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邪馬台国畿内説 Part501
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日本@名無史さん2018/05/03(木) 22:55:37.93
邪馬台国畿内説のスレです。

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1511633822/l50

1、内乱の激しい中国や、2世紀末の倭国大乱の影響を避けるため、都を、大陸からより離れた奈良盆地の纒向にした。
大和は、瀬戸内海に近く、交通の要衝である。人口も多く、日本の中心に位置しており、都にふさわしい。
2、倭国の大乱は全国的な内乱である。その結果、3世紀には、中部日本と西日本とを統一する大和朝廷が成立した。女王国の出現は、このような広い領域を支配する国家の誕生であった。
3、卑弥呼が魏からもらった鏡は三角縁神獣鏡である。その証拠に、卑弥呼の時代である「景初三年」の銘が入っているものが出土している。
三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
4、朝鮮から邪馬台国にいたる行程記述は、、伊都国以降も一直線に繋がったもの(順次式)と見るべきである。
不弥国から東は、船で行った。航路としては、瀬戸内海ルートだけでなく、日本海ルートを通った可能性もある。 この場合、投馬国として、出雲や但馬を比定する。
5、「女王国の東に、千余里を渡海すると、また国がある。みな倭種である。」との記述は、
伊勢湾や琵琶湖を渡ったむこうにも、倭人がいたことを述べている。

他説も歓迎です カキコミは自由に語ってください 
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なお個人攻撃や、不快感の与えるようなカキコミは止めて下さい
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できれば前スレを埋めてから書き込んでください。

※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1520663879/
0002日本@名無史さん2018/05/03(木) 23:16:18.84
>>1
本スレ乙
0003日本@名無史さん2018/05/03(木) 23:39:32.03
宮崎、大淀川流域、生目古墳群。
円形周溝墓、前方後円墳、三世紀後半〜。

魏志倭人伝と近い時代に、宮崎にかなりの労働力(人口集積)があったことが分かる。

畿内、ヤマトの旗を同じくする勢力。
女王国メンバーの投馬国だね。

潮嶽神社
ヒコホホデミノミコト(山幸)に追われたホデリノミコト(海幸)がこの地にたどり着き、居を構えたと伝えらています。
神話、海幸彦、山幸彦では山幸彦の影に隠れ、山幸彦ほど有名ではありませんが、海幸彦は隼人(南九州に居住する氏族)の祖といわれております。

隼人の祖は海幸彦。
海幸彦と山幸彦は対立していた。
海幸彦は内陸へ追いやられたとある。
0004日本@名無史さん2018/05/03(木) 23:41:36.21
次に考古学的に大きな変化があるのは4世紀後半。 大きな政権交代があったんだろう。
神功皇后応神に該当する時代。
記紀や各地の伝承。
忍熊皇子、飛騨の顔が二つ頭が一つの怪物を討つエピソードがあったり、出雲の生馬の神がもう荒ぶらないと宣言したり。
神功皇后が三韓征伐の往路復路で、八雷神に似た頭が八つで牛の姿をした塵輪鬼を討つ話があったり。
纒向遺跡の外来系土器の中心、東海(飛騨の怪物)、山陰(出雲の生馬の神、牛荒神の木)、吉備(塵輪鬼)が討たれるエピソードばかり。
全て牛というキーワードが共通する。
同時代の若草山山頂古墳。かつては牛塚と呼ばれていた。牛頭天王と何か関係あるのかもしれない。
0005日本@名無史さん2018/05/03(木) 23:42:53.41
魏志倭人伝
邪馬台国の官

官は伊支馬有り。次は弥馬升と曰う。次は弥馬獲支と曰う。次は奴佳鞮。

伊支馬は生駒。生馬。火の神。
弥馬升は三見宿禰、出雲醜大臣の子。
弥馬獲支はミミ鷲、日鷲。
奴佳鞮は中臣。
邪馬台国の官は、大和朝廷の官と瓜二つ。

出雲地方には生馬神が祀られているんだな。
生馬神社境内には「牛荒神の大木」と呼ばれる木があり木に藁が巻き付けられている。

出雲風土記かな、生馬神の子は、もう荒ぶらないと言ったとか。
ヤマトの地名と出雲の集落名、共通点が多い。

邪馬台国の官の筆頭
伊支馬。これがどういう勢力か解明できれば、邪馬台国卑弥呼に近付ける気がする。

伊支馬、生駒、生馬、伊熊、猪熊、生目などの地名が、ヤマト、出雲、三河、遠賀川、宮崎に見られる。
何か関係あるのか?
0008日本@名無史さん2018/05/04(金) 00:26:11.07
伊都国の王家は倭国の宗家、高祖宮の祭神は彦火火出見。
政権交代により神武が筑紫の日向を出てから筑紫の日向で即位したのが卑弥呼(ピムカ様)。
投馬国は宮崎県都万であり、ホデリが落ち延びた先で築き上げた分国。
0009日本@名無史さん2018/05/04(金) 03:34:18.88
あげ
0010日本@名無史さん2018/05/04(金) 10:43:29.39
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0011日本@名無史さん2018/05/04(金) 11:14:55.55
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0012日本@名無史さん2018/05/04(金) 13:12:09.56
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0013日本@名無史さん2018/05/04(金) 14:56:27.13
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0014日本@名無史さん2018/05/04(金) 22:02:49.43
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0016日本@名無史さん2018/05/05(土) 12:43:41.35
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0017日本@名無史さん2018/05/05(土) 12:45:08.86
>>15
>荒らしのくせに偉そうなこと書くな

そう思ったら>>15が意味のある議論をこのスレで展開すればいいじゃないか?
誰も止めないよ?
0018日本@名無史さん2018/05/05(土) 12:45:47.98
そもそもこのスレを立てたヤツがアンチ畿内説の頭のおかしいヤツ
0019日本@名無史さん2018/05/05(土) 12:47:10.28
邪馬台国畿内説スレは今、part345だが、その名を名乗る背乗りスレなんだよ
0020日本@名無史さん2018/05/05(土) 12:48:17.70
スレ立て目的が最初から迷惑目的で、日本史板に対する荒らし行為でしかない
0021日本@名無史さん2018/05/05(土) 12:48:42.57
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0022日本@名無史さん2018/05/05(土) 14:37:54.99
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0023日本@名無史さん2018/05/05(土) 16:24:49.61
テンプレすれは仕切られているしザラコクがいるから
0024日本@名無史さん2018/05/05(土) 17:34:28.92
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0025日本@名無史さん2018/05/05(土) 17:37:23.86
>>23
>テンプレすれは仕切られているしザラコクがいるから

誰も仕切っていないよ?
好きに書けばいい
0026日本@名無史さん2018/05/05(土) 17:37:36.65
ザラコクは確かにいるけれど、みんなスルーしてるし、読み飛ばせばいい
0027日本@名無史さん2018/05/05(土) 17:38:05.21
ドン来いスレは比較的落ち着いて議論できるし、
九州の古代史(邪馬台国畿内説前提)というスレもある
0028日本@名無史さん2018/05/05(土) 17:38:22.60
背乗りスレを立てるのは正当化できないよ
擁護するのも異常
0029日本@名無史さん2018/05/05(土) 17:38:38.45
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0030日本@名無史さん2018/05/05(土) 18:53:44.39
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0032日本@名無史さん2018/05/05(土) 21:08:54.05
>>31
>畿内説前提スレって、何を目的としたスレなんだろう。

見て来りゃ分かるだろ?
まあ、オレは親切だから、そのスレの>1を転載してあげるよ

九州の古代史【邪馬台国畿内説前提】 [転載禁止]©2ch.net
古代九州の話となると邪馬台国論争に終始してしまうので、個別に語れる場所はないかと。
畿内説への反論は畿内説スレにて、九州説を前提とした古代九州の話は九州説スレにてどうぞ。
0033日本@名無史さん2018/05/05(土) 21:09:27.21
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0034日本@名無史さん2018/05/05(土) 22:35:05.25
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0035日本@名無史さん2018/05/05(土) 23:39:47.49
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0036日本@名無史さん2018/05/06(日) 12:40:55.22
荒らしているのは桜井市教育委員会か?
0039日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:12:08.93
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0041日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:15:34.15
邪馬台国関連スレに出没する真性の基地外であり、病的なウソつき。
0042日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:16:01.91
「希薄」を読むことができず、「箕臼(キウス)」と誤変換し続けたことから「キウス」と呼ばれるように。
0044日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:16:55.66
ウソの書き込みや自演、成り済ましを平然と行い、畿内説スレの>>1を騙り偽スレを立てること数度。
0045日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:17:27.01
>>1のトリと同じ英数字を名前欄に書き込んで成り済まそうとしたこともある、最低のクズである。
0046日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:17:53.19
「全1病」罹患者にして典型的「62病」発症者。
0047日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:18:17.42
「自論」、「私見」、「勉強してください」、「学がない」、「貴君」、「しかり」など特徴的な言い回しの多用、
0049日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:19:16.53
5ちゃんでは一般的ではない「スレ主」頻発、名前欄への書き込み多用などの特徴ですぐに判別できる。
0051日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:19:48.36
1◆UiepmfCeDJqfを奥村と呼ぶ、寺澤薫氏・同志社大学・纒向学研究センターをディスる、
0052日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:20:18.65
草を生やす際に半角で1文字目大文字、?を連続させる、といった特徴もある。
0053日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:20:41.32
キウスの書き込みを褒めたり、礼を言ったり、「ワロタ」と応じたりする書き込みは、すべて自演である。
0054日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:21:08.85
他人を騙す行為も自分ならばすべて許されると信じている節のある、傲慢の塊である。
0055日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:21:32.00
日本語の読み書きが満足にできないこと、日本史や日本の地理に関する基礎知識がないことなどから、
0056日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:21:48.02
日本の義務教育を受けていないどころか日本国内に居住していないのではないかと推測されている。
0057日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:22:19.24
ウソの書き込みや自演、成り済ましを平然と行い、畿内説スレの>>1を騙り偽スレを立てること数度。
0058日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:22:36.56
ウソの書き込みや自演、成り済ましを平然と行い、畿内説スレの>>1を騙り偽スレを立てること数度。
0059日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:22:51.32
ウソの書き込みや自演、成り済ましを平然と行い、畿内説スレの>>1を騙り偽スレを立てること数度。
0060日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:23:08.45
なんで畿内説は誰も持ち出していない半島の話をすぐに持ち出すの?
コンプレックス?
0061日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:24:15.46
>>36
>荒らしているのは桜井市教育委員会か?

>>51
1◆UiepmfCeDJqfを奥村と呼ぶ、寺澤薫氏・同志社大学・纒向学研究センターをディスる、
0062日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:24:34.30
>>36
>荒らしているのは桜井市教育委員会か?

>>51
1◆UiepmfCeDJqfを奥村と呼ぶ、寺澤薫氏・同志社大学・纒向学研究センターをディスる、
0063日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:24:50.67
>>36
>荒らしているのは桜井市教育委員会か?

>>51
1◆UiepmfCeDJqfを奥村と呼ぶ、寺澤薫氏・同志社大学・纒向学研究センターをディスる、
0064日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:25:29.82
>>36
>荒らしているのは桜井市教育委員会か?

>>51
1◆UiepmfCeDJqfを奥村と呼ぶ、寺澤薫氏・同志社大学・纒向学研究センターをディスる、
0065日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:26:05.74
キウス
邪馬台国関連スレに出没する真性の基地外であり、病的なウソつき。
0066日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:26:22.68
キウス
邪馬台国関連スレに出没する真性の基地外であり、病的なウソつき。
0067日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:26:37.93
キウス
邪馬台国関連スレに出没する真性の基地外であり、病的なウソつき。
0068日本@名無史さん2018/05/06(日) 13:27:09.02
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0069日本@名無史さん2018/05/06(日) 14:07:14.87
畿内の勢力は2世紀末に大きく変わる。
纒向遺跡でも、東海や山陰、吉備などの外来系土器が突然現れる。
記紀にもヤマト征伐によって大和朝廷が始まる様子が記述されている。
大和朝廷の主体は尾張と出雲。

次に考古学的に大きな変化があるのは4世紀後半。 大きな政権交代があったんだろう。
神功皇后応神に該当する時代。
記紀や各地の伝承。
忍熊皇子、飛騨の顔が二つ頭が一つの怪物を討つエピソードがあったり、出雲の生馬の神がもう荒ぶらないと宣言したり。
神功皇后が三韓征伐の往路復路で、八雷神に似た頭が八つで牛の姿をした塵輪鬼を討つ話があったり。
纒向遺跡の外来系土器の中心、東海(飛騨の怪物)、山陰(出雲の生馬の神、牛荒神の木)、吉備(塵輪鬼)が討たれるエピソードばかり。
全て牛というキーワードが共通する。
同時代の若草山山頂古墳。かつては牛塚と呼ばれていた。牛頭天王と何か関係あるのかもしれない。
0070日本@名無史さん2018/05/06(日) 14:08:02.96
近畿は元々縄文系勢力も渡来人系勢力も仲良く暮らしていた。
温暖で河内湖の水資源も豊かで稲作も盛んになり、豊かな地域に発展したんだろう。日本書紀でいう食国、芦原中津國。

スサノオが豊かな田に嫉妬して度々荒らしにきたとあるだろう。近畿周辺の東海や山陰の勢力が嫉妬したんだな。
そして征伐に来る。
倭国大乱、近畿征伐、記紀でいう神武東征だよ。

結果できたのが、山陰と東海の勢力を中心とした大和朝廷だよ。
近畿は大和朝廷の最初の討伐ターゲットだったんだな。
大和朝廷は4世紀前後四道将軍で関東東北を征伐する。

大和朝廷に虐げられていた元々の近畿の勢力、関東の先住民が手を結び、神功皇后応神を旗頭にして大和朝廷の旧勢力に叛旗を翻すんだよ。
藤原氏の守り神が関東の人々であるように、近畿と関東は同盟関係だったんだな。
0071日本@名無史さん2018/05/06(日) 14:10:12.81
魏志倭人伝
邪馬台国の官

官は伊支馬有り。次は弥馬升と曰う。次は弥馬獲支と曰う。次は奴佳鞮。

伊支馬は生駒。生馬。火の神。
弥馬升は三見宿禰、出雲醜大臣の子。
弥馬獲支はミミ鷲、日鷲。
奴佳鞮は中臣。
邪馬台国の官は、大和朝廷の官と瓜二つ。

出雲地方には生馬神が祀られているんだな。
生馬神社境内には「牛荒神の大木」と呼ばれる木があり木に藁が巻き付けられている。

出雲風土記かな、生馬神の子は、もう荒ぶらないと言ったとか。
ヤマトの地名と出雲の集落名、共通点が多い。

邪馬台国の官の筆頭
伊支馬。これがどういう勢力か解明できれば、邪馬台国卑弥呼に近付ける気がする。

伊支馬、生駒、生馬、伊熊、猪熊、生目などの地名が、ヤマト、出雲、三河、遠賀川、宮崎に見られる。
何か関係あるのか?
0072日本@名無史さん2018/05/06(日) 14:12:54.27
杵築大社の天井図。八雲が一つ欠け七つしかないだろ。
あれは、紀元前後出雲地方の内乱の結果、神庭にいた渡来人系の出雲の王族が追放されたから。

出雲地方で元々信仰されていたのは、姫神の幸神、東から来て文物をもたらしたクナトの神。そしてその子のサルタヒコ。
サルタヒコ一族は、縄文人のオオナムチに破れるんだな。
そして、畿内など各地に逃げ延びる。
加茂岩倉遺跡との同笵銅鐸が畿内各地から出土している。
0073日本@名無史さん2018/05/06(日) 14:15:01.58
同じ紀元前後の時代。
渡来人系の丹後半島の王族ヤマタノオロチ族。
丹後半島に侵攻したカグツチ(ホアカリ系、記紀でいうスサノオ)に王が殺されて、一族が畿内に逃げ延びる。

その後一部伊吹山辺りに移った可能性がある。
伊吹山、ヤマタノオロチの神霊が住むと言われているな。

ヤマタノオロチ族と風宮の神との関係が気になるな。

級長津彦命
級長戸辺命
しなは息が長いという意味。
息が長い、吹子、鉄と関係あるかもしれない。

丹後半島に遅れて、畿内淡路島や池上曽根、彦根の稲部遺跡で鉄工房が始まるからな。

伊吹山、和歌では一途な想いの代名詞。

畿内に逃げ延びたヤマタノオロチ族は、助けてくれた大阪湾の渡来人に恩義を感じていたのかもな。

伊吹山の神は、大和朝廷と最後の最後まで戦い抜いている。
0074日本@名無史さん2018/05/06(日) 14:22:56.45
ここはニセスレ


ニセスレに書く奴は荒らしと同じ
0075日本@名無史さん2018/05/06(日) 15:00:25.77
現在の「ニセスレ、エセスレ、嘘スレ」一覧
明らかに異常者が嫌がらせに乱立荒らしをしている


邪馬台国畿内説 Part501
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0076日本@名無史さん2018/05/06(日) 16:18:41.33
>>69
>畿内の勢力は2世紀末に大きく変わる。
>纒向遺跡でも、東海や山陰、吉備などの外来系土器が突然現れる。
>記紀にもヤマト征伐によって大和朝廷が始まる様子が記述されている。

つまり、神武が筑紫を去った後に筑紫に卑弥呼政権が誕生した。
記紀はヤマト王権の史書なので、その後は基本的に畿内のことしか書いてない。
これが、卑弥呼が記紀に乗っていない理由。
0079日本@名無史さん2018/05/06(日) 22:21:02.05
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0080日本@名無史さん2018/05/06(日) 23:35:01.60
どこか一つのスレで答えればいいかなと。
どうせ巡回しているんだろうから。
0081日本@名無史さん2018/05/07(月) 07:08:52.49
>>80
とっくに論破されてるのに他に書くことすらないからコピペしてるだけのやつに
返事してもしょうがないって
0082日本@名無史さん2018/05/07(月) 07:09:54.27
何を書いても、それを見て考えを改めたりしないからムダ
0083日本@名無史さん2018/05/07(月) 20:16:13.36
邪馬台国=西日本を治めたヤマト王権の前身、天皇家に繋がる

九州=蛮族が住んでいただけ
0086日本@名無史さん2018/05/08(火) 07:24:15.88
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0088日本@名無史さん2018/05/08(火) 09:37:49.12
エラそうなのは、九州説の方だろ?
こういう荒らし偽スレ立てたりするのも九州説
0089日本@名無史さん2018/05/08(火) 10:15:45.94
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0092日本@名無史さん2018/05/08(火) 14:35:47.45
畿内説は末期症状だな。
0094日本@名無史さん2018/05/08(火) 17:08:56.65
もったいないお化けが出るよ。
使えるものは使え。
番号の違いは次スレで吸収すればいい。
0095日本@名無史さん2018/05/08(火) 17:26:46.34
変な人がウソついて立てたスレなんて
使いたくないよ
使ったら乱立荒らしを助長する
荒らしは誰も相手しないのが基本
有効利用しようとしたら反社会的だ
徹底して下げるのがよい
0096日本@名無史さん2018/05/08(火) 17:29:16.73
能動的に下げることは無理では?
0099sage2018/05/08(火) 17:50:13.26
>>97-98
つまりお前が荒らしてる奴だな
0100sage2018/05/08(火) 17:51:47.50
>>96
上げてるやつが犯人ってことだよ
0105日本@名無史さん2018/05/08(火) 18:09:17.86
>>94
>もったいないお化けが出るよ。
>使えるものは使え。
>番号の違いは次スレで吸収すればいい。

こいつがスレ立て荒らし本人だな
0106日本@名無史さん2018/05/08(火) 18:10:15.17
>>94
>もったいないお化けが出るよ。
>使えるものは使え。

スレなんてコスト0で立てられるんだから、もったいないもくそもないだろ
0107日本@名無史さん2018/05/08(火) 18:11:09.86
>>94
>番号の違いは次スレで吸収すればいい。

100番以上スレ版飛ばしているくせに、次スレで吸収もくそもない
本当にたちが悪い
0108日本@名無史さん2018/05/08(火) 18:13:04.46
ウソの書き込みや自演、成り済ましを平然と行い、畿内説スレの>>1を騙り偽スレを立てること数度。
0110日本@名無史さん2018/05/08(火) 18:26:53.18
数字を飛ばすのは気にくわないが、一人が長々とテンプレを貼り続けるのも異常。
0111日本@名無史さん2018/05/08(火) 18:32:15.18
上げてる>>107は犯人か
0113日本@名無史さん2018/05/08(火) 18:34:32.16
お前がじゃ  あれっ?
0115日本@名無史さん2018/05/08(火) 18:54:34.92
ほっとけよ
0119日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:01:37.45
あげ
0122日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:07:20.41
伊都クズは自分が古今東西の知識人の誰よりも偉いと思ってる
0123日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:09:24.74
さげ  あれっ?
0130日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:13:20.25
天才だと思い込んでいて
愉快犯で
やってることは頭おかしい

なにこれ、マッドサイエンティストみたい
ま、アニメとかのマッドサイエンティストは頭はいいけど、こっちは…
0134日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:16:30.61
笑ってちょ
0135日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:16:34.30
>>120
>八咫バカは愉快犯

鏡の周囲を測ったら八咫、っていうのはありえない仮定で、長さも合わない
これは、畿内説スレのテンプレに入れられるほど定着したし、
八咫バカ、伊都屑も、肩身が狭かろう
0136日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:16:35.53
自分が楽しんでるのが愉快犯だろ?
周囲には不愉快なことこの上ないけど
0137日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:18:22.78
>>136
>自分が楽しんでるのが愉快犯だろ?

人に迷惑をかけるのが愉快、なんていうのは人格破綻者だよな
0138日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:18:23.91
>>118
勝手に仕切るな。
0145日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:22:41.83
以前、喫茶卑弥呼だか邪馬台国商店街だかを
延々自演してたガイキチがいたがあれも八咫バカだろう

説明できるから自分が勝ちとかの主張や
新しい文献の読み方を正しいと主張する芸風は
トンスル物部厨と八咫バカの共通点
0146日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:26:59.02
複数のスレに書き込んで回るから上げてないと面倒なんだろう
0150日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:34:53.34
>>148
仕切りが気に入らないから、反骨精神で上げ続けるんじゃないのか?
0151日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:35:18.45
上げると特定されやすいとでも思ったのかな?
0154日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:36:04.64
書き込みの文を読むだけで、どっち向きかってのは
0158日本@名無史さん2018/05/08(火) 19:38:14.12
>>148
>自分で水増ししてよく言うよ。

水増しも何も、そもそも存在価値のないスレなんだから
0170日本@名無史さん2018/05/08(火) 20:10:33.72
まあ、何の話題もなくスレを進めるのも大儀いからな(謎のニセ広島弁)
0175日本@名無史さん2018/05/08(火) 23:11:56.72
たいぎいは、自分の感情を表す言葉だから、他人の行動についてどうこういうことはないな
感情だけでもないか
身体がだるいようなときにも使うな
0176日本@名無史さん2018/05/08(火) 23:50:57.70
このスレ埋めても、多分502ができるだけだよ。
沈めないといけない程、都合の悪いことが書かれているのか?
0177日本@名無史さん2018/05/09(水) 01:18:44.85
次スレ立て宣言・・・
既知害のやることは理解できん
0179日本@名無史さん2018/05/09(水) 07:17:16.96
あのテンプレがまずいのではないかな。
0180日本@名無史さん2018/05/09(水) 07:42:31.90
テンプレの中の一項目たりとも論破できず、
嫌いなんだー、イヤなんだー、しか言えない惨めさw
0181日本@名無史さん2018/05/09(水) 07:43:29.42
さらに最近、平原1号墓出土鏡は八咫の鏡−、てのも論破否定されたからなw
0182日本@名無史さん2018/05/09(水) 07:44:55.88
>>176
>沈めないといけない程、都合の悪いことが書かれているのか?

いっぱい書かれてるな、九州説とスレ立てアゲバカにとってつらいことが
0183日本@名無史さん2018/05/09(水) 07:46:42.56
そもそもこのスレを立てたヤツがアンチ畿内説の頭のおかしいヤツ
0184日本@名無史さん2018/05/09(水) 07:47:23.46
邪馬台国畿内説スレは今、part345だが、その名を名乗る背乗りスレなんだよ
0185日本@名無史さん2018/05/09(水) 07:48:04.15
スレ立ての理由が最初から迷惑目的で、日本史板に対する荒らし行為でしかない
0186日本@名無史さん2018/05/09(水) 07:54:21.66
頭がおかしくなきゃ
ニセスレとか作らんでしょ
0188日本@名無史さん2018/05/09(水) 08:09:22.46
妨害ニセスレ立ててアゲてるから
異常勤勉な馬鹿だよ
0189日本@名無史さん2018/05/09(水) 08:33:57.32
魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。

魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月(1日の誤りか)
ちなみに帯方郡から投馬国(宮崎都万)まで水行20日

後漢書における里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の極南界である。

魏略逸文における里程
帯方(郡)より女(王)国に至る万二千余里。

邪馬台国時代の遺物の出土状況
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/image/zu11.gif
0191日本@名無史さん2018/05/09(水) 09:43:26.29
近畿の男系は縄文系の遺伝子は結構残っていて、他の地域と大差ない。
畿内の弥生時代の遺跡は縄文時代の遺跡に連なるものが多い。
渡来人が縄文人達の水源を奪った痕跡もない。
渡来人達が新たに住み始めたのは洲や井戸の技術がないと住めない水利の悪い台地。
2世紀半ば迄は環濠が要らなくなるくらい平和な時代になっていた。
神武東征前のヤマトの記述。
ナガスネヒコ、ヤソタケル、土蜘蛛、皆仲良く暮らしていたんだな。

2世紀半ば以降の倭国大乱、畿内征伐でこれらは崩れ去る。
攻めてきたのは、出雲など山陰と尾張三河など東海の勢力だよ。彼らが平和な世界を破壊したんだな。
0192日本@名無史さん2018/05/09(水) 09:45:54.89
近畿は元々縄文系勢力も渡来人系勢力も仲良く暮らしていた。
温暖で河内湖の水資源も豊かで稲作も盛んになり、豊かな地域に発展したんだろう。日本書紀でいう食国、芦原中津國。

スサノオが豊かな田に嫉妬して度々荒らしにきたとあるだろう。近畿周辺の東海や山陰の勢力が嫉妬したんだな。
そして征伐に来る。
倭国大乱、近畿征伐、記紀でいう神武東征だよ。

結果できたのが、山陰と東海の勢力を中心とした大和朝廷だよ。
近畿は大和朝廷の最初の討伐ターゲットだったんだな。
大和朝廷は4世紀前後四道将軍で関東東北を征伐する。

大和朝廷に虐げられていた元々の近畿の勢力、関東の先住民が手を結び、神功皇后応神を旗頭にして大和朝廷の旧勢力に叛旗を翻すんだよ。
藤原氏の守り神が関東の人々であるように、近畿と関東は同盟関係だったんだな。

外部勢力に乗っ取られた畿内を取り返す戦いが始まったんだな。平安時代が始まるまで、それは続く。
0193日本@名無史さん2018/05/09(水) 09:47:07.01
畿内の勢力は2世紀末に大きく変わる。
纒向遺跡でも、東海や山陰、吉備などの外来系土器が突然現れる。
記紀にもヤマト征伐によって大和朝廷が始まる様子が記述されている。
大和朝廷の主体は尾張と出雲。

次に考古学的に大きな変化があるのは4世紀後半。 大きな政権交代があったんだろう。
神功皇后応神に該当する時代。
記紀や各地の伝承。
忍熊皇子、飛騨の顔が二つ頭が一つの怪物を討つエピソードがあったり、出雲の生馬の神がもう荒ぶらないと宣言したり。
神功皇后が三韓征伐の往路復路で、八雷神に似た頭が八つで牛の姿をした塵輪鬼を討つ話があったり。
纒向遺跡の外来系土器の中心、東海(飛騨の怪物)、山陰(出雲の生馬の神、牛荒神の木)、吉備(塵輪鬼)が討たれるエピソードばかり。
全て牛というキーワードが共通する。
同時代の若草山山頂古墳。かつては牛塚と呼ばれていた。牛頭天王と何か関係あるのかもしれない。
0194日本@名無史さん2018/05/09(水) 09:48:13.73
魏志倭人伝
邪馬台国の官

官は伊支馬有り。次は弥馬升と曰う。次は弥馬獲支と曰う。次は奴佳鞮。

伊支馬は生駒。生馬。火の神。
弥馬升は三見宿禰、出雲醜大臣の子。
弥馬獲支はミミ鷲、日鷲。
奴佳鞮は中臣。
邪馬台国の官は、大和朝廷の官と瓜二つ。

出雲地方には生馬神が祀られているんだな。
生馬神社境内には「牛荒神の大木」と呼ばれる木があり木に藁が巻き付けられている。

出雲風土記かな、生馬神の子は、もう荒ぶらないと言ったとか。
ヤマトの地名と出雲の集落名、共通点が多い。

邪馬台国の官の筆頭
伊支馬。これがどういう勢力か解明できれば、邪馬台国卑弥呼に近付ける気がする。

伊支馬、生駒、生馬、伊熊、猪熊、生目などの地名が、ヤマト、出雲、三河、遠賀川、宮崎に見られる。
何か関係あるのか?
0195日本@名無史さん2018/05/09(水) 09:52:18.31
山幸彦海幸彦、色々伝承があるが例えば、

潮嶽神社
ヒコホホデミノミコト(山幸)に追われたホデリノミコト(海幸)がこの地にたどり着き、居を構えたと伝えらています。
神話、海幸彦、山幸彦では山幸彦の影に隠れ、山幸彦ほど有名ではありませんが、海幸彦は隼人(南九州に居住する氏族)の祖といわれております。

隼人の祖は海幸彦。
海幸彦と山幸彦は対立していた。
海幸彦は内陸へ追いやられたとある。

山幸彦、神武系の天武の時代、隼人の乱が起きたのは当然と言える。
桓武朝になり、隼人、海幸彦系も本来の地を取り戻したんだろう。
0196日本@名無史さん2018/05/09(水) 09:58:36.00
倭国大乱の元凶はカグツチから別れた勢力だな。
カグツチの死体、カグツチの血。
ヤマツミ系、タケミカヅチノヲ、タケフツ、トヨフツ、イワツツノヲ、ヒハヤヒ、イワサク、クラオカミetc
0197日本@名無史さん2018/05/09(水) 09:59:27.26
本スレ猛烈に荒らして
ニセスレに長文コピペか

わかりやすいな
0198日本@名無史さん2018/05/09(水) 10:06:40.22
纒向遺跡、前代未聞の非道な遺跡。民を虐待した証だ。
卑弥呼が亡くなった時に殉葬100人。
大阪や奈良は滅茶苦茶にされた。
それまで畿内にはなかった生贄の風習が持ち込まれた。
纒向を作った主要勢力、尾張東海&出雲山陰。
尾張では何度も禁止されたのに、人を生贄にする風習が江戸時代まで続いていた。
白羽の矢。 シラ。

鬼門に封じ込められたのも当然と言える。

サルタヒコの遺言。 倭国大乱の犯人を教えてくれる。

「底どく御魂」「つぶたつ御魂」「あわさく御魂」
底、独、常、立、阿波サク

国常立神、鬼門に封じられた神、天香久山に祀られている神。尾張一宮の本来の主祭神。またの名は火明命。

&阿波咋
0199日本@名無史さん2018/05/09(水) 10:12:27.87
中大兄皇子の歌
「香具山は 畝傍ををしと 耳梨と 相争ひき 神代より かくにあるらし 古(いにしへ)も 然(しか)にあれこそ うつせみも 妻をあらそふらしき」
原文「高山波雲根火雄男志等耳梨與相諍競伎神代従如此尓有良之古昔母然尓有許曽虚蝉毛嬬乎相挌良思吉」

古代からヤマトの地を舞台に、ミミとミミなしが延々と争いを繰り広げて来たんだな。

耳成山の由来が分かればいいんだが。耳成山の山頂を発掘できないものだろうか?
0200日本@名無史さん2018/05/09(水) 10:18:55.53
元々ヤマトにいた火の神ホアカリ系。

ヤマタノオロチ退治という派手な舞台でスサノオに変わります。

次は舞台が暗転し、天岩戸の向こう側にいたホアカリ系のスサノオ。岩戸が開くと、アマテラスとして登場。

神功皇后〜仁徳。派手なストーリーの裏では、
ホアカリ系アマテラスが飛騨の顔が二つ胴が一つの怪物に変身。

二つの顔は倒した勢力から奪った仮面、スサノオとアマテラス。
胴は国常立神、天香久山に祀られている神、尾張一宮の本来の主祭神、鬼門に封じられた神。
0201日本@名無史さん2018/05/09(水) 10:21:47.44
黄金週間の間、九州の観光地はどこも大変賑わっていたのに、桜井市は閑散としていたな。。。
0202日本@名無史さん2018/05/09(水) 10:24:13.38
鳥取県の上石見に伝わる伝承。
牛鬼伝説の中でも、一番古いものじゃないかな。
孝霊天皇が牛鬼を討つ話。
上の岩を見よと言って牛鬼を倒す。
ここでは、牛鬼は石に倒されるんだな。大和朝廷内の仲違いで海神が石神に乗っ取られたんだろう。

時代は代わり、瀬戸内海で神功皇后が住吉明神と、頭が八つで牛の姿をした塵輪鬼を討つ話。敗れた牛鬼に似た塵輪鬼はバラバラになり、島々になるとある。八雷神と似ている。

その後は西日本各地で様々な時代の牛鬼伝説。
共通しているのは、
◎牛鬼は海や水辺に現れる。
◎牛鬼は磯女と一緒に現れる。
◎牛鬼の子供は石である。
同じようなこととして、牛鬼に「石は流れる、葉は沈む」などあべこべなことを言うと助かる。

◎また火に関するものもある。
◎牛鬼は老いた椿という言い伝え。元は古い海神ということか。

見えてくるストーリー。
牛鬼(古い海神)は孝霊天皇の時代に石にやられた。
海神の姫達は、石の子を産むようになった。
神功皇后の時代に、瀬戸内海の牛鬼に似た塵輪鬼が倒され海賊になった。
古い海神と言えば、BC1000年頃に渡来し稲作を広めた勢力、ヤマツミとワダツミ系かな。
古事記では、 事代主〜オオタタネコの子がタケミカヅチ。
石が牛鬼、古い海神を乗っ取るのに関係しているのかもしれない。

久留米では、牛鬼を退治し、その耳を耳納山に埋めたとある。 牛鬼は磯女を娶ったミミなのかもしれないな。
0205日本@名無史さん2018/05/09(水) 11:06:40.59
邪馬台国畿内説Part345が1000をオーバーしたので、書きかけの>>748の投稿をこちらに転写保存。
>晋の後の時代に三国志を評価をしたのは誰かと訊ねている<

それなら、晋書に書かれた、
「於是詔下河南尹、洛陽令、就家寫其書。壽又撰古國志五十篇、益都耆舊傳十篇、餘文章傳於世」
を命じた皇帝や、
裴松之や、晋書の筆者。

>>後漢書の「邪馬臺國」は魏志の「邪馬壹國」と、対象が違う別のもの。<

>後漢書は卑弥呼が共立されたことを書いているが 「邪馬壹國」は無い <

5世紀の後漢書の頃は、倭王の居地は、邪馬壹國女王之所都ではなく、
邪馬臺國という狭い地域名の地(久留米付近)に変わっていた。

>>張元済は、「古文(古い形の文字)」や「古型」を持つ本を求めていた。<

>張元済は、紹煕本は「多く古文を存し」と言っているから<

だから、邪馬壹國が古文古型であった。

>>(古田論証)魏志の写本者には「壹と臺」を錯誤したものは0人だった<

>書写本じゃなくて版本だろ<

版本での錯誤の有無は、底本写本を介して、写本での錯誤の有無になる。

>初めて版本が刊行される前の時代の後漢書や隋書での引用に「邪馬臺」が書かれている<

後漢書の邪馬臺國は、魏志の邪馬壹國と、対象が違うから、関係がない。
その事も判らずに書いた隋書の魏徴らは、
高慢な「自己解釈」による前史の「内容説明的な書き換え」をした後代史家であった、 という事だ。
0207日本@名無史さん2018/05/09(水) 11:27:25.06
本物の畿内説スレッドは、やはり、ここで良いな。。。
0208日本@名無史さん2018/05/09(水) 11:29:04.91
>>207
キナイコシが、そろそろ我慢できずに、重複偽スレッドを製作するのではないのかな。。。
0209日本@名無史さん2018/05/09(水) 11:32:02.73
>>208
魏志倭人伝の翻訳や、複製して貼り付けられる台本によって、重複偽スレッドを埋め進めれば良いのではないのかな。。。
0211日本@名無史さん2018/05/09(水) 11:53:29.29
>>776
「南→東」などの嘘つき騙しのように、
無条件に自分の思い込みが正しいものとして妄想するのが、
トンデモ大和説者の特徴。
0212日本@名無史さん2018/05/09(水) 11:59:33.09
>>781
>帥升は倭の面土王、あるいは倭面土王かで決着してない <

後代史書の「自己解釈に拠る原史料の内容説明的な書き換え」は、
参考資料程度であり、論拠にならない。

>そもそも倭王ではない<

後漢書は、「安帝永初元年、倭國王帥升等獻生口百六十人、願請見」と紹介している。
0213日本@名無史さん2018/05/09(水) 12:03:10.45
キナイコシが、そろそろ我慢できずに、重複偽スレッドを製作するのではないのかな。。。
209 名前:日本@名無史さん 2018/05/09(水) 11:32:02.73
0214日本@名無史さん2018/05/09(水) 12:03:32.06
魏志倭人伝の翻訳や、複製して貼り付けられる台本によって、重複偽スレッドを埋め進めれば良いのではないのかな。。。
0215日本@名無史さん2018/05/09(水) 12:04:01.03
>>786
>すでにテンプレに説明あるわ 苦笑<

テンプレは、長過ぎて、説明を探しに行く気が起きないわ、苦笑。
まともに議論したいんなら、テンプレの該当箇所を転載転記してくれ。
0216日本@名無史さん2018/05/09(水) 12:07:49.94
>>787
学問的には
・根拠のない妄想で説明できると主張…×
・事実や史料実態という根拠というを元にして説明したもの…○
だから、「南→東」などの嘘つき騙しは、学問にならない、というだけ。
0217日本@名無史さん2018/05/09(水) 12:08:49.38
キナイコシが、そろそろ我慢できずに、重複偽スレッドを製作するのではないのかな。。。
0220日本@名無史さん2018/05/09(水) 13:25:55.95
キナイコシってなんだ?
キナイは畿内? コシって何よ?
0221日本@名無史さん2018/05/09(水) 16:00:59.23
そういう誤変換をした人物がいたので、うざい畿内説はそう呼ばれることが多くなった。
0222日本@名無史さん2018/05/09(水) 19:04:43.18
>>212
倭面土国王は「国王」の重出、「倭国王国王」をさらに誤記したもので
原形は「倭国王」で問題ない
0224日本@名無史さん2018/05/10(木) 07:35:20.26
>>221
>そういう誤変換をした人物がいたので、

何を何に誤変換したんだ?
ん?

言うてみ?
0225日本@名無史さん2018/05/10(木) 07:38:39.61
>>221
>うざい畿内説はそう呼ばれることが多くなった。

九州説から見れば、畿内説はみんなきちんと根拠を挙げ、典拠を示し、
論理的に筋道立てて九州説の成り立たない理由を述べてくるから
全員がうざいんだろうなww

九州説はすべての畿内説の書き込みを、キナイコシと呼んでるしw

まあキウスって呼ばれるのが、よっぽど口惜しいんだろうな!
0227日本@名無史さん2018/05/10(木) 12:22:39.95
>>225
「希薄」と漢字で書けなかった人だもんね
0229日本@名無史さん2018/05/10(木) 17:57:45.79
ずっとキナイコシは畿内居士だと脳内変換してたわ
一言居士とかの居士

まあ、居士なら読みは「コシ」ではなく「コジ」だけどさ
0230日本@名無史さん2018/05/10(木) 18:29:46.64
>>220
キウスの意味も教えて?
0231日本@名無史さん2018/05/10(木) 18:32:51.34
>>230
キウス

邪馬台国関連スレに出没する真性の基地外であり、病的なウソつき。
「希薄」を読むことができず、「箕臼(キウス)」と誤変換し続けたことから「キウス」と呼ばれるように。
自演爺、四棟粘着爺、指さし厨とも。
(中略)
日本語の読み書きが満足にできないこと、日本史や日本の地理に関する基礎知識がないことなどから、
日本の義務教育を受けていないどころか日本国内に居住していないのではないかと推測されている。
0232日本@名無史さん2018/05/10(木) 19:16:36.35
>>230
希薄という日本語が読めずキウスと読んでいたので皆から馬鹿にされて付いたアダ名
祭祀場が読めなかったサイキバや
「京都県」「畿内は海に接していない」など
珍妙発言を繰り返す男と同一人物と考えられてい
0233日本@名無史さん2018/05/11(金) 09:59:11.81
何がどうなってコシになったのかは、今となっては闇の中だな。
まあ、どうでもいいが。
0234日本@名無史さん2018/05/11(金) 10:56:28.43
>>232
キウスやサイキバって言ってるのは一人だけみたいですけど
言ってる本人がキウスやサイキバだと思ってましたw
0236日本@名無史さん2018/05/11(金) 17:39:35.69
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0237日本@名無史さん2018/05/11(金) 17:39:44.60
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0238日本@名無史さん2018/05/11(金) 17:40:22.11
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0239日本@名無史さん2018/05/11(金) 17:40:40.91
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0241日本@名無史さん2018/05/11(金) 18:40:35.89
【筑紫を中心とする倭国の交易路】
もともと日本海ルートが倭国の交易の主力だった。4世紀の仲哀天皇のときに関門海峡が開削され、5世紀の雄略天皇のときに風待ち港と澪標が整備され、瀬戸内ルートが整備された。なお、太平洋ルートは事実上存在しなかった模様。纒向は日本海ルートの末梢の辺境。

筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓         ↓
↓     近江三上祝→東濃→纏向

宇佐→瀬戸内海→阿波・吉備→淡路島→摂津住吉


【九州北部勢力による倭国の拡大】
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入

1世紀に銅矛などが拡散
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入

2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→畿内から庄内式土器が博多湾へ流入

3世紀に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入
0244日本@名無史さん2018/05/11(金) 22:51:13.35
もともと日本海ルートが倭国の交易の主力だった。
0246日本@名無史さん2018/05/11(金) 22:52:07.47
4世紀の仲哀天皇のときに関門海峡が開削され、
0247日本@名無史さん2018/05/11(金) 22:52:45.98
4世紀にそんな大規模工事をする技術力はない
0248日本@名無史さん2018/05/11(金) 22:53:46.78
5世紀の雄略天皇のときに風待ち港と澪標が整備され、
0251日本@名無史さん2018/05/11(金) 22:57:10.22
そんな後代になる前から瀬戸内ルートは使われていただろう
吉備には楯築墳丘墓を作るだけの実力があった
0252日本@名無史さん2018/05/11(金) 22:58:09.77
なお、太平洋ルートは事実上存在しなかった模様。纒向は日本海ルートの末梢の辺境。
0253日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:00:23.32
纒向は、中国地方から東海、南海道を繋ぐ結節点
末梢でも辺境でもない
0254日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:04:46.45
筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓         ↓
↓         近江三上祝→東濃→纏向→伊勢 →東海
↓                   ↑
宇佐→瀬戸内海→阿波・吉備→淡路島→摂津住吉
0257日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:08:05.28
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入
0258日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:09:32.41
越の翡翠は縄文時代から広域流通している
北部九州に独占物ではない
0261日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:14:13.35
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入
0263日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:15:44.07
2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→畿内から庄内式土器が博多湾へ流入
0264日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:16:57.95
庄内式土器は九州に届いているが銅矛は畿内に入ったとは言えないだろう
0265日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:17:19.68
3世紀に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入
0266日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:19:22.94
内行花文鏡はかなり以前から大型化が見られるし、
畿内の鏡と平原一号墓出土鏡は別系統
0267日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:20:02.62
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0268日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:44:37.89
>>253
纒向は東海地方の影響のみが突出して強い。
これは中国地方から東海地方への交易路が奈良盆地は通過していなかったことを示している。
纒向はあくまでも東海地方の傘下であったと考えられる。
0269日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:47:07.16
>>264
弥生時代のうちには畿内にまで銅矛は及んでいない。
だからこそ、畿内は魏の使いがいた九州とは別の文化圏であり、邪馬台国とは関係ない。
0270日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:49:02.71
>>266
>内行花文鏡はかなり以前から大型化が見られるし、
>畿内の鏡と平原一号墓出土鏡は別系統

ならばますます畿内は邪馬台国ではない。
と言いたいところだが、畿内の鏡も内行花文鏡が平原に迫る勢いで大型化するので、最終的には畿内も筑紫の文化圏に飲み込まれてしまう。
0272日本@名無史さん2018/05/12(土) 00:49:58.31
>>270
籠神社の鏡が内行花文鏡だったしね

内行花文鏡が特別な位置づけであった可能性はあるよね

大型化した鏡の内行花文鏡の畿内での扱いも下池山に見られる様に特別だし
0274日本@名無史さん2018/05/12(土) 08:21:26.34
内行花文鏡こそ、王族の証として倭王が下賜した鏡だったのだろうね。
籠神社の鏡はアマテラスがニギハヤヒに与えた鏡と伝えられる。
平原遺跡の鏡が八咫の鏡なら、アマテラスがニニギに与えた鏡ということになる。
記紀神話も、倭王がどのようにして国を治めていたかを伝える記憶なんだろう。
0275日本@名無史さん2018/05/12(土) 08:40:55.80
 故・金関 恕(かなせき ひろし)氏が奈良県天理市和爾の東大寺山古墳から発見した「国宝」中平銘鉄刀。
金関さんは2017年3月の考古学雑誌で、この刀は卑弥呼の五尺刀ではないかという見解を述べられている。

仮にそうだとして、謎の豪族・和邇氏と卑弥呼の関係が全く分からなかった。

説いたのはわしだ。
まいったか。

   事代主
     ┣━━━━━━━┓
   天日方奇日方(鴨王) ヒメ踏鞴━━神武
     ┣━━━━━━┓
     建飯勝    渟名底仲媛━━ 安寧
     ┃            ┃
    建甕尻          息石耳    ※ヒメ踏鞴(248年没)
     ┃            ┃
    豊御気主         トヨ津━━ 懿徳
     ┃              ┃
   大御気主             孝昭
     ┃              ┃
    阿田賀田須        天足彦国押人命
                   ┃
                和邇日子押人命
                 ┣━━━━━━━┓
               彦国姥津命    姥津媛(開化天皇妃)
   ┏━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━┳━━━━━━┓
 伊富都久命          彦国葺命   小篠命    乙国葺命
  ┏━━━━━━┳━━━━━━━┫   【丈部氏祖】 【吉田氏祖】
 彦忍人命   建耶須禰命    大口納命        【飯高氏祖】
(武社国造)    ┃       ┣━━━━━━━┳━━━━━━━┓
       八千宿禰命  難波根子武振熊命   彦汝命     真侶古命
      (吉備穴国造)  【和邇氏祖】  【葦占氏祖】  (額田国造)
0276日本@名無史さん2018/05/12(土) 08:47:04.46
しかし、あれだね、鏡一つで邪馬台国を比定するって、ある意味すごいね。
よっぽど、根拠がない証拠。  @阿波
0277日本@名無史さん2018/05/12(土) 09:00:34.03
>>274
>平原遺跡の鏡が八咫の鏡

物部の祭器。
平原はモノノフ(防人)の土地。
あんなところにヒミコはいない。

崇神が放逐し、今は伊勢神宮にある鏡と共通してるのは、
崇神の母が物部のイカガノシコメだから。
0278日本@名無史さん2018/05/12(土) 09:11:32.31
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0279日本@名無史さん2018/05/12(土) 09:14:07.98
真理とは得てして単純明快なものだ。

90歳のお婆ちゃんから「卑弥呼とは誰ですか?」と聞かれて、
お婆ちゃんを納得させれる人物でないといけない。

お婆ちゃんには難しい事は分からないからだ。

わしなら「卑弥呼とはエベっさんの娘さんですよ」と答える。
0280日本@名無史さん2018/05/12(土) 13:26:32.01
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0281日本@名無史さん2018/05/12(土) 13:28:38.75
西日本だけの倭国なら河内でもいいんだけど、東海から東山道との交通も考えたら、
大和の纒向が交通の結節点として、いい立地なんだよ
0282日本@名無史さん2018/05/12(土) 13:29:05.58
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0284日本@名無史さん2018/05/12(土) 13:54:17.95
>>281
わざわざ山を越えて奈良盆地まで入らないよ。
土器の由来を見ても、纒向は東海の下部集落であり、瀬戸内海との直接の交流は薄い。
0285日本@名無史さん2018/05/12(土) 14:15:47.73
あげ
0286日本@名無史さん2018/05/12(土) 23:39:27.22
>>284
>纒向は東海の下部集落であり、

纒向はヤマト国の首都であり卑弥呼の祭祀の場であって、
それを単体でどうこう言っても仕方がない

上野が東北地方との玄関口で東京と東北のつながりはしっかりあるのに、
東京都庁に東北人の姿が少ないって言っているようなもの
0287日本@名無史さん2018/05/12(土) 23:39:52.67
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0288日本@名無史さん2018/05/12(土) 23:40:11.69
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0290日本@名無史さん2018/05/13(日) 10:54:47.83
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0291日本@名無史さん2018/05/13(日) 10:55:04.11
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0292日本@名無史さん2018/05/13(日) 10:55:20.33
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0293日本@名無史さん2018/05/13(日) 13:53:02.01
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0294日本@名無史さん2018/05/13(日) 18:08:46.42
あま市石作神社

石作明神、石作連、火明命。
どういうことだろう。

近隣に美和の地名もある。
三輪、纒向と何か関係あるのかもしれないな。
0295日本@名無史さん2018/05/13(日) 19:26:47.31
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0296日本@名無史さん2018/05/13(日) 21:10:39.32
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0297日本@名無史さん2018/05/14(月) 22:38:51.63
記紀と魏志倭人伝は、同じ倭国の同じ時代の内容を含んでいるはず。
筑紫の日向の伊都のクジフル山(高祖山の隣)の高千穂宮(高祖神社)が倭国の王宮であるという記事で、両者は一致している。
0298日本@名無史さん2018/05/15(火) 00:13:24.32
>>297
そしてそれは邪馬台国の時代よりずっと昔だよな

議論がしたかったら、こんな嘘スレに書いてもムダだよ
0299日本@名無史さん2018/05/15(火) 00:50:33.43
昔だという根拠がない。
まさか皇紀2600年より前だとか言いださないよね?
0300日本@名無史さん2018/05/15(火) 08:51:03.51
都合が悪くなるとだんまりかよ。
0301日本@名無史さん2018/05/15(火) 11:40:03.54
>>275
和珥氏は謎の氏族でも何でもなくて、
天足彦国押人命は、尾張連祖奥津余曾の妹である余曾多本毘娘が母であり、
大倭帯日子国押人命(孝安天皇)と同母の兄弟であり、兄である。

兄が跡を継ぎ弟が別家を建てるという伝統から推察出来ることは、兄が跡を継いだ
「尾張の祖」(火明命の子孫)のほうが本家であったらしいこと。
孝昭天皇は天火明命一族に婿に入ったと思われること。

その後の子孫も、天火明命一族(丹波氏、和珥氏)から妻をとっている。
この時代の巻向は、東海、北近畿系の土器が多く出てくる。
北近畿系とは何ぞや?
但馬、丹後、丹波一帯であり、当時の中心は丹後だった。
記紀に登場する丹波一族の土地である。尾張も丹波一族の分家である。

崇神の代前後くらいから、天皇家のちからが強くなり、大規模古墳が作られるが、
皇后(実際の呼び名はそうではないが)の墓も巨大なものだ。
男王(である天皇家)と女王(である巫女)がセットの時代があったと思われる。

卑弥呼の宗族から妻を取り、その血を引くものでないと「大王」になることは困難を伴ったと思われる。
崇神は血を引かなかったせいで権力争いになり、垂仁も同様。

応神(つまり神功皇后)以降は丹波一族の力が衰えたのか、神功皇后の霊力に負けたのか
定かでないが、神功皇后自身も女王の血を引いている。
0302日本@名無史さん2018/05/15(火) 15:41:19.93
>>299
>昔だという根拠がない。
>まさか皇紀2600年より前だとか言いださないよね?

九州説の宝賀寿男氏という、日本家系図学会及び家系研究協議会の会長の
古系図研究家がいて、神武から欠史八代も空想とする必要はなく、ただ
直系父子相続は想定できないとしている

他の豪族の世代数と照らし合わせて考えると、神武から崇神天皇まで5世代相当に
なるそうだ

畿内説では、崇神天皇が邪馬台国時代=纏向遺跡が都の時代の前後と考えるので、
その5世代前、100〜150年前はずっと昔だよ
0303日本@名無史さん2018/05/15(火) 15:41:53.52
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0304日本@名無史さん2018/05/15(火) 15:43:12.80
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0305日本@名無史さん2018/05/15(火) 15:59:00.33
>>302
>畿内説では、崇神天皇が邪馬台国時代=纏向遺跡が都の時代の前後と考えるので、
>その5世代前、100〜150年前はずっと昔だよ

畿内説の鴨厨に教えてやれよ。
0306日本@名無史さん2018/05/15(火) 16:26:13.83
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0307日本@名無史さん2018/05/15(火) 16:28:31.46
>>302,>>305
>畿内説では、崇神天皇が邪馬台国時代=纏向遺跡が都の時代の前後と考える

そういう畿内説もあるだろうが、畿内説の中では主流じゃないね。
畿内説にもいろいろあるんで。
0308日本@名無史さん2018/05/15(火) 16:45:17.57
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
そんなスレに書き込むのも以上
0309日本@名無史さん2018/05/15(火) 16:55:00.21
九州説なんだが、纒向は崇神天皇でいいと思うよ。
でも、神武の時代は卑弥呼と被ると思うよ。
0310日本@名無史さん2018/05/15(火) 17:43:21.91
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0311日本@名無史さん2018/05/15(火) 18:47:30.19
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0312日本@名無史さん2018/05/15(火) 18:52:19.65
>>307
>そういう畿内説もあるだろうが、畿内説の中では主流じゃないね。
>畿内説にもいろいろあるんで。

そうは言っても、崇神、垂仁、景行の3代が纏向遺跡に宮都を置いたのは、
「伝承と記紀と纏向遺跡の存在」の3者が揃っていることで、認めてよいだろう

そして、ここ数日報道されているように、古木効果の出ないその年の光合成産物で
作られる桃核の14C年代で、纏向遺跡の年代が3世紀半ばと示されたんだから、
崇神天皇の宮都がそこにあったのも、その前後でよいだろう
0313日本@名無史さん2018/05/15(火) 18:52:49.64
ここは偽スレ、嘘スレだから、畿内説の人はここで議論しなくていいよ
0314日本@名無史さん2018/05/15(火) 19:18:28.03
>>312
つまり卑弥呼と関係ないじゃん。
だからさ、纒向は卑弥呼や邪馬台国を絡めなければヤマト王権の起源を探る重要な遺跡なのに、卑弥呼を持ち出してイロモノになってしまったんだよ。
どこかで軌道修正しないと。
0315日本@名無史さん2018/05/15(火) 19:59:33.43
>>314
>だからさ、纒向は卑弥呼や邪馬台国を絡めなければヤマト王権の起源を探る重要な遺跡なのに、卑弥呼を持ち出してイロモノになってしまったんだよ。

別に卑弥呼が纏向にいても、一向に困らないんだが?
系譜次第では、崇神が卑弥呼の男弟で構わないよ

まあ、九州説がカルト化してうるさいから、
学究畑の人は積極的には言わないようにしてるようだけれど
0316日本@名無史さん2018/05/15(火) 20:00:09.66
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0317日本@名無史さん2018/05/15(火) 20:00:25.61
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0318日本@名無史さん2018/05/15(火) 21:16:26.69
>>315
>別に卑弥呼が纏向にいても、一向に困らないんだが?

そりゃあ、卑弥呼が千葉にいても奈良にいても群馬にいても困らないけど、事実とは異なるよね。
0319日本@名無史さん2018/05/15(火) 21:28:11.79
>>312
いや認められないね
崇神、垂仁、景行が3世紀半ばだってなぜわかるんだ?
0320日本@名無史さん2018/05/15(火) 22:16:35.27
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0321日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:18:19.52
>>319
>いや認められないね
>崇神、垂仁、景行が3世紀半ばだってなぜわかるんだ?

それは>>319の理解力が足りないか、または
明白なことをわざと認めないと言い張ってるだけか、のどちらかだと思うよ
0322日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:19:13.36
そもそも、「崇神、垂仁、景行が3世紀半ばだ」とは言っていない
0323日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:20:44.49
こちらが言っているのは、

「崇神、垂仁、景行の三代の宮都が纒向だ」ということ
0324日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:22:08.90
であれば、この三代の在位期間はだいたい纒向遺跡が王都として存続した時期と重なることになる
0325日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:23:33.46
まあ、景行天皇は最後、志賀高穴穂宮に移っているがね
0326日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:25:19.25
纒向遺跡が使われなくなった時期が特定できれば、景行天皇の治世の末頃が特定できるわけだ
0328日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:42:00.72
景行の末を知って意味あるのか?
ていうか、神功皇后の二代前なら、景行は4世紀初めだろう。
0329日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:44:24.32
まあ大王が移動したその瞬間に都がなくなるわけでもないけれど
0330日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:46:37.96
>>326
>ていうか、神功皇后の二代前なら、景行は4世紀初めだろう。

実際、纒向遺跡は4世紀半ばに消えるとされるから、ほぼ計算が合うな
0331日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:50:42.65
そして、古木効果のない、その時点で固定された炭素によって成長した桃核の14C年代で、2世紀から3世紀という絶対年代が得られたのだから、そこから4世紀中頃までの間に3代の大王の治世年代を想定すればよい訳だ
0332日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:52:52.36
>>318
>そりゃあ、卑弥呼が千葉にいても奈良にいても群馬にいても困らないけど、事実とは異なるよね。

千葉や群馬にいたとは思わないが、奈良にいたとした場合「事実と異なるという論証」はできないだろ?
0335日本@名無史さん2018/05/16(水) 05:27:39.73
>>321-326
どれが誰だかわからんじゃないか、連投やめいw

>>322
なら俺は文句ないよ

>>323
景行はわかるがあと二代は?

>>324
記紀の伝承に年代を付与できるというのは
あーともいえるしこーともいえるレベルの議論。ほぼ妄想だろう

>>326
議論の組み立てが本末転倒
記紀に書かれてないだけで景行以外にも使った天皇がいたかもしれないし
景行の宮都も場所が近隣だっただけで纏向遺跡じゃないかもしれないし
なんだかわからんだろうよ
0337日本@名無史さん2018/05/16(水) 06:39:53.40
纒向遺跡はその内容から考えて、王都以外を想定するのは困難
この地域の王としては、ヤマト王権以外を想定するのは困難

であれば、ヤマト王権の皇統譜を記した記紀に従って、
対応する大王を当てるのが普通の作業仮説になる

磯城瑞籬宮、纏向珠城宮、纏向日代宮のうち、なぜ最後だけを認めていいことに
するのか、訳が分からん
0338日本@名無史さん2018/05/16(水) 07:29:05.14
他は比定地があるからでは?
0339日本@名無史さん2018/05/16(水) 08:05:43.37
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0341日本@名無史さん2018/05/16(水) 18:03:52.12
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0342日本@名無史さん2018/05/16(水) 18:06:11.34
磯城瑞籬宮、纏向珠城宮、纏向日代宮のどれも、伝承地に石碑や案内看板が出てると思ったけど?
0343日本@名無史さん2018/05/16(水) 18:06:26.07
ただ、遺跡の裏づけはどれもないはず(最近発掘されてたらごめん、でもたぶんないはず)
0344日本@名無史さん2018/05/16(水) 18:06:44.04
一番最後の纏向日代宮なら、年代が離れるから邪馬台国とは関係ないって言いやすいってだけだろ?
0345日本@名無史さん2018/05/16(水) 18:07:23.27
纏向遺跡は突然現れて、突然消える、見たいな言われ方をするけれど
0346日本@名無史さん2018/05/16(水) 18:08:07.19
なんだかんだいって、2世紀中に建設が始まって4世紀半ば頃に廃されるまで
0348日本@名無史さん2018/05/16(水) 18:09:18.11
奈良の都の平城京が、710年に遷都されてから、平安京成立の794年までの方が
0350日本@名無史さん2018/05/16(水) 18:11:05.52
しかも、710〜794の間にも、紫香楽宮とか恭仁京とか、長岡京とかの時期もあるから
0352日本@名無史さん2018/05/16(水) 18:11:47.19
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0353日本@名無史さん2018/05/16(水) 19:22:47.15
ふむ
平城京は持ち上げられすぎているかもな
0354日本@名無史さん2018/05/16(水) 19:41:03.32
纒向遺跡で巨大古墳を作った労働力は突然何処に消えたかだな。
0355日本@名無史さん2018/05/16(水) 19:49:17.87
過労死
0356日本@名無史さん2018/05/16(水) 19:50:57.54
>>354
>纒向遺跡で巨大古墳を作った労働力は突然何処に消えたかだな。

奈良盆地の山際に定住したり、阿波本国や伊勢、東海、紀伊へ帰っていった。  @阿波
0359日本@名無史さん2018/05/16(水) 21:05:26.15
「魏志倭人伝に記録された方角は信用できません(でないと困ります)」
「魏志倭人伝に記録された里程は誇張表現で信用できません(でないと困ります)」
「平原の大鏡の円周は八咫ではない(でないと困ります)」
「咫は、文飾的文言で、数詞ではない(でないと困ります)」
「平原の内向花文鏡は、欲しがる人がいなかったんだよ(でないと困ります)」
「周りに対する影響が皆無なのが、3世紀の北部九州 (でないと困ります)」
「倣製鏡は、いくらでも作れるんだから、威信材として格落ちで(ないと困ります)」
「平原の大鏡は、当然「王権の象徴」としては不適当(でないと困ります)」
0360日本@名無史さん2018/05/16(水) 21:06:17.24
吉武高木遺跡から始まる多数の王墓、玄界灘沿岸の稲作文化、金印や八咫の鏡をはじめとする王権を示す威信材の数々について、畿内説は何も説明することができない。
金印をもって倭国の代表に冊封された王たちは、博多湾沿岸にいた。
それには卑弥呼も含まれる。
邪馬台国は、魏志倭人伝だけではなく、後漢書などもあわせて理解しなくてはいけない。
まして、畿内説のように魏志倭人伝さえも無視するのは、悪質な歴史の歪曲と言わざるをえない。
0361日本@名無史さん2018/05/17(木) 08:01:01.16
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0362日本@名無史さん2018/05/17(木) 08:07:29.89
>>358
畿内の古墳群から、大王級とされる巨大古墳が20基程度抽出できるが、その編年を考えると
纒向古墳群
大和古墳群
佐紀古墳群
古市・百舌鳥古墳群の順に移動していくんだよ
そして、大王墓はないけれど、永続的に大古墳が作られる古墳群として馬見古墳群もある

畿内には超巨大古墳の造営を続けられるだけの人的リソースがずっと維持されているんだよ
0363日本@名無史さん2018/05/17(木) 08:13:36.81
>>359
>「魏志倭人伝に記録された方角は信用できません(でないと困ります)」
実際間違ってるだろ?

>「魏志倭人伝に記録された里程は誇張表現で信用できません(でないと困ります)」
西域と比べても実際誇張されてるだろ?

>「平原の大鏡の円周は八咫ではない(でないと困ります)」
実際に計算しても合わないし、円周を測った例がないだろ?

>「咫は、文飾的文言で、数詞ではない(でないと困ります)」
実際咫尺という表現にしか使われてないだろ?

>「平原の内向花文鏡は、欲しがる人がいなかったんだよ(でないと困ります)」
実際同型鏡がよそにはないだろ?

>「周りに対する影響が皆無なのが、3世紀の北部九州 (でないと困ります)」
実際外部からの影響を受ける一方だろ?

>「倣製鏡は、いくらでも作れるんだから、威信材として格落ちで(ないと困ります)」
実際仿世鏡の副葬のされ方を見れば明らかだろ?

>「平原の大鏡は、当然「王権の象徴」としては不適当(でないと困ります)」
実際破鏡供献されてて後代にも伝わってないし葬送儀礼用のものだろ?
0364日本@名無史さん2018/05/17(木) 08:14:03.25
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0365日本@名無史さん2018/05/17(木) 08:14:40.54
ニセスレで議論をふっかけてくる奴は、ニセスレ立てるヤツと同類
0367日本@名無史さん2018/05/17(木) 08:21:47.42
書き込む方にしてみれば区別はない。
0368日本@名無史さん2018/05/17(木) 08:34:42.92
>>360
>吉武高木遺跡から始まる多数の王墓、玄界灘沿岸の稲作文化、金印や八咫の鏡をはじめとする王権を>示す威信材の数々について、畿内説は何も説明することができない。
>金印をもって倭国の代表に冊封された王たちは、博多湾沿岸にいた。

別に北部九州にそういう文化があったってだけで、特に説明が必要なことでもないだろ?
畿内説でも「倭国の代表に冊封」の部分以外には問題ないよ

ただ、ここに書いてあることはみんな古いんだ
邪馬台国の時代から150年から300年古い

>それには卑弥呼も含まれる。

古い時代のことで卑弥呼の時代のことを類推しようとしても無意味

>邪馬台国は、魏志倭人伝だけではなく、後漢書などもあわせて理解しなくてはいけない。

後漢書の内容は、後漢に対する朝貢以外はほぼ魏志倭人伝に典拠している
後漢書では狗奴国が東と書いてあるし、帯方「東南」の範囲では、
東と南は間違いうることが分かる

>まして、畿内説のように魏志倭人伝さえも無視するのは、悪質な歴史の歪曲と言わざるをえない。

むしろ畿内説の方が素直に読んでるぞ?
短里なんて仮定しないし
水行の起点を帯方郡まで戻したりしないし
0370日本@名無史さん2018/05/17(木) 08:51:25.02
魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。

魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月(1日の誤りか)
ちなみに帯方郡から投馬国(宮崎都万)まで水行20日

後漢書における里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の極南界である。

魏略逸文における里程
帯方(郡)より女(王)国に至る万二千余里。

邪馬台国時代の遺物の出土状況
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/image/zu11.gif
0372日本@名無史さん2018/05/17(木) 08:52:39.88
>>369

何を根拠にニセと呼ぶのか。
頭のおかしい人がテンプレを何十レスも張っているスレだけを本物と呼ばせたいのか。
それにはどのような根拠があるのか。
0373日本@名無史さん2018/05/17(木) 08:53:40.16
>>368
>短里なんて仮定しないし

仮定ではなく、実際の地理と突き合わせての推定かな?
0376日本@名無史さん2018/05/17(木) 12:16:22.70
>>362
纒向遺跡で古墳を作っていた集団と古市、百舌鳥古墳群の古墳を作っていた集団が同じという根拠はない。

博多や丹後半島にも拡散している可能性もあるな。関東はどうだろうな。
0377日本@名無史さん2018/05/17(木) 12:24:41.59
日本書紀の仁徳天皇の治世の、耳原の記述は興味深い

古墳を作らせる使役民の中に奈良の鹿が飛び込んだ。鹿のミミの中は百舌鳥の早贄の状態であった。

奈良の鹿、ミミを使役民として連れてきたが、百舌鳥たちにやられたということだろうか?
0378日本@名無史さん2018/05/17(木) 17:24:12.80
>>376
>博多や丹後半島にも拡散している可能性もあるな。関東はどうだろうな。

博多も単語半島も関東も、全部倭国(阿波)を発った忌部(海人)一族の拓殖地。   @阿波
0379日本@名無史さん2018/05/17(木) 19:04:27.50
>>376
ニセスレ立ての頭のおかしい人の関係者さんですか?

>纒向遺跡で古墳を作っていた集団と古市、百舌鳥古墳群の古墳を作っていた集団が同じという根拠はない。

近接地で継続して巨大古墳の造営が続いているという現実があって、
その造営のための大人数の集団が必要なのは明白であることを考えると、

「集団が同じという根拠はない」というのと、
「集団が異なると考えるべき根拠はない」というのとを
比較してみれば、どちらが蓋然性が高いかは比べるまでもないだろ?

やはり、頭のおかしい人の関係者は、同じように頭がおかしいのかな?
それとも、ご本人様? なのかな?ww
0380日本@名無史さん2018/05/17(木) 20:04:51.97
>>379
>「集団が同じという根拠はない」というのと、
>「集団が異なると考えるべき根拠はない」というのとを
>比較してみれば、どちらが蓋然性が高いかは比べるまでもないだろ?

畿内説のテンプレを読んでみろよ。
そんな詐欺まがいのロジックで満ち溢れているよ。
だから畿内説は信用されないんだ。
0382日本@名無史さん2018/05/17(木) 22:17:52.48
伊都クズは平気でウソをつくから信用されないんだ
0383日本@名無史さん2018/05/17(木) 22:22:50.41
邪馬台国は九州にあったことは、江戸時代以来の常識
奈良盆地にも王国はあったが、邪馬台国とは別物
0386日本@名無史さん2018/05/18(金) 12:27:18.22
>「魏志倭人伝に記録された方角は信用できません(でないと困ります)」

実際間違ってるだろ?
0387日本@名無史さん2018/05/18(金) 12:27:40.51
>「魏志倭人伝に記録された里程は誇張表現で信用できません(でないと困ります)」

西域と比べても実際誇張されてるだろ?
0388日本@名無史さん2018/05/18(金) 12:28:04.48
>「平原の大鏡の円周は八咫ではない(でないと困ります)」

実際に計算しても合わないし、円周を測った例がないだろ?
0389日本@名無史さん2018/05/18(金) 12:28:32.41
>「咫は、文飾的文言で、数詞ではない(でないと困ります)」

実際咫尺という表現にしか使われてないだろ?
0390日本@名無史さん2018/05/18(金) 12:28:57.45
>「平原の内向花文鏡は、欲しがる人がいなかったんだよ(でないと困ります)」

実際同型鏡がよそにはないだろ?
0391日本@名無史さん2018/05/18(金) 12:29:15.97
>「周りに対する影響が皆無なのが、3世紀の北部九州 (でないと困ります)」

実際外部からの影響を受ける一方だろ?
0392日本@名無史さん2018/05/18(金) 12:29:37.80
>「倣製鏡は、いくらでも作れるんだから、威信材として格落ちで(ないと困ります)」

実際仿世鏡の副葬のされ方を見れば明らかだろ?
0393日本@名無史さん2018/05/18(金) 12:29:53.97
>「平原の大鏡は、当然「王権の象徴」としては不適当(でないと困ります)」

実際破鏡供献されてて後代にも伝わってないし葬送儀礼用のものだろ?
0394日本@名無史さん2018/05/18(金) 13:18:36.35
>>386
>>「魏志倭人伝に記録された方角は信用できません(でないと困ります)」

>実際間違ってるだろ?

間違っていると思いたいんだね、可愛そうに。
0395日本@名無史さん2018/05/18(金) 18:17:04.29
>>394
>間違っていると思いたいんだね、

東南陸行五百里、到伊都國。の部分で明確に間違ってるだろ?
東南至奴國百里。の部分も、明確に間違っている

末慮国 松浦川河口域の唐津平野
伊都国 糸島市の怡土郡側
奴国  「那」珂、「那」の津を含む、福岡平野
の比定地は鉄板だが、この時点で魏志倭人伝の旅程記事の方角と合っていない
つまり、魏志倭人伝の旅程記事の方角には間違いがある、ということだ

>可愛そうに。

別のそんなに可愛くはないぞw
0396日本@名無史さん2018/05/19(土) 10:36:16.74
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0397日本@名無史さん2018/05/19(土) 12:18:25.88
>>395
末盧国、伊都国、奴国ともに、その比定地には揺らぎがあり、明らかな間違いとは断定できない。
0398日本@名無史さん2018/05/19(土) 17:36:21.95
>>397
>末盧国、伊都国、奴国ともに、その比定地には揺らぎがあり、明らかな間違いとは断定できない。

この手の話は散々既出なんだよ

揺らぎがあったところで、末慮国より伊都国の方が「北」にあるんだから、
どういじったところで「東南」にはならないよ

>>397が、東南にできる魔法の読み方を提案できるならしてみてくれ
0399日本@名無史さん2018/05/19(土) 17:36:37.75
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0403日本@名無史さん2018/05/19(土) 18:26:04.38
>>398
>揺らぎがあったところで、末慮国より伊都国の方が「北」にあるんだから、

はあ?
誰がそんなことを決めた?
0404日本@名無史さん2018/05/19(土) 18:54:53.07
>>403
>はあ?
>誰がそんなことを決めた?

はいはい、九州説の伝統芸「キレ気味に逆質問でごまかす」ですね!
0405日本@名無史さん2018/05/19(土) 18:55:22.52
ああ、もう、いちいち相手をするのも面倒くさい
0415日本@名無史さん2018/05/19(土) 18:59:04.72
>末慮国より伊都国の方が「北」
に反論があるなら
0418日本@名無史さん2018/05/19(土) 19:00:15.02
相手を納得させられるような
0423日本@名無史さん2018/05/19(土) 19:02:33.05
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0427日本@名無史さん2018/05/19(土) 20:02:43.16
>>415
>>末慮国より伊都国の方が「北」
>に反論があるなら

そもそもどこからそんな話が出るのか?
0428日本@名無史さん2018/05/19(土) 20:08:58.58
伊都国が王都であるなら、伊都国の位置は王宮だろう。
それにふさわしいのは怡土城址になる。
上陸地点が末盧国なら、それは前原付近となる。
怡土城址は上陸地点から東南東の方角になる。
0429日本@名無史さん2018/05/19(土) 23:03:54.90
>>428
>上陸地点が末盧国なら、それは前原付近となる。

ここに何の疑問も感じないのかい?
0430日本@名無史さん2018/05/19(土) 23:04:28.27
松浦川が流れている松浦郡の中心の唐津平野は無視かい?
0431日本@名無史さん2018/05/19(土) 23:04:55.47
前原付近に「まつら」を思わせる地名はないだろ?
0434日本@名無史さん2018/05/19(土) 23:06:18.15
五百里が6キロだったら、一里12メートルだぞww
0436日本@名無史さん2018/05/19(土) 23:08:49.42
>>428
>それにふさわしいのは怡土城址になる。

おいおい、怡土城址は8世紀の山城だぞ?
0438日本@名無史さん2018/05/19(土) 23:10:23.74
以婢千人自侍の侍女千人はどこにいるんだ? 山城のどこに?ww
0444日本@名無史さん2018/05/19(土) 23:13:29.94
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0449日本@名無史さん2018/05/20(日) 00:10:15.81
>>438
王宮を兼ねた城だから、低地部分にも建物はあるのですよ。
怡土城は中国式山城で、山頂と山麓にたすき掛けのように作られたそうです。
これが高千穂宮の実像なのでしょう。
0450日本@名無史さん2018/05/20(日) 02:24:33.04
年代観を無視した言説が歴史学で評価されることはない
0469日本@名無史さん2018/05/20(日) 02:51:31.49
>>448
>唐津は遠すぎでしょ。

前原、怡土城址間で6キロって、それ、そんな近距離で
二つの国に分かれてると思う方が頭おかしいぞ
0470日本@名無史さん2018/05/20(日) 12:49:02.46
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0475日本@名無史さん2018/05/22(火) 09:58:54.93
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0481日本@名無史さん2018/05/22(火) 10:02:41.97
それらを吹聴するために嘘つきスレを立てたり、
0482日本@名無史さん2018/05/22(火) 10:03:13.20
と、こういう行為、およびそれを行う人についての、
0487日本@名無史さん2018/05/22(火) 10:05:03.73
>それらを吹聴するために嘘つきスレを立てたり、
0491日本@名無史さん2018/05/22(火) 10:06:27.40
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0495日本@名無史さん2018/05/22(火) 10:15:36.41
荒らし晒し上げ
0496日本@名無史さん2018/05/22(火) 12:52:29.02
>>495みたいなのを見ると、上げることだけが目的なのが分かる

本当にたちが悪い
0497日本@名無史さん2018/05/22(火) 15:00:04.98
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0498日本@名無史さん2018/05/22(火) 18:29:57.73
畿内説だと...
大国主 そんな人はいません、ただの伝説です
アマテラス そんな人はいません、ただの伝説です
ニニギ そんな人はいません、ただの伝説です
木花咲耶姫 そんな人はいません、ただの伝説です
神武 そんな人はいません、畿内王権は自然発生したのであり、筑紫から流入した勢力などありません
卑弥呼 そんな人はいません、実は◯◯姫で、王宮は纒向4棟だけです

九州説だと...
大国主 筑紫の前の倭王です
ニニギ 倭国の王都を筑紫伊都に定めた倭王です
木花咲耶姫 三雲南小路遺跡にニニギとともに葬られた王妃です
神武 筑紫を出て大和に入りました
卑弥呼 筑紫の日向の伊都でクジフル山に高千穂宮の楼閣高くして千人の奴婢が仕え、太陽を象徴する史上最大の「八咫鏡」を持ち、その墓は伊都国代々の王家と同じ方形周溝墓であり古代神道の成立を示す鳥居に守られていました
0499日本@名無史さん2018/05/22(火) 18:57:41.20
銅の方が光り輝くから鉄より高価とかイミフ。

皇帝の鉄鏡とは金銀錯嵌や銀錯嵌。
世界の貴金属順位、五輪のメダル、4567世紀の北部九州の副葬品もそう、
金>銀>銅。

美しさを保つための手間のかかり具合も、
金メンテフリー>>銀>>>銅。
0500日本@名無史さん2018/05/22(火) 19:30:34.23
金加工の鉄鏡も九州からよく出るよね。
0501日本@名無史さん2018/05/22(火) 20:02:44.41
金加工の銅鏡もあるから、当たり前だが金>銅だから付加価値つけるわけだ。
0502日本@名無史さん2018/05/22(火) 22:50:43.43
「教育者として間違った説が許せん」とかキナイコシが言ってたな
今回のアメフトの件で思い出したのはなぜだろう
0503日本@名無史さん2018/05/22(火) 23:10:42.97
ルール(方法論)無視の危険プレー(荒らし)が批判されてるのが自身と被るからだろ
0504日本@名無史さん2018/05/22(火) 23:18:51.26
鉄器ゼロの大型倉庫が3世紀前半でした!

×やっぱり、邪馬台国だった

〇だから、言わんこっちゃない
0505日本@名無史さん2018/05/22(火) 23:45:12.20
鉄も銅も金も絹も、九州の圧勝だろ。
キナイコシはもう少し現実を見ようぜ。
0506日本@名無史さん2018/05/22(火) 23:46:10.76
「教育者として間違った説が許せん」とかキナイコシが言ってたな
今回のアメフトの件で思い出したのはなぜだろう
0507日本@名無史さん2018/05/22(火) 23:46:43.91
ルール(方法論)無視の危険プレー(荒らし)がキナイコシと被るからだろ
0508日本@名無史さん2018/05/22(火) 23:55:47.66
畿内説だと...
大国主 そんな人はいません、ただの伝説です
アマテラス そんな人はいません、ただの伝説です
ニニギ そんな人はいません、ただの伝説です
木花咲耶姫 そんな人はいません、ただの伝説です
神武 そんな人はいません、畿内王権は自然発生したのであり、筑紫から流入した勢力などありません
卑弥呼 そんな人はいません、実は◯◯姫で、王宮は纒向4棟だけです

九州説だと...
大国主 筑紫の前の倭王です
ニニギ 倭国の王都を筑紫伊都に定めた倭王です
木花咲耶姫 三雲南小路遺跡にニニギとともに葬られた王妃です
神武 筑紫を出て大和に入りました
卑弥呼 筑紫の日向の伊都でクジフル山に高千穂宮の楼閣高くして千人の奴婢が仕え、太陽を象徴する史上最大の「八咫鏡」を持ち、その墓は伊都国代々の王家と同じ方形周溝墓であり古代神道の成立を示す鳥居に守られていました
0509日本@名無史さん2018/05/23(水) 12:21:08.22
>>508
>クジフル山

クジフル山なのか、クシフル岳なのか、はっきりしてくれ
そして、本当にそんな山はあるのか?

高祖山の別名という話もあるが、実際にどこにそんな山があるのか、
その実在すらきちんとした根拠が示されているのを見たことがないんだが?
0510日本@名無史さん2018/05/23(水) 16:35:38.48
高祖山から続く尾根で、すぐ南側の峰がクシフル山というそうです。
国土地理院の地図に載っていた時期もあるそうですが、現在は載っていないのだとか。

wiki 高祖山より抜粋

高祖山には南にもう一つの峰があり、これを「くしふる山」と呼んでいた、と推定される(文献には、「椚(クヌギ)〜、民家の後ろにあるをクシフル山と云ひしを誤りて椚と云ふに至れり」とある)[1]。

『糸島郡誌』福岡県郷土史叢刊(1927年)
0511日本@名無史さん2018/05/23(水) 20:08:02.34
>>510
>高祖山には南にもう一つの峰があり、これを「くしふる山」と呼んでいた、と推定される

この「推定される」が曲者で、その根拠が検討できないんだよ
そして、「もう一つの峰があり」の部分、実際の山の稜線を見ても、
峰らしい峰は見当たらない

尾根の上下はあるが、こぶ程度のものに、わざわざ名前が付くとも思いにくい
クシフル山は、高祖山の別名という説明の方がまだ妥当性が高い
0512日本@名無史さん2018/05/23(水) 20:09:33.28
地元では実際に分けて呼んでいるからしょうがない。
ちゃんと文献も示したぞ。
0513日本@名無史さん2018/05/23(水) 20:17:18.87
ちょっとググると写真も出てくるね。

ttp://www.geocities.jp/rootsdiscovery/yamaichi9a.html
0514日本@名無史さん2018/05/23(水) 20:35:30.51
 
纏向古墳群とは誰の墓なのか。
私は崇神の母系の物部ではないかと思ってます。
当時は母親の実家で子供を育てたわけですから、崇神の住んだ纏向は母親のイカガノシコメが住んでいた所でしょう。
つまり物部の土地である。

また大阪交野(かたの)に箸墓の縮小サイズである雷塚古墳(森古墳群)があります。
この雷塚古墳は箸墓と同時期か少し後と言われています。
箸墓は260〜280年くらいでしょう。
つまり雷塚古墳は崇神時代より少し前です。

ところでこの森古墳群、前期古墳にしては珍しく被葬者をほぼ特定できます。
交野の語源になった肩野物部集団です。
被葬者として推定できるのは彼らしかいません、一択です。

つまり崇神の前に【物部が前方後円墳を造っていた】という事になります。
しかも彼らは箸墓とも強い関りがあることになります。

というわけで纏向古墳群は瀬戸内海洋集団・物部の墓である。
ここに卑弥呼はいないという事です。

アホの>>1
アホの>>1
0515日本@名無史さん2018/05/23(水) 20:48:59.01
ttps://tatsuo-k.blogspot.jp/2014/10/blog-post_27.html

こっちの写真も綺麗だな。
ページの一番最後に、クシフル山を東側に背にした高祖宮の写真がある。
魏志倭人伝にある、卑弥呼の王城の楼閣高くして云々というのもよくわかる。
しかも後世と同じような山城としての機能もあったとすれば、まさに筑紫の日向の高千穂宮の名にふさわしい。
0516日本@名無史さん2018/05/23(水) 23:26:17.40
山城になってるのなら築城前後で山頂の形状が変わってる可能性もあるけれどそれは調べてあるのかな
0517日本@名無史さん2018/05/23(水) 23:58:47.79
後世に何度も山城になっているから、その地形改変の影響が大きすぎるだろうね。
逆に言うと、山城を作るのに適していると言うことでもある。
何しろ、奴国と伊都国と博多湾を見下ろすことができる。
倭王の王城を作るのにこれ以上適した場所があるだろうか。
0518日本@名無史さん2018/05/23(水) 23:59:13.55
>>510
>「くしふる山」と呼んでいた、と推定される

という推測だったものが、いつのまにか

>すぐ南側の峰がクシフル山というそうです。

事実の伝聞であるかのように変わってるんだよね

人はこうやって自分の都合のいいように情報を上書きしてしまうから
時間軸に沿った事実関係の確認が歴史学では重要なんだよ
0519日本@名無史さん2018/05/24(木) 00:05:15.25
三種の神器を伴う弥生墳墓は高祖山の東の福岡平野(奴国)と西の糸島平野(伊都国)にのみ発見されている。
クシフル山から自分の国土を眺めたニニギの国見の詔に「此地は韓国に向ひ、笠沙の御前を真来通りて、朝日の直刺す国、夕日の日照る国なり」とある。
博多湾と志賀島、対馬海峡に面し、奴国と伊都国を見下ろす高祖山こそ、筑紫倭国の王城である高千穂宮に相応しい。
0521日本@名無史さん2018/05/24(木) 07:54:54.54
>>513
>ちょっとググると写真も出てくるね。

そういうのは
「全部」
「九州説の人」が
「昭和以降」に
「作ったコンテンツ」で
まったく遡れないんだよ

九州説の人が作った文章を
別の九州説の人が根拠だと言って引用しているだけ
0522日本@名無史さん2018/05/24(木) 08:03:53.78
>>515
>ページの一番最後に、クシフル山を東側に背にした高祖宮の写真がある。

その引用してくれたページの写真のキャプションにはこう書いてあるね

「甘南備型の高祖山。その山中には高祖神社、山麓には怡土城跡
 どこかで見たことがある「国のまほろば」の佇まいがここにもある」

クシフル山とは書いてない

どこがクシフル山なんだい?
このピークが高祖山なのはいいんだが、となりに名前を付けるべきピークがない
https://1.bp.blogspot.com/-_uMVRajqRw4/VE9voekkvDI/AAAAAAABNDw/ucgQOEovU08/s1600/20141025-DSC_4619.jpg
0523日本@名無史さん2018/05/24(木) 08:20:22.35
それ、最後の写真ではないよね。
最後の写真の中で、稜線の上に数本の木が飛び出ているところがある。
他のページで解説されていたが、そこがクシフル山と呼ばれるところだとか。
過去スレではピークの標高点で紹介してくれていた人もいた。
0524日本@名無史さん2018/05/24(木) 08:26:57.53
クシフル山の地図発見

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~ganswing/itokoku_tanjo.html
0525日本@名無史さん2018/05/24(木) 08:31:18.16
少なくとも100年ほど前にはすでに古伝としてクシフル山の名称があった。
いつからあったのかは誰も知らない。
ただ、記紀に同じ名前の地名が王都の名として記されており、糸島平野もまた弥生王墓がある古き王都として知られている。

wiki 高祖山より抜粋

高祖山には南にもう一つの峰があり、これを「くしふる山」と呼んでいた、と推定される(文献には、「椚(クヌギ)〜、民家の後ろにあるをクシフル山と云ひしを誤りて椚と云ふに至れり」とある)[1]。

『糸島郡誌』福岡県郷土史叢刊(1927年)
0526日本@名無史さん2018/05/24(木) 09:04:54.98
引用文には、「椚」との呼び名について、
「クシフル」と呼ばれていたものからなまったのではないか、
と過去形で書いている
この時点で「クシフル」の地名があれば、
過去形の「いひしを」ではなく現在形の「いふを」と書かれるべきだと思うが
0527日本@名無史さん2018/05/24(木) 09:35:16.62
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0528日本@名無史さん2018/05/24(木) 09:35:24.23
その当時ですでに古い読み方であるという認識があったから過去形なのだろう。
新しい名としての椚があるわけだし。
でもそれはクシフル山と過去に呼ばれていたことを否定する根拠にはならないからね?
0529日本@名無史さん2018/05/24(木) 09:52:44.82
空飛ぶ円盤の存在を否定する根拠にはならない程度にはな
0530日本@名無史さん2018/05/24(木) 10:14:51.19
では、宮崎に高千穂宮の遺跡はあるのか?
0531日本@名無史さん2018/05/24(木) 10:32:41.26
>>524
>クシフル山の地図発見

>>521

「九州説の人」が
「昭和以降」に
「作ったコンテンツ」で
まったく遡れないんだよ

九州説の人が作った文章を
別の九州説の人が根拠だと言って引用しているだけ

まんまだな
0532日本@名無史さん2018/05/24(木) 10:35:48.03
昭和2年(1927年)においてすでに古伝なんだけど。
0533日本@名無史さん2018/05/24(木) 10:36:34.64
記紀で遡れるよ。
0534日本@名無史さん2018/05/24(木) 10:59:59.67
>>523
>他のページで解説されていたが、そこがクシフル山と呼ばれるところだとか。

最初の>>509の質問を覚えているか?
「クジフル山なのか、クシフル岳なのか、はっきりしてくれ 」

で、この間のやり取りでも、>>524が引用している「九州説のコンテンツ」の
地図では「クシフル岳」と書いてあるのに、>>524
「クシフル山の地図発見」と書いている

どっちなんだ?

何をこだわっているかというと、「岳」という字は日本の地名では、
かなり険しい山にしか使わない

一つの山塊のメインピークでもないところに、岳の字を使っている時点で、
日本の地名としてはありえないとまでは言えないが普通の感覚ではない
クシフル「岳」と言っている時点で、高祖山周辺にはなさそう、
というのが普通の解釈
0535日本@名無史さん2018/05/24(木) 11:05:08.74
>>528
>その当時ですでに古い読み方であるという認識があったから過去形なのだろう。
>新しい名としての椚があるわけだし。
>でもそれはクシフル山と過去に呼ばれていたことを否定する根拠にはならないからね?

いや、それ話が逆
名前は、「椚」しかないんだよ
クシフルという名は、その郡史が書かれた時点で「存在していない」
それを、記紀の神話と結び付けたい思惑で、「クシフル山と云ひしを誤りて」と
「書いてあるだけ」

これも「昭和になってから作られた話」だよ

以前は「クシフル」と呼ばれていた根拠は、実はどこにもない
0536日本@名無史さん2018/05/24(木) 11:42:24.67
>>528
今、国土地理院の地図を見てきたら「椚」という地名は、山の名前ではなく
ふもとの集落の地名だね

どうしてこれを、山の名前としたのか、
さらにその上で、クシフルがなまったものとしたのか
謎は尽きないねぇww
0537日本@名無史さん2018/05/24(木) 11:51:23.72
>>534
>というのが普通の解釈

あんたの「普通」は何の根拠になるんだ?
0538日本@名無史さん2018/05/24(木) 11:52:48.72
>>535
>クシフルという名は、その郡史が書かれた時点で「存在していない」
>これも「昭和になってから作られた話」だよ

存在していたことはその当時に知られていたんだよ。
それに、昭和2年において古伝として出版されたのなら、昭和より前の話だろう。
0539日本@名無史さん2018/05/24(木) 12:26:31.43
ちなみに糸島郡誌には名称・旧跡や地名、地勢の紹介がなされているがクシフル山は立項すらされていない
また、斜め読みだが、例の引用箇所以外言及はなさそう
0541日本@名無史さん2018/05/24(木) 12:38:06.23
クシフル山よりクシフル岳の方がカッコ良かったから、記紀の編纂時に変えたんじゃないかな?
特に日本書紀は、古事記で倭とあるところをわざわざ日本に書き換えるくらいだし。
0542日本@名無史さん2018/05/24(木) 12:39:32.55
そう言えば、古事記もついしばらく前までは、信用ならん偽書だとか言われてましたね。
都合の悪い文書はなかったか、信用できないというのがこの国の美しい伝統らしいです。
0543日本@名無史さん2018/05/24(木) 12:40:29.39
ああ、畿内説では今でも記紀のどちらも信用できないのでしたね。
筑紫から大和への進出などなかったと。
0544日本@名無史さん2018/05/24(木) 12:41:46.11
筑紫の日向のクジフル岳の高千穂宮と、大変細かく記録してあっても、それを意味がないと言い張りますから。
0545日本@名無史さん2018/05/24(木) 14:16:52.25
記紀に天孫降臨は日向国と書いてあるのに
筑紫バカは阿蘇山が福岡県にあると言い張る地理感のなさ
0547日本@名無史さん2018/05/24(木) 20:54:39.89
>>541
>クシフル山よりクシフル岳の方がカッコ良かったから、記紀の編纂時に変えたんじゃないかな?

日本書紀の本文には、クシフル山もクシフル岳もない
日向襲之高千穗峯 槵日二上天浮橋立
「槵日二上天浮橋立」があるだけ

一書にはいろいろな表記があり
筑紫日向高千穗「槵觸之峯」
日向「槵日」高千穗之峯
日向襲之高千穗「槵日二上峯天浮橋」
日向襲之高千穗「添山峯」
となっている
クシフルと読めるのは「槵觸之峯」だけ
むしろ「槵日」の方が多い

古事記では
竺紫日向之高千穗之「久士布流多氣」
となっていて、これは「クシフルタケ」と読める
0548日本@名無史さん2018/05/24(木) 22:43:20.30
>>547
>日向襲之高千穗「槵日二上峯天浮橋」

これって、たかすやまの二つのピークじゃないか?
あと、浮橋は志賀島に続く海ノ中道だな。
0549日本@名無史さん2018/05/25(金) 07:44:39.01
古事記と日本書紀では古事記の方が古い表記が多く、オリジナルに近いと思われる。
0550日本@名無史さん2018/05/25(金) 11:18:01.48
>>548
>これって、たかすやまの二つのピークじゃないか?
>あと、浮橋は志賀島に続く海ノ中道だな。

山なのか海なのかはっきりしてくれw
思いつきだけで語ってるのが丸分かりww
0551日本@名無史さん2018/05/25(金) 11:20:31.33
>>549
>古事記と日本書紀では古事記の方が古い表記が多く、オリジナルに近いと思われる。

そうとも限らない

古事記は「一書(あるふみ)の一つ」という扱いだよ
一書の中の一つが古事記とほぼ同じという部分が多い

つまり、>>547でいえば、
筑紫日向高千穗「槵觸之峯」 が古事記準拠だってこと
これだけ筑紫が付いてることからも分かるでしょ?
0552日本@名無史さん2018/05/25(金) 19:13:12.12
日本書紀の一書
皇孫、於是、脱離天磐座、排分天八重雲、
稜威道別道別、而天降之也。
果如先期、皇孫則到筑紫日向高千穗槵觸之峯。

古事記
故爾詔天津日子番能邇邇藝命而、離天之石位、押分天之八重多那(此二字以音)雲而、
伊都能知和岐知和岐弖(自伊以下十字以音)、
於天浮橋、宇岐士摩理、蘇理多多斯弖(自宇以下十一字亦以音)、
天降坐于竺紫日向之高千穗之久士布流多氣。(自久以下六字以音)。

きちんと対応してるだろ
逐語対応ではないけれど

日本書紀の「稜威道別道別」は、「いつのちわきちわき」と読むのが分かる
0553日本@名無史さん2018/05/25(金) 19:24:37.65
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0557日本@名無史さん2018/05/25(金) 19:35:34.18
>>551
つまり古事記の方が古くて、日本書紀がそれを引用しているよね。
日本書紀は漢語への言い換えなどが目立つ。
オリジナルに近いのは筑紫の日向の高千穂のクシフル岳だ。
0558日本@名無史さん2018/05/25(金) 23:12:33.81
【筑紫の日向】

そもそも筑紫とは、博多湾を望む高千穂の日向峠周辺のことを指す言葉であったらしい。
それが拡大して博多湾沿岸から有明海沿岸や遠賀川沿岸まで含めるようになった。
こうして成立した倭国は、筑紫と豊国、肥国の連合国家、いわゆる邪馬台国連合であった。

福岡県の高祖山の最高峰は高地山、別名をクシフル山とも言う。
クシフルとは、チクシのフル(村落、国邑)の意味だそうだ。
古事記では天孫降臨の地は「筑紫の日向の高千穂の峰のクジフル岳」とあり、福岡県のクシフル山とするべきだろう。
考古学的にも、三種の神器を伴う弥生墳墓は高祖山の東の福岡平野と西の糸島平野にのみ発見されている。
クシフル山から自分の国土を眺めたニニギの国見の詔に「此地は韓国に向ひ、笠沙の御前を真来通りて、朝日の直刺す国、夕日の日照る国なり」とある。
宮崎県の日向高千穂では意味が通らないが、福岡県の筑紫日向なら朝鮮半島に向かう博多湾に面している。

最初の王墓として福岡平野に吉武高木遺跡(紀元前2世紀)、須玖岡本遺跡(紀元前1〜1世紀)があり、
高祖山をはさんだ西側の糸島平野に三雲南小路遺跡(1世紀頃の王・王妃墓)、井原鑓溝遺跡(紀元1〜2世紀の王墓)、平原遺跡(紀元2〜3世紀の女王墓)がある。
これらの遺跡からは、皇位の象徴とされる三種の神器と同じ剣、鏡、玉があわせて出土する。
倭国王権の起源は稲作伝来と弥生文化発祥の地である博多湾・玄界灘周辺にあったことになる。
漢により冊封された王権の象徴としては他にガラス璧があり、福岡県の須玖岡本遺跡、三雲遺跡、峯遺跡、宮崎県の玉の山遺跡からのみ出土している。

伊都国の三雲南小路遺跡には王と王妃があわせて葬られており、ニニギと木花開耶姫といわれる。
その拝殿である細石神社は江戸時代まで「漢倭奴国王」の金印を保管していたと伝えられている。
伊都国の平原遺跡からは円周が八咫(あた)となる超大型内行花文鏡が出土していて、ニニギがアマテラスから受け取った倭国の王権の象徴である八咫の鏡と考えられる。

高祖山には後世に山頂から山麓までを囲む中国式山城である怡土城があり、その中に高祖宮がある。これが記紀にある高千穂宮だろう。
筑紫の伊都が倭国の王都であり、天孫降臨の舞台、神武東征の出発地、そして倭国女王卑弥呼の都である。
0560日本@名無史さん2018/05/25(金) 23:31:17.83
糸島のクシフル山も本当かどうか怪しい上に、あっても高祖山の最高峰ではないな
ウソばっかりだw
0562日本@名無史さん2018/05/25(金) 23:50:28.59
筑紫の日向のクシフル岳という呼称に一致する場所は他にないよ。
あと、高祖山連山の最高峰という説と第二峰という説がある。
件の写真で、稜線の上に木が飛び出ているところがそうだというのだが、つまり稜線を削ってあるのではないかな。
0563日本@名無史さん2018/05/26(土) 00:27:22.20
ほかにないから、ってのは選択肢が限られてる時だけに有効
それに高祖山にクシフルがなければ一致もくそもない
もっと論理的な思考と説明ができるようになるまで思索したら?
0564日本@名無史さん2018/05/26(土) 00:49:56.25
高千穂宮と伊都国がある筑紫の日向が倭の王都、女王国だということだよ。
0566日本@名無史さん2018/05/26(土) 17:48:43.28
その前に、日向峠という、国の名前でも集落の名前でもない「峠の名前一つ」だけで
伊都国が日向だと主張するのもいかがかと思うんだがな
0567日本@名無史さん2018/05/26(土) 17:49:12.76
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0571日本@名無史さん2018/05/26(土) 17:52:25.66
>>557
>つまり古事記の方が古くて、日本書紀がそれを引用しているよね。

古事記の方が成立年が古いのは事実だが、古事記の記載が古いから正しいとは言えない
多くの伝承を集めた中の一つ、というのが日本書紀における古事記と同じ内容の一書の位置づけ

そしてそれは、公式な歴史である「本文」には採られなかった内容ということでもある
0572日本@名無史さん2018/05/26(土) 17:52:40.49
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0576日本@名無史さん2018/05/26(土) 17:54:16.15
>>558
九州説って言うべきことに詰まると、すぐに長文コピペを貼りに来るよな
0577日本@名無史さん2018/05/26(土) 17:54:33.14
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0578日本@名無史さん2018/05/26(土) 17:54:39.41
>>571
>多くの伝承を集めた中の一つ、というのが日本書紀における古事記と同じ内容の一書の位置づけ

古事記の方が古くて、日本書紀がそれを引用しているよね。
古事記の方をよりオリジナルに近い資料と考えるべきだ。
0579日本@名無史さん2018/05/26(土) 17:54:48.48
ここは嘘スレ
0582日本@名無史さん2018/05/26(土) 17:58:26.45
>>578
>古事記の方をよりオリジナルに近い資料と考えるべきだ。

日本書紀と比べて古事記が古いことをもって、オリジナルに近いというのは意味がない

古事記の他にも、「オリジナルに近い」「複数の伝承」があり、
その中から正史である日本書紀の本文が選ばれている、ということ

日本書紀の中では、古事記(に近い伝承)は、多くの伝承の中の one of them と
いう位置づけ

古いから正しいというものではない

同じことを何度も書くなよ!
0583日本@名無史さん2018/05/26(土) 17:58:46.51
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0586日本@名無史さん2018/05/26(土) 17:59:28.09
>>582
>その中から正史である日本書紀の本文が選ばれている、ということ

根拠なし
0587日本@名無史さん2018/05/26(土) 18:00:11.94
>>582
>同じことを何度も書くなよ!

デタラメを繰り返すなよ!
0589日本@名無史さん2018/05/26(土) 19:10:13.53
>>586
>根拠なし

つ朕聞諸家之所賷 帝紀及本辭 「既違正實 多加虚僞」 
 當今之時 不改其失 未經幾年 其旨欲滅 斯乃邦家經緯 
 王化之鴻基焉 故惟撰録帝紀 討覈舊辭 削僞定實 欲流後葉
0590日本@名無史さん2018/05/26(土) 19:11:19.35
>>587
>デタラメを繰り返すなよ!

でたらめ、思い込み、ただの思いつき は>>587の方
だから、根拠一つ挙げて反論できないww
0591日本@名無史さん2018/05/26(土) 19:11:35.29
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0596日本@名無史さん2018/05/27(日) 11:09:23.66
>>595
>それを真に受けている?

で、日本書紀を編纂したチームで、とりあえずは「正史としての見解」を選び、
それを本文に記載して、一方で異伝も一書として記載してるんだよ
0597日本@名無史さん2018/05/27(日) 11:10:19.39
そして、古事記(と同じ伝承)の内容は、多くの部分で
「あるふみ」とされていて、本文には容れられていない
0598日本@名無史さん2018/05/27(日) 11:10:53.62
「古事記の方が成立が古いから、オリジナルに近く信頼できる」というものではない
0599日本@名無史さん2018/05/27(日) 11:11:13.42
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0603日本@名無史さん2018/05/27(日) 15:12:52.33
日本書紀そのものが、意図的に歴史認識を改竄していることに注意しなくてはいけない。
0604日本@名無史さん2018/05/27(日) 16:48:25.37
>>601
荒らしておいてよく言うよ。
0605日本@名無史さん2018/05/28(月) 10:08:25.67
だから、荒らしスレ立てを批判しない同類・共犯者は意見をいう立場にない
0606日本@名無史さん2018/05/28(月) 10:09:21.18
>>603
>日本書紀そのものが、意図的に歴史認識を改竄していることに注意しなくてはいけない。

古事記と日本書紀は、
0615日本@名無史さん2018/05/28(月) 10:12:00.98
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0619日本@名無史さん2018/05/28(月) 10:13:52.06
>>613
× 近いから信用できると
○ オリジナルに近いから信用できると
0620日本@名無史さん2018/05/28(月) 10:14:09.95
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0624日本@名無史さん2018/05/28(月) 10:17:17.38
隣の芝は青く見えるからつぶしたい by 畿内説
0631日本@名無史さん2018/05/28(月) 13:14:55.58
古事記はまだ、畿内というローカルの伝承と、遠く九州の記憶を偏向した視点で記録したもの。
しかし日本書紀は複数の史料を並べた上で、あさってな方向への誘導を感じる。
0632日本@名無史さん2018/05/28(月) 13:15:33.80
畿内説は誰からも見向きもされていないよw
0633日本@名無史さん2018/05/28(月) 15:55:54.42
邪馬台国は畿内説。馬がいるからね。んでO2b1の藤原氏は医者を装ったドイツ人の殺人鬼。
0634日本@名無史さん2018/05/28(月) 16:13:22.74
魏志倭人伝に、邪馬台国に馬はいないと書いてある。
オウンゴールだよ。
0635日本@名無史さん2018/05/28(月) 16:36:56.58
『日本 馬』

調べてみると、日本には、いなかったと書いてない?
0636日本@名無史さん2018/05/29(火) 11:35:40.83
スレ違いでどうでもいいが、

寺尾玲子さんが崇神天皇を霊視してるのだけど、馬に乗っているんだって
ナポレオンみたいな感じで見えたそうだよ

箸墓の主は女性シャーマンで下腹に二本の槍で刺されて無くなっているらしい
仲間だった崇神から殺されているそう

箸墓の主が侵略者で、
ホケノの主は地元

結構、色々と面白い
0637日本@名無史さん2018/05/29(火) 17:37:23.95
あほか
倭人伝に書かれてることがすべて正しいとでも?

「弥生時代に牛馬はいなかった、倭人伝にそう書いてるから」

へーw
0638日本@名無史さん2018/05/29(火) 19:01:01.01
そこから否定するなら、それはもう邪馬台国でもなんでもない。
ただの妄想だ。
まあ、畿内説が妄想なのは知っていたけどね。
0639日本@名無史さん2018/05/29(火) 20:40:26.09
>>638
>そこから否定するなら、それはもう邪馬台国でもなんでもない。
>ただの妄想だ。

伊都国も奴国も、邪馬台国とは別の国として書かれているのを無視している人が
何を仰いますやら
0640日本@名無史さん2018/05/29(火) 20:53:19.69
別の国だなんて書いてないよ。
0641日本@名無史さん2018/05/29(火) 22:44:29.31
また畿内説349からの転写
>国民の7割などと連呼して九州説に紛れ込んでるのは
兵庫、大阪中心の差別の連呼で商売してる反日民族団体だからね<

国民の3割しかいない大和説者に紛れ込んで、
「南→東」などの嘘吐き騙しをし、
人種差別の殺戮戦争を怒号する・・・・大和説者は、
兵庫や大阪やなどで差別でを連呼をして商売してるしてキョクウ団体のwwだからねね。
0642日本@名無史さん2018/05/29(火) 22:50:18.50
畿内説はよほど魏志倭人伝か嫌いと見える。
ただ単に卑弥呼の名を騙りたいだけなのではないか。
いや、研究費を稼ぐためか。
0643日本@名無史さん2018/05/29(火) 22:50:19.27
>>954
>一周忌は12月目だわ<

普通の月に亡くなれば、翌年の同じ月の同じ日。
「後〜月」に亡くなって、翌年にその「後〜月」がなければ、
12月目の同じ日だろうなあ。
0645日本@名無史さん2018/05/29(火) 22:53:39.33
>>955
>鋳型は1回きりじゃなく数回使えるね それで作れば大きくなるね<

鋳型の大きさの変化は、青銅の冷却収縮に比べて、はるかに小さいだろうね。
0646日本@名無史さん2018/05/29(火) 23:04:08.89
>>956
>コピー鏡を作れば熱で鋳型が膨張し
それが数回利用される事によりコピー元より大きい鏡が出来る<

鋳型の大きさの変化は、青銅の冷却収縮に比べて、はるかに小さいだろうね。

>大きい三角縁神獣鏡が九州、吉備殻出るのなら
畿内が三角縁神獣鏡の中心であり周囲の国に
コピー品を配ったと言う当時の状況と一致するとも考えられる<

やはり、この投稿子の議論相手の彼が言うように、
同笵鏡の大きい方が、中心になるから、
九州から伝わった事になるね。
0647日本@名無史さん2018/05/29(火) 23:06:24.66
>>642
畿内説は皇国史観の名残りだからな
日本文化は大陸とは関係無く畿内で発生した
天皇は畿内で発生した
天皇家は3世紀には日本列島を支配していた
妄想史観なんだよな。
0648日本@名無史さん2018/05/29(火) 23:17:54.37
三角縁神獣鏡の同型鏡を分析すると鏡径に大小があり、小さくなるほど文様が不鮮明になる。
これは母鏡から鋳型を作りできた子鏡をまた同じように鋳型にとって順次コピーしていったとみられる。
踏み返しされた三角縁神獣鏡の母鏡とみられるもっとも大きな径となるものが出土した古墳をみると、北九州と吉備に片寄っていることがわかる。
これは三角縁神獣鏡の流通の起点が畿内ではないことを示しており、たとえ下賜と仮定しても
北九州から畿内にもたらされた蓋然性が高く畿内説にとって非常に不利な結果となっている。

母鏡の出土例
>藤崎方形周溝墓
>天神森古墳
>原口古墳
>名島古墳
>香椎ヶ丘古墳

>以上福岡

>湯迫車塚古墳 岡山
>赤塚古墳 大分
>造山1号噴 島根
>椿井大塚山古墳 奈良
0649日本@名無史さん2018/05/29(火) 23:36:26.27
>>969
>笵が使い回しされていることは傷の観察で確実<

明帝の下賜の銅鏡百枚が、
全て一つの三角縁神獣鏡を笵にして造った、という筈もないし、
列島の500枚以上の三角縁神獣鏡も、
全て一つの三角縁神獣鏡を笵にして造った、という筈もない。
0651日本@名無史さん2018/05/29(火) 23:58:36.71
建丑の月とか書いてる時点で漢文がまったく読めないことが丸わかり
0656日本@名無史さん2018/05/30(水) 00:31:31.04
平気で嘘をつく病気がある?大人の虚言癖の心理・原因と対処法!

http://lovely-media.jp/posts/2166
0658日本@名無史さん2018/05/30(水) 07:20:35.24
三角縁神獣鏡なんて、なんの価値もないだろう。
たまたま西日本に多かったから都合よく持ち上げられただけで。
0660日本@名無史さん2018/05/30(水) 08:55:47.51
鋳型が出土していないのに同范鏡が存在するのは、なぜかね?ふふふ
0661日本@名無史さん2018/05/30(水) 09:21:31.18
>>636
興味深い見解であるが
霊能者とて学問的な素養があるわけではないから
まるごと鵜呑みにするのは良くない。

箸墓被葬者が外来のシャーマンで
ホケノの被葬者も外来だけど地元の祭祀を継承させたってことはどういうことなんだろうね?
0666日本@名無史さん2018/05/30(水) 09:38:32.37
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0667日本@名無史さん2018/05/30(水) 12:47:33.01
>>661
霊能とか非科学的すぎてコメントする気も起きないが、一応ここは学問板なわけですよ。
0668日本@名無史さん2018/05/30(水) 12:47:53.54
>>665
お前が決めることではない。
0670日本@名無史さん2018/05/30(水) 17:01:17.22
ニセの定義とは
0672日本@名無史さん2018/05/30(水) 20:28:54.38
>>668
>お前が決めることではない。

つ それを擁護するのも異常

犯行自白乙
0677日本@名無史さん2018/05/30(水) 20:30:18.08
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0678日本@名無史さん2018/05/30(水) 21:36:27.70
ニセの定義

それはこのスレの存在そのもの
0679日本@名無史さん2018/05/30(水) 22:00:00.61
そうか?
0684日本@名無史さん2018/05/31(木) 12:02:26.73
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0689日本@名無史さん2018/05/31(木) 18:23:20.32
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0694日本@名無史さん2018/05/31(木) 23:26:15.81
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0695日本@名無史さん2018/05/31(木) 23:26:38.50
アゲ
0700日本@名無史さん2018/06/01(金) 19:56:10.65
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0705日本@名無史さん2018/06/02(土) 08:32:17.46
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0706日本@名無史さん2018/06/02(土) 11:05:05.36
アゲ
0711日本@名無史さん2018/06/02(土) 11:08:47.65
まあ、スレ立てした荒らし野郎すらほったらかし
0714日本@名無史さん2018/06/04(月) 19:34:11.23
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0720日本@名無史さん2018/06/04(月) 19:35:54.48
まあ、スレ立てした荒らし野郎すらほったらかし
0724日本@名無史さん2018/06/05(火) 07:24:37.90
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0727日本@名無史さん2018/06/05(火) 07:26:03.67
ここは嘘スレ
0735日本@名無史さん2018/06/05(火) 16:29:03.93
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0746日本@名無史さん2018/06/06(水) 11:24:39.48
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0757日本@名無史さん2018/06/06(水) 12:32:58.32
畿内関連のスレはどれも糞スレ
0758日本@名無史さん2018/06/06(水) 17:33:13.18
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0771日本@名無史さん2018/06/06(水) 17:38:00.71
テンプレが長いスレが一番ダメ
0807日本@名無史さん2018/06/06(水) 17:50:04.68
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0818日本@名無史さん2018/06/08(金) 11:57:39.23
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0829日本@名無史さん2018/06/08(金) 18:59:00.83
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0832日本@名無史さん2018/06/08(金) 18:59:52.33
ここは嘘スレ
0840日本@名無史さん2018/06/09(土) 11:25:42.81
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0851日本@名無史さん2018/06/09(土) 17:45:01.99
キナイコシは荒らすしかできなくなった。
0853日本@名無史さん2018/06/09(土) 18:07:08.74
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0854日本@名無史さん2018/06/09(土) 19:30:43.54
キナイコシ連打
0856日本@名無史さん2018/06/09(土) 22:26:19.12
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0868日本@名無史さん2018/06/09(土) 22:33:12.12
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0879日本@名無史さん2018/06/10(日) 22:11:37.53
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0890日本@名無史さん2018/06/11(月) 00:19:02.03
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0891日本@名無史さん2018/06/11(月) 19:52:01.09
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0896日本@名無史さん2018/06/12(火) 08:18:01.21
揚げ出し豆腐が食べたい。
0897日本@名無史さん2018/06/13(水) 08:14:11.07
 故・金関 恕(かなせき ひろし)がさん奈良県天理市和爾の東大寺山古墳から発見した「国宝」中平銘鉄刀。
金関さんは2017年3月の考古学雑誌で、この刀は卑弥呼の五尺刀ではないかという見解を述べられている。
同じく京都教育大学名誉教授で元・橿原考古学研究所指導研究員の和田萃さんも、
和邇氏の系譜に卑弥呼がいるのではという見解を述べられているようだ。

仮にそうだとして、謎の豪族・和邇氏と卑弥呼の関係が誰にも分からなかった。
解いたのはわしだ、まいったか。

   事代主
     ┣━━━━━━━━━┓
   天日方奇日方(鴨王) ヒメ踏鞴━━神武
     ┣━━━━━━━━┓
     建飯勝    渟名底仲媛━━ 安寧
     ┃            ┃
    建甕尻          息石耳    ※ヒメ踏鞴(248年没)
     ┃            ┃
    豊御気主         トヨ津━━ 懿徳
     ┃              ┃
   大御気主             孝昭
     ┃              ┃
    阿田賀田須        天足彦国押人命
                   ┃
                和邇日子押人命
                 ┣━━━━━━━┓
               彦国姥津命    姥津媛(開化天皇妃)
   ┏━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━┳━━━━━━┓
 伊富都久命          彦国葺命   小篠命    乙国葺命
  ┏━━━━━━┳━━━━━━━┫   【丈部氏祖】 【吉田氏祖】
 彦忍人命   建耶須禰命    大口納命        【飯高氏祖】
(武社国造)    ┃       ┣━━━━━━━┳━━━━━━━┓
       八千宿禰命  難波根子武振熊命   彦汝命     真侶古命
      (吉備穴国造)  【和邇氏祖】  【葦占氏祖】  (額田国造)
0898日本@名無史さん2018/06/13(水) 17:39:57.20
・偽スレを立てる
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・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0899日本@名無史さん2018/06/13(水) 17:40:33.89
・偽スレを立てる
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・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0904日本@名無史さん2018/06/13(水) 17:53:17.19
ニセって何?
1000日本@名無史さん2018/06/13(水) 19:49:15.84
それで嫌がらせ目的でこういう偽スレを立ててるんだよ!
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