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織田信長の人気なんか平成からだろ?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0782日本@名無史さん垢版2018/06/14(木) 06:01:31.82
>>780
だから?
0784日本@名無史さん垢版2018/06/14(木) 17:20:37.39
>>783
勢力圏は信長は義仲にも及ばないんだぜ
0786日本@名無史さん垢版2018/06/14(木) 17:49:31.60
598: おさかなくわえた名無しさん
2008/06/01(日) 21:11:11 ID:RlKGOYML
信長がしたのは、寺院が民衆を洗脳の上で圧力団体として駆使して政治に口を出していいのかどうか?と言う長く続いた問題に最終的なけりをつけたってこと。

比叡山の僧兵が長年どれだけの悪事を働いてきたと思うんだ?宗教団体の専横で中世社会はグチャグチャになってしまった。誰が政治をしているのか誰にもわからない。
平安時代以前にあったような統一政府、中央集権政府の再編成をはかるにはこうした宗教団体の一掃をするしかない。
その過程で「信徒集団と言う武器」が統一政権を欲する武士の前には通用しないのだと寺院勢力に知らしめたのが比叡山焼き討ちであり石山戦争であり長島一揆だ。
信長が断行せねば、日本は何時までも中世社会のまま抜け出せず近代は訪れなかっただろう。秀吉も家康も信長が始めた仕事の本質をつかんでよく纏め上げている。

599: おさかなくわえた名無しさん[sage]
2008/06/01(日) 21:26:45 ID:xzwzOVvg
平清盛の南都焼討はスルーですか
0787日本@名無史さん垢版2018/06/14(木) 20:48:39.15
>>783

平家、足利は前政権。
義仲、信長は前政権を京都から追い払ったがあっさに壊滅。
頼朝、秀吉は極貧から天下人に。
家康、北条はその後の天下を簒奪し政権樹立。

足利義昭は先祖から代々の将軍職があるとはいえ毛利や上杉のような遠方の大名にも影響力があり、
義仲は短期間ながらも 本能寺の変の頃の信長+家康+宇喜多 くらいの勢力圏があった。
上にあげた八者の中で一番カスなのは間違いなく信長だな。親の地盤がなかったら足軽どまりだっただろう。
0788日本@名無史さん垢版2018/06/14(木) 21:03:05.99
>>784
義仲の「勢力圏」を信長に置き換えれば、
関東の北条、佐竹、奥州の蘆名、伊達、北九州の大友も、信長の勢力圏になる
義仲より広くなるぞ
0790日本@名無史さん垢版2018/06/14(木) 22:13:18.69
>>788
そいつらは信長の手下じゃねーしww

じゃあ信長がまがりなりにも天下人だった時代は日本はポルトガル領なwww
0791日本@名無史さん垢版2018/06/14(木) 22:25:16.92
日吉大社と諏訪大社など数多くの寺社を焼き討ちにした織田信長は史上最悪の国賊や。
0792日本@名無史さん垢版2018/06/15(金) 02:33:55.10
やっぱり信長は偉大だな
バカにはそれが分からない
己の人生が辛すぎるのだろう
0794日本@名無史さん垢版2018/06/15(金) 17:58:46.66
>>793
信長はジャップを大虐殺した偉大なる独裁者様ニダ
0796日本@名無史さん垢版2018/06/15(金) 18:07:08.49
>>792
信玄も秩父焼きしてますが何か?
0798日本@名無史さん垢版2018/06/15(金) 22:41:31.26
京都の本能寺後とか信長廟を見ると、歴史から抹殺しようとしてたようにさえ思ってしまうよ
0800日本@名無史さん垢版2018/06/15(金) 23:08:32.62
東京の地図を見るとあらゆるところが家康だね
金融ユダヤが目指してる世界も徳川の世界だよなw
0801日本@名無史さん垢版2018/06/16(土) 00:34:03.12
信長のどこが革命家なんだ?
ただ虐殺して焼き討ちにしまくっただけじゃないか?
これで革命家とはw
0803日本@名無史さん垢版2018/06/16(土) 12:06:17.96
>>802
その通りニダ
ジャップを大虐殺した信長は偉大ニダ
0805日本@名無史さん垢版2018/06/16(土) 14:36:22.36
比叡山焼き討ち時点で殺されて然るべきなのにその後10年以上も生きるとはな
0806日本@名無史さん垢版2018/06/16(土) 14:38:11.27
今の日本の繁栄の礎は信長が築いた
信長がいなかったら、
古い家柄がのさばるだけの幕府や、
古い宗教が社会に跋扈し、
また座が経済を仕切って活力もなくなり、
戦国時代は無限に続き、日本は近代化できなかったろう
0807日本@名無史さん垢版2018/06/16(土) 16:07:50.50
比叡山焼き討ち
日吉大社 諏訪大社を焼いた

実績はこれだけだろ
0808日本@名無史さん垢版2018/06/16(土) 16:41:52.09
>>801

真の革命家であると徳川家康に比べると信長ごときはゴミクズみたいなもん

それを分からない信者もゴミクズだが
0809日本@名無史さん垢版2018/06/16(土) 16:44:21.87
今の日本の繁栄は徳川家康が築いた
特に首都東京は間違いなくそう

神社仏閣を焼き払いキリスト教を広めた信長は史上最悪の国賊
0811日本@名無史さん垢版2018/06/16(土) 18:43:27.45
信長がこの世にいなかったら、
秀吉は一生サル顔の草履取りのままで、家康は今川家中で
デブだケチだと小馬鹿にされながら生涯を終えていた
0812日本@名無史さん垢版2018/06/16(土) 18:46:14.35
諏訪大社焼き討ち
日吉大社焼き討ち

酷いことするなあ
0813日本@名無史さん垢版2018/06/16(土) 18:56:19.68
信長がいなければ毛利島津がイエズスと組んだだろうな
こいつら長州薩摩テロリストに立ち向かえるのは徳川だけだぞ

ある意味テロリストを何百年も抑えることができたのは信長の功績
信長〜徳川慶喜までは必然だよ
0814日本@名無史さん垢版2018/06/16(土) 22:20:04.32
織田信長はイエズス会と組んで日本をキリスト教化させようとした国賊だろ
0815日本@名無史さん垢版2018/06/16(土) 22:22:39.44
外敵であるイエズス会と組んだ織田信長は日本史上最悪の売国奴
外敵であるイエズス会から日本を守った徳川家康こそ日本史上最高の英雄
0816日本@名無史さん垢版2018/06/16(土) 22:27:05.31
キリスト教宣教師を保護して神社を焼き払う織田信長は日本人の敵だろ
0817日本@名無史さん垢版2018/06/17(日) 08:46:01.90
>>811
秀吉がいなかったら信長は岐阜にも出られなかったんだがw
0818日本@名無史さん垢版2018/06/17(日) 09:58:33.94
信長がいなかったら日吉大社諏訪大社は焼き討ちされなかった
0819日本@名無史さん垢版2018/06/17(日) 12:12:32.18
このスレを見て色々考えたけどやはり信長は偉大だな
引きこもり体質には分からない生きている世界や世界の見方がちがうのだろう
0820日本@名無史さん垢版2018/06/17(日) 12:40:37.43
信長はジャップを大虐殺した偉人ニダ
0821日本@名無史さん垢版2018/06/17(日) 12:49:45.01
【毎年20万人、定住″】 なぜ移民が必要なのか? データだけであなたは強烈に思い知らされるだろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529201770/l50


日本人が毎年30万人減ってるので、チャンコロをじゃんじゃん補充しまーす!
0824日本@名無史さん垢版2018/06/17(日) 20:54:46.30
信長好きな奴って今の日本が嫌いなんだろ? だったら出ていけばいいのにね。
0825日本@名無史さん垢版2018/06/17(日) 22:18:48.54
しかし90年代後半から15年以上続いた信長あげは気持ち悪すぎて今でも思い出しただけでも吐き気がする。
最近やっと家康や信玄が見直されてきて安堵してるが。
0827日本@名無史さん垢版2018/06/18(月) 15:53:34.50
信長がいなければ日本は欧州の植民地にされていたな
やはり信長は偉大だ
0828日本@名無史さん垢版2018/06/18(月) 20:47:43.46
信長が偉大かどうかはともかく、信長信者はバカしかいない。
0829日本@名無史さん垢版2018/06/18(月) 21:23:23.56
信長は日本を欧州の植民地にしようとしてた
やはり信長は最悪の国賊だ
0830日本@名無史さん垢版2018/06/19(火) 11:28:12.32
信長が偉大かどうかはともかく、信長アンチはバカしかいない。
0831日本@名無史さん垢版2018/06/19(火) 16:12:00.53
日本を欧州の植民地にしようとしたんだから偉大でもなんでもないだろ
0832日本@名無史さん垢版2018/06/19(火) 17:11:50.23
南蛮貿易したら植民地だと言い出すバカがいるな
鎖国をした家康は偉大だった
日本ももう一度鎖国しようと言い出す
0833日本@名無史さん垢版2018/06/19(火) 17:20:35.09
>>830
ようキチガイw
0834日本@名無史さん垢版2018/06/19(火) 18:52:21.57
>>830
叡山焼き討ちしてる時点でクズじゃん
アンチがいないわけないとは思わないの?
0835日本@名無史さん垢版2018/06/19(火) 19:12:58.01
叡山は焼かれて当然だったろ

焼き討ちがフィクションで焼き討ちできていないって方向に訂正され始めてるよね
むしろ焼き討ちできてない方の信長がダメじゃん
そんな隙だらけだから寝首かかれるんよ

信長は偉大だけどね
0836日本@名無史さん垢版2018/06/19(火) 20:26:49.78
>>833
よう池沼w
0837日本@名無史さん垢版2018/06/19(火) 22:29:48.49
日本をイエズス会の植民地にしようとした織田信長はゴミクズや
0838日本@名無史さん垢版2018/06/19(火) 22:30:19.18
イエズス会を保護して日本をイエズス会の植民地にしようとした織田信長はゴミクズや
0841日本@名無史さん垢版2018/06/21(木) 01:28:22.10
4カ月で840レスって信長人気はすさまじいな。特にスレ主が寝食忘れて必死のパッチで書き込んでいる
ということは信長人気に対する焦燥感の表れだろう。 バカだからどうせ次スレも立てるだろう。
家康は所詮 秀吉と頼朝のエピゴーネンだし、そもそも信長と比較対象にならない。
0842日本@名無史さん垢版2018/06/21(木) 01:34:06.94
政治家としての評価は
頼朝=義満>>田沼意次>家康  という感じ
信長と秀吉は別格
0843日本@名無史さん垢版2018/06/21(木) 01:34:30.96
たしかに日本の半分も支配できねえで部下に裏切られぶっ殺された糞信長ごときと
260年の絶対安定政権を築いた東照大権現では比較対象にならねえよな
0844日本@名無史さん垢版2018/06/21(木) 01:39:10.69
>たしかに日本の半分も支配できねえで

せめてクソナガは尾張以西の西日本全域か尾張以東の東日本全域のどっちかを支配できたなら天下人と認めてあげてもいいんだけどね
史実のクソナガは日本の半分も支配できなかったわけだ
しかも秀吉、家康、勝家のおかげでなんとか領地を拡大できたわけで
0845日本@名無史さん垢版2018/06/21(木) 01:41:25.85
結局さ?
260年の絶対安定政権の徳川家康>>一代で全国統一の豊臣秀吉>>日本の半分も支配できないで部下に裏切られて殺された織田信長。

異論あるまい。
0846日本@名無史さん垢版2018/06/21(木) 01:46:05.93
始皇帝=秀吉
劉邦=家康
項羽=信長

ようするに秀吉、家康は勝利者だが信長は敗北者に過ぎない。
0849日本@名無史さん垢版2018/06/21(木) 21:07:27.13
結局信長最大の功績は秀吉と家康をこの世に送り出したこと
自分自身が天下の半分まで取れたのは有能な家臣の力であり信長はそれをまとめていた時期は偉かった
自分一人だけが偉いと勘違いしたから部下にそっぽ向かれて死んだ
やはりみんなの力を集める奴が一番偉いんだよ
0850日本@名無史さん垢版2018/06/21(木) 22:35:50.08
日本の半分も支配できなかった信長。
天下の半分も取れないで殺された信長は雑魚だねえ
0851日本@名無史さん垢版2018/06/21(木) 22:36:40.10
徳川家康が最も参考にしてたのは武田信玄と源頼朝。
信長は関係ないよ
0853日本@名無史さん垢版2018/06/21(木) 23:19:38.86
もし家康が信玄ではなくて信長を参考にしてたならあっけなく関ヶ原で滅びていただろ。
0854日本@名無史さん垢版2018/06/21(木) 23:31:14.16
当時の日本って 渡島半島南部から種子島あたりくらいかな。つまり東北から九州まで。
これを頭に知れて本能寺の変頃の信長支配面積は全国の半分には満たないが、
人口や経済力では日本の半分を抑えたと言っていいだろう。
優れた部下に恵まれたという指摘はその通りだが、それは武田にも上杉にも言える。
ようは使い方が巧かった(スパルタ方式)のだろう。 直属の織田軍団は優秀だったが
三河組は家康以下 使い物にならない二軍選手ばかりだが、 補充兵としては有効利用できた。
ただ 信長がマヌケだったのは自己過信が強くて裏切り者が後を絶たなかった。
人たらしの天才秀吉と偏差値秀才の家康には及ばなかった。
総合力では信長>>秀吉>家康だが、人心掌握術では全くダメダメだった。
ドラマの視聴率重視・人口や経済力無視のスレ主のアホ頭脳ではここまで知能が及ばなかった。
0855日本@名無史さん垢版2018/06/22(金) 12:19:54.02
>>854
総合で信長が他を上回る要素なんかないぞ
0856日本@名無史さん垢版2018/06/22(金) 15:39:54.73
>>851
頼朝はともかく武田信玄なんて天下を望むべくもない田舎大名
信長の領地より少ないんだが
0857日本@名無史さん垢版2018/06/22(金) 19:32:29.71
>>856
少なくとも家康は信長ではなくて信玄を参考にして天下統一を果たしたんだから
つまり寿命に恵まれなかっただけで信玄の戦略観は部下の裏切りを見抜けない信長ごときを凌駕してるよ

信長を凌駕してるからこそ信玄を参考にした家康は絶対安定政権を築き上げたわけだ。
0859日本@名無史さん垢版2018/06/22(金) 19:37:59.52
もし家康が信長を兵法の師としていたなら関ヶ原では西軍に惨敗していたのは確実。
だが家康は信玄の甲州流軍学を師としていたからこそ西軍に圧勝できたわけだ。
0860日本@名無史さん垢版2018/06/22(金) 21:52:16.15
現代のビジネスに置き換えると信長のバカさ加減がよくわかる。

信長はライバル企業を潰すために採算を無視した安売り攻勢で顧客を奪い取る作戦。
ライバル企業がつぶれたら安売りは二度としないから客に見放されるし、
地元の人たちは失職などの恨みから信長の企業とは仕事をしたいと思わない。
信長が得たのは廃墟と化したライバル企業の建物のみ。

秀吉はライバル企業を傘下に入れて従業員も顧客も売り上げも抱え込む。
地元民から恨まれることもないし無理な安売り戦争で自分が疲弊することもない。
0861日本@名無史さん垢版2018/06/22(金) 23:03:44.92
そう結局は徳川家康的な組織が最終勝利者になるのよ。
そんで信長的な組織に憧れてた奴は地獄にまっしぐら。
0863日本@名無史さん垢版2018/06/22(金) 23:49:06.31
信長が朝倉を倒し越前の土地を得たとしても、四十万石は手に入らない。
なぜなら信長は農地を焦土化し、農民を皆殺しにしたから。
0866日本@名無史さん垢版2018/06/23(土) 17:02:37.52
信長は貴乃花みたいなもんだな
仲間にそっぽ向かれて天下取り失敗してるし
改革改革いうわりに具体的なことは何も成し遂げてない
0867日本@名無史さん垢版2018/06/23(土) 17:41:58.32
>>863
信長が対朝倉で焼いたのは朝倉氏の城下町・一乗谷だろ
農地など焼いてない

その後におこった越前一向一揆の話なら別
家康だって三河一向一揆鎮圧のために農民を殺し農地を焼いたぞ
0868日本@名無史さん垢版2018/06/23(土) 18:19:07.87
>>867
なんで民衆に背かれたの?
敵の領主を倒せば国が手に入ると思ってるバカ信者は多いけど、
民衆敵にしたら兵の補充も出来ないし年貢もとれないんだよね。
0869日本@名無史さん垢版2018/06/23(土) 20:16:32.07
なんか このスレッドのレスの4分の3はスレ主だろw
単に信長人気に嫉妬した家康ヲタのガス抜きスレかw
0870日本@名無史さん垢版2018/06/23(土) 21:41:27.81
まあ大河ドラマ明智光秀で信長人気は死ぬわw
信長人気は平成で始まり平成で終わるw
0873日本@名無史さん垢版2018/06/23(土) 22:20:42.50
せめて名古屋から九州までの西日本全域を支配していたなら信長を天下人と認めてあげてもいんだけどねえ
史実の信長は全国どころか本州の半分も支配できずに殺された雑魚
0874日本@名無史さん垢版2018/06/23(土) 23:05:48.91
ノブヲタ死亡確認
0875日本@名無史さん垢版2018/06/24(日) 09:29:15.82
>>868
家康も民衆に背かれているというブーメラン
0876日本@名無史さん垢版2018/06/24(日) 17:53:52.38
曲がりなりにも家康が民衆から崇拝されてなければ徳川幕府は260年間も全国統治は続かないよ
0877日本@名無史さん垢版2018/06/24(日) 17:57:32.44
叡山焼き討ち 
これだけで万死に値するだろ

こんな奴に信者がいること自体信じられんな
0879日本@名無史さん垢版2018/06/24(日) 18:31:58.51
家康は民衆から支持されてないから
2年しか征夷大将軍を勤めなかったよ
0880日本@名無史さん垢版2018/06/24(日) 18:32:50.50
徳川家光が島原で民衆殺してるの忘れてるだろう
島原の乱の民衆が武装していたせいだというなら
当時の比叡山も武装していたからな
0881日本@名無史さん垢版2018/06/24(日) 21:17:12.89
>>875
部下に殺された間抜けと天下泰平の人では格が違う
0883日本@名無史さん垢版2018/06/24(日) 23:18:22.92
>>876
大阪の陣でも朝廷と外様大名が組んで秀頼側に付いて家康を打倒しようとしなかったのは
まさに大衆が家康公を支持してたからに他ならない
0884日本@名無史さん垢版2018/06/24(日) 23:25:39.15
本願寺と和解したり諏訪大社、日吉大社、比叡山を復興させた家康ほど民衆感覚が鋭い武将はいないよ
現代の政治家的だよな
0885日本@名無史さん垢版2018/06/25(月) 00:23:13.36
>>883
大坂の陣では上方の民衆は圧倒的に豊臣シンパですよ。日本史を学んだことが無ければ
半島に帰国してくださいよ。

で、家康はあまりにもカリスマ性が無いので天海が東照大権現ごり押し政策開始。
まあ、北朝鮮の金王朝崇拝みたいなもん。

維新で徳川の権力が崩壊すると豊国大明神復活。これが真実。
0886日本@名無史さん垢版2018/06/25(月) 00:30:27.56
まあ、徳川ヲタの1がこんなアホスレを立て レスの大部分を自分自身が占めるとは
逆に言うと家康がいかに不人気か、ということだな。
そんなに信長人気に嫉妬する必要もないだろうに。
三好長慶ファンの俺なんか、信長に嫉妬なんかかけらもないよ。
棲み分けって言葉を覚えておいた方がいいぞ 1よ。 
俺がお前にかけてあげられる言葉はこれだけだ。 
0887日本@名無史さん垢版2018/06/25(月) 00:36:27.06
>>885-886

本当に無知で無智で無恥だなw

信長みたいに自身を強制崇拝したのでは離反者が相次いで家康も殺されてるって

無理やり強制的に崇拝させてた信長と違い家康は超カリスマ
0888日本@名無史さん垢版2018/06/25(月) 00:38:36.99
1992年の大河ドラマ信長の視聴率は4〜5年前の政宗、信玄に惨敗しとるわw
その前の家康にも差をつけられて負けてるw

そういや信長が崇拝してた平清盛が大河ドラマ歴代視聴率ワースト1位だしなw
さすが信長と清盛は糞敗北者同士だぜw
0889日本@名無史さん垢版2018/06/25(月) 00:42:13.18
大阪の陣では毛利、黒田、島津の西国有力大名が家康側に付いてたな?
0890日本@名無史さん垢版2018/06/25(月) 00:45:18.85
大河ドラマ歴代視聴率

1988年『武田信玄』39.2%
1983年『徳川家康』31.2%
1992年『織田信長』24.6%

はい信長の惨敗。
0892日本@名無史さん垢版2018/06/25(月) 00:50:43.43
>>887
信長にカリスマがあるとは一言も言ってないけど もしかして貴方様は文盲様ですか?
大坂の陣 豊国大明神って秀吉の話。
家康のカリスマが無いとは言ったが信長については触れていない。
振れたのは1の焦りは現代の信長人気への嫉妬という話。
わかりましたか?
0894日本@名無史さん垢版2018/06/25(月) 00:58:05.59
前田家も含めた外様大名が260年間も従ってたのは大権現様の威光
0896日本@名無史さん垢版2018/06/25(月) 01:00:14.54
関ヶ原で寝返りが相次いだ時点で家康の人望が勝ってたんだろ。
0897日本@名無史さん垢版2018/06/25(月) 01:26:01.50
始皇帝=豊臣秀吉
項羽=織田信長
劉邦=徳川家康

人望やカリスマ性や戦局の勝敗から見ても完全に当たりすぎてる
0898日本@名無史さん垢版2018/06/25(月) 12:14:59.60
信長信者は、信長が本能寺でタヒんだことも認めないらしい
0903日本@名無史さん垢版2018/06/30(土) 19:46:25.53
なるほどなるほど、信長は世界の歴史に影響を与えた漢であると

うん、さすが信長だね
0905日本@名無史さん垢版2018/07/12(木) 14:10:13.51
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

LAQ
0906日本@名無史さん垢版2018/07/12(木) 17:36:59.02
平成で爆発した信長人気は平成と共に終了するだろう
0907日本@名無史さん垢版2018/07/12(木) 18:07:17.12
諏訪大社と日吉大社を焼き討ちにした信長は史上最悪の国賊
0908日本@名無史さん垢版2018/07/13(金) 11:44:42.35
諏訪大社本家の神官をだまし討ちして殺し
14歳の娘を手籠めにした武田信玄は?
0909日本@名無史さん垢版2018/07/13(金) 12:18:11.10
>>908
信長と並ぶクズ
しかし信長は他でも最低なことやってるから信長のほうが糞
0910日本@名無史さん垢版2018/07/13(金) 13:33:22.98
殺した人間の数では徳川豚家康が一番糞
0911日本@名無史さん垢版2018/07/13(金) 18:25:51.45
信長がいなかったら家康が世に出ることはなかったから諸悪の根元は信長
0912日本@名無史さん垢版2018/07/13(金) 20:44:09.94
信長信者は日本が世界に誇る世界遺産の比叡山に恨みがあるの?
よっぽど日本に世界遺産があることが気に入らないみたいだね。
0914日本@名無史さん垢版2018/07/13(金) 23:18:51.31
諏訪大社を焼き討ちにした直後に信長は本能寺で業火に焼かれた
諏訪明神の神罰である
0915日本@名無史さん垢版2018/07/15(日) 08:56:38.87
焼き討ちにしたのは信忠。信長は神罰の巻きぞえを食らったのである
0917日本@名無史さん垢版2018/07/15(日) 17:38:22.67
比叡山焼き討ちはまじで意味分からんな
そこまでする必要ゼロだしな
むかつく
0919日本@名無史さん垢版2018/07/15(日) 18:16:41.36
比叡山を焼き討ちしたのは光秀。信長は巻きぞえを食らったのである
0921学術垢版2018/07/15(日) 19:43:04.84
信長の野望とかからかもな。和泉式部とか関係あるんじゃないか?
0922日本@名無史さん垢版2018/07/15(日) 22:40:21.18
>>919
信長信者は常々「比叡山焼き討ちは世界初の政教分離ニダ」って言ってるんですけど
0923Rey垢版2018/07/16(月) 16:03:45.01
信長嫌い
0924日本@名無史さん垢版2018/07/16(月) 16:21:34.84
信長信者はクズ
0925日本@名無史さん垢版2018/07/18(水) 05:12:07.56
比叡山焼き討ちほど胸糞悪い事件は日本史上ではないな

何なんだこのクズは
0926日本@名無史さん垢版2018/07/18(水) 06:10:19.69
信長は
英雄では無い

単なる権力主義者・・戦国大名はみな同じ
0927日本@名無史さん垢版2018/07/18(水) 06:12:23.83
家系は元武士なんて言う奴にむかって
「人殺しのDNAが混ざってるんだね、ああ恐ろしい」
0928日本@名無史さん垢版2018/07/18(水) 06:21:37.45
出自
秀吉・・・移動農民
家康・・・鑑真坊主
信長・・・武家
0929日本@名無史さん垢版2018/07/18(水) 06:27:43.68
家康
願人坊主とは、非人身分として扱われた物乞い、乞食の類

秀吉
移動農民、サンカ説もあり賤民
0930日本@名無史さん垢版2018/07/18(水) 06:35:24.45
比叡山の焼き討ち
燃えた木材も人骨も出土せず ナゼ、ホワイ?
0931日本@名無史さん垢版2018/07/18(水) 06:45:54.28
信長いなかったら
秀吉も家康も天下を取れなかった
はい おしまい
0932日本@名無史さん垢版2018/07/18(水) 06:47:34.72
信長がいなかったら
今川が天下取りしてた?武田?
0933日本@名無史さん垢版2018/07/18(水) 12:22:29.60
>>931
秀吉がいなかったら信長は岐阜にも行けなかったけどな
0934日本@名無史さん垢版2018/07/18(水) 12:24:01.34
>>930
信長信者で「政教分離」と絶賛する井沢に聞きたいよねw
0935日本@名無史さん垢版2018/07/19(木) 00:18:39.65
諏訪大社と日吉大社を焼き討ちにした織田信長は日本史上最悪の国賊だろ
0936日本@名無史さん垢版2018/07/19(木) 00:18:51.72
諏訪大社と日吉大社を焼き討ちにした織田信長は日本史上最悪の国賊だろ

こんな売国奴は他にいないよ
0937日本@名無史さん垢版2018/07/19(木) 16:41:28.67
>焼き討ちできていないって方向に訂正され始めてるよね
本当ですか?秀吉や光秀がコッソリ住民僧侶を逃がしたというのは聞いているけれど
完全に焼失させたわけではないという事?それとも初めからやっていない?それは
ないですよね?

この大手術が無かったら歴史の扉をこじ開けることはできなかったと言われているし
今で言えば東大と京大を焼き払うようなものかな?暴挙と言えば暴挙だがこれ以降
日本の政治に宗教がかかわることは最小限度に抑えられているのでご先祖様よくやって
くれたと思いますね。
0938日本@名無史さん垢版2018/07/20(金) 21:07:05.65
>>937
>日本の政治に宗教がかかわることは最小限度に抑えられているので

小説の読みすぎだぞw
0939日本@名無史さん垢版2018/07/21(土) 05:07:23.62
>>928
信長は越前国二ノ宮織田劔社の神官の子孫。
0940日本@名無史さん垢版2018/07/21(土) 17:56:22.05
自称信長末裔の織田信成は在日
0941学術垢版2018/07/21(土) 18:08:26.15
人気があるということは日本の救済主の最初だったんだよね。メシア教徒というのがいたら
ガイア教徒の親分ですわな。キリスト教と信仰、親交あるしね。
0942日本@名無史さん垢版2018/07/21(土) 18:14:59.33
信長が日本史上初の人気者だと思ってるのかwww
0943学術垢版2018/07/21(土) 18:15:54.38
真 女神転生T ね 原典は。ガイア教徒はスサノオとかユダヤとのつながりを感じるね。
0945学術垢版2018/07/21(土) 18:27:25.30
下打ちや、いやな仕事歩引き受けるのはカオスヒーローをほうふつとさせるよ。
0946日本@名無史さん垢版2018/07/21(土) 18:33:37.19
現代の信長=あさはらしょうこう
0947学術垢版2018/07/21(土) 18:35:29.47
カオスだよ。シヴァの化身の。
0950日本@名無史さん垢版2018/07/21(土) 18:57:36.30
そもそも織田信長自体、織田剣神社の神官一族だろ
0952学術垢版2018/07/21(土) 19:51:11.65
土方や宮大工よりさらに下取りの仕事美味しいねー。
0953日本@名無史さん垢版2018/07/21(土) 23:04:22.52
「信長の野望」は1983年
0956日本@名無史さん垢版2018/07/22(日) 06:01:18.10
>>940
任侠山口組の織田代表も在日。
0957日本@名無史さん垢版2018/07/24(火) 18:56:43.85
>>955
また大河ヲタw
大河の視聴率が基準なら日本人に人気の歴史上の人物は
1位;伊達政宗、2位;武田信玄、3位;春日局
三傑よりも地方大名や将軍乳母が大好き
0958日本@名無史さん垢版2018/07/24(火) 20:19:37.53
>>937
>完全に焼失させたわけではないという事?それとも初めからやっていない?それは
ないですよね?

そもそも、発掘調査で信長の時代にでてる焼け跡が根本中堂と大講堂のみ。
大体、ノッブ以前に何度も焼き討ちされてるのが比叡山延暦寺。

個人的には奈良の大仏を焼き払った松永久秀のほうが問題だと思うわw
0959日本@名無史さん垢版2018/07/24(火) 20:45:07.05
>>958
「信長の比叡山焼き討ちは世界初の政教分離」なんて言ってる奴は頭悪すぎだなww
0960日本@名無史さん垢版2018/07/24(火) 23:00:20.73
世界遺産級の日吉大社と諏訪大社を焼き討ちにした糞信長は日本最悪の売国奴だろ!
0961日本@名無史さん垢版2018/07/25(水) 06:46:11.35
伊勢長島、越前、伊賀などで民衆大虐殺した信長はキチガイ。
0962日本@名無史さん垢版2018/07/25(水) 14:52:45.35
比叡山延暦寺の焼き討ちやってる時点でゴミだろ
0963日本@名無史さん垢版2018/07/25(水) 18:15:59.75
数多くの文化財を焼き討ちにした信長は国賊以外の何物でもない
0964日本@名無史さん垢版2018/07/25(水) 20:37:50.37
多門院日記に書いてある「鉄ノ舟」という文言だけでイメージを膨らませ、
「火矢を防ぐために船全体を鉄板で装甲した」と語れる信長信者は異様。
0966日本@名無史さん垢版2018/07/31(火) 15:45:46.35
足利の家系である今川義元を討っておきながら
足利将軍の権力にすがって上洛するとか節操なさすぎ
0967日本@名無史さん垢版2018/08/01(水) 22:03:36.60
足利の権力にすがったから一時的にでも天下人になれただけで、
完全に独力だったら東海の粗暴な大名程度で終わってただろ。
なにが世界を変える、だバカ信者。
世界を変える前に自分の命を救ってみろよって話だろうが。
0968日本@名無史さん垢版2018/08/02(木) 09:59:48.99
>>966
今川義元は主家である室町幕府との関係を断ち切って
駿河国内の「守護使不入地」(足利将軍の直轄地、守護大名は立ち入り禁止)」
を撤廃してすべて領内に組み込んでいるから不忠の輩なんだよ
0969日本@名無史さん垢版2018/08/04(土) 00:36:33.48
また、新説とは別に、研究の結果、人物の評価が一変しつつある例もある。
その代表は、誰あろう、日本史上最大のスーパースター・織田信長だ。

南蛮趣味の甲冑に身を包んで自ら「第六天魔王」と称し、古臭い常識を躊躇なく破壊する戦国の革命児。
長らく、そう語られてきた信長だが、近年の研究成果から垣間見える人物像は、それとはかけ離れたものだ。

「信長は、朝廷や寺社など、既存の権威に対して非常に気を遣う人だったことが分かっています。
皇居の修理や皇太子の元服費用を負担し、困窮する公家たちの借金をチャラにしたりと、常に尊重していますね。
一方、対立したといわれる寺社勢力に関しても、既得権益を守るために一揆を主導して歯向かった本願寺との戦いが
有名になっただけで、他の寺社はむしろ手厚く保護し、人心の安定に役立てています」(前同)

悪名高い比叡山延暦寺の焼き討ちにも、実は信長自身は慎重だったという。
「敵対勢力をかくまったということで火はかけましたが、よく言う抜き打ちでの皆殺しではなく、1年以上前に予告し、
威嚇程度にいくつかの建物を焼いただけ。このときは、むしろ家臣の明智光秀のほうがイケイケだったようです」(前同)

比叡山焼き討ち後、その所領の多くは“実行犯”光秀のものとなったが、光秀は延暦寺に残された領地まで横領し、
信長に「返してあげなさい」と命じられたりもしている。

「クレイジーな主君についていけず、本能寺で反旗を翻した“良識の人”として描かれることも多い光秀ですが、
実はかなりしたたかでクセのある人物だったようです。2020年の大河ドラマ『麒麟がくる』は、
こうした最新の研究を反映しているらしく、楽しみですね」(歴史専門誌記者)

https://news.infoseek.co.jp/article/taishu_60236/?p=1
0970日本@名無史さん垢版2018/08/06(月) 00:49:57.36
改行

俺の名前は、木村吉宏だ。

改行

俺は、
包丁を使って、
豚のクリトリスを破壊する。

俺は、
包丁を使って、
イギリス人のクリトリスを破壊する。

俺は、
包丁を使って、
アルフィリアのクリトリスを破壊する。

香月紗枝子の骨格は豚の骨格だ。
俺は、
包丁を使って、
香月紗枝子のクリトリスを破壊する。

俺は、
包丁を使って、
木村容子のクリトリスを破壊する。

俺は、
包丁を使って、
木村知史のクリトリスを破壊する。
0971日本@名無史さん垢版2018/08/06(月) 00:53:27.43
しょせん信長ごときは日本の半分も支配できずに部下にぶっ殺された雑魚マヌケ
0972日本@名無史さん垢版2018/08/08(水) 11:08:34.98
信長が居なければ、松平元康は三河岡崎10万石の大名どまりだったのは間違いない。
それは秀吉にも利家にも如水にも言える。 信長が最強だよ
0973日本@名無史さん垢版2018/08/08(水) 21:11:35.73
改行

俺の名前は、木村吉宏だ。

改行

俺は、
包丁を使って、
豚のクリトリスを破壊する。

俺は、
包丁を使って、
イギリス人のクリトリスを豚肉として切り落とす。
イギリス人は人間では無い。
イギリス人は豚だ。

俺は、
包丁を使って、
アルフィリアのクリトリスを豚肉として切り落とす。
アルフィリアは人間では無い。
アルフィリアは豚だ。

香月紗枝子の骨格は豚の骨格だ。
俺は、
包丁を使って、
香月紗枝子のクリトリスを豚肉として切り落とす。
香月紗枝子は人間では無い。
香月紗枝子は豚だ。
0974日本@名無史さん垢版2018/08/08(水) 23:43:08.58
しょせん信長なんぞ日本の半分も支配できずに部下にぶっ殺されたマヌケ
0975日本@名無史さん垢版2018/08/08(水) 23:43:35.14
しょせん信長なんぞ日本の半分も支配できずに部下にぶっ殺されたマヌケ
0976日本@名無史さん垢版2018/08/09(木) 07:53:40.57
>>971
いや、半分は支配したから。

最終段階では関東の西半分から(武田滅亡に先んじて北条も織田の配下になってた)中部地方全域に近畿の大半、中国地方の東半分に四国の一部までは支配してた

関東の残りと東北ではすでに織田に抵抗する大名は残ってなかったし毛利や長曽我部も滅亡寸前だ
(本能寺の変がなければ数ヵ月で降伏か滅亡ってとこ)
0977日本@名無史さん垢版2018/08/09(木) 12:09:40.68
本能寺の変がなければとか言われても信長のやり方が謀反を招いたわけだから
信長である限り本能寺は起きるんだよ
0978日本@名無史さん垢版2018/08/09(木) 12:11:50.74
>>976
本能寺の変がなくても明智は敵になるんだし
山陽道のどこかで襲撃されて信長滅亡でしょ
0979日本@名無史さん垢版2018/08/09(木) 17:49:49.74
信長は日本の半分も支配してねえよw
西の毛利も島津も東の伊達も北条も平気で生存していただろうが
0980日本@名無史さん垢版2018/08/09(木) 17:54:23.09
信長は日本の半分も支配できずに部下にぶっ殺された雑魚。
秀吉が東西最大抵抗勢力の毛利と北条を征伐することに成功した
0981日本@名無史さん垢版2018/08/09(木) 17:55:48.30
平成後の大河ドラマが明智光秀。
信長人気とは平成で始まり平成で終わるんだろうな。
0982日本@名無史さん垢版2018/08/09(木) 17:57:49.25
せめて信長が尾張から薩摩まで支配してたなら日本の半分を支配してたと認めてもいいが

実際は日本の半分も支配できなかった半端者
0983日本@名無史さん垢版2018/08/09(木) 20:27:04.22
>>979
北条はすでに徳川と同レベルにまで織田に臣従してたぞ
織田に臣従しなかったら滅亡してたほどの弱体期だ
それ以外の関東の大名もほとんどは武田滅亡直後までで降伏した
0984日本@名無史さん垢版2018/08/09(木) 22:53:50.13
でも重臣だと思っていた明智光秀にすら裏切られるんだから、
同盟者がいつ叛いても不思議ではないよね。
浅井長政だって同盟を解除して戦ったんだから。

もしかして家臣や同盟軍は絶対裏切らないと思ってる?
じつは明智が叛いたことも知らなかったりしてww
0985日本@名無史さん垢版2018/08/09(木) 22:59:45.95
>>1
ていうか、家康人気って、そんな時代がそもそもあったのか?
いつからいつよ? 江戸時代wwと昭和初期ぐらいだろ。
それ以外は信長人気が優勢だろ。 (アホ丸出しの視聴率ネタはもうええ)
0987日本@名無史さん垢版2018/08/09(木) 23:41:40.97
>>985
視聴率はバカにできんだろうがw
実際に信長なんぞ大河ドラマの平均視聴率では数年前の信玄、政宗に惨敗してるだろw
0989日本@名無史さん垢版2018/08/10(金) 19:47:54.72
改行

俺の名前は、木村吉宏だ。

改行

俺は、
包丁を使って、
豚のクリトリスを破壊する。

俺は、
包丁を使って、
イギリス人のクリトリスを破壊する。

俺は、
包丁を使って、
アメリカ人のクリトリスを破壊する。

香月紗枝子の骨格は豚の骨格だ。
俺は、
包丁を使って、
香月紗枝子のクリトリスを破壊する。
0990日本@名無史さん垢版2018/08/11(土) 11:28:09.32
改行

俺の名前は、木村吉宏だ。

改行

俺は、
包丁を使って、
豚のクリトリスを破壊する。

俺は、
包丁を使って、
木村イサオのクリトリスを破壊する。

俺は、
包丁を使って、
木村カズヨのクリトリスを破壊する。

香月紗枝子の骨格は豚の骨格だ。
俺は、
包丁を使って、
香月紗枝子のクリトリスを破壊する。
0991日本@名無史さん垢版2018/08/11(土) 11:31:38.43
改行

俺の名前は、木村吉宏だ。

改行

俺は、
包丁を使って、
豚のクリトリスを破壊する。

俺は、
包丁を使って、
ハラダ・カツヨシのクリトリスを破壊する。

俺は、
包丁を使って、
ハラダ・チエコのクリトリスを破壊する。

香月紗枝子の骨格は豚の骨格だ。
俺は、
包丁を使って、
香月紗枝子のクリトリスを破壊する。
0992日本@名無史さん垢版2018/08/13(月) 00:59:45.51
クリトリスを破壊するコンピュータよ、
早く俺を助けてくれ
0993日本@名無史さん垢版2018/08/13(月) 22:52:47.45
クリトリスを破壊するコンピュータよ、
俺もクリトリスを破壊する。

俺を早く助けてくれ。
0994日本@名無史さん垢版2018/08/13(月) 23:10:50.91
アメリカ人を屠殺するコンピュータよ、

俺は
包丁を使って、
アメリカ人を屠殺する。
0995日本@名無史さん垢版2018/08/14(火) 10:05:58.19
>>987
家康は数年後の春日局に視聴率ボロ負けしているから
春日局のほうがずっと偉大だしな
0997日本@名無史さん垢版2018/08/15(水) 02:41:49.14
改行

俺の名前は、吉宏だ。

改行

俺は、
包丁を使って、
香月サエコを屠殺する。

俺は、
包丁を使って、
クリトリスサエコを屠殺する。
0998日本@名無史さん垢版2018/08/15(水) 03:14:13.77
改行

俺の名前は、吉宏だ。

改行

俺は、
包丁を使って、
香月サエコを屠殺する。

香月サエコの骨格はゴキブリの骨格だ。

俺は、
包丁を使って、
クリトリスサエコを屠殺する。

クリトリスサエコの骨格は、ゴキブリの骨格だ。
0999日本@名無史さん垢版2018/08/15(水) 06:44:52.10
999
1000日本@名無史さん垢版2018/08/15(水) 06:46:13.23
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