邪馬台国北部九州説の雑談用（伊都が首都だっちゃ）

**日本＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 01:01:10.16

鉄器と絹で平原女王墓で勝利ありがとう

硯と鉄刀子で平原女王墓で勝利ありがとう

東夷伝里で平原女王墓で勝負ありがとう

世界最大の超大型内行花文鏡＝八咫鏡で平原女王墓で勝利ありがとう

平原女王墓で勝利ありがとう

**日本＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 07:19:25.83

ダンワラ古墳　金銀錯嵌珠龍文鉄鏡
東大寺古墳　金錯「中平」銘花形飾鐶頭大刀

中平：後漢184-189
狗奴国王が後漢末期の有力者曹操と外交して貰いました。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 17:58:09.54

なんで布留０式なん？
やましい気持ちが無いのなら布留０式と呼んでるのを布留1式にずらして繰り上げろ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 18:09:55.58

布留０式はもう普通に使われてるよ。

九州説者は関川さんのような古い学者の編年が都合良いのであろうが、
もうそんな時代は来ないよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 18:18:52.48

土器をこねくり回しても邪馬台国はやって来ないぞｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 18:31:31.21

まったりいこうよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 10:44:46.58

帯方郡
韓四千里
四方可四
千方可千
里四千里
三千里狗邪韓　※7000（水行20日）

　（渡海千里） ※8000

　　　対馬
　　　馬（方可四百余里）　※8800余

　　（渡海千里） ※9800余

　　　　壱岐
　　　　岐（方可三百里）　※10400余

　　　（渡海千里） ※11400余

　　末盧（五百）伊都（百）博多駅前陥没地点　※12000余（水行30日陸行1日）

**日本＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 10:53:22.56

【三国志東夷伝韓条】
＞居所作草屋土室　形如「冢」

【三国志東夷伝倭人条】
＞卑弥呼以死　大作「冢」　径百余歩　徇葬者奴婢百余人

一）
同じ三国志東夷伝に「冢」が使われており、
弥生時代の朝鮮半島の住居はちょうど平原遺跡と同じくらいの大きさ。
かつ方形のも円形のもある。
どちらも土を作って作られた建造物の描写。

二）
三国志東夷伝は「東夷伝里」で統一されており、
「東夷伝里」からの径百余歩
＝約25メートル
＝平原1号＋2号（大作冢）＋殉葬土壙墓を含む
共通の周濠で囲まれた鳥居も備えた「複合墓域」

**日本＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 11:29:37.80

ゴミスレ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 11:52:44.51

>>9
これがキナイコシの全力投球ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 12:01:42.79

初めから雑談と割り切ったスレだからこれでいい。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 15:50:46.91

「だっちゃ」はどこの方言？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 16:22:56.81

ラムちゃん♪

**日本＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 16:28:51.33

邪馬台国爺どもスレ立て過ぎだ

老害

**日本＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 16:34:17.85

>>7
博多駅前陥没地点までは行かないだろうｗ
日向峠付近かな。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 16:38:20.96

>>8
＞卑弥呼以死　大作「冢」　径百余歩　徇葬者奴婢百余人

卑弥呼が死んだので大いに冢を作る
径百余歩に徇葬者の奴婢百余人

**日本＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 21:55:15.40

>>8
＞＝平原1号＋2号

卑弥呼の墓に「双墓」とか「並墓」などの記述がないから無理だよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 21:57:38.05

>>14
＞邪馬台国爺どもスレ立て過ぎだ

それは一部の気のふれた九州説の連中の仕業だよ
だいぶ倉庫送りにして始末したんだけどねぇ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 22:10:26.87

大いに励みたまへ

大きくじゃなくて、
いっぱい
沢山
って意味だよね。

＞卑弥呼以死　大作「冢」　径百余歩

1個にとどまらず
なんと2個も冢を作った。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 08:04:34.62

手漕ぎの古代船の場合、平均1.7ノット、最大速で3ノット
天候にも影響されるので、2ノット＝時速3.7kmとします

魏の使節が6月頃に来たとして、
朝8時に出航して、交代制かつ途中休憩計1時間で夕方5時まで漕いだとして
8時間×3.7＝29.6km（1日に約30km）

地図で帯方郡から半島南岸まで（ソウルから釜山）が、だいたい500km
500÷30＝16.7

速度と漕ぎ手労働を多めに考えて約17日ですから、
天候その他のアクシデントも考えると
帆を張って進んだ分を入れて
水行20日は妥当ですね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 08:17:05.10

地図で測定すればわかるが、
帯方郡から半島南岸を経て対馬海峡横断する水行部分の総距離が、
水行800km

よって、水行10日であれば、800÷10＝80km／日
水行20日＋10日であれば、800÷30＝26.7km／日

古代船の最大速度が3ノット＝時速5.5km
灯台も無い古代沿岸航海での夜間航海はありえない。
（夜間航海を主張した時点でその説は敗北）
1日10時間全力で航海したとしても、1日に進める最大距離が55km。

里程部分は連続読み
日程部分は並列読み
という主張をして、投馬国を宮崎に比定しようとしても、
現実がついてこない。

文脈としても、
帯方郡から近い土地から先に書くわけなので、
帯方郡→まず投馬国（水行20日）があって→次に邪馬台国（水行30日陸行1日）。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 08:29:47.04

朝鮮半島が統一されていて、
江戸時代の飛脚みたく港港に漕ぎ手が控えていて、
毎日元気な漕ぎ手に入れ替えて全力航海できるなら、でも物理的に無理。

実際には馬韓は小国の集まりで統一されていないし、
魏は楽浪帯方を戦争で奪ったばかりだから、
そのような航路整備などなされていない。

また、天候不順や病気などの体調不良なども考えれば、
水行10日で800kmは絶対に不可能。

水行20日で宮崎までというのは机上の空論。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 09:28:57.93

>>19
＞1個にとどまらず
＞なんと2個も冢を作った。

こんなことを書いて、それに説得力があると思ってるなら
本格的に終わってるなｗ

平原1号墓が卑弥呼の墓だと言わないといけない時点で、
北部九州説はないよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 09:32:02.76

平原1号墓が卑弥呼の墓でしょ。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 09:41:43.54

>>23
まったく反論になっていないな。
議論ができない人？

大は大きさだけじゃなくて、程度がすごいとか、数量が大きい、という意味もある。
だから、
普通の墓は一つの冢なのに、家臣の冢までくっつけている様を
＞卑弥呼以死　大作「冢」　径百余歩

と表現したわけだ。

という、しごくまっとうな話。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 09:42:03.95

【三国志東夷伝韓条】
＞居所作草屋土室　形如「冢」

【三国志東夷伝倭人条】
＞卑弥呼以死　大作「冢」　径百余歩　徇葬者奴婢百余人

一）
同じ三国志東夷伝に「冢」が使われており、
弥生時代の朝鮮半島の住居はちょうど平原遺跡と同じくらいの大きさ。
かつ方形のも円形のもある。
どちらも土を作って作られた建造物の描写。

二）
三国志東夷伝は「東夷伝里」で統一されており、
「東夷伝里」からの径百余歩
＝約25メートル
＝平原1号＋2号（大作冢）＋殉葬土壙墓を含む
共通の周濠で囲まれた鳥居も備えた「複合墓域」

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 09:44:22.00

キナイコシは議論できないから問い詰めたら可哀想だよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 12:05:05.59

>>25
＞普通の墓は一つの冢なのに、家臣の冢までくっつけている様を

家臣の冢をくっつけるってことは、家臣と王との権力の格差が小さいってことだ

吉備でも出雲でも丹波でも大和でも、そんな情けない王墓はないぞ

前から何度も書いているんだが、平原1号墓と書かずに平原遺跡と書くなら
平原5号墓や、3号墓・4号墓のことも合わせて考えていかないと！

でも一族の家族墓地である平原遺跡に、王墓級が一つもない

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 12:08:24.41

>>26
＞＝約25メートル
＞＝平原1号＋2号（大作冢）＋殉葬土壙墓を含む

また嘘を書いてるｗｗ
何度も書いているが、平原遺跡の平面図をきちんと確かめなさい
25メートルを測るところなんてないぞｗｗ

そして、歩が25センチなんて　あ・り・得・な・いｗｗ

そんなでたらめに頼らないといけない時点で、
でたらめですっていう自白でしかない

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 13:46:43.09

>>28
＞家臣の冢をくっつけるってことは、家臣と王との権力の格差が小さいってことだ
共立された女王だからな。
そんなもんだろう。

＞でも一族の家族墓地である平原遺跡に、王墓級が一つもない
共立された女王だからな。
記紀にも記されていない。
そんなもんだろう。

三雲南小路などの正統系とはちがうってことだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 13:52:57.02

>>29
＞二）
＞三国志東夷伝は「東夷伝里」で統一されており、
＞「東夷伝里」からの径百余歩
＞＝約25メートル
＞＝平原1号＋2号（大作冢）＋殉葬土壙墓を含む
＞共通の周濠で囲まれた鳥居も備えた「複合墓域」

これで合ってるね。

なんかまたキナイコシ独自の特別ルールでも使ってるのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 15:30:01.29

>>31
＞＝平原1号＋2号（大作冢）＋殉葬土壙墓を含む
＞共通の周濠で囲まれた鳥居も備えた「複合墓域」

バカみたいに意味のないコピペを繰り返し貼ってないで、
具体的にどこからどこまでが25メートルなのか示してくれっていうのにｗ

そして、25メートルにするには歩が25センチじゃなきゃならないんだが、
歩は複歩だしどうやっても25センチなんていう短い長さにはならないぞｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/25(月) 07:28:23.94

俺の足の長さは26センチだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 06:27:33.31

>>32
1号墓と2号墓を囲む共通の周濠の長径
きっちり25メートル

三国志東夷伝は東夷伝里で統一記載されており、
東夷伝里だと径百余歩は約25メートル

以上はどちらも事実。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 06:33:15.59

>>33
私もそう思っている。

江戸時代に距離を測る専門家は、歩幅をきっちり合わせる訓練を受けていたらしい。
普通に歩く歩幅というのは、その日の体調などに左右される部分も出てしまうけれど、
足の大きさは一定。

足の長さであれば、日によって変わることも無いから、
官吏一同が、物差しを元に自分の足の長さを測っておく、
あるいは自分の足のどの部分までが一歩かを測っておけば、
自分の足の長さが正確な物差しとなるわけだね。

中央での尺＝23センチ＝東夷伝里の歩
と考えてみようかな。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 06:36:14.47

理由がないと妄想だよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 06:36:51.27

【三国志東夷伝韓条】
＞居所作草屋土室　形如「冢」

【三国志東夷伝倭人条】
＞卑弥呼以死　大作「冢」　径百余歩　徇葬者奴婢百余人

一）
同じ三国志東夷伝に「冢」が使われており、
弥生時代の朝鮮半島の住居はちょうど平原遺跡と同じくらいの大きさ。
かつ方形のも円形のもある。
どちらも土を作って作られた建造物の描写。

二）
三国志東夷伝は「東夷伝里」で統一されており、
「東夷伝里」からの径百余歩
＝約25メートル
＝平原1号＋2号（大作冢）＋殉葬土壙墓を含む
鳥居も備えた「複合墓域」の共通する周濠の長径

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 06:45:38.32

根拠を書かないとトンデモだよ　

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 06:48:52.50

【三国志東夷伝韓条】
＞居所作草屋土室　形如「冢」

【三国志東夷伝倭人条】
＞卑弥呼以死　大作「冢」　径百余歩　徇葬者奴婢百余人

一）
同じ三国志東夷伝に「冢」が使われており、
弥生時代の朝鮮半島の住居はちょうど平原遺跡と同じくらいの大きさ。
かつ方形のも円形のもある。
どちらも土を作って作られた建造物の描写。
根拠：三国志東夷伝

二）
三国志東夷伝は「東夷伝里」で統一されており、
「東夷伝里」からの径百余歩
＝約25メートル
＝平原1号＋2号（大作冢）＋殉葬土壙墓を含む
鳥居も備えた「複合墓域」の共通する周濠の長径
根拠：実測

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 07:20:05.93

根拠を書かないとトンデモだよ

w

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 07:22:37.89

>>33
＞俺の足の長さは26センチだ。

靴の大きさじゃなくて、足の長さ？
どんだけホビットなの？ｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 07:31:39.75

>>34
＞1号墓と2号墓を囲む共通の周濠の長径
＞きっちり25メートル

嘘を書いちゃいかんよ
それ、20メートルないよ

平原1号墓の長径が12メートルだから、2号墓と2つ分に周溝を足して25メートルとか
都合のいいことを考えているんだろうけど、2号墓は平原1号墓の短軸方向に並んでいて
1号墓の墳丘横幅は8メートルくらい、2号墓は1号墓より小さいし周溝を入れても20メートルない

平原遺跡のどこを測っても25メートルにはならないよ

そもそも墓二つで径百歩なんて書いてないし
1歩25センチってのも、妄想もいいとこ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 07:34:14.75

>>34
＞東夷伝里だと径百余歩は約25メートル

何度嘘を書いても、「歩」が複歩なんだから、1.35ｍより極端に小さい値を
歩だと言い張るのは無理だよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 07:44:05.27

>>35
＞江戸時代に距離を測る専門家は、歩幅をきっちり合わせる訓練を受けていたらしい。

江戸時代でも、複歩で測っていた記録は伊能忠敬他、山ほどあるよ

＞普通に歩く歩幅というのは、その日の体調などに左右される部分も出てしまうけれど、

だから正確に測ろうとしたら、ある程度訓練がいるけれど、概算距離なら誰でも測れる
径百歩程度の丸めた値なら、まったく問題ない

＞足の大きさは一定。

それを継ぎ足しながら歩くのはメチャクチャ苦痛だよ
一度やってみなよ
斜めになったりするし>>35の創造より誤差は大きいし3桁測るのは超大変

そもそも尺と変わらない長さなら、尺で測るだろ？
根本から矛盾だらけなんだよ
平原1号墓を卑弥呼の墓と言いたいがためだけに、
捏造上等の嘘をつき続けるのはいかがなものか

平原1号墓が径百歩にほど遠いというのは、
要するに卑弥呼の墓じゃないってことだよ

そして、平原1号墓以外には卑弥呼の墓の候補すらない
つまり九州説（伊都国説）は成り立つ余地すらないってことだ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 07:46:20.33

>>37
＞【三国志東夷伝韓条】
＞居所作草屋土室　形如「冢」

＞【三国志東夷伝倭人条】
＞卑弥呼以死　大作「冢」　径百余歩　徇葬者奴婢百余人

＞一）
＞同じ三国志東夷伝に「冢」が使われており、
＞弥生時代の朝鮮半島の住居はちょうど平原遺跡と同じくらいの大きさ。

「形が同じ」としか書いてないのに、それを「大きさが同じ」に脳内変換してもダメだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 08:22:08.25

>>44
＞それを継ぎ足しながら歩くのはメチャクチャ苦痛だよ
＞一度やってみなよ

長い距離を測ろうと思ったらつらいだろうが、数十メートルの範囲であれば精度が高くて良い方法だよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 08:23:09.39

>>44
＞そもそも尺と変わらない長さなら、尺で測るだろ？

そうそう。
だから尺よりずっと短い足の長さなのでは？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 11:16:49.67

>>46
＞長い距離を測ろうと思ったらつらいだろうが、数十メートルの範囲であれば精度が高くて良い方法だよ。

実際にやってごらんよ
バランス感覚の悪いやつだとすぐに転ぶし、靴でも履いてなければ、
足先のどこにかかとを合わせるかってところから不確実になるよ
現代人の靴は固いから、そういう感覚が分からないんだろうけど
机上の空論だよ

全然便利でも、正確でもない

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 11:19:32.97

>>47
＞だから尺よりずっと短い足の長さなのでは？

おいおい、漢尺は23.1センチで、
>>47が主張している「インチキ歩」は25センチじゃないのか？

歩の方が長いじゃないか？

何度も何度も言うが、「歩」はもともとが「身体尺の複歩」だから、
複歩以外で測るのはありえないんだよ

25センチの歩を主張するなら、単歩が12.5センチになる
そんな歩き方はない！

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 11:45:26.03

東夷では複歩ではなかったかもしないぞ。
里が1/5だったのだから、歩も1/5でもいいかも。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 12:15:43.97

>>50
そんな報告を魏本国にして役人クビにならんのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 12:17:03.27

>>50
＞里が1/5だったのだから

つまり、里が1/5だったってのも嘘なんだよ
九州説の前提、全崩壊ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 12:18:57.29

>>50
＞東夷では複歩ではなかったかもしないぞ。

かもしれないとか言い出したら、なんでもアリだ

魏志倭人伝に書かれていることは、
全部正しいかもしれないし、
全部間違ってるかもしれない

これと同じレベルｗ
妄想を「かもしれない」で正当化しようとしても無駄

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 13:00:39.64

>>52
＞つまり、里が1/5だったってのも嘘なんだよ

嘘だという根拠は？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 13:14:22.82

>>54
明らかに嘘な一歩25センチと連動させたから

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 13:17:47.51

根拠になってないw

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 13:39:16.39

単位や尺度を創作して、それに合った合ったとはしゃいでも何も意味がない

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 13:40:05.00

>>56
なってないって理由は？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 14:30:36.74

まず、一歩＝25センチが嘘だってのを確認してくれ
話はそれからだ

「歩」は文字の成り立ちからいっても複歩

https://f.jigen.net/img/fn/k/1/70/27497o1.png
#1歩（あゆ）む。足をふみ出してゆく。
#2歩（ある）く。歩行する。
#3止は左足の足あと、𣥂は右足のあしあと。左右の足あとを連ねて歩行の意とする。武は半歩、歩は六尺、合わせて「歩武堂々」のようにいう。足を地に接して歩くことは、その地の地霊に接する方法で、重要な儀礼に赴くときには歩するのが常法であった。（字通）
#4右の足＋左の足。左と右の足をふみ出すことを示す。（漢字源）
https://jigen.net/kanji/27497

説文解字
步，行也。从止𣥂相背。凡步之屬皆从步。
行くなり、止と𣥂の相背に従ふ、凡そ步の屬は皆な步に従ふ。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 14:31:10.73

実際の大陸の度量衡でもすべて複歩の長さ

長さとしての歩は、古代中国の周代に制定された。
右足を踏み出し、次に左足を踏み出した時の、起点から踏み出した左足までの長さ
（現代日本語でいう「2歩」）を「1歩」とする身体尺

周歩＝約 1.35 m
秦漢歩＝約 1.38 m（始皇帝の度量衡の統一）
魏晋歩＝約 1.45 m
隋歩＝約 1.77 m
唐歩＝約 1.56 m（１歩＝６尺から１歩＝５尺に変更）

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 14:31:32.22

伊能忠敬の歩測では、複歩で約138センチで秦漢代の一歩とほぼ等しい
単歩で69センチだな
現代では、歩測は複歩で150センチになるように調節する訓練をするそうだ
この場合は単歩で75センチ
ソースも付けておこうか
http://www5a.biglobe.ne.jp/kaempfer/kodomo/taiken/hosoku/hosoku.htm

さらに、年齢別の単歩の集計結果も見つけたので、貼っておく
男性は、15歳から49歳の範囲で、70センチを超えてるよ
https://pt-matsu.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/a94943a9de0a8cbd0c25e72e0ba1dd7b-1.png

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 14:32:54.06

実際に歩測する場合には、長くなったり短くなったりは当然にあるだろう
個人差もあるし

でも、複歩である以上、25センチなどという値には絶対にならない

これを認められないようなら、史料批判をする能力がないということだから
何を言っても無駄だよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 15:24:46.62

「宇宙より遠いところ」
足の長さで距離を測っていたな。
あれは自衛隊式なのかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 17:21:58.68

>>63
＞「宇宙より遠いところ」

「宇宙よりも遠い場所」のまちがいか？
それとさっきから「足の長さ」って何度も言っているのが気持ち悪い
普通の日本人の感覚だと、「足の長さ」は股下長を指す

今、九州説の人間が無理読みで主張しているのは「足底長」

説文解字の咫に、中婦人手長って出てくるのにつられてるのかもしれないけれど、
日本人の感覚と違う

それから、自衛隊でも複歩で歩測してるよ
この辺を参照してみ
https://blogs.yahoo.co.jp/dfm92431/25595395.html
アニメの中の計り方は知らん

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 18:08:32.06

あ、そうそう「宇宙より遠い場所」だ。
つま先と踵をつけて距離を測っていた。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 18:09:45.05

「宇宙よりも遠い場所」か。
すごく適当に覚えていたな。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 18:13:27.05

公式サイトに南極探検隊のインタビューが載っていて、靴の長さ25センチと、一歩70センチを基準にしているそうだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 18:31:09.42

>>67
＞公式サイトに南極探検隊のインタビューが載っていて、靴の長さ25センチと、一歩70センチを基準にしているそうだ。

http://yorimoi.com/special/clg-4.html
本吉：実際もそうですよ。靴の全長25cmで何歩とか、一歩70cmで何歩とか。

でもこれ、現在の一歩＝単歩＝跬であって、「歩」じゃないだろ？
大陸史書の「歩」は、あくまで複歩

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 20:18:01.17

まだまだです
テンプレ部分的には畿内説で正解

情報が多いと思うが

膨らませない方が良い

支離滅裂のテンプレが現状

ストリー制を持たせると

一つの論調にはなる

がんってください

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 20:30:54.91

最近の畿内説論者は心が無い

「心を込めて夢づくり」

夢が真実になるには「心を込めて」

邪馬台国とは永遠に結論が出ない

考古学しかり

「漢委奴国王」印も結論は出ていない

心をこめて論戦するのが邪馬台国論叢

現状　結論は各説　自己満足です

学会のドロドロは別にして

やや九州説が優位かなと思う今日この頃

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 20:31:30.28

あげ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 20:31:45.48

あげ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 20:32:39.20

自由律・瘠土・春期・大天井・ポート・egress・非運／悲運・残虐・有用・弟一年ドの叫きょう
・稲挙ぐ・句点・special・外懐・去秋・高額・客語・軽油・硬骨魚類・浅瀬

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 20:34:51.14

最近の畿内説論者は頭が無い

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 20:46:04.09

>>74
そんな丸写しするのも
九州説じいさんに脳が無い証拠

**日本＠名無史さん** · 2018/06/26(火) 20:47:59.47

まあ、ここはキウスとかが立てた畿内説の背乗りすれじゃないし、
雑談用スレだから、ゆる～くいけばいいのかもね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/27(水) 20:11:04.61

【三国志東夷伝韓条】
＞居所作草屋土室　形如「冢」

【三国志東夷伝倭人条】
＞卑弥呼以死　大作「冢」　径百余歩　徇葬者奴婢百余人

一）
同じ三国志東夷伝に「冢」が使われており、
弥生時代の朝鮮半島の住居はちょうど平原遺跡と同じくらいの大きさ。
かつ方形のも円形のもある。
どちらも土を作って作られた建造物の描写。

二）
三国志東夷伝は「東夷伝里」で統一されており、
「東夷伝里」からの径百余歩
＝約25メートル
＝平原1号＋2号（大作冢）＋殉葬土壙墓を含む
鳥居も備えた「複合墓域」の共通する周濠の長径

**日本＠名無史さん** · 2018/06/27(水) 22:37:58.31

よそのスレでも書いたけど、形が似てると大きさが似てるってのをわざと混同してるだろ

そして、1号墓と2号墓を合わせても25メートルにはならないんだ

インチキはダメだよ
歩も複歩だしｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/27(水) 22:45:41.83

マルチうざい

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 06:15:08.47

3号墓から5号墓までも墓域に含まれるんじゃないの？
甕棺墓のは1号2号より前だろうから当時存在しただろうし。
張政から見たら1号2号と区別がつかなくて全部卑弥呼の墓域に見えたのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 06:35:58.78

含まないよ。
1号2号の共通する周濠で囲まれた墓域だ。

塚は土を盛った墓、墓所、という意味であり、
塚という語の中に、墓域という概念がもともと含まれている。
辞典をみたらいい。

1号2号を囲む明確に区分けされた墓域の長径
＝約25メートル
＝東夷伝里で百余歩

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 08:37:41.64

>>80
大柱も含める墓域ならありえるね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 12:10:04.10

>>81
＞1号2号を囲む明確に区分けされた墓域の長径
＞＝約25メートル

逃げ回ってるんじゃねーよ！
>>81の想定する1号2号を合わせた範囲で20メートルに届かない
遺跡の平面図を確認してみろって、何度と書いてるのに、無駄なことを所期続ける

＞＝東夷伝里で百余歩

東夷伝里などはない
さらに、歩は複歩だから、個人差はあっても極端に短いのはありえない
1歩25センチとしている時点でトンデモ

二重三重にありえない

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 12:11:12.21

こういう二重、三重のインチキを重ねないと、平原1号墓は卑弥呼の墓にならない
つまり、卑弥呼の墓ではないんだよ

卑弥呼の墓のない「伊都国が都」説はナンセンス

伊都国説は最初から成り立つ余地がない

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 13:57:02.71

卑弥呼の墓のない畿内説もナンセンスですね。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 14:13:49.60

　ないって決めつける理由は？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 14:29:56.23

>>86
北部九州地域に卑弥呼の墓はないって決めつける理由はないってことですね。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 15:09:15.72

北部九州地域に卑弥呼の墓はないって決めつけていいだろう

理由がある
九州説が生まれて２４０年
ついに候補地が絞れないままだったから

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 15:15:54.02

畿内説も未だ本命の卑弥呼の墓が見つからないから
畿内説がなり立つ余地がないですね。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 15:30:05.75

畿内説で本命の卑弥呼冢なら見つかっているが？

大人の事情で発掘できないだけ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 15:33:31.45

>>89
こういうウソを平気でつくから
伊都厨は毛嫌いされる

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 15:37:48.95

纏向は東魚是国の遺跡だと言える勇気を持とう

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 15:52:03.58

>>90
畿内説で本命の卑弥呼冢なんて無いよｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 15:53:16.62

見つかっているよ、
家の嫁の話なんだよ、神代～代々の嫁という話

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 15:53:24.04

>>88
＞ついに候補地が絞れないままだったから

昭和の末期、ついに平原遺跡という最有力候補が発見された。
九州説は仮説ではなく、考古学的にピンポイントで遺跡を持つ有力な説となった。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 15:54:59.54

いまは群馬(藤ノ木というところ)から来た人が、
そうなんだよ、それでも数十年前の話

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 15:57:33.23

『藤ノ木古墳』
というのがあるでしょ、そこ(地名)から付けたんだと思う

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 15:58:31.09

【卑弥呼の王宮の候補】

・高祖宮
魏志に伊都国と記された糸島市にある。
糸島平野と福岡平野の間にあるクシフル山があり、福岡に通じる峠を日向峠と呼ぶことから、高祖宮は記紀にある筑紫の日向の高千穂宮に比定できる。
高千穂宮は天孫ニニギが八咫の鏡を伴って筑紫の王として即位した宮であり、神武天皇が東征に出発した宮でもある。
後にこの地に建設される怡土城、高祖城はクシフル山の山頂を含む中国式山城であり、高千穂宮の名にふさわしい。
糸島平野にある三雲南小路遺跡はニニギと木花咲耶姫の墓と伝えられる。
高祖宮の目の前の平原遺跡からは、ニニギ王家の家宝である神宝八咫の鏡が出土している。
伊都高祖宮こそ倭国の王都であり、平原遺跡は倭国女王卑弥呼が被葬者の最有力候補である。

・橿日宮
現在の香椎神宮。
卑弥呼の後継者となる筑紫の女王の一人として、景行天皇の時代に筑紫の梟帥の称号と八咫の鏡を持つ神夏磯姫（神橿日姫）がいて、その名からはおそらく橿日宮に住んでいたと思われる。
景行天皇の孫の仲哀天皇も橿日宮を拠点としており、代々の筑紫の王宮として用いられていたと考えられる。
魏志では不弥国に比定されることが多く、ここまでは距離が明記されているので郡使が往復したことは確実である。何のために往復したのかと言えば、卑弥呼に会いに行った可能性がある。

・高良宮
筑後一宮。高良大社や高良玉垂宮などからなる複合施設だが、後世の仏教との習合や神仏分離などの影響による。
近隣には卑弥呼もしくはそれに近い人物の墓と言われる祇園山古墳がある。
卑弥呼が筑後出身ならば、高良宮が元宮だったかもしれない。
郡使が滞在した伊都国までやや遠いのと、魏志倭人伝に該当する記事もないのが不利。
すると祇園山は壹與の墓か？

いずれの宮も聖地である山の西の麓にあり、王は太陽を背にして君臨したと考えられる。
これは倭国が太陽信仰をもとにした祭政一致体制であったためである。
その象徴となるのが王位の証である八咫の鏡などの内行花文鏡である。
平原遺跡に見られる鳥居や御柱などは、3世紀において神道が成立していたことを示す。
卑弥呼が用いたと記録された鬼道も、三種の神器や榊を用いた神道の儀式であったはずである。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 16:01:45.25

>>95

で？
そこが卑弥呼の墓だと言っている人の名前は？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 16:02:17.50

関係のない話はするな、刑務所に行け

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 16:04:19.28

『藤ノ木古墳』でしょ、サトシと言う名前の子がいて、弟(次男)だとか

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 16:05:59.01

名もない人物の唱える無力な説

それが伊都説

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 16:07:02.67

刑務所(死刑)に行け、読めないのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 16:10:31.68

成り済まし、騙り、何でも良いんだけど刑務所に行け

どこの国の人間なんだ？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 16:38:26.79

>>92
＞東魚是国の遺跡

これの典拠は何？
なんて読むの？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 16:46:37.79

>>105
魏志倭人伝。読みは、３世紀の日本に行かないとよくわからない。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 17:29:03.08

キナイコシは自分で考える頭がない権威主義。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 17:34:31.83

>>106
＞魏志倭人伝。

三國志卷三十／魏書三十／烏丸鮮卑東夷傳第三十は、端から端まで読んでるけど、
「東魚是国」こんな文字列はどこにもないぞ

いい加減なことを言わないように！

というところで、漢書の「東鯷人」だな
會稽海外有東鯷人　分爲二十餘國　以歳時來獻見云
魏志倭人伝にはないよ

まあ、この辺から「當在會稽、東冶之東」なんてのが出てくるんだろうね
一大国と不弥国が「家」で、ほかが「戸」だったり、統一もないし
いろんな情報が、結構ごっちゃになってるのが魏志倭人伝

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 17:35:25.61

>>107
キナイコシの人は、本当に意味のあることを書かないよね
あ、書けないの方が正しいかなｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 19:01:42.16

キナイコシは頭悪いからね。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 19:02:23.47

平面図で平原１号と２号を囲む周濠の長径を測ったら、
25メートルにしかならないのだが、
キナイコシに説明求む。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 19:20:13.44

平原の発見を昭和の末期とか言ってる奴が一番のバカ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 20:04:33.26

平原１号の棺のちょい長いのが5メートル
平原１号の縦長がその３倍だから１５メートル

平原２号が１０メートル強

平面平面と言ってるから、
実測図は立体で、平面だと別って言いたいのかな？

けど実測図は平面であって、
よく考えたら魏使が実際に歩いて測定したのなら、
逆に立体的に歩いて歩数が増える＝実際のメートルよりも歩数のほうが多くなる

立体と平面でこだわるのなら、
ますます九州説に有利になるんだけど、何が言いたいの？

キナイコシはよくわからんｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 20:11:35.32

音楽家、芸能人か何かの話？

そろそろ頭の病院に行けタコ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 20:12:54.53

言ってる意味が、わからないんだろう？
と聞いているんだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 20:37:48.15

>>113
＞平原１号の棺のちょい長いのが5メートル
＞平原１号の縦長がその３倍だから１５メートル

その15メートルは、周溝を入れたサイズで、周溝を抜くと
12メートルくらいにしかならない
そしてこれは長軸方向
横向きの短軸方向の墳丘部分は8メートルくらい

＞平原２号が１０メートル強

これも、周溝を入れての大きさ
２号墓は長方形ではないので、短径、長径の区別はなく
墳丘サイズは８メートルくらい

そして、>>113が平原遺跡の平面図を知らないだろうといわれる原因は
２号墓が１号墓の短軸方向に並んでいることを分かっていないから

墳丘幅８メートル×２、
二つの墳丘の間の周溝は共有しているから、最大幅をとると周溝が３本分
それぞれ１メートルくらいだから、トータルで
８×２＋１＋１＋１＝「１９メートル」
周溝幅をもう少し広く見ても、どうやっても25メートルにはならない

＞平面平面と言ってるから、
＞実測図は立体で、平面だと別って言いたいのかな？

そんな話じゃなくと、そもそも墓の並びからして分かってないって話
縮尺のない図だけれど、これで1号墓と2号墓の並び方は分かるだろ？
https://plaza.rakuten.co.jp/yamataikokunoaho/diary/201804170000/

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 20:42:39.55

>>116
あーあ
ガッカリ

周溝を入れた「墓域」が25メートルって
何度も何度も周知しているのに、
結局はマイルールですか

平原１号＋２号を囲む共通の周溝の長径は
２５メートル

あなたには失望しました。
立体と平面の違いなどを持ち出してくれたら
議論の余地もあったのですが

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 20:43:47.96

【三国志東夷伝韓条】
＞居所作草屋土室　形如「冢」

【三国志東夷伝倭人条】
＞卑弥呼以死　大作「冢」　径百余歩　徇葬者奴婢百余人

一）
同じ三国志東夷伝に「冢」が使われており、
弥生時代の朝鮮半島の住居はちょうど平原遺跡と同じくらいの大きさ。
かつ方形のも円形のもある。
どちらも土を作って作られた建造物の描写。

二）
三国志東夷伝は「東夷伝里」で統一されており、
「東夷伝里」からの径百余歩
＝約25メートル
＝平原1号＋2号（大作冢）＋殉葬土壙墓を含む
鳥居も備えた「複合墓域」の共通する周濠の長径

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 20:45:09.98

塚は土を盛った墓、墓所、という意味であり、
塚という語の中に、墓域という概念がもともと含まれている。
辞典をみたらいい。

1号2号を囲む明確に区分けされた墓域の長径
＝約25メートル
＝東夷伝里で百余歩

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 20:47:52.06

畿内説はマイルールを積み重ねないと維持できないんだよ。
いつものことだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 20:54:33.03

東夷伝里とかマイルールの最たるもんじゃん

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 21:05:43.86

はい、残念

二）
三国志東夷伝は「東夷伝里」で統一されており、
「東夷伝里」からの径百余歩
＝約25メートル
＝平原1号＋2号（大作冢）＋殉葬土壙墓を含む
鳥居も備えた「複合墓域」の共通する周濠の長径

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:03:06.16

まさにマイルール

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:04:55.64

>>123
悔しそうｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:06:01.09

伊都クズがなｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:06:57.19

>>123
堂々と決闘を申し込もう！

三国志東夷伝の中で、

長里で記載された部分はあるのか？

それともないのか？

Yes or No

はっきりと答えてもらおう！

誤魔化したら負けだ！！！

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:10:51.09

みんな普通の里で書かれてる

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:11:52.73

今夜は伊都クズがファビョってるのなｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:12:48.90

>>127
>>128

あらら。
真っ向勝負はできないのか。

キナイコシの負けｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:15:12.70

平面図で平原１号と２号を囲む周濠の長径を測ったら、
25メートルにしかならないのだが、
キナイコシに説明求む。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:17:26.02

自分がひとりだから相手もひとりと決めつける伊都クズｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:23:21.07

いろんなスレ掛け持ちで落ち着かないやつだなぁ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:25:15.30

>>131
で、どうやったら25メートルじゃなくなるのか
説明してくれ
きっちり25メートルなのに
純粋に不思議だ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:25:56.20

>>131
>>126からも逃げですか
キナイコシは負け犬だなあｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:27:07.89

キナイコシなんて言葉で逃げまくる詐欺師だからな
質問しても返ってこないよ無駄無駄

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:30:48.44

連投しても独りだけ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:31:47.27

質問の返事がないねえキナイコシさん

誤魔化すのに必死ですかｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:33:05.85

別人だとは思いもしないんだな

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:39:21.55

別人らしい投稿をしてくれ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:40:14.72

で、どうやったら25メートルじゃなくなるのか
説明してくれ
きっちり25メートルなのに
純粋に不思議だ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:42:17.10

なんでいつも連投するんだか

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:43:34.50

だよな
俺様のスレに無意味な連投すんなよキナイコシ

はっきり言うわ

「失　せ　ろ　ク　ズ」

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:44:36.00

お前が消えろクズ野郎

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:44:41.41

連投してないからセーフ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:45:31.98

ごめん
キツく言いすぎたっちゃダーリン

「失　せ　ろ　キナイコシ」

くらいに
しとくんだっちゃ

ダーリン

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:46:22.80

>>142
クズといえば伊都クズのことだよね？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:46:43.29

キナイコシはどう測定したら25メートルじゃなかったのか

それを問われて逃げたら
今後は一切口出しできなくなるぞ？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:47:38.04

>>146
俺様のスレだぞ？

質問に

答えられない　お前が　クズだぞ

キナイコシ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:48:02.43

それよりも、お前達の名前は？と聞いているの

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:48:21.52

じいさんが¨だっちゃ¨とかキモ過ぐるｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:50:57.56

>>148
畿内説スレを散々荒らしといて「俺様のスレだぞ」とか、ゴーマンですね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:52:33.77

>>151
は？
そんな辺境の基地外スレがなんだって？？？ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:53:46.68

>>152
はい、二度と畿内説スレには来ないでね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:54:33.22

平面図で平原１号と２号を囲む周濠の長径を測ったら、
25メートルにしかならないのだが、
キナイコシに説明求む。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:54:46.10

>>152
あれだけ荒らしといてよくゆーわ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:55:14.68

>>153
だからそんなん知らんって
お前の中ではライフワークかもしれんがｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:55:57.54

伊都クズは基本、嘘つき

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:56:13.51

>>155
俺はそんなん知らん
どーでもいい

で、お前は何してるん？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:57:38.64

>>158
基本はROM
たまに茶々入れ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:57:44.81

>>157
平面図で平原１号と２号を囲む周濠の長径を測ったら、
25メートルにしかならないのだが、
キナイコシに説明求む。

議論したいだけなのだが。
どういう精神構造してるのか謎だわｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 22:58:27.43

伊都クズには大抵ブーメランが刺さっている

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 23:00:00.01

＞畿内説スレを散々荒らしといて「俺様のスレだぞ」とか、ゴーマンですね

荒らすったって
もう書きこみすらしようのない荒れ地に
踏み入れる気力もないわなｗ

このスレに書きこんで
返事もせずに騒ぐだけとか

キナイコシってなんなん？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 23:00:17.99

伊都クズの精神構造の方が謎すぐる件

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 23:01:26.04

>>163
＞平面図で平原１号と２号を囲む周濠の長径を測ったら、
＞25メートルにしかならないのだが、
＞キナイコシに説明求む。

＞議論したいだけなのだが。
＞どういう精神構造してるのか謎だわｗ

キナイコシ
詐欺師だから議論できないんだね。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 23:02:30.10

＞畿内説スレを散々荒らしといて「俺様のスレだぞ」とか、ゴーマンですね

荒れ地を荒らすにはどうしたらいいのか？

キナイコシはよくわからんわあｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 23:09:52.32

平面図で平原１号と２号を囲む周濠の長径を測ったら、
25メートルにしかならないのだが、
キナイコシに説明求む。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 07:37:37.01

キナイコシは逃走しました

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 07:47:48.61

漢代から楽浪郡があったわけだし
魏は楽浪で軍事行動を起こしたわけだし
そんな実務を濃密に行った地域の里が全て東夷伝里で記載されている。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 13:34:04.78

>>117
＞周溝を入れた「墓域」が25メートルって
＞何度も何度も周知しているのに、
＞結局はマイルールですか

＞平原１号＋２号を囲む共通の周溝の長径は
＞２５メートル

これが大嘘だって言ってるんだよ！
いろんなところに発掘記録の平面図が出ているから、測ってこいっての！
25メートルという数字は出てこない

私のマイルールではなく>>117の勝手なルールに合わせて測っても、
25メートルにはならない

そもそも、1号墓と2号墓は「横」並びだから、
1号墓の縦の墳丘サイズを2倍するのはまったく意味がない

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 13:38:06.87

>>117
そもそも、卑弥呼の墓、つまり女王一人の墓と書いてあるのに
「墓二つ分」として「墓域を勝手に設定」するのは、
「>>117のマイルール」に過ぎない

さらに、「冢」の大きさを論じるのに「周溝の幅まで入れる」のも
「>>117の勝手なマイルール」

前は、魏使は外交の場では厳かにぽくぽく歩くとかのマイルールも
語ってた（騙ってた）し、九州説のやることなすことは、本当に
恣意的で自分勝手だ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 13:41:11.34

>>117
フォトショップ使って、平原遺跡の1号墓と2号墓の周溝まで含めた範囲の
長径を測って来たよ

「22.9メートル」だ

20メートルは越えてたな
周溝幅が、思ったより広く描かれてた
その点は私の見積もりも甘かったが、
やはり絶対に25メートルという大きさにはならない

今度は、「１歩が22.9センチ」だって主張してみるかい？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 13:43:57.80

>>166ほか

人が留守にしている間に一生懸命イキってたんだなｗｗ
こっちも24時間張り付いてるわけじゃないからｗ

せっかくのワールドカップくらいは楽しみなよｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 13:44:40.44

「キナイコシ連呼の人」は、本当に人として恥ずかしいね

事実はきちんと事実として把握しよう！

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 13:55:58.73

>>171

キナイコシは、本当に人として恥ずかしいね

事実はきちんと事実として把握しよう！

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 14:00:20.63

オウム返しとか・・脳ないんだな

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 14:17:35.82

冢って言えば土盛りのことだろ
溝で区切られた２つの塚を合わせて長径とか言うのがもう無理ありすぎなのにな
それでも寸法が合わないのに言い張るって横車がひどすぎる

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 17:47:22.92

しかも、「自分が勝手に決めた」=「マイルールの領域の大きさ」を
実際に計りもせずに、「自分が勝手に決めた」＝「根拠なしの25メートル」と主張してるんだぜ

その「根拠なしの25メートル」は、一歩を「自分で勝手に25センチ」と決めて、
その百歩だから、25メートルという本末転倒さ

一応、短里は75メートルだから１里=300歩で、１歩=25センチ
というのが「根拠」のつもりらしいけれどｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 18:56:15.81

>>177
＞一応、短里は75メートルだから１里=300歩で、１歩=25センチ

根拠があるじゃん。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/30(土) 09:33:33.24

>>177
短里=75メートルというのが、そもそも根拠なしだから、
根拠にならないものを根拠と言い張っても無駄ってこと

**日本＠名無史さん** · 2018/06/30(土) 14:08:14.18

【三国志東夷伝韓条】
＞居所作草屋土室　形如「冢」

【三国志東夷伝倭人条】
＞卑弥呼以死　大作「冢」　径百余歩　徇葬者奴婢百余人

一）かたち
同じ三国志東夷伝に「冢」が使われており、
弥生時代の朝鮮半島の住居はちょうど平原遺跡と同じくらいの大きさ。
かつ方形のも円形のもある。
どちらも土を作って作られた建造物の描写。

二）おおきさ
三国志東夷伝は「東夷伝里」で統一されており、
「東夷伝里」からの径百余歩
＝約25メートル
＝平原1号＋2号（大作冢）＋殉葬土壙墓を含む
鳥居も備えた「複合墓域」の共通する周濠の長径

**日本＠名無史さん** · 2018/06/30(土) 14:37:07.56

つまり妄想

**日本＠名無史さん** · 2018/06/30(土) 19:20:07.17

>>179
それは魏志倭人伝と実際の地理から求められる。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/01(日) 18:55:10.38

>>140で「きっちり25メートルなのに」って言ってたのに
>>180では「＝『約』25メートル」

はっきり屑野郎だって分かんだね

>>180の言うとおりに測っても、「22.9メートル」だ

いい加減に嘘で押し通そうとするのはやめな！

墓二つ分で計るのがまずインチキ
短里はない
末慮国－伊都国間と、伊都国－奴国間とで４倍違うものが一つの単位ってことはあり得ない
末慮国の比定地をご都合主義で動かすのもインチキ

「殉葬土壙墓」なんてものもない　
1号墓の周溝が埋まってから、その埋まった土を掘った「土壙」墓なんだから
1号墓とは埋葬時期が数十年単位でずれてる
そんな殉葬はあり得ないのは、日本語を普通に使う人間なら分かるよなｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/01(日) 18:56:23.18

>>183
＞1号墓の周溝が埋まってから、その埋まった土を掘った「土壙」墓なんだから

根拠は？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/01(日) 21:25:20.64

>>184
https://syoki-kaimei.blog.so-net.ne.jp/2015-03-23-1

**日本＠名無史さん** · 2018/07/01(日) 21:28:21.10

>>184
前から何度も書いてるけどさ、平原1号墓、2号墓の平面図ちゃんと見てるか？

1号墓の墳丘上にも土壙墓があるんだぞ
1号墓に埋葬された人物への尊敬は、あまり長くもたなかったようだね

**日本＠名無史さん** · 2018/07/03(火) 06:45:30.11

>>180
＞一）かたち
＞同じ三国志東夷伝に「冢」が使われており、
＞弥生時代の朝鮮半島の住居はちょうど平原遺跡と同じくらいの大きさ。

「かたち」で書き出して、「同じくらいの「大きさ」」に話をずらすｗｗ
根っからの「妄想」「捏造」体質なんだよな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 17:23:37.51

>>186

平原遺跡が卑弥呼の墓であることへの反証にはならない。
卑弥呼が記紀に登場しないということは、比較的早くにその権威が忘れられてしまったということ。
つまり、平原遺跡が卑弥呼の墓である可能性は、むしろ高いということだよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 18:16:00.71

>>188
＞平原遺跡が卑弥呼の墓であることへの反証にはならない。

平原「1号墓」が卑弥呼の墓であることへの反証は
>>183その他でたっぷり書いてある

>>188は、周溝の土壙墓が、殉葬墓ではないことの傍証
もともと、土壙が周溝の底の土ではなく、周溝が埋まった土層を掘ることで
作られている時点で殉葬墓ではない

殉葬墓があるから卑弥呼の墓というのは、完全に見当違い

そもそも、平原1号墓が卑弥呼の墓であるとするべき根拠が一つもないのだから、
反証する必要を感じない
存在しない説など、否定する必要がない

＞卑弥呼が記紀に登場しないということは、比較的早くにその権威が忘れられてしまったということ。
＞つまり、平原遺跡が卑弥呼の墓である可能性は、むしろ高いということだよ。

では、>>188が想定する、大和王権とは独立して存在した「卑弥呼の邪馬台国」
あるいは「九州のみの倭国」は、その後どうなるんだい？
古田史学のように、白村江まで九州王朝の存続を主張するのかい？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 19:50:29.28

【邪馬台国の終焉】

八咫の鏡を持つ卑弥呼の後継者の一人であり、筑紫の梟帥の称号を持つ神橿日姫（神夏磯姫）の時、外部勢力である景行天皇とともに耳垂などかつての邪馬台国の官を粛清している。
景行天皇の孫の仲哀天皇が息長帯姫（神功皇后）とともに神橿日姫ゆかりの筑紫橿日宮（香椎宮）に入るとき、
伊都高祖宮と筑紫岡田宮の王（五十迹手、熊鰐）が出迎えたが、仲哀天皇は筑紫橿日宮で急死してしまう。
景行は神橿日姫と共闘していたが、仲哀の妃の息長帯姫は筑紫を支配していた羽白熊鷲や、神橿日姫の末裔とされる田油津姫を殺し、武内宿禰とともに筑紫の全権を掌握し、朝鮮半島に出兵する。

倒された側の耳垂や田油津姫はいずれも正史では土蜘蛛と称されており、勝てば官軍、負ければ賊軍のような状態であったと考えられる。
田油津姫の宮は銅を産出する香春岳の麓の香春宮であったが、決戦の地に筑後山門を選んだのは、そこが本貫地であり、自身が邪馬台国の女王であるという意識があったかもしれない。
羽白熊鷲の名は息長帯姫側の熊鰐と同類の名前であり、筑紫の王家の一員であったろう。
田油津姫も八咫の鏡を保有していた神橿日姫の末裔と伝えられており、筑後～筑豊の女王であったと考えられる。
つまり息長帯姫の土蜘蛛征伐は筑紫倭国すなわち邪馬台国の末裔による内紛に他ならない。
その中でも、筑後・筑豊・肥前に拠点を持つ肥国邪馬台国の女王の系譜は、卑弥呼、壹與に続く神橿日姫、田油津姫までで終わりとなる。

仲哀の急死は息長帯姫と武内宿禰による暗殺であり、その夜に息長帯姫と住吉の神（武内宿禰）の間に密事があったと伝えられている。
息長帯姫は、仲哀の本来の皇后（大中津姫、仲哀と同じく景行の孫で息長帯姫より高貴な身分）の皇子二人も殺害し、仲哀の血筋を根絶やしにして、武内宿禰との間の子である応神を天皇にした。
天皇の諡号の中に神の文字が入っているのは各王朝の祖先神を表しているという説がある。神武、崇神、応神がそれであり、応神天皇が現在の天皇家の始祖となる。
その宗廟である宇佐神宮は八幡信仰と結びつき、後世の天皇家から伊勢神宮以上の崇敬を集め、政治的権威も強かった（宇佐神託事件など）。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 23:37:56.23

この>>190は、>>189の「九州倭国はどうなった？」に対する回答のつもりかい？

平原1号墓の周溝の土壙墓からは鉄鏃・鉄鉇（ヤリガンナ）・鉄刀子・ノミ状鉄器が出土している
この土壙墓遺物の編年は、弥生時代終末（２００年～２５０年前後）で問題ない

で、>>188では「比較的早くにその権威が忘れられてしまったということ。
つまり、平原遺跡が卑弥呼の墓である可能性は、むしろ高いということだよ。」と
伊都国説側の立場で書かれているなｗｗ

「比較的早くその権威が忘れられてた」ってのが弥生時代終末頃ってことは、
神橿日姫、景行天皇はそれよりも前ってことになるね？

九州に邪馬台国がある余地が一切ないじゃないかｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 23:53:18.18

>>191
＞この土壙墓遺物の編年は、弥生時代終末（２００年～２５０年前後）で問題ない

根拠なし。

＞神橿日姫、景行天皇はそれよりも前ってことになるね？

イミフ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 11:36:08.25

>>192
＞根拠なし。

出たな、具体的な指摘ができない卑怯者がｗｗ
つ「平原遺跡（前原市文化財報告書，2000）」

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 11:44:29.26

>>192
＞イミフ

本当に論理が追えないんだなぁ

>>189　「九州のみの倭国」は、その後どうなるんだい？
>>190　筑紫の梟帥の称号を持つ神橿日姫（神夏磯姫）の時、外部勢力である景行天皇とともに耳垂などかつての邪馬台国の官を粛清している。

これと、>>188の
「比較的早くにその権威が忘れられてしまったということ。
　つまり、平原遺跡が卑弥呼の墓である可能性は、むしろ高いということだよ。」

これをセットにすると、
伊都国説の考えでは　
１.　平原１号墓は邪馬台国の王墓
２.　でも比較的早く権威が忘れられてしまった　（>>188）
３.　その時期は「神橿日姫（神夏磯姫）・景行天皇の頃」（>>190）
ってことになる

でも、その「権威が忘れられた」のは、土壙墓が墳丘上にまで作られるようになった頃で、
土壙墓遺物の編年から3世紀前半になる
これよりも、３の「神橿日姫（神夏磯姫）・景行天皇の頃」が前じゃないと、
邪馬台国の王の権威が忘れられる理由にならないだろ？

日本語、分かりますか？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 11:47:14.31

その推論はトンチンカンなので棄却。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 11:48:53.47

>>194
＞土壙墓遺物の編年から3世紀前半になる

ここがおかしいのでは？
3～4世紀の遺構はおしなべて半世紀以上古く見積もられすぎだろうね。
平原遺跡も纏向遺跡も。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 11:50:18.58

平原遺跡の耳璫は魏晋代のものなので、それより上の遺物が3世紀の中頃という推定は間違いだろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 15:29:06.78

>>195
＞その推論はトンチンカンなので棄却。

まあ、要するに>>190が>>189への回答として機能してないってことだよ
最初に、>>191で
「この>>190は、>>189の「九州倭国はどうなった？」に対する回答のつもりかい？」
って書いてあるだろ？

棄却で構わないけれど、棄却するなら>>189のこの問に改めて答えてね

「>188が想定する、大和王権とは独立して存在した「卑弥呼の邪馬台国」
　あるいは「九州のみの倭国」は、その後どうなるんだい？
　古田史学のように、白村江まで九州王朝の存続を主張するのかい？」

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 15:30:07.45

>>197
＞平原遺跡の耳璫は魏晋代のものなので

これが、怪しいんだよ
魏晋代の大陸墳墓の発掘が進めば、もう少しはっきりするんだろうけれど

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 15:32:53.21

>>196
＞3～4世紀の遺構はおしなべて半世紀以上古く見積もられすぎだろうね。
＞平原遺跡も纏向遺跡も。

そうは言っても、割竹型木棺で方形周溝墓であること、また、前後の５号墓、
３・４号墓も方形（円形？）周溝墓ってところを見ると、平原遺跡はむしろ
もっと古い方が座りがいいんだけれどね