
あれが家康の完成体
家康自身が辿り着いた最高地点の境地が信長を遥かに凌駕してる。
神境に達した60代以降の家康が相手なら一人の負け武者にすぎなかった
もはや最後は孫子のごとく無敗の境地に達してる。
0600日本＠名無史さん垢版
2018/05/15(火) 00:28:29.37なにしろ未だに底が見えない宇宙空間のごとく膨張を続ける強さである。
底が見えきった信長との決定的な違い。
>>597なんてまさに論外。
信長なくして秀吉なし。信長と秀吉なくして家康なし。
それを考えると、間違えても家康＞秀吉＞信長なんかになるわけがない。
ついでに、信長はアレキサンダー大王やアッティラ大王のように1代限り
と言えなくもないが、この2人と違い、きちんと信忠を後継者として確立
していた。信忠が信長と一緒に葬られたのが、織田家の崩壊の真因。
0602日本＠名無史さん垢版
2018/05/15(火) 05:52:01.07島津義弘とか宇喜多秀家は80を超えていた。
0603日本＠名無史さん垢版
2018/05/15(火) 05:57:40.08毛利元就や北条氏康は政治力も戦争も強かったがやる気がなかった。
0605日本＠名無史さん垢版
2018/05/15(火) 08:38:18.58信忠が信長の金ヶ崎の時のごとく上手く逃げていたらと思う。
有楽は逃げ果せたんだろう。
0607日本＠名無史さん垢版
2018/05/15(火) 14:59:21.58小早川秀秋と吉川広家を味方にしたら徳川方が多いんでは？
0609日本＠名無史さん垢版
2018/05/15(火) 21:17:19.84信長が秀吉レベルの出自だったら歴史に名を残すこともなかっただろ
それに秀吉が天下人になったから信長も秀吉の主筋ということで評価されてるだけ
信忠が殺されなかったら？
んなもん防げない信長信忠父子が間抜けなんだろ
0610日本＠名無史さん垢版
2018/05/15(火) 21:37:31.12信長の遺産を受け継いだものが天下人になるからね
家康なんて過大評価の典型。
信長、秀吉の実績を利用したに過ぎない。
信長はアレキサンダー大王やアッティラ、ナポレオン的な魅力が
あるし、秀吉は河原者という最下層から成りあがった魅力があるが、
家康はどちらもない。つまらない。西欧人がなぜこれに目をつける
のか、全く持って理解不能。
娘婿の池田輝政が秀次派閥のナンバーツーで、秀吉の死後、その縁を
利用して、秀次残党をの糾合に成功したのがある。これも家康が意図した
わけでなく、たまたまだけどね。
なお、秀次残党側でまとめて家康協力を説得したのは、山内一豊。
もはや入神の境地に達した60歳以降の家康には相手ではなかった。
自ら天下統一を構想する才能はなかったが、運を利用し最後の勝者に
なった。
>>615
繰り返すが、家康はパイオニアとして天下を取る才能はなかった。
信長、秀吉の地盤を利用したから、天下人になれた。
最も、利用においては天才的だけどね。
あの時代で最大級に評価されるべき人物は全国を平定させた豊臣秀吉と徳川家康だろうし
四方を敵に囲まれてながらも勢力拡大に成功させた武田信玄や毛利元就もだ
信長だけは負けた人物なのに過大評価されすぎ
いつまでも若いときの家康を見てるから失敗する。
30代の家康と60代の家康では異次元の世界に住んでるぞ。
完全な分裂状態、それも列強が山ほどいる状態から、列強を次々葬り
天下統一の道筋を立てた点では、中途半端に終わったとはいえ信長の
実績を軽く見ることは出来ない。
秀吉は出自の卑しさが原因で信長の実績を利用しないと天下人になれ
なかったし、真似と利用は天才でもパイオニアとしての能力が皆無の
家康も自力では天下人にはなれない。信長あっての秀吉、家康だ。
50歳以降の家康の兵法は入神の境地だ。
織田信長では辿り着けない世界に到達してる。
今でも軍事専門家に関ヶ原の合戦図だけを見せれば10人が10人とも西軍の勝利と答えるみたいじゃないか。
これを簡単に覆した徳川家康の兵法は入神の境地にある。
そして関ヶ原で西軍に勝利できる東軍の武将も徳川家康だけである。
伊達や黒田が東軍の総大将なら確実に負けていた
だが横綱になった家康の前には敵がいなくなったと。
これは真田幸村でさえ勝てなかったのを見れば一目瞭然。
なぜなら真田幸村に勝てる武将など家康以外にいないからだ。
上杉、伊達、島津、黒田でも幸村には返り討ちにされる。
どこからどう見ても徳川家康が日本史上最強の兵法家
黒田長政も50万石貰ってるよね
0626日本＠名無史さん垢版
2018/05/15(火) 23:32:14.20秀長と蒲生氏郷と小早川隆景と前田利家が家康より長命なら徳川幕府はなかっただろう。
幸村を正面相撲で押し返した家康サイキョ！
0628日本＠名無史さん垢版
2018/05/15(火) 23:35:40.86仮に幸村が家康を撃ったとしてそのあとどうなったであろう？
貴乃花も新入幕デビュー戦は4勝11敗の負け越しと散々成績だった。
だが他の日本人では相手にならない怪物である武蔵丸に勝ち越せたのは貴乃花だけになった。
そう怪物である真田幸村に勝てたのは徳川家康だけである。
限界点が見え透いた信長とは違うよ。
だ～れも家康の 底 や 限界 を知らない
でも貴乃花、その後完全に失脚してるじゃんw
朝青龍も一回も勝てなかったなｗ
信長信者の頭の悪さは異常。
しょせん信長は負け犬なんだよ！ｗ
天下を取れる能力を持っていることには変わりはないわけで
徳川家康は底が見えない
大賀弥四郎事件は、今でも外患誘致罪の判例として使用されている。
それは昔からじゃないの？
0643日本＠名無史さん垢版
2018/05/18(金) 19:12:36.02上杉謙信は？
手取川を言っているのなら、信長の圧倒的強さを証明した負け方。
上杉謙信は鉄砲の弱点を熟知した、豪雨＋夜間の「この方法でしか
勝てない」勝ち方をした。つまり、信長は負けて圧倒的横綱である
ことを天下に見せつけた。逆に謙信は勝ってももう信長にはどうしようも
ないことを証明した。
東西二大横綱 ＝ 豊臣秀吉 徳川家康
三大関 ＝ 織田信長 上杉謙信 武田信玄
0647日本＠名無史さん垢版
2018/05/19(土) 05:17:19.13でも謙信が本能寺の変時生きていたらどうなったろうね。
部下に暗殺された・全国支配出なかった ＝ 家康が上
という８歳レベルの人物評でスレ引っっぱってるんだからｗ
このスレは放置しといていいんじゃないか
徳川家康は底が見えなかった巨魁
泰山北斗とでもいおうか
全面同意
織田信長の人気は平成から。
事実、昭和まではマニアにしか人気がなかった大河ドラマの平均視聴率が証明してる。
ＮＨＫ好き過ぎて、糞スレ立ててんじゃねーよｗ
室町はタブーだったらしいしね
戦前は
0660日本＠名無史さん垢版
2018/05/22(火) 11:19:28.27昭和というか戦前ね
国家として楠木正成や新田義貞を「忠臣」として
国民は誰しも見習うように指導してたけど
でも人気投票では必ずしもものすごく上位ではなかったはず
0661DJgensei artchive gemmar垢版
2018/05/22(火) 15:27:30.310662DJgensei artchive gemmar垢版
2018/05/22(火) 15:28:15.72井伊直弼＞＞豊臣秀吉＞＞上杉謙信＞＞斎藤道三＝織田信長
＞＞＞＞＞＞＞＞＞徳川家康 だな。
ていうか、家康より先に信長が大河ドラマの主役になってることもしらずに
糞スレ立てたスレ主 アホ杉だろｗ
それが真実だな。
家康は超戦略家だが信長はバカ
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長
よって、歴史評価も家康が信長より上
司馬遼太郎が信長的な思考が日本を先の敗戦に追い込んだと苦言を呈してる
0670日本＠名無史さん垢版
2018/05/26(土) 10:12:35.280671日本＠名無史さん垢版
2018/05/26(土) 10:22:22.72視聴率がすべてなら家康よりも春日局のほうが
人物評価も歴史評価も高いってことだな
0673日本＠名無史さん垢版
2018/05/26(土) 17:42:59.140675日本＠名無史さん垢版
2018/05/27(日) 11:54:28.90それを白鵬並みの伝説的大横綱と評価している奴が馬鹿
白鵬＝家康
朝青龍＝秀吉
栃東＝信長
0677日本＠名無史さん垢版
2018/05/27(日) 17:50:33.03つまり宮城野親方（平幕どまり）は白鵬より強いということだ。
0678日本＠名無史さん垢版
2018/05/27(日) 18:03:20.77そういう頭の悪すぎる書き込みをするから
家康ヲタは馬鹿にされてるんだよ
これは揺ぎ無い
0680日本＠名無史さん垢版
2018/05/28(月) 18:37:35.89織田信長や豊臣秀吉存命中に家康がそんなこと言いだしたら
家康は速攻首刎ねられてただろうにな
0681日本＠名無史さん垢版
2018/05/28(月) 18:55:02.54俺はアンチ家康なんですけどｗｗｗ
信長は嫌いじゃないよ。史実を理解していない信長ヲタが嫌いなんだよｗｗｗ
>>680
実際に部下にコロされたのは信長だっていう事実を理解してる？
秀吉談「信長は剛が柔を倒すことは知っていたが、柔が剛を制することを知らなかった」
いくら戦術が強くても戦略政略にたけてなかったら天下はとれないんだよ。
0682日本＠名無史さん垢版
2018/05/28(月) 19:18:43.17で、家康は信長の生存中にそんなことを言っても
生きていられたの？
0684日本＠名無史さん垢版
2018/05/28(月) 21:07:38.86言わなかったから生きていられた。
そこは家康が適切に生き延びたってことだね。
信長は部下にヌッコロされたけどなｗ
あれだよあれ
あれが家康の神懸り
0687日本＠名無史さん垢版
2018/05/31(木) 23:00:12.28家康ほど過小評価されすぎてる戦国武将もいない。
0690日本＠名無史さん垢版
2018/06/01(金) 19:51:11.86実際にそうだっただろ
内部から裏切り者が続出したところまでｗ
当時は信長が天下統一の基となったことが軽視されていたんだろうね。
信長が不在で戦国が続けば、日本は欧米列強の植民地になっていた
だろうにね。それだけ、信長の功績は大きいのだ。
やはり平成が終わり次第に光秀は大河ドラマで見直される。
信長は、自分に反抗した勢力以外の神社仏閣は焼き払っては
いないけど。大友宗麟あたりと勘違いしてない？
0699DJgensei artchive gemmar垢版
2018/06/02(土) 15:39:10.18信長はキリスト教に寛大だったが、キリスト教国化しようとはしていない。
大友宗麟、有馬晴信、大村純忠などと混同していない？
0703日本＠名無史さん垢版
2018/06/02(土) 17:58:39.88高山右近は？
こんなクズを殺してくれた明智光秀は向こう千年の英雄である
0705日本＠名無史さん垢版
2018/06/02(土) 18:46:12.35信長はイエズス会の犬
0708日本＠名無史さん垢版
2018/06/02(土) 19:37:56.45信長は安土城内に寺を建てているし大徳寺にも塔頭を建てている
京都での宿泊所は本能寺や妙覚寺で仲良し
信長は敵対する宗派以外は寺社仏閣を保護しているんだが馬鹿がいるなあ
0709日本＠名無史さん垢版
2018/06/02(土) 21:41:16.05６０年代 秀吉（高度成長期）
７０年代 家康（オイルショック）
８０年代、９０年代 信長（バブル時代、クローバル化）
００年代 政宗（IT革命、新時代）
当時の日本にしてはズバ抜けた戦略家で、日本統一間近であったのは違いない
日吉大社も諏訪大社も焼き討ちにされてるわ
日吉大社も諏訪大社も焼き討ちにされてるわ
0714日本＠名無史さん垢版
2018/06/03(日) 16:23:30.32織田社は焼き打ったのか？ぬ
0715日本＠名無史さん垢版
2018/06/03(日) 17:18:28.35史実を歪曲したがる
すぐファビョる
暴君独裁者が大好き
秀吉嫌い
反日
http://satch.tv/starts/?mref=261
0718日本＠名無史さん垢版
2018/06/03(日) 18:00:03.06信長は朝倉を攻めた時は織田社はどうしてたんだい？
さすがは東大寺を焼き払った平清盛を崇拝して平氏を自称してたゴミ信長だな
0720日本＠名無史さん垢版
2018/06/04(月) 11:39:50.22自分の先祖焼いとったらしゃれにならんぞ。
糞信長は日本の敵やないか！
0722日本＠名無史さん垢版
2018/06/04(月) 18:16:49.30神社じゃなくて寺な
東大寺焼いたのは平重衡
焼き討ちに会う前の比叡山は山上にほとんど伽藍がなく
僧侶たちは皆麓の坂本にいて焼いたのは坂本
焼き討ち後に建てられた山上の伽藍が世界遺産になっている
0723日本＠名無史さん垢版
2018/06/04(月) 18:23:40.54織田神社は焼き討ちにあっていない
というか信長は立ち寄ってすらいない
信長が攻めた一乗谷とは方角違うし
0724日本＠名無史さん垢版
2018/06/04(月) 18:36:06.71織田社は朝倉についたのか？
0725日本＠名無史さん垢版
2018/06/04(月) 21:41:17.98延暦寺焼き討ちだけでも前代未聞だというのに
0727日本＠名無史さん垢版
2018/06/06(水) 13:01:07.70といった徳川家康をあがめているバカがいるな
0729日本＠名無史さん垢版
2018/06/06(水) 17:30:41.70黒田長政が家康の黒子となり好条件を提示して西軍大名を次々に寝返らせたからな
終わってみたら長政が口走っていた好条件はだいたい嘘だったわけだが
また家康の魅力でもある
0731日本＠名無史さん垢版
2018/06/06(水) 17:49:38.66秀吉の参謀だった父黒田官兵衛を超えるべく
黒田長政が家康の参謀になりたくて口からでまかせ言ってたんだよ
家康が指示を出した権謀術ではなくて
今の歴史家は家康を馬鹿にしすぎなんだよ
織田信長＝ヒトラー
徳川家康＝チャーチル
こんな感じでしょ？
0734日本＠名無史さん垢版
2018/06/06(水) 20:00:03.51奇妙丸 茶筅丸
↑低脳ヤンキー丸出しwww
0735日本＠名無史さん垢版
2018/06/06(水) 21:29:35.08家康なんか知らんが、信長とかいう暴君をあがめるバカは生きる価値無いよな。
タイプ的にも完全に一致してるよな
0737日本＠名無史さん垢版
2018/06/06(水) 22:49:08.72黒田長政は石田博英か？
0738日本＠名無史さん垢版
2018/06/06(水) 22:51:56.62秀吉が金ヶ崎で死んでいたらその後歴史はどうなっていただろう？
0740日本＠名無史さん垢版
2018/06/07(木) 07:21:33.18信長軍団は足利による包囲網によって壊滅
0741日本＠名無史さん垢版
2018/06/07(木) 09:44:51.45光秀はまあ無能だろ
それでも秀吉は秀の字を捨てなかったのはなぜなのか
0742日本＠名無史さん垢版
2018/06/07(木) 10:25:52.69秀吉の秀は光秀から貰ったわけじゃない
鎌倉時代の豪傑・朝比奈義秀にちなみ義秀の名を逆にして「ひでよし」
義は足利将軍家の通字なのではばかって吉にしたんじゃなかったか
秀吉は織田信長の四男を養子にして自分の一字を取って
秀勝と名付けていたのに秀の字を捨てたらほうぼうの人々が改名しないといけなくなる
0743日本＠名無史さん垢版
2018/06/07(木) 10:30:07.23信長はどうでもいいがお前みたいなバカには生きる価値がないよｗ
バカが
売国奴のクソ信長を殺した光秀はそれだけで超英雄
織田信長の信者ほど気持ち悪い人種はいないよな
0746日本＠名無史さん垢版
2018/06/07(木) 14:19:00.81諏訪大社は森の暴走だわな
0747日本＠名無史さん垢版
2018/06/07(木) 17:56:42.16光秀、秀吉、家康こそ真の英雄
0750日本＠名無史さん垢版
2018/06/09(土) 06:39:19.80みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0753日本＠名無史さん垢版
2018/06/10(日) 11:33:26.710754日本＠名無史さん垢版
2018/06/10(日) 17:21:02.16極悪人扱いが決定してしまった。
某国のせいで……。
信長を殺した逆賊から信長を征伐した英雄へ
0759日本＠名無史さん垢版
2018/06/10(日) 18:34:40.67信長信者の頭ってゲーム脳だよなｗｗｗ
信長は国賊
0762日本＠名無史さん垢版
2018/06/11(月) 15:20:42.08その後を継いだのが徳川家康
信長云々の前にそもそも自然消滅しかかってたのが戦国時代の諏訪大社
日本の伝統文化を数多く焼き討ちにした織田信長
日本最悪の売国奴を天誅した明智光秀
0764日本＠名無史さん垢版
2018/06/11(月) 16:57:11.070765日本＠名無史さん垢版
2018/06/11(月) 16:57:59.45信長が嫌いなのかな？
で、武田領を乗っ取った家康が好きなのか
本当に信長は糞だなゴミ
信長厨だけは浮きすぎてるもんなｗ
北条氏康と武田信玄と毛利元就の厨房も癖者が多いが信長信者の異常性は
新幹線での通り魔犯なみに異常性が際立ってる
0770日本＠名無史さん垢版
2018/06/11(月) 18:32:17.15本能寺で死ななかったら世界に進出とか言ってるけど、
そもそも天下統一も出来ないのに世界解かないだろって理解しないバカ。
0772日本＠名無史さん垢版
2018/06/11(月) 21:02:49.98たまには読書してきちんとした知識をつけろよ
読書と言っても井沢元彦なんか読んだら馬鹿になるぞ
0775日本＠名無史さん垢版
2018/06/12(火) 18:11:17.040776日本＠名無史さん垢版
2018/06/13(水) 06:22:31.20毛利元就は領土拡大したわけではなく専守防衛してたらたまたま拡がっただけ。
0778日本＠名無史さん垢版
2018/06/13(水) 20:32:23.48義仲＝信長
頼朝＝秀吉
北条＝家康
信長自身は平清盛を崇拝してて平氏を自称してたぞ。
0782日本＠名無史さん垢版
2018/06/14(木) 06:01:31.82だから？
信長は清盛を模範したんだ義仲はおかしいだろ！
0784日本＠名無史さん垢版
2018/06/14(木) 17:20:37.39勢力圏は信長は義仲にも及ばないんだぜ
2008/06/01(日) 21:11:11 ID:RlKGOYML
信長がしたのは、寺院が民衆を洗脳の上で圧力団体として駆使して政治に口を出していいのかどうか？と言う長く続いた問題に最終的なけりをつけたってこと。
比叡山の僧兵が長年どれだけの悪事を働いてきたと思うんだ？宗教団体の専横で中世社会はグチャグチャになってしまった。誰が政治をしているのか誰にもわからない。
平安時代以前にあったような統一政府、中央集権政府の再編成をはかるにはこうした宗教団体の一掃をするしかない。
その過程で｢信徒集団と言う武器｣が統一政権を欲する武士の前には通用しないのだと寺院勢力に知らしめたのが比叡山焼き討ちであり石山戦争であり長島一揆だ。
信長が断行せねば、日本は何時までも中世社会のまま抜け出せず近代は訪れなかっただろう。秀吉も家康も信長が始めた仕事の本質をつかんでよく纏め上げている。
599： おさかなくわえた名無しさん[sage]
2008/06/01(日) 21:26:45 ID:xzwzOVvg
平清盛の南都焼討はスルーですか
0787日本＠名無史さん垢版
2018/06/14(木) 20:48:39.15平家、足利は前政権。
義仲、信長は前政権を京都から追い払ったがあっさに壊滅。
頼朝、秀吉は極貧から天下人に。
家康、北条はその後の天下を簒奪し政権樹立。
足利義昭は先祖から代々の将軍職があるとはいえ毛利や上杉のような遠方の大名にも影響力があり、
義仲は短期間ながらも 本能寺の変の頃の信長＋家康＋宇喜多 くらいの勢力圏があった。
上にあげた八者の中で一番カスなのは間違いなく信長だな。親の地盤がなかったら足軽どまりだっただろう。
0788日本＠名無史さん垢版
2018/06/14(木) 21:03:05.99義仲の「勢力圏」を信長に置き換えれば、
関東の北条、佐竹、奥州の蘆名、伊達、北九州の大友も、信長の勢力圏になる
義仲より広くなるぞ
公明党批判だね、うん、判ってる。
だが、信長は現代には現れないんだよ
0790日本＠名無史さん垢版
2018/06/14(木) 22:13:18.69そいつらは信長の手下じゃねーしｗｗ
じゃあ信長がまがりなりにも天下人だった時代は日本はポルトガル領なｗｗｗ
0792日本＠名無史さん垢版
2018/06/15(金) 02:33:55.10バカにはそれが分からない
己の人生が辛すぎるのだろう
それおまえのことだろ
自己紹介してどうすんだよ信長厨房キチガイのバカ
0794日本＠名無史さん垢版
2018/06/15(金) 17:58:46.66信長はジャップを大虐殺した偉大なる独裁者様ニダ
どんだけ信長は屑なんや！
0796日本＠名無史さん垢版
2018/06/15(金) 18:07:08.49信玄も秩父焼きしてますが何か？
金融ユダヤが目指してる世界も徳川の世界だよなw
ただ虐殺して焼き討ちにしまくっただけじゃないか？
これで革命家とはｗ
確信した
バカにはそれが分からない
0803日本＠名無史さん垢版
2018/06/16(土) 12:06:17.96その通りニダ
ジャップを大虐殺した信長は偉大ニダ
同じく虐殺してのし上がり統一を果たした秀吉はもっと偉大か…
0805日本＠名無史さん垢版
2018/06/16(土) 14:36:22.360806日本＠名無史さん垢版
2018/06/16(土) 14:38:11.27信長がいなかったら、
古い家柄がのさばるだけの幕府や、
古い宗教が社会に跋扈し、
また座が経済を仕切って活力もなくなり、
戦国時代は無限に続き、日本は近代化できなかったろう
0807日本＠名無史さん垢版
2018/06/16(土) 16:07:50.50日吉大社 諏訪大社を焼いた
実績はこれだけだろ
真の革命家であると徳川家康に比べると信長ごときはゴミクズみたいなもん
それを分からない信者もゴミクズだが
特に首都東京は間違いなくそう
神社仏閣を焼き払いキリスト教を広めた信長は史上最悪の国賊
革命家っていうより、よい意味でも悪き意味でも秩序を作ったよね
秀吉は一生サル顔の草履取りのままで、家康は今川家中で
デブだケチだと小馬鹿にされながら生涯を終えていた
0812日本＠名無史さん垢版
2018/06/16(土) 18:46:14.35日吉大社焼き討ち
酷いことするなあ
こいつら長州薩摩テロリストに立ち向かえるのは徳川だけだぞ
ある意味テロリストを何百年も抑えることができたのは信長の功績
信長～徳川慶喜までは必然だよ
外敵であるイエズス会から日本を守った徳川家康こそ日本史上最高の英雄
0817日本＠名無史さん垢版
2018/06/17(日) 08:46:01.90秀吉がいなかったら信長は岐阜にも出られなかったんだがｗ
0818日本＠名無史さん垢版
2018/06/17(日) 09:58:33.94引きこもり体質には分からない生きている世界や世界の見方がちがうのだろう
0820日本＠名無史さん垢版
2018/06/17(日) 12:40:37.430821日本＠名無史さん垢版
2018/06/17(日) 12:49:45.01http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529201770/l50
日本人が毎年３０万人減ってるので、チャンコロをじゃんじゃん補充しまーす！
日本文化を破壊して南蛮文化を保護して織田信長はゴロツキ売国奴
日本文化を破壊して南蛮文化を保護して拡大させた織田信長はゴロツキ売国奴
0824日本＠名無史さん垢版
2018/06/17(日) 20:54:46.30最近やっと家康や信玄が見直されてきて安堵してるが。
やはり信長は偉大だ
0828日本＠名無史さん垢版
2018/06/18(月) 20:47:43.46やはり信長は最悪の国賊だ
0830日本＠名無史さん垢版
2018/06/19(火) 11:28:12.320832日本＠名無史さん垢版
2018/06/19(火) 17:11:50.23鎖国をした家康は偉大だった
日本ももう一度鎖国しようと言い出す
0833日本＠名無史さん垢版
2018/06/19(火) 17:20:35.09ようキチガイｗ
0834日本＠名無史さん垢版
2018/06/19(火) 18:52:21.57叡山焼き討ちしてる時点でクズじゃん
アンチがいないわけないとは思わないの？
焼き討ちがフィクションで焼き討ちできていないって方向に訂正され始めてるよね
むしろ焼き討ちできてない方の信長がダメじゃん
そんな隙だらけだから寝首かかれるんよ
信長は偉大だけどね
0836日本＠名無史さん垢版
2018/06/19(火) 20:26:49.78よう池沼ｗ
信長は日本史上最大級のキチガイだろｗ
0841日本＠名無史さん垢版
2018/06/21(木) 01:28:22.10ということは信長人気に対する焦燥感の表れだろう。 バカだからどうせ次スレも立てるだろう。
家康は所詮 秀吉と頼朝のエピゴーネンだし、そもそも信長と比較対象にならない。
0842日本＠名無史さん垢版
2018/06/21(木) 01:34:06.94頼朝＝義満＞＞田沼意次＞家康 という感じ
信長と秀吉は別格
260年の絶対安定政権を築いた東照大権現では比較対象にならねえよな
せめてクソナガは尾張以西の西日本全域か尾張以東の東日本全域のどっちかを支配できたなら天下人と認めてあげてもいいんだけどね
史実のクソナガは日本の半分も支配できなかったわけだ
しかも秀吉、家康、勝家のおかげでなんとか領地を拡大できたわけで
260年の絶対安定政権の徳川家康＞＞一代で全国統一の豊臣秀吉＞＞日本の半分も支配できないで部下に裏切られて殺された織田信長。
異論あるまい。
劉邦＝家康
項羽＝信長
ようするに秀吉、家康は勝利者だが信長は敗北者に過ぎない。
やはり信長は偉大だ
やっぱり信長は敗北者だ
0849日本＠名無史さん垢版
2018/06/21(木) 21:07:27.13自分自身が天下の半分まで取れたのは有能な家臣の力であり信長はそれをまとめていた時期は偉かった
自分一人だけが偉いと勘違いしたから部下にそっぽ向かれて死んだ
やはりみんなの力を集める奴が一番偉いんだよ
天下の半分も取れないで殺された信長は雑魚だねえ
信長は関係ないよ
これを頭に知れて本能寺の変頃の信長支配面積は全国の半分には満たないが、
人口や経済力では日本の半分を抑えたと言っていいだろう。
優れた部下に恵まれたという指摘はその通りだが、それは武田にも上杉にも言える。
ようは使い方が巧かった（スパルタ方式）のだろう。 直属の織田軍団は優秀だったが
三河組は家康以下 使い物にならない二軍選手ばかりだが、 補充兵としては有効利用できた。
ただ 信長がマヌケだったのは自己過信が強くて裏切り者が後を絶たなかった。
人たらしの天才秀吉と偏差値秀才の家康には及ばなかった。
総合力では信長＞＞秀吉＞家康だが、人心掌握術では全くダメダメだった。
ドラマの視聴率重視・人口や経済力無視のスレ主のアホ頭脳ではここまで知能が及ばなかった。
0855日本＠名無史さん垢版
2018/06/22(金) 12:19:54.02総合で信長が他を上回る要素なんかないぞ
0856日本＠名無史さん垢版
2018/06/22(金) 15:39:54.73頼朝はともかく武田信玄なんて天下を望むべくもない田舎大名
信長の領地より少ないんだが
少なくとも家康は信長ではなくて信玄を参考にして天下統一を果たしたんだから
つまり寿命に恵まれなかっただけで信玄の戦略観は部下の裏切りを見抜けない信長ごときを凌駕してるよ
信長を凌駕してるからこそ信玄を参考にした家康は絶対安定政権を築き上げたわけだ。
まず糞信長から手本にすべきものなど何もないもんな
だが家康は信玄の甲州流軍学を師としていたからこそ西軍に圧勝できたわけだ。
0860日本＠名無史さん垢版
2018/06/22(金) 21:52:16.15信長はライバル企業を潰すために採算を無視した安売り攻勢で顧客を奪い取る作戦。
ライバル企業がつぶれたら安売りは二度としないから客に見放されるし、
地元の人たちは失職などの恨みから信長の企業とは仕事をしたいと思わない。
信長が得たのは廃墟と化したライバル企業の建物のみ。
秀吉はライバル企業を傘下に入れて従業員も顧客も売り上げも抱え込む。
地元民から恨まれることもないし無理な安売り戦争で自分が疲弊することもない。
そんで信長的な組織に憧れてた奴は地獄にまっしぐら。
0863日本＠名無史さん垢版
2018/06/22(金) 23:49:06.31なぜなら信長は農地を焦土化し、農民を皆殺しにしたから。
仲間にそっぽ向かれて天下取り失敗してるし
改革改革いうわりに具体的なことは何も成し遂げてない
0867日本＠名無史さん垢版
2018/06/23(土) 17:41:58.32信長が対朝倉で焼いたのは朝倉氏の城下町・一乗谷だろ
農地など焼いてない
その後におこった越前一向一揆の話なら別
家康だって三河一向一揆鎮圧のために農民を殺し農地を焼いたぞ
0868日本＠名無史さん垢版
2018/06/23(土) 18:19:07.87なんで民衆に背かれたの？
敵の領主を倒せば国が手に入ると思ってるバカ信者は多いけど、
民衆敵にしたら兵の補充も出来ないし年貢もとれないんだよね。
単に信長人気に嫉妬した家康ヲタのガス抜きスレかｗ
信長人気は平成で始まり平成で終わるｗ
まさに堀江は織田信長みたいな負け犬になったなｗ
史実の信長は全国どころか本州の半分も支配できずに殺された雑魚
0874日本＠名無史さん垢版
2018/06/23(土) 23:05:48.910875日本＠名無史さん垢版
2018/06/24(日) 09:29:15.82家康も民衆に背かれているというブーメラン
0877日本＠名無史さん垢版
2018/06/24(日) 17:57:32.44これだけで万死に値するだろ
こんな奴に信者がいること自体信じられんな
0879日本＠名無史さん垢版
2018/06/24(日) 18:31:58.51２年しか征夷大将軍を勤めなかったよ
0880日本＠名無史さん垢版
2018/06/24(日) 18:32:50.50島原の乱の民衆が武装していたせいだというなら
当時の比叡山も武装していたからな
0881日本＠名無史さん垢版
2018/06/24(日) 21:17:12.89部下に殺された間抜けと天下泰平の人では格が違う
徳川幕府は外様大名も反乱を起こさずに260年も続いたじゃねえかよ
大阪の陣でも朝廷と外様大名が組んで秀頼側に付いて家康を打倒しようとしなかったのは
まさに大衆が家康公を支持してたからに他ならない
現代の政治家的だよな
大坂の陣では上方の民衆は圧倒的に豊臣シンパですよ。日本史を学んだことが無ければ
半島に帰国してくださいよ。
で、家康はあまりにもカリスマ性が無いので天海が東照大権現ごり押し政策開始。
まあ、北朝鮮の金王朝崇拝みたいなもん。
維新で徳川の権力が崩壊すると豊国大明神復活。これが真実。
0886日本＠名無史さん垢版
2018/06/25(月) 00:30:27.56逆に言うと家康がいかに不人気か、ということだな。
そんなに信長人気に嫉妬する必要もないだろうに。
三好長慶ファンの俺なんか、信長に嫉妬なんかかけらもないよ。
棲み分けって言葉を覚えておいた方がいいぞ １よ。
俺がお前にかけてあげられる言葉はこれだけだ。
本当に無知で無智で無恥だなｗ
信長みたいに自身を強制崇拝したのでは離反者が相次いで家康も殺されてるって
無理やり強制的に崇拝させてた信長と違い家康は超カリスマ
その前の家康にも差をつけられて負けてるｗ
そういや信長が崇拝してた平清盛が大河ドラマ歴代視聴率ワースト1位だしなｗ
さすが信長と清盛は糞敗北者同士だぜｗ
1988年『武田信玄』39.2%
1983年『徳川家康』31.2%
1992年『織田信長』24.6%
はい信長の惨敗。
あれだけ部下に離反者が少ない武将なんて家康ぐらいだろ？
0892日本＠名無史さん垢版
2018/06/25(月) 00:50:43.43信長にカリスマがあるとは一言も言ってないけど もしかして貴方様は文盲様ですか？
大坂の陣 豊国大明神って秀吉の話。
家康のカリスマが無いとは言ったが信長については触れていない。
振れたのは１の焦りは現代の信長人気への嫉妬という話。
わかりましたか？
多くの西国大名が豊臣方についてないとは家康カリスマありすぎ
全く相手にもされてないねクソナガ
項羽＝織田信長
劉邦＝徳川家康
人望やカリスマ性や戦局の勝敗から見ても完全に当たりすぎてる
0898日本＠名無史さん垢版
2018/06/25(月) 12:14:59.60逃亡説とか生存説とかオカルトだなｗ
秀頼とか幸村と同じだなｗ
信長ってのは日本史上最も偉大な人物なんだな
うん、さすが信長だね
0905日本＠名無史さん垢版
2018/07/12(木) 14:10:13.51念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
LAQ
0906日本＠名無史さん垢版
2018/07/12(木) 17:36:59.020907日本＠名無史さん垢版
2018/07/12(木) 18:07:17.120908日本＠名無史さん垢版
2018/07/13(金) 11:44:42.3514歳の娘を手籠めにした武田信玄は？
0909日本＠名無史さん垢版
2018/07/13(金) 12:18:11.10信長と並ぶクズ
しかし信長は他でも最低なことやってるから信長のほうが糞
0910日本＠名無史さん垢版
2018/07/13(金) 13:33:22.980911日本＠名無史さん垢版
2018/07/13(金) 18:25:51.450912日本＠名無史さん垢版
2018/07/13(金) 20:44:09.94よっぽど日本に世界遺産があることが気に入らないみたいだね。
神社仏閣を焼き討ちにした信長はゴミやゴミ
諏訪明神の神罰である
0917日本＠名無史さん垢版
2018/07/15(日) 17:38:22.67そこまでする必要ゼロだしな
むかつく
信長は地獄で業火に焼かれた
0921学術垢版
2018/07/15(日) 19:43:04.840922日本＠名無史さん垢版
2018/07/15(日) 22:40:21.18信長信者は常々「比叡山焼き討ちは世界初の政教分離ニダ」って言ってるんですけど
0924日本＠名無史さん垢版
2018/07/16(月) 16:21:34.840925日本＠名無史さん垢版
2018/07/18(水) 05:12:07.56何なんだこのクズは
0926日本＠名無史さん垢版
2018/07/18(水) 06:10:19.69英雄では無い
単なる権力主義者・・戦国大名はみな同じ
0927日本＠名無史さん垢版
2018/07/18(水) 06:12:23.83「人殺しのDNAが混ざってるんだね、ああ恐ろしい」
0928日本＠名無史さん垢版
2018/07/18(水) 06:21:37.45秀吉・・・移動農民
家康・・・鑑真坊主
信長・・・武家
0929日本＠名無史さん垢版
2018/07/18(水) 06:27:43.68願人坊主とは、非人身分として扱われた物乞い、乞食の類
秀吉
移動農民、サンカ説もあり賤民
0930日本＠名無史さん垢版
2018/07/18(水) 06:35:24.45燃えた木材も人骨も出土せず ナゼ、ホワイ？
0931日本＠名無史さん垢版
2018/07/18(水) 06:45:54.28秀吉も家康も天下を取れなかった
はい おしまい
0932日本＠名無史さん垢版
2018/07/18(水) 06:47:34.72今川が天下取りしてた？武田？
0933日本＠名無史さん垢版
2018/07/18(水) 12:22:29.60秀吉がいなかったら信長は岐阜にも行けなかったけどな
0934日本＠名無史さん垢版
2018/07/18(水) 12:24:01.34信長信者で「政教分離」と絶賛する井沢に聞きたいよねｗ
こんな売国奴は他にいないよ
本当ですか？秀吉や光秀がコッソリ住民僧侶を逃がしたというのは聞いているけれど
完全に焼失させたわけではないという事？それとも初めからやっていない？それは
ないですよね？
この大手術が無かったら歴史の扉をこじ開けることはできなかったと言われているし
今で言えば東大と京大を焼き払うようなものかな？暴挙と言えば暴挙だがこれ以降
日本の政治に宗教がかかわることは最小限度に抑えられているのでご先祖様よくやって
くれたと思いますね。
0938日本＠名無史さん垢版
2018/07/20(金) 21:07:05.65＞日本の政治に宗教がかかわることは最小限度に抑えられているので
小説の読みすぎだぞｗ
0939日本＠名無史さん垢版
2018/07/21(土) 05:07:23.62信長は越前国二ノ宮織田劔社の神官の子孫。
0940日本＠名無史さん垢版
2018/07/21(土) 17:56:22.050941学術垢版
2018/07/21(土) 18:08:26.15ガイア教徒の親分ですわな。キリスト教と信仰、親交あるしね。
0942日本＠名無史さん垢版
2018/07/21(土) 18:14:59.330943学術垢版
2018/07/21(土) 18:15:54.38信長は国賊だな！
0945学術垢版
2018/07/21(土) 18:27:25.300946日本＠名無史さん垢版
2018/07/21(土) 18:33:37.190947学術垢版
2018/07/21(土) 18:35:29.47数多くの神社を焼き払った信長は国賊
数多くの神社を焼き払った信長は国賊
0950日本＠名無史さん垢版
2018/07/21(土) 18:57:36.30神社ガンバレ！
0952学術垢版
2018/07/21(土) 19:51:11.650953日本＠名無史さん垢版
2018/07/21(土) 23:04:22.52大河ドラマの視聴率が低すぎたな
信玄や秀吉に惨敗したな
0956日本＠名無史さん垢版
2018/07/22(日) 06:01:18.10任侠山口組の織田代表も在日。
0957日本＠名無史さん垢版
2018/07/24(火) 18:56:43.85また大河ヲタｗ
大河の視聴率が基準なら日本人に人気の歴史上の人物は
１位；伊達政宗、２位；武田信玄、３位；春日局
三傑よりも地方大名や将軍乳母が大好き
0958日本＠名無史さん垢版
2018/07/24(火) 20:19:37.53>完全に焼失させたわけではないという事？それとも初めからやっていない？それは
ないですよね？
そもそも、発掘調査で信長の時代にでてる焼け跡が根本中堂と大講堂のみ。
大体、ノッブ以前に何度も焼き討ちされてるのが比叡山延暦寺。
個人的には奈良の大仏を焼き払った松永久秀のほうが問題だと思うわｗ
0959日本＠名無史さん垢版
2018/07/24(火) 20:45:07.05「信長の比叡山焼き討ちは世界初の政教分離」なんて言ってる奴は頭悪すぎだなｗｗ
0961日本＠名無史さん垢版
2018/07/25(水) 06:46:11.350962日本＠名無史さん垢版
2018/07/25(水) 14:52:45.350964日本＠名無史さん垢版
2018/07/25(水) 20:37:50.37「火矢を防ぐために船全体を鉄板で装甲した」と語れる信長信者は異様。
足利将軍の権力にすがって上洛するとか節操なさすぎ
0967日本＠名無史さん垢版
2018/08/01(水) 22:03:36.60完全に独力だったら東海の粗暴な大名程度で終わってただろ。
なにが世界を変える、だバカ信者。
世界を変える前に自分の命を救ってみろよって話だろうが。
0968日本＠名無史さん垢版
2018/08/02(木) 09:59:48.99今川義元は主家である室町幕府との関係を断ち切って
駿河国内の「守護使不入地」(足利将軍の直轄地、守護大名は立ち入り禁止）」
を撤廃してすべて領内に組み込んでいるから不忠の輩なんだよ
その代表は、誰あろう、日本史上最大のスーパースター・織田信長だ。
南蛮趣味の甲冑に身を包んで自ら「第六天魔王」と称し、古臭い常識を躊躇なく破壊する戦国の革命児。
長らく、そう語られてきた信長だが、近年の研究成果から垣間見える人物像は、それとはかけ離れたものだ。
「信長は、朝廷や寺社など、既存の権威に対して非常に気を遣う人だったことが分かっています。
皇居の修理や皇太子の元服費用を負担し、困窮する公家たちの借金をチャラにしたりと、常に尊重していますね。
一方、対立したといわれる寺社勢力に関しても、既得権益を守るために一揆を主導して歯向かった本願寺との戦いが
有名になっただけで、他の寺社はむしろ手厚く保護し、人心の安定に役立てています」（前同）
悪名高い比叡山延暦寺の焼き討ちにも、実は信長自身は慎重だったという。
「敵対勢力をかくまったということで火はかけましたが、よく言う抜き打ちでの皆殺しではなく、１年以上前に予告し、
威嚇程度にいくつかの建物を焼いただけ。このときは、むしろ家臣の明智光秀のほうがイケイケだったようです」（前同）
比叡山焼き討ち後、その所領の多くは“実行犯”光秀のものとなったが、光秀は延暦寺に残された領地まで横領し、
信長に「返してあげなさい」と命じられたりもしている。
「クレイジーな主君についていけず、本能寺で反旗を翻した“良識の人”として描かれることも多い光秀ですが、
実はかなりしたたかでクセのある人物だったようです。２０２０年の大河ドラマ『麒麟がくる』は、
こうした最新の研究を反映しているらしく、楽しみですね」（歴史専門誌記者）
https://news.infoseek.co.jp/article/taishu_60236/?p=1
0970日本＠名無史さん垢版
2018/08/06(月) 00:49:57.36俺の名前は、木村吉宏だ。
改行
俺は、
包丁を使って、
豚のクリトリスを破壊する。
俺は、
包丁を使って、
イギリス人のクリトリスを破壊する。
俺は、
包丁を使って、
アルフィリアのクリトリスを破壊する。
香月紗枝子の骨格は豚の骨格だ。
俺は、
包丁を使って、
香月紗枝子のクリトリスを破壊する。
俺は、
包丁を使って、
木村容子のクリトリスを破壊する。
俺は、
包丁を使って、
木村知史のクリトリスを破壊する。
それは秀吉にも利家にも如水にも言える。 信長が最強だよ
0973日本＠名無史さん垢版
2018/08/08(水) 21:11:35.73俺の名前は、木村吉宏だ。
改行
俺は、
包丁を使って、
豚のクリトリスを破壊する。
俺は、
包丁を使って、
イギリス人のクリトリスを豚肉として切り落とす。
イギリス人は人間では無い。
イギリス人は豚だ。
俺は、
包丁を使って、
アルフィリアのクリトリスを豚肉として切り落とす。
アルフィリアは人間では無い。
アルフィリアは豚だ。
香月紗枝子の骨格は豚の骨格だ。
俺は、
包丁を使って、
香月紗枝子のクリトリスを豚肉として切り落とす。
香月紗枝子は人間では無い。
香月紗枝子は豚だ。
いや、半分は支配したから。
最終段階では関東の西半分から（武田滅亡に先んじて北条も織田の配下になってた）中部地方全域に近畿の大半、中国地方の東半分に四国の一部までは支配してた
関東の残りと東北ではすでに織田に抵抗する大名は残ってなかったし毛利や長曽我部も滅亡寸前だ
（本能寺の変がなければ数ヵ月で降伏か滅亡ってとこ）
信長である限り本能寺は起きるんだよ
0978日本＠名無史さん垢版
2018/08/09(木) 12:11:50.74本能寺の変がなくても明智は敵になるんだし
山陽道のどこかで襲撃されて信長滅亡でしょ
西の毛利も島津も東の伊達も北条も平気で生存していただろうが
秀吉が東西最大抵抗勢力の毛利と北条を征伐することに成功した
信長人気とは平成で始まり平成で終わるんだろうな。
実際は日本の半分も支配できなかった半端者
北条はすでに徳川と同レベルにまで織田に臣従してたぞ
織田に臣従しなかったら滅亡してたほどの弱体期だ
それ以外の関東の大名もほとんどは武田滅亡直後までで降伏した
0984日本＠名無史さん垢版
2018/08/09(木) 22:53:50.13同盟者がいつ叛いても不思議ではないよね。
浅井長政だって同盟を解除して戦ったんだから。
もしかして家臣や同盟軍は絶対裏切らないと思ってる？
じつは明智が叛いたことも知らなかったりしてｗｗ
ていうか、家康人気って、そんな時代がそもそもあったのか？
いつからいつよ？ 江戸時代ｗｗと昭和初期ぐらいだろ。
それ以外は信長人気が優勢だろ。 （アホ丸出しの視聴率ネタはもうええ）
視聴率はバカにできんだろうがｗ
実際に信長なんぞ大河ドラマの平均視聴率では数年前の信玄、政宗に惨敗してるだろｗ
0989日本＠名無史さん垢版
2018/08/10(金) 19:47:54.72俺の名前は、木村吉宏だ。
改行
俺は、
包丁を使って、
豚のクリトリスを破壊する。
俺は、
包丁を使って、
イギリス人のクリトリスを破壊する。
俺は、
包丁を使って、
アメリカ人のクリトリスを破壊する。
香月紗枝子の骨格は豚の骨格だ。
俺は、
包丁を使って、
香月紗枝子のクリトリスを破壊する。
0990日本＠名無史さん垢版
2018/08/11(土) 11:28:09.32俺の名前は、木村吉宏だ。
改行
俺は、
包丁を使って、
豚のクリトリスを破壊する。
俺は、
包丁を使って、
木村イサオのクリトリスを破壊する。
俺は、
包丁を使って、
木村カズヨのクリトリスを破壊する。
香月紗枝子の骨格は豚の骨格だ。
俺は、
包丁を使って、
香月紗枝子のクリトリスを破壊する。
0991日本＠名無史さん垢版
2018/08/11(土) 11:31:38.43俺の名前は、木村吉宏だ。
改行
俺は、
包丁を使って、
豚のクリトリスを破壊する。
俺は、
包丁を使って、
ハラダ・カツヨシのクリトリスを破壊する。
俺は、
包丁を使って、
ハラダ・チエコのクリトリスを破壊する。
香月紗枝子の骨格は豚の骨格だ。
俺は、
包丁を使って、
香月紗枝子のクリトリスを破壊する。
0992日本＠名無史さん垢版
2018/08/13(月) 00:59:45.51早く俺を助けてくれ
0993日本＠名無史さん垢版
2018/08/13(月) 22:52:47.45俺もクリトリスを破壊する。
俺を早く助けてくれ。
0994日本＠名無史さん垢版
2018/08/13(月) 23:10:50.91俺は
包丁を使って、
アメリカ人を屠殺する。
0995日本＠名無史さん垢版
2018/08/14(火) 10:05:58.19家康は数年後の春日局に視聴率ボロ負けしているから
春日局のほうがずっと偉大だしな
ザコナガは家康にも秀吉にも信玄にも政宗にも惨敗してる負け犬ｗｗ
0997日本＠名無史さん垢版
2018/08/15(水) 02:41:49.14俺の名前は、吉宏だ。
改行
俺は、
包丁を使って、
香月サエコを屠殺する。
俺は、
包丁を使って、
クリトリスサエコを屠殺する。
0998日本＠名無史さん垢版
2018/08/15(水) 03:14:13.77俺の名前は、吉宏だ。
改行
俺は、
包丁を使って、
香月サエコを屠殺する。
香月サエコの骨格はゴキブリの骨格だ。
俺は、
包丁を使って、
クリトリスサエコを屠殺する。
クリトリスサエコの骨格は、ゴキブリの骨格だ。
0999日本＠名無史さん垢版
2018/08/15(水) 06:44:52.101000日本＠名無史さん垢版
2018/08/15(水) 06:46:13.23新しいスレッドを立ててください。
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