凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part36

**日本＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 00:32:56.29

やはり、優先順位は下だったんじゃないかねぇ。

文面からしても前倒しで解体になったけど、使える部材は有効に再利用みたいな感じ？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 06:50:44.32

日本刀文化を守れ　自民議連が林文部科学相に要請
https://www.sankei.com/smp/politics/news/180622/plt1806220018-s1.html
海外でもブームなのに中国製が主流

議連は、武田信玄の末裔で刀装具の収集家でもある甘利氏のほか、
玉鋼の生産地として知られる島根選出の竹下亘・自民党総務会長と
細田博之・自民党憲法改正推進本部長が共同代表に就いた。
名刀の産地・備前国だった岡山の逢沢一郎衆院議員が幹事長を務める。

林氏は「いろんな議連が要望に来るが、こんなに重いメンバーなのは初めてだ」と述べた。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 13:29:17.03

>>81
通説では、笹尾山。
ただ、関ヶ原はかなりの傾斜地、山も結構なもので、全てが通説どおりでは無いと思います

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 17:14:56.53

>>83
そら、ここの連中が騒いでいるみたいに
当時のままの工法で当時の通りに復元すれば
たとえ新築だろうが免震基準をみたしてないだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 21:11:20.97

‪初雁公園再整備計画の審議会も3回目となり、川越城址公園としての輪郭が次第にはっきりしてきました。

川越市初雁公園基本計画審議会の結果‬
ttp://www.city.kawagoe.saitama.jp/shisei/seisakushisaku/fuzokukikan/kaiginokekka/toshi_seikatsukiban/koenseibi.html

自分としてはとても興味深く楽しみに思うところです

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 17:50:23.33

団体「名古屋城にエレベーターつけろ！」

名古屋市「じゃあこの中から選んでね」
http://iup.2ch-library.com/i/i1916651-1529937467.jpg

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 18:29:36.25

車椅子死ね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 18:30:49.75

>>89
選ぶなら左上を組み立て式として、月に数回一般客を締め出して、
身障者専用日とする

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 18:52:12.85

>>89
不覚にも笑った

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 20:09:55.49

投石機でお願い

**日本＠名無史さん** · 2018/06/27(水) 08:37:25.45

今回の大阪地震で伝統建築資材・伝統建築工法で建てられてる建物のダメージが
大きい感じがするんだが、これは何故か？

・土壁、漆喰、木材が脆い？
http://www.ys-no1.net/contents/wp-content/uploads/2016/05/3ffebd62b0a393cccdcb8a29b56fbef9.jpg
http://www.ys-no1.net/contents/wp-content/uploads/2013/12/P1170056-1024x768.jpg

・古いからガタが来ている？（築７０年くらい以上？）

特に寺社とかが脆い気がする　塀や門にまで瓦を載せてるし、瓦が重すぎる？
http://takaoka.zening.info/Kyoto/Arashiyama/Jojakkoji_Temple/photo/Dsc_7479_m.jpg
http://www.tamura-kensetsu.com/tkblog/photo/%E6%9C%A8%E5%A1%80%E7%93%A6%E5%B7%A5%E4%BA%8B201703.jpg

**日本＠名無史さん** · 2018/06/27(水) 12:52:35.02

倒壊はしないけど、破損はするという感じ
瓦の重さは問題

徳川の巨大天守に金属瓦が用いられたのは
重量低減と言われているし

**日本＠名無史さん** · 2018/06/27(水) 15:00:49.48

昔の瓦屋根は地震が来たら、すぐ瓦がすべり落ちて屋根の重量が軽減されてたけど
今はそれじゃ危ないってんで、がっちり屋根に固定しちゃうからな

すぐ落ちる瓦で建物を守るか
落ちない瓦で周囲の人の安全を守るか難しいとこだよな

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 19:59:42.22

>>77
あの連中、ほっとけばその内に、現存１２天守
にもエレベーター付けろと言いかねないんだよ。
そういう危機感無いのかい？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 21:58:24.26

>>97
向こう側も法で保証された権利を常に主張しないと、
直ぐに骨抜きになるという危機感がある

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:14:56.86

名古屋復元バカの粘着は異常

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 00:00:09.83

「残業代支払え」「労基法守れ」とか言ってる連中、ほっとけばその内に、「会社を人民公社化しろ」「経営陣は人民裁判にかけろ」と言いかねないんだよ。
そういう危機感ないのかい？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 00:45:03.79

>>８９

伊予大洲城でマジで試してみてはどうかな?

ちなみにおいらはパワードスーツを着用したおんぶ隊を推奨するのだけどな。
施設だから、電源には困らないしな。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 07:51:33.36

>>100
あっ、本音が出た

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 13:18:39.02

>>100
スレチだよね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 13:24:37.63

>>103
板違いだよね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 22:51:58.57

シンボルマークとしての天守に注力する名古屋城の整備は楽しみなんだけど、
たとえ観光客回遊目的であっても曲輪周辺に注力する金沢城整備の方がそそられる

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 23:08:01.78

バリアフリーでこんなんなってて興醒めだわ
http://www.tk-g.co.jp/construction/100601_%E9%87%91%E6%B2%A2%E5%9F%8E%E5%85%AC%E5%9C%92%E6%95%B4%E5%82%99%E5%B7%A5%E4%BA%8B.jpg

**日本＠名無史さん** · 2018/06/30(土) 08:37:33.94

>>106
懸け造りみたいでカッコイイじゃん

**日本＠名無史さん** · 2018/06/30(土) 10:24:50.69

あれを名古屋城と呼ぶから「じゃあ現存十二天守にもエレベーターつけろってか？」みたいな低能が湧くんで、「風雲たかし城」という正確な名称で呼べば良い。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 09:51:03.72

これもう朽ちて倒壊するまで放置しとけよ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018070202000078.html

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 10:52:16.11

エレベーターつけても見に行かないくせにな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 15:31:05.64

千田うぜー

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 15:56:53.66

>>111
最近言っていることが支離滅裂。
名古屋市憎しで、大阪城のコンクリート天守を持ち上げたり、（文化財として価値がある、
という話は別として）、>>106のようなスロープを持ち上げたり（あんな巨大なスロープ
つけるなら、門の直近にリフトで十分じゃないの？）、木造とコンクリートの違いを無視
して、熊本城のエレベーター増設を賞賛したり・・・。（外観復元天守の内部構造改変と旧状の
復元を比較するのがそもそもおかしい）
私怨で、学者としてのスタンスをぶれさせるなよ・・・。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 16:14:15.94

>>112
やっぱそう思うだろ
大阪城天守閣が復元天守の理想像とか不見識にもほどがある

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 18:23:52.51

>>108
低脳はあの手の連中を軽視しているお前だよ。
あの連中にとって、自分たちの主張の成就が最優先事項で史実なんかどうでも良いの。
事実、名古屋のデモで「史実より福祉」なんて主張していた参加者がいたらしい。
あの手の連中は、自分らの主張が通れば次の標的に向かうし、復元天守に付けば、次は現存天守という話になるのは自然だろうに。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 21:03:28.89

>>100=>>114

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 21:15:26.45

意味不明。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 21:23:21.83

>>116
権利の主張を鬱陶しく感じる輩ということ

権利は降ってくるものではなく、勝ち取るもの

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 21:36:37.36

そっかそっか
じゃあなら俺は目障りなカタワは見つけ次第堀に叩き落す権利主張するわ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 21:40:24.14

カタワどもはどう考えても>>100側の思考だよね
大切な文化財や景観を傷つけないでほしいという市民の声を押し切ってまで
俺ら専用の通路を血税で作れとかほざいてるのだから

**日本＠名無史さん** · 2018/07/03(火) 07:53:02.98

自分が経営者やオーナーでもないくせに
右派を気取ってブラック擁護の発言するのはキモチワルイ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/03(火) 08:38:16.43

>>114
「風雲たかし城」に復元もクソもねえだろアホ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/03(火) 09:49:56.27

>>121
でも、あの手の番組は歴史上のお城の要素も加味してもう一度やってほしいと
思うけどな。
例えば小田原城の障子掘を再現するとか、
古代ローマのバリスタや投石機を再現するとか。
破壊槌を再現するとかして、
今なら視聴率が悪くても、BSの賞金稼ぎ企画番組として、適当なスポンサーが
ついて田舎町の地域おこしイベントと連動すればやっていけるのではないかな。
もっともけが人続出で、怖くなってすぐにつぶれるかもしれないけどな。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/03(火) 10:26:12.62

横矢とか

**日本＠名無史さん** · 2018/07/03(火) 15:47:19.76

横槍が入ったりして

**日本＠名無史さん** · 2018/07/03(火) 17:37:15.49

だれうまw

**日本＠名無史さん** · 2018/07/03(火) 19:12:20.63

>>124
実際風雲たけし城も、PTAから子供がマネをしてけがをしたらどうするとのクレームが
入ったしな。
あの番組の関係者は、こっちが思った以上のけが人が出て冷や汗をかいたと
言っていたし。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/03(火) 20:24:41.45

粘着つまらねえ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/03(火) 23:53:37.92

大坂城本丸御殿白書院・大広間
https://i.imgur.com/70Sb5UC.jpg
https://i.imgur.com/sxgObxj.jpg

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 13:45:08.42

今帰仁城の石垣崩落
https://i.imgur.com/04Scs8w.jpg
崩れた姿からして内地の城と違うな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 15:13:39.77

石塁だから同じ石が詰まってるのかな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 16:13:54.43

やっぱり、城の魅力は石垣やゴツゴツした沢山の櫓だよな。
立派な天守がポツンと建ってる一点豪華主義なんて逆に貧相に見える。
天守も連立式天守閣の方が俺は好きだな。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 16:28:46.52

築城時に立派な天守がポツンと建ってる城なんてないけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 17:03:54.87

>>131
連立式天守は接続する櫓が天守からの射撃の邪魔とか、
そこを通って侵入される欠点がある

その点を考慮して独立式にシフトした

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 17:33:47.71

>>129
全部石積みなのか
土塁の上に石を積んだものじゃないんだな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 18:25:39.19

本土でも朝鮮式山城は石を整形して一個一個積んでいく琉球のグスクと同じ形式だしな
時代的にはこちらのほうが古いんじゃない

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 20:43:39.31

朝鮮人がざわついてきました

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 22:31:04.82

今帰仁城の石垣は１４世紀のものだから本土の石垣より年代的にはずっと古いよ
技術的にも接点ないし別個に発展した者だろう

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 22:37:43.21

>>132
築城時の話をしてんじゃねえよ。
昨今の地方での天守閣再建の風潮に対していってんだよ。
同じ金を掛けるなら天守の中身や構造をケチってもバランスよく金をかけろよと。
また、実戦に際しての実用性なんかでなくて、あくまで景観を重視した観点からな。
実戦重視なら打ち捨てられた山城がいくつもあるし、そんなのは森林に返ってる。
そんなのを再建しようとも誰も思ってないし、実際、思わんよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 22:42:37.51

鬼ノ城は古いが、当時のようように海が側まで来てれば迫力もあろうが、今のように内陸にポツンとあっても迫力に欠けるね。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 23:26:09.57

>>137
未開社会から突然現れた謎の遺跡
というか明らかに大陸の物だろうけど...

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 00:29:16.91

中日新聞の社説を礼賛するとか千田は完全に左翼だな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 01:12:14.86

このスレにも謎の認定ネトウヨいるのかよ勘弁してくれ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 08:15:50.01

もう開き直って、天守の北側に寄り添う形で一階から五階まで登れるエレベーター棟を付けよう

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 08:16:43.61

>>138
昨今の地方での天守閣再建の風潮の話を
日本史板でしてんじゃねえよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 12:26:41.11

明治初期の広島城本丸（現広島市中区）の外観を北東方向から撮影し、旧陸軍の拠点化に伴って壊された
裏御門上部の櫓（やぐら）や隅櫓が確認できる貴重な写真が見つかった。
広島城の学芸員は「被爆以前の明治期に失われた建物の姿が分かる重要史料」と位置付ける。
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=442076&;comment_sub_id=0&category_id=112

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 12:50:19.91

>>144
ここは延々と地方の天守閣再建話ばっかりじゃねえか、この糞たわけが。
築城時に天守閣だけ建ってる城がないことは誰もがしってることで、そんな常識をわざわざ物知り顔で語るなよ。
反論になってにゃあわ。
お前は幼児か。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 21:00:01.12

>>138
閑話休題
個人的には、御殿や庭も復元して欲しいが、そのあたりは花見の名所だったりして…

**日本＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 10:41:35.68

松坂屋の元社長の伊藤次郎左衛門祐洋さんが亡くなった

**日本＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 10:43:37.41

>>148
バーカバーカバーカ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 13:17:18.06

山形市最上義光歴史館
「山形城の天守閣について」　吉田　歓
http://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&;l=456049
http://c-note.jp/yoshiaki/data/15300758251.jpeg
http://samidare.jp/yoshiaki/box/ten1stt.jpg
http://samidare.jp/yoshiaki/box/ten2s.jpg

山形城の天守閣について　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　一　謎の天守閣図面
鶴岡市郷土資料館には小林家史料という史料群が所蔵されているが、その中に「御殿守之たてぢわり」という謎の
天守閣図面（小林家史料一八一）がある。この図面は縦約三六八㎝、横約三三一㎝という、とても大きな図面である。
そこに石垣上に聳える五層の大天守閣が描かれている。このように大きな図面であるため、簡単に写真を撮影して
紹介することが難しいので、トレース図を作製した(図１)。さて「御殿守」は天守のこと、「たてぢわり」は立面図のことで、
本図は天守の立断面図を描いているが、残念ながらどの城の天守なのかは不明である。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 18:27:46.25

五層の天守と言えば沼田城
その昔、木製昇降機つきの天守閣があっただろうという想定で、復原をしよう

**日本＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 18:39:11.22

お前は日本語の勉強からだな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 18:52:52.41

>>152
やかましい氏ねゴミカス

**日本＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 18:56:37.22

>>153
やかましい氏ねゴミカス

**日本＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 20:43:50.53

>>151
つまらねえよ、くず

**日本＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 20:54:44.30

>>151
復原()

**日本＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 23:03:12.81

>>151
かなり昔に指月城天守にエレベーターが有ったと城の本で読んだ記憶がある
たぶん桜井氏あたりの本だとは思うが
水戸の好文亭が小規模な吹き抜けになっていて小さな木製昇降機があるから、
もしかしたら指月城にも秀吉専用の人力エレベーターがあったのかもしれん

**日本＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 09:14:37.32

高梁川氾濫で土砂崩れが起きたそうだが松山城は無事か

**日本＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 13:20:51.37

川の氾濫と天空の城はかけ離れていると思うが

**日本＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 17:34:00.73

川が氾濫するほどの雨が降ったら山も崩れたりしないか心配だろう、とかわざわざ言わなきゃわからんのかな。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 18:30:12.03

うん、誤解が生じないようにきっちり書かないとね

**日本＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 18:45:37.02

備後松山城も伊予松山城も麓に御殿があり山上に天守があって
そういう配置の城は多いが崖崩れで館が埋まったケースは無いんだろうか
松代城は洪水で本丸が流されて御殿を移しているが

**日本＠名無史さん** · 2018/07/08(日) 15:22:54.22

>>157で言う指月伏見城、地震で倒壊しはりまして大変どしたなぁ
推定マグニチュード7.0～7.1、よぉけ死人が出ました

**日本＠名無史さん** · 2018/07/08(日) 15:33:24.09

壊れてもうたら再建しなあきまへんな
なにせ太閤はん、天下人やさけぇ
けど、天守復原しよ思たら、前の通りにとか、昇降機はもうあきまへんで、とか色々うるさい
太閤はん、さっさと場所を木幡山に移さはって御城全体一から造り直さはったわ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/08(日) 16:18:13.52

今の京都には土人しかいない

**日本＠名無史さん** · 2018/07/08(日) 16:48:00.03

>>162
地震なら帰雲城か？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 13:46:58.21

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

R8R

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 07:16:05.82

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 10:12:20.94

標準語でお願いします

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 16:24:49.75

京の都を標準にしとりま

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 18:55:49.21

シネ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 20:27:13.56

朝鮮山城はここでいいんかのぅ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 21:07:20.33

かのうじょう（加納城）
関ヶ原合戦後、岐阜城は破却
街の名も岐阜から加納にあらためられ、岐阜城のかわりに加納城が築城された
明治5年廃城、建物破却さるも本丸跡地が今に残る
城跡を訪れる際には、一帯の金津園探訪もできる

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 21:34:53.81

朝鮮式山城で語れるようなことってあるか？
百済から伝わって数十年で廃れてしまったし

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 21:45:30.80

>>172
だめです

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 21:47:55.61

>>174
廃れた理由は？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 22:45:19.19

朝鮮式山城の仮想敵とされた唐・新羅との戦いが回避されたから
残る敵は大した兵力もなければ攻城兵器もない蝦夷と隼人だけ

金田城や大野城とか見ると山の上に整形した石を一個一個丁寧に石を積み上げて城壁を作ってる
蝦夷隼人はここまでのことをする必要があるほどの相手じゃないからね廃れて当然

**日本＠名無史さん** · 2018/07/17(火) 13:55:12.32

唐や新羅ってそれだけ高度な攻城技術を持ってたんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/17(火) 17:34:51.82

キムチ臭の強い自演スレはココですか？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/17(火) 18:55:49.19

>>178
高句麗や新羅の朝鮮式山城は本場だけあって規模も数も桁違いだけど
それでも猛烈な勢いで唐軍に落されてるからな
あんなのが日本に上陸してきたらひとたまりもなかったと思うわ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/17(火) 23:04:25.47

朝鮮山城は百済の将軍が造った
百済の扶余勇王子が倭国に渡っている

**日本＠名無史さん** · 2018/07/17(火) 23:29:46.11

ス　　レ　　チ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/18(水) 13:34:19.45

>>139
鬼ノ城　当時の海岸線はどのあたり？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/18(水) 18:07:22.37

>>139
造り山古墳より海は南だから　海が迫っていたことはなく　今と同じ内陸にポツンとあった
外敵を迎撃するためではなく吉備の国を支配するためと思われ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/18(水) 18:18:31.79

>>183
新幹線が走ってるあたり

**日本＠名無史さん** · 2018/07/18(水) 20:07:50.05

>>185
>>139は間違ってる　鬼ノ城は当時から内陸にポツンとあった
>>184のように吉備は朝鮮人に支配されたんじゃないの？
朝鮮山城は朝鮮人支配の跡

**日本＠名無史さん** · 2018/07/18(水) 21:59:39.94

そんな痕跡はないな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/18(水) 22:08:52.59

鬼ノ城はポツンとあるんじゃなくて
麓には備中の国府がある

**日本＠名無史さん** · 2018/07/18(水) 23:01:59.93

備前国府の近くには大廻山城・小廻山城があるな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/18(水) 23:21:21.00

吉備には朝鮮山城がいくつもあることを確認
倭国は無城郭だが朝鮮の支配はまず山城を築くのだな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/18(水) 23:33:14.51

朝鮮の支配とか妄想は大概に

**日本＠名無史さん** · 2018/07/19(木) 07:25:56.98

チョンスレつくってそっちでやって

**日本＠名無史さん** · 2018/07/19(木) 08:07:13.33

ハクスキエで扶余豊王子は単身高句麗に扶余勇王子は倭国に走る
佐平数名＋達率50余名＋その他貴族が倭国に着く
彼らの仕業だろうな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/19(木) 08:31:24.44

日本人は割りと古いものを残す民族なのに、
朝鮮式山城の伝統は残っていないというのは、
使い物にならないと思われたからだろうな。
使い物（民政に転用）になるのであれば、間違いなく何らかの形で
朝鮮式山城の伝統は生かされていただろうからな。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/19(木) 10:35:53.54

不毛な論争を生むから「古代山城」と呼ぶようになった

**日本＠名無史さん** · 2018/07/19(木) 12:32:57.88

ま　た　城　壁　厨　か

**日本＠名無史さん** · 2018/07/19(木) 17:47:56.19

>>194
中大兄は倭国に不適な外国の城をたくさん作らせたのかい

**日本＠名無史さん** · 2018/07/19(木) 18:23:02.59

不適かどうかは実際に作ってみないと分らないし
>>186
鬼之城があった地域は吉備氏の分派の賀陽氏の支配地域なので技術監修は百済人だけど
所有者は賀陽氏
国造制が解体された後は国司麾下の律令軍が接収したんじゃない

**日本＠名無史さん** · 2018/07/19(木) 20:16:22.55

>>198
朝鮮山城が倭国に適合するかどうか作ってみなければわからない
というのでは中大兄の政治センスを疑がっているが・・・

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 09:17:35.16

朝鮮式山城は定着しなかったところを見ると、よっぽど使い勝手が悪かったのだろうな？
どこが悪かったのかなぁ？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 09:55:43.59

武士の発生し、本格的に活動する時期と朝鮮式山城が作られた時期とに大きな乖離があるからだろ。
武士からしたら、朝鮮式山城は忘れ去られたオーパーツだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 10:41:49.15

>>201
それでも民生技術として活用はできなかったのか？
と考えるのだけどな。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 10:57:17.51

律令国家は軍事技術が民間に流出することに対してめっちゃ厳しいからな
弩みたいに技術を秘匿した結果忘れ去られていったんだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 13:00:57.53

>>203
そういやぁ
司馬遼太郎が、律令国家は武力だけで押さえつけていたのではなしに、
国分寺や国分尼寺を全国に作って遣唐使の成果を
配ることによって、権威を保っていたとの趣旨のことを言っていたな。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 14:36:46.92

ageバカ、少しは遠慮しろよ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 17:44:19.04

朝鮮山城は倉庫と貯水池があるがなぜ山を選ぶのか　
周囲4kmとか6kmとか大きい　用途はなんだったんだ
筑紫野市では大野城・基肄城・水城を結び大宰府を囲む羅城(51km)の一部が発見された
泗沘のプランと比較できるらしい　吉備には羅城はないだろうな

http://www.city.chikushino.fukuoka.jp/data/open/cnt/3/6900/1/gensetsushiryou_ippan.pdf

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 18:52:11.14

>朝鮮山城は倉庫と貯水池があるがなぜ山を選ぶのか　

防御しやすいから

>周囲4kmとか6kmとか大きい　用途はなんだったんだ

住民を守るため
というか町が無防備になってる日本のほうが例外的で中国にしろヨーロッパにしろ中東にしろ
町は普通は城壁に囲まれてる者でしょ
中国でいう城と言ったらもっぱこっちのことで姫路城とか熊本城みたいな日本の城に当たるものは山塞とか保塁という

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 18:57:36.37

>>201
いい加減ロストテクノロジーとオーパーツの区別ぐらいつけような
朝鮮山城は場違いでもオカルトでもなんでもないただの継承されなかった技術

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 20:06:51.60

大宰府羅城は継承するにはスケールがでかすぎる
筑紫野市によると大宰府羅城は古代の東アジア最大の可能性に触れている

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 20:55:25.03

最大「級」に入るけど最大は言い過ぎじゃない？

同時期の長安城は東西１０㎞南北９㎞ほどで外郭部の禁苑は15㎞四方
洛陽城は７㎞四方で外郭の神都苑は２０km四方で大宰府羅城の５７㎞よりはるかにデカい
それでも五指に入るレベルなのは間違いないけど

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 21:18:36.91

>>202
福岡県にある古代の牧址(中世後期には山野にかえっている)を見に行った事があるが、石積は全く別物だったよ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 22:24:41.42

>>210
倭国の中大兄が朝鮮山城をつくらせただけでなく
なぜ東アジア最大級の羅城を築かせたのだろう　
書紀はまた羅城についてなぜ触れなかったのだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 23:01:15.89

>>212
城を築いたのは日本国滅亡の最大に危機だったからだろう
書いてないのは作った主勢力が滅びたからだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 23:10:16.55

>>207
山城内に町が作られたかは疑問だけどなあ
近世城郭なら、堀で城下町を囲んで防御している面もあるのではなかろうか
あと、中世は戦乱に際して、住民を城中に避難させることはよくあっただろ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 23:58:39.38

>>213
水城(664築城)　大野城(665年築城)　基肄城(665年築城)だが
倭国王は665年中には封禅の儀に行くことが決まった
懸命に防衛施設を作ったはずだがなぜ簡単に列席する？
危機などなかったかのようにみえるが

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 00:22:20.99

ユネスコの諮問機関は縄文遺跡群の世界遺産登録に際して、
北東アジア地域の中での意味を求めてくるそうだが推進者にはその点が不足しているという
朝鮮山城や大宰府羅城についても、国内の視点だけでなく
東アジアの歴史から語らないといけないと思うのだなぁ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 02:53:29.03

>>206
まず水源地ありきで、それを丸く囲んでる山並みの稜線上に城壁を築くんだよ。
住民込みの籠城前提だから、都邑がまるっと移転する逃げ城みたいななもんだな。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 06:43:44.07

>>202
大仏建立の様に、技術は継続的な必要性がなければ継承されないと思う。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 11:15:23.74

>>207
ヨーロッパや中国の城壁の役割は大宰府の羅城が果たしていると思われ
朝鮮山城は住民を守るため？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 13:30:14.94

>>218
ふむ

チャンバラ技術だけ進歩して大砲の技術が止まった江戸時代みたいな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 15:55:46.03

また城壁厨か

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 17:55:40.91

>>215の疑問
水城(664築城)　大野城(665年築城)　基肄城(665年築城)と
倭国王が665年中には封禅の儀に行くことが決まった事は史実である
しかし、懸命に防衛施設を作った人物が簡単に封禅の儀に列席することはありえない。

この謎は同一人物でないと考えると解ける
朝鮮山城を作った人物は倭国ではなく本人が滅亡する最大の危機だった
封禅の儀に列席する倭国王は朝鮮山城を作った人物とは別の人物なのだろう

学術 · 2018/07/21(土) 18:05:08.11

籠城から滅亡はほとんど演技でしょうね。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 19:17:20.45

>>219
「朝鮮の役と日朝城郭史の研究」によると朝鮮出兵後の朝鮮王朝では日本の城制を取り入れるという話が持ち上がったのだが
避難民を収容するスペースがないということで結局お流れになったらしい

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 19:30:25.67

>>224
ほう　朝鮮では城は住民を守る目的があるということなんだな
日本の城がお流れになったは日本では城は住民を守る目的を持っていなかったということか
政治の違いというかすごい違いだな　

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 20:25:27.15

日本の城の基本的な構造である本丸二の丸の分節化すら解せぬから
スレタイも読めず、延々と祖国の城の話を続けているのですね、わかります。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 21:05:13.87

さっさとNG ワード指定してスッキリしましょう
チョンになにいっても無駄

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 21:56:41.33

次スレからワッチョイ導入な、マジでウザい

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 22:07:01.59

白村江の頃はまだガチガチの統一王朝でなくて地方豪族が力を持っていた時代だろう。
実際には九州を中心とする豪族連合が朝鮮へ兵を出し、壊滅的打撃を被り、衰退、中央に取り込まれていく過程も含まれてるのではなかろうか。
その中央でも後に壬申の乱が起きているわけで、海外情勢に振り回されっぱなしよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 00:13:21.94

>>226
古代のことを知らないからわからなくなってきた？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 02:25:43.61

アンカーミス？
それとも朝鮮の役云々のスレの流れが読み取れない、日本語が得意な外国人？

あ！そっか、時代区分でいえば朝鮮は古代の次が日本統治で、中世も近世もないんだよなｗ
なんでこの子日本人のBBSにいるんだろう？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 08:20:34.78

>>225
中央集権的な郡県制が続いてた半島と封建制と長い間荘園や私領に分断されて分散的に集落がある日本では
求められる収容スペースに違いが出るのは当然だろ
あっちは下手したら十万以上の人数を収容しないといけないし

日本でも三都や御三家の本拠地といった人口過多なところはいずれも総構えが作られている

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 10:05:32.67

>>229
ハクスキエに出兵した勢力と朝鮮山城群を作った勢力は別だな
前者は唐に降参したが　後者は降参していない
壬申の乱は後者（朝鮮山城をつくった天智）が古い勢力に潰されたというところか

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 13:33:44.15

>>232
藤木久志の『雑兵たちの戦場―中世の傭兵と奴隷狩り』は戦場で奴隷狩りだぜ～という童貞厨房が食い付きたがる記述だけが
一部で注目されているけど、この本の大半は中世の民衆が戦乱に巻き込まれない方策が記されてある。

民衆の大虐殺が当たり前の大陸と日本では前提が違うのだから、>>232の感想はそもそもお門違いなんだよ。
日本の家は夏の暑さ対策が最優先で設計されているのに、日本の家は冬が寒いから駄目と言っているのと同じ。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 14:53:47.98

何の脈絡もなく童貞厨房という言葉が唐突に出てくるのは
本人が性経験にコンプレックスをもってる裏返しだろうな

ついでに言うとお前の挙げた藤木の本には民衆の虐殺が常態化していたことや
自衛のために民衆が城に逃げ込むことも日常茶飯事だったことが書いてあるぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 15:03:34.72

藤木理論だと戦国の合戦のほとんどは飢饉で食い扶持なくした百姓をほっとくと治安問題になるので
戦争に行かせて数減らす「口減らし」目的ってことになってるが

というか君は前スレで黒田の著書をろくに読まずに知ったかしてあげてた奴だろ
ついでに言うと日本建築スレのほうにも書き込んでるようだな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 15:42:57.24

藤木のどの版を指してのか知らんけど、まともに読まずに斜め読みした知ったかぶりでマウントってすげーな。
自分にとって都合の良いように書かれていると他人の著作を利用するのは、そんなに気分がいいのかい？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 15:43:54.98

あぁあと、235-236を読んだ所感だが、
敵が多いんだね、君。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 16:00:44.74

村々に火を放ち、どさくさに紛れて女性や児童を乱取りし、生捕った越後の人々を甲斐に連れ帰って、自分の召使い（奴隷）にした、という。
「越後の者をらんどり」、「らんぼうに女・わらんべを取り」の、乱取り・乱妨の被害は女性と児童に集中していた。（28p）

秀吉の平和というのは、国内の戦場にあふれていた巨大な濫妨エネルギーに、新たなはけ口を与えることで実現され、それと引き替えにして、
ようやく国内の戦場を閉鎖することができた。だから秀吉は、名誉欲に駆られ、国内統一の余勢をかって、外国に侵略に乗り出したというより、
むしろ国内の戦場を国外（朝鮮）に持ち出すことで、ようやく日本の平和と統一権力を保つことができた、という方が現実に近いことになるだろう。
(206p）

>>237
でお前の持っているその版とやらには同じページに何て書いてあるんだ？
相変わらず学習能力がないようだな
つうか最初に藤木の本だしてきたのはお前だろ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 16:05:41.27

村々に火を放ち、どさくさに紛れて女性や児童を乱取りし、生捕った越後の人々を甲斐に連れ帰って、自分の召使い（奴隷）にした、という。
「越後の者をらんどり」、「らんぼうに女・わらんべを取り」の、乱取り・乱妨の被害は女性と児童に集中していた。（28p）

秀吉の平和というのは、国内の戦場にあふれていた巨大な濫妨エネルギーに、新たなはけ口を与えることで実現され、それと引き替えにして、
ようやく国内の戦場を閉鎖することができた。だから秀吉は、名誉欲に駆られ、国内統一の余勢をかって、外国に侵略に乗り出したというより、
むしろ国内の戦場を国外（朝鮮）に持ち出すことで、ようやく日本の平和と統一権力を保つことができた、という方が現実に近いことになるだろう。
(206p）

>>237
でお前の持っているその版とやらには同じページに何て書いてあるんだ？
相変わらず学習能力がないようだな
つうか最初に藤木の本だしてきたのはお前だろ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 16:11:52.23

いきなり人格攻撃。
あちこちのスレに敵がいるアピール。
妄想・思い込みによる決めつけが思考の前提。

なぁ立場が逆なら、君もこう思うんじゃない？「こいつ、きもい」と。
90年代に左翼が敷衍したやつを持ち出したり、主張に一貫性の欠片もないな、君。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 16:52:59.60

このバカのレス晒上げ

788日本＠名無史さん2018/02/11(日) 18:44:08.48
あぁ、『』と「」の使い分けができていないということは素人か…
じゃ学術用語の使い分けもできない罠

俺が言っているのは二行目ね
どう受け取って大規模家長制云々が返ってきたのか
ちょっと見当がつかないけど

794日本＠名無史さん2018/02/12(月) 00:16:54.05
いや、それ。何の回答にもなってないし。
取り敢えず、会話が成立していないのに気づけよ。

一部のサンプル例から敷衍しているだけだと確認しても、俺に何のメリットがあるの？
そもそも、用語を適切に使用していないことが明らかな時点で議論にならないし、
完全にスレチだ罠。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 16:54:57.30

85日本＠名無史さん2017/12/22(金) 19:10:07.49
>>74
つうか、君、人の言わんとしてることわかってないよねｗ
あのさあ、寺院としての規模なら東本願寺とかそんなもん凌いでるのは比叡山とかだろってのｗ
今問題にしてるのはモニュメントとしての巨大建築だろってのｗ
一つの建物としての規模が巨大な物の話してるのに、”建物群”の本願寺出してくるとか馬鹿なの？ｗ

ｗ

88日本＠名無史さん2017/12/22(金) 19:25:36.48
痛いとこ突かれて自分の意見否定されると、”こいつはマウント取りたい”だけとかほんと馬鹿なのかな？ｗ
幼稚な自分本位のレスしてるから、痛い思い込みを突っついてるだけだよｗ

日本の建築がもともとが輸入された技術により確立したのは事実だが、そこから2千年くらいへて、
日本独自の技術、日本の気候・風土・趣向が加わって、今の高度な日本建築が出来上がって来たわけだよ。
それを何も知らないくせに知ったかの自分の思い込みで批判するようなこと言うから、
そんなもん傍から見てると方腹痛いっつのｗ

君、恥ずかしいよｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 16:59:34.70

260日本＠名無史さん2018/01/16(火) 13:07:05.09
>>259
君さあ、人の言ってること、
自分に都合よく曲解してるけどさあ、

＞中国の伝統建築がお前の言う組積造なら

そうは言ってないけれど。
中国の建築の技法として組積技術も発達しているとは言ってるけれどね。
中国の建築が木工造が基本なのは一目瞭然だろｗ
逆に上記の資料通りなら良いことづくめだと思うがｗ

中国の建築技術が未熟などとよく言えるねｗ

486日本＠名無史さん2018/02/17(土) 20:32:58.37
>>471
あのさあ、今　羽生君が陰陽師踊ってるの見ながらレスするけどさ、
日本の文化も朝鮮の文化も、中国から輸入された文化の上に成り立ってるんだわ。
中国の文化の良いとこ取りして、自分らの国の風土に合わせて成り立った日本文化なんだわ。

489日本＠名無史さん2018/02/17(土) 21:02:54.26
>>487
そんな事もわからないの？
駄目なやつだなあ…

君、いったい今まで何を勉強してきたわけ？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 17:04:58.91

あぁ黒田って黒田基樹氏のことね。
あの時の、会話が噛み合わない日本語が上手な外国人か。

指摘しても理解できないだろうけど、俺は引用符の誤用なんかしないから。
君の敵は一人じゃないよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 17:49:09.75

古代厨はもう別スレたててそっちでやってくれ
それから次からはワッチョイ付きでお願いします

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 20:10:12.54

恐れ多くも天智天皇が築城を命じられた朝鮮山城をこの板から排除するのは天皇軽視である
日本の成り立ちに関することをはずし後世の城に特化するのは引きこもり症候群である

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 21:19:55.04

城壁厨のガイドライン

ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返しだが、意味不明な変更を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てて来たのに、間抜けなので後れをとる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレに変える。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
住人に一方的に課した義務を自らは履行しない。
議論議論と連呼するが、専用スレで議論するほどの知識がない。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 22:00:14.01

多賀城はここでよろしかったでしょうか

**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 22:29:05.07

よろしございますよ
日本１００名城の１つですし

**日本＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 03:56:23.49

>>225
朝鮮の地方の城邑では、虎や豹も入って来るし、盗賊もハシゴをかけて入って来る。
そのくらいショボい。
建前の記録の他に、思想、資金、技術といった本音もあると思う。
額面通りに受け止めていいものか…

**日本＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 18:24:41.11

朝鮮の山城は斜面にせり出すように城壁を造るから梯子で登るのは無理だと思う
http://www.englishspectrum.com/wp-content/uploads/2014/08/e79091f33cd1ee68d292602c29d802b2.jpg
虎なら登れるかも
日本の朝鮮式山城もそうだけどどうやって石を運んだんだろう？というかこんなとこに作る必要あるのかってとこに
一個一個丁寧に石を整形して城壁を組み立ててる

朝鮮出兵の時に半島に渡った武将たちもその切石の技術に感嘆してたらしい
逆に明将からは民衆に負担をかけてるだけだと叱責されてたようだけど

**日本＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 20:02:48.49

>朝鮮出兵の時に半島に渡った武将たちもその切石の技術に感嘆してたらしい
日本の武将は日本にある朝鮮山城を知らなかったということだな

>逆に明将からは民衆に負担をかけてるだけだと叱責されてたようだけど
中国では必要ないと考えられる朝鮮独特の文化なんだな
そんな朝鮮独特の文化をなぜ天智天皇は必要と考え取り入れたのだ？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:00:15.98

>日本の武将は日本にある朝鮮山城を知らなかったということだな
朝鮮半島の切石に感心したことがどう飛躍したらそんな話になるのか疑問

>中国では必要ないと考えられる朝鮮独特の文化なんだな
>そんな朝鮮独特の文化をなぜ天智天皇は必要と考え取り入れたのだ？
冊府元亀、九百八十五巻には「高麗の城郭は山に依って作られているので攻め落すことは不可能」（高麗城雉依山攻之不可）とある
結局力攻めで落していったのだがそれでも攻略するまでに２０年近以上かかっている
隋に至ってはほぼ全軍を投入したのに関わらず手こずってかえって自分のほうが滅んだ
火器が発達した時代の戦いには通用しなかったのだろうが古代においては相当な効力があったのは確か
唐軍と真っ向から勝負して勝てるわけないのだし高句麗のように籠城戦に持ち込む以外の選択肢はなかったのだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 00:21:31.29

>唐軍と真っ向から勝負して勝てるわけないのだし高句麗のように籠城戦に持ち込む以外の選択肢はなかったのだろう

朝鮮山城が篭城目的であること以前に
天智天皇が倭国人ならば　なぜ倭国の戦い方を見切ったのか
いつ攻めてくるかわからない状態で外国文化を急遽取り入れるのは
却って危険と思われるが、、、　

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 02:12:35.00

自演でしか楽しめない孤高のネット戦士である国士様……
半島での『歴史』は『ポエム』だというのが良くわかるわｗ

あぁそういや十年ぐらい前に日本近代史板でもいたな。
嘘と妄想で「ウリナラマンセー」を叫んでいた奴。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 13:00:24.14

城壁厨のガイドライン

ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返しだが、意味不明な変更を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てて来たのに、間抜けなので後れをとる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレに変える。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
住人に一方的に課した義務を自らは履行しない。
議論議論と連呼するが、専用スレで議論するほどの知識がない。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 19:41:12.17

>>255
いつ攻めてくるかわからない状態で外国文化を急遽取り入れるってのはどこの国でも普遍的にみられることだと思うけど
明治維新だってそうだろ
明治天皇や明治の元勲は白人か？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 20:23:02.14

>いつ攻めてくるかわからない状態で外国文化を急遽取り入れるってのはどこの国でも普遍的にみられることだと思うけど
>明治維新だってそうだろ
>明治天皇や明治の元勲は白人か？

中国の近代化でも清から中華民国（北洋軍閥）に変わったように政権の連続性がない
西洋化する過程で徳川政府が明治政府に変わったのも同じく連続性がない
清には清の方式　徳川には徳川の方式があったがそれらが変更を求められ政府が変わった
戦術戦略外交においてパラダイムシフトがおきたのだ

城郭がなかったところに朝鮮山城を持ってくるのはパラダイムシフト現象と捉えられる
戦術戦略外交すべてが新しくなるからだ
天智天皇は過去つまり倭国方式を捨てた　
したがって政権（国？）の連続性をまず疑うべきだ
明治維新でも白人が日本を制圧すればパラダイムシフトが起きただろうし
百済の御曹司が倭国で政権をとればパラダイムシフトが起きただろう
少なくとも天智天皇治世は過去の倭国とは連続性がないとして歴史を構築すべきだと言っておこう

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 21:20:09.57

スレタイ理解できない低脳が熱弁

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 21:35:46.16

>>259
>中国の近代化でも清から中華民国（北洋軍閥）に変わったように政権の連続性がない
>西洋化する過程で徳川政府が明治政府に変わったのも同じく連続性がない

光緒新政は清代だし北洋軍閥をつくったのも清だし
明治政府の元勲たちも全員もとは江戸幕府の幕臣でしょ

>したがって政権（国？）の連続性をまず疑うべきだ
政権が変わるとべつの国って面白い価値観だね
とすると民主政権と今の日本は別の国か

>少なくとも天智天皇治世は過去の倭国とは連続性がないとして歴史を構築すべきだと言っておこう

連続性なかったら日本書紀なんて造らなかったよね

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 23:00:24.64

>光緒新政は清代だし北洋軍閥をつくったのも清だし
清内部の改革はすべて中途半端に終わり辛亥革命がうまれた

>明治政府の元勲たちも全員もとは江戸幕府の幕臣でしょ
徳川幕府は潰れた　連続性などない　明治の元勲は徳川政府の要人ではなく藩士

中華民国も明治政府も政権交代というより王朝の交代だから国が変わった

政府がもつ方式は官僚や軍人の組織が体現している
短時間のうちに政府の方式を変えることは組織の硬直性が邪魔をする
その硬直性を超える圧力があれば王朝交替が起きる

>連続性なかったら日本書紀なんて造らなかったよね
日本書紀は王家の交替を血縁で連続性をつけて正当化している
まさか神代の時代から連続性があったとは誰も信じまい
日本書紀が書かれているから連続性があるとの主張はあさはか
天智天皇で連続性がないとするのは都合が悪いことでもあるのかい

>>百済の御曹司が倭国で政権をとればパラダイムシフトが起きただろう
にコメントがないのはどうしたことだ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 01:14:59.31

いってる理屈が意味がわからない
それ全然連続性がないという反論になってないけど

つまり何？百済人に当時の倭国が乗っ取られたという事？
なら言うがその可能性は一%もない
まず第一に百済か渡ってきた貴族のほとんどは下級貴族にすらなれず低い位しか与えられていない
第二百済王の直系の百済王氏ですら最も栄達した敬福が何とか従三位に叙せられた程度
代々娘が生まれると天皇家の後宮に差し出す代わりに存続を許されたに過ぎない
第三日本書記では百済は日本の威光をかって任那にデカいえるだけの三下とかボロカスに叩かれている
第四桓武天皇は母が百済系ばかりに立太子すら危ぶまれるほどでほとんどアウトカースト扱い

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 01:52:21.30

他でやれゴミカスども

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 02:36:01.69

>百済の御曹司が倭国で政権をとればパラダイムシフトが起きただろう

同じく人質だった松平竹千代が今川家を乗っ取れば、織田信長に先駆けて天下取りできた、みたいな話かw

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 02:40:16.91

頭の病院に行ったほうが良いぞ

三貴子＝一番下、一番上とも言える

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 02:44:52.07

邪馬台国、倭国も無かった時代の話

もともと東北のほうの人間、
人口などを調べてみるとわかる、
東北のほうに移されたとか、そういう話でもない

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 02:47:48.47

漫画やアニメばかり観ているから、
こんな事になったと言ってる人がいたり

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 02:50:39.79

あと倭国＝新羅だと言ってる輩がいるけど、
どこの国の人間なんだ？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 02:59:15.28

戦国時代の何やら～というのも、
ほとんど成り済ましだろう

自称とか勝手に名乗っているだけだったり

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 06:57:12.97

>>252
専門家も集うスレで、釈迦に説法になるかもしれないが、この画像は、ソウルの外郭部ですよね。
そうであるならば、これは都城。
一般的に、山城、城邑、長城とはみなされません。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 07:27:17.43

>>264
お前がどんどん城のことを書いてお前もゴミでないことを見せればいい。
大体、マンネリ化して過疎って逸脱するる原因もつまらないお前にある。
暗いと不平をいうよりも進んで明かりをつけましょう。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 08:01:28.77

>>272
他でやれゴミカス

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 08:38:39.73

>>272
開き直るゴミくん、お前は他に居場所がないのか？
お前のゴミ書き込みを読まされるより、過疎ってるほうがはるかにマシ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 09:13:25.76

>>274
キエロゴミカス

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 09:37:18.83

↑
なにも反論できないで罵倒するだけ、惨めな負け犬ですね

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 12:34:20.94

お前の名前は？と聞いているんだよ、
どこの雑魚なんだ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 12:36:22.79

兄、弟、妹という話？
コンセプトがあるでしょ、これは家の話なんだけど

2chでも、パクリジャンというネタがあったり

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 12:38:06.66

本当の話、妹：5月15日生れ

他のスレの話になるんだけど、
クローン？そういうのがいると言ってる人がいたり

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 12:44:01.84

家は『松傾』？のような名前の家、
口、アゴの左(もれから見ると顎の↘辺り、右のほう)のほうにホクロのある親戚がいたり

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 12:47:07.36

『百済　えびす』

『紙幣　えびす』
こういうモノもあったとか

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 12:52:10.16

謎の埼玉名字辞典

百済の人々、元々は「えびす」と書いてあったり、
一番古い家(最初)の人々だという意味じゃないの？

『松傾』のところにも、そのような事が書いてあるし

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 13:12:29.26

これも有名な話

国譲り？が行われたとき、
芝居ばかり観に行っていたという話

なぜか老婆も同じ話をしていたり
「松傾」？
このような名前の家なんだけど