邪馬台国畿内説 Part361
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1531131991/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>694
＞＞宛に緊急の事があった時に直ぐに水軍が宛に行ける場所として新野を選択したんだから、 それまで駐屯していた苑（宣池付近）は、
＞＞襄陽と新野の間の、中間地点よりも少し襄陽よりの、その川に直ぐに出られるような場所だ。＜
＞だから〜最前線は襄陽なんだって。北にある宛のほうが安全なの。宣池には舟が置いてあって訓練してるだけ。
勝手に水軍にしたり、苑を根拠なく宣池付近にしないでくれますかね。＜
だから、お前の漢文の訳が「張元済本の苑を全部宛に変えてあった」からおかしいんであって、
張元済本では、「屯宛」ではなく「屯苑」になっているようです、といってんだよ。
だから、書陵部本と張元済本の両方の該当箇所の漢文を転写してくれれよいんだよ。 >>826
＞海のない奈良盆地にカモメは見えない
＞ましてや海原なんて見えるわけなかろう
そうだね。 少なくとも奈良盆地ではない。
実際は、倭国（阿波）で詠んだ歌。 ＠阿波 >>696
＞＞後代の中国人学者らの中のかなりの人が、
「自己解釈に拠る書き換え」をする学者であった事は、
唐代史書などを見れば、直ぐに判る。＜
＞「関心が無い」と言って、文献を読まない人が「自己解釈に拠る書き換え」と言っても説得力がないですね。
「かなりの人」というのだから、それなりの量のデータの提示でもなければ誰も信用しませんよ。
結局、これも根拠ないのにいつも言い張ってるだけなんでしょ。＜
例えば、
www.geocities.jp/thirdcenturyjapan/wacomp.html
での、後代史書の「魏志の書き換え」実態を見れば、判る。 後代史書の「魏志の書き換え」だって
理由もなく決めつけてるだけだないか >>696
＞＞これも×。
苑があったと思われる宣池の位置が、宛の緊急事態に間に合わないようなが場所であったから、
新野に陣を移したのあり、 だから、苑は、襄陽と新野の間の襄陽寄りの地。＜
＞だから〜襄陽への緊急事態の対応だってば。戦闘中ではないのだから陣の展開もないよ。＜
だから、お前の訳文の、
『（王昶は）「今は（治所である）宛に駐屯し、襄陽から三百余里もあり、
諸軍は散屯し、船は宣池に在り、危急があっても相い赴くのに不足である」
と上表し治所を新野に徙（うつ）して、（荊・豫）二州の水軍を習練し、
農事の開墾と殖産を広め、倉の穀類は盈積した。 』
が信用出来ず、その中の「宛」を「苑」にしてみたら、
「今、苑に駐屯す。襄陽から三百余里の苑なり。諸軍は散屯し、船は宣池に在り。
危急があっても相い赴くのに不足である」と上表し治所を新野に徙して、
二州の水軍を習練し、農事の開墾と殖産を広め、倉の穀類は盈積した。
という事になって、駐屯したのが「宛」ではなく、「苑」になってしまう、
と言っており、
だから、書陵部本と張元済本の両方を、提示出て見ろ、って言ってんだよ。 >>696
＞＞変な男。屯した場所が宛であったんなら、宣池の事も新野の事も書く必要がない。＜
＞失礼な奴だね。宛から襄陽まで遠いから新野に移すという話なのだから書く必要があるよ。＜
だから、それは「宛に屯していた」という場合の話だろ？。
張元済本では「苑に屯していて、それから襄陽まで三百里だ」となっているんであり、文意が全く変わってしまうのであり、
そういえば、Yahooの議論でも、「苑」の位置が新野の南北のどちらか？、という議論になっていた。
＞＞陳寿が「苑」と書いた事が判ったから、「屯する地」を新野に変更した意味が判った。＜
＞「苑」は「宛」の誤字としたほうが無理なく説明できるよ。＜
誤字説は、「誤字ではない」場合のあらゆる可能性を、
全て否定出来た場合にしか想定出来ないものだよ。 >>855
駐屯したのが「宛」ではなく「腕」だろうが「薗」だろうが
そこは襄陽から見て新野より遠いんだ
つまり短里なんて無いんだよ
証明された >>833
＞宛には近くなるから、宛の緊急時には、都合が良くなるんだよ、
「去襄陽三百餘里」襄陽から遠いのが新野へ移した理由であるので
荊州治所がある宛の緊急時ではなくて最前線の襄陽の緊急時
241年の芍陂の役で、呉は揚州方面と荊州方面に進軍した
荊州方面では襄陽城の北岸の樊城を朱然が包囲し、
魏の荊州刺史の胡質及び都督の夏侯儒が援軍に向かったが
呉との兵力差が大きかった為包囲を解くことができなかった
一月後に司馬懿が到着して朱然を退却させた
新野に移した王昶は司馬懿が推挙した武将 王昶が治所を移したのは青龍三年
魏に短里なんて無いという証明だね 夏侯淵が長安にいないと言い張った古田御大といい・・・
九州王朝説の人って三国志を読んでないよね △の陰謀のスレ
創価の話ばかりじゃねえか！
と言ってる人がいたんだけど、なぜだと思う？ 実際、調べてみると、何もなかったり(中身がない)、
色々と偽造とか、印、系図など？ 本当に天王宮(てんのー？)などのほうが凄い
ろっく(不明)直系〜という話と、
何やらの直系の家があるとかないとか >>825
＞いずれにせよ、張元済は書陵部本の写真の（宛を？）を撮って確認した上で、「苑」を採用しているんだから、
＞張元済の手元の版本には「苑」と書かれていた本があった、という事だ。
そうだね。間違えたままの版本がね。
＞通常の写本や版刻では、「海」と「馬」の間違いは、
＞字形も意味も全く違うのだから、９９％以上起こり得ない。
何の根拠もない希望的な話だね。
＞全くのアホだね。
＞「つしま」という音韻になっている事を知った人間が、
＞「對海國→對馬国」の書き換えをする可能性があるんであり、
＞逆の書き換えは起きないんだよ。
書き換えはないんだよ。逆もないわけ。ただ誤記だけがある。
理解もしないで誹謗中傷ですか。
＞アホ男に言っても判らんのだろうが、
＞後代にあった文言よりも、後代にはなかった文言の方が古文。
誤記なら前代にも存在しないでしょ。 w
w
w
また邪馬台国論争に敗北した九州王朝説じじいが荒らし始めたのか
w
w
w >>830
＞Yahoo地図などで確認したら、川を「上って」いた。しかし、論理は同じ。
危急の時に向かうのは襄陽なんだから論理は変わるでしょ。
＞普通に事実や理由を述べて、結論を書いているだけであり、 それが判らないお前は、おそらく人類の常識が判らないアホなんだよ。
分からないから分からないと言ったんだが、それに返すのが誹謗中傷か？。
君の文：「Aであり、Bにあり、Cであるから、Dの筈であり、という事は、Eであった、という事になる。」
普通の書き方：「Aである。そしてBにある。またCであるのだから、Dの筈だ。という事は、Eであった筈だ。」
どちらが分かり易いかね。
＞（北・上流）宛→新野→襄陽（南・下流）で、襄陽が呉との最前線だよ。危急の時に向かうのは襄陽。＜
＞訂正済み。
いやいや、危急の時に向かうのは宛だと思ったままでしょ。 老婆の話によると
伊達郡というところの話をしていたりするんだけど、
福島県双葉郡浪江町、ここの近所？
当時住んでいた家に、
凄い刀(謎の刀)が飾ってあって・・？ >>831
＞当たり前。新野は、新しい拠点。
陣地をいう言葉を使ったのは君なんだが。
＞宣池のような池のある地であるから、「苑」で適切。
＞緊急時に直ぐに出動出来るには、川に繋がった近い所がよい。
水害の危険のあるところで多くの動物を飼育しないでしょ。だから不適切。
＞変な男。
＞「宛」に変事があった時に出動するんだから、「宛」が有力候補になる筈がない。
だから、襄陽が最前線なんだって。襄陽で変事があった時に出動するんだよ。
＞何の本に？。短里と長里の問題に関係があるの？。
書陵部本の《吳志》巻三 孫皓傳の注で吳歷の引用部分。奚煕が賀惠を讒言する話。
四書文庫だと二か所とも「宛陵」。百衲本は未確認。
他にも「宛」→「苑」の誤記があるよってこと。 >>832
＞Yahooで、「長坂の戦い」でも短里の方が適切だった、 という反論をしておいたよ。
単騎で劉備夫人を助け出す趙雲。長坂橋で仁王立ちの張飛。
前半のクライマックス「長坂の戦い」を知っているのかって話さ。
ウルトラマラソンの24時間（ロード）の世界記録が290kmだからね。
槍一本だけで馬を使えるなら115kmくらい行けるでしょ。（0.213ｘ1800ｘ300/1000）
まぁ逃げる劉備を曹操が猛追するという物語を盛り上げるための演出だよ。
それに君の主張では短里は文帝が決めたのだろ？献帝の時代には関係がないはずだよね。 埼玉名字辞典
百済
『えびす』だと書いてあるはず(そもそもの話)
『松傾』がいて・・・。 >>672
＞史料実態だよ。
勝手な解釈でしょ。
＞「４分の１位」という根拠は全く出てないね。本当は６分の1といいたいんでしょ。＜
＞別の投稿で概算したら、「１里≒６７ｍ」で、短里だったよ。
突然、結論だけ言われてもね。
＞別の投稿での概算では、外縁部論を使わなくても、「１里≒６７ｍ」で短里になったんだよ。
突然、結論だけ言われてもね。
＞「苑＝宣池付近」に位置がはっきりしないが、襄陽と新野の間の襄陽寄り」としただけだよ。
ふーん。今度は
「短里のために苑を襄陽近くに設定したい→危急時に出動する先を襄陽ではなく宛と言い張る→だから短里」
としたわけかい。
循環論は変わらんね。 職業不明(学歴)？みたいなんだけど、
なぜ詳しいのかなんだよな・・・老婆も小学校しか行っていないし
当時住んでいた家には、
本や書なんかが沢山並んでいたとは言ってる 日本のにせ歴史を作ったあげく、他の国の歴史まで改ざんする九州説ってすごいわ
短里とか、中国人が一笑に付すよ >>698
実際にウソばっかついてるのは大和説者なんだけど。
証拠、あるよ。 >>702
こんなウソばっかりついてる大和説って、
とう終わりだよね 。
いや、とうとう終わりだ。 >>707
＞その唐会要に倭国から藤原常嗣が来たと書いてあるんだからな
倭国の都は京都なんだよ 残念でした＜
その唐会要に「倭国使節を名乗った薜原朝常嗣が来た」と書いてあるんだからな。
倭国という国名呼称がまだ残っていた、という事の証拠になるんだよ。
残念でした 。 >>707
＞その唐会要に倭国から藤原常嗣が来たと書いてあるんだからな
倭国の都は京都なんだよ 残念でした＜
その唐会要に「倭国使節を名乗った薜原朝常嗣が来た」と書いてあるんだからな。
倭国という国名呼称がまだ残っていた、という事の証拠になるんだよ。
残念でした 。 >>879
その倭国の都は京都だよ
九州王朝なんて、どこにも存在しないんだよ >>719
相変わらず大和説はバカだなぁ。
「公式史書の日本書紀」は、
倭國の存在や歴史を否定抹殺盗用造作している嘘つき騙しの半分×しょだから、
それだけでは証拠にはならないではないか。
でも、新唐書などに、神武が筑紫城の倭奴國の阿毎氏から別れて大和にに移った、
って書いてあるから、
神武が大和に建国したのは、倭奴國が存在した頃だった、と判ったのではないか。
九州説はそれに乗っかってるだけなのに、どうして大和説は、
話の方向を別の方向に逸らそうとするかなぁ？。
ああ、バカだからかｗ、 自己解決したわ 。 >>711
＞＞古田さんの「女王國」の範囲には、南九州の投馬国も入っているの。＜
＞じゃあ、女王国というのはかなり広い範囲なんだから、＜
女王國は、原則として「共立国」を意味するの。
＞不彌国までで萬二千里はほとんど使っているから、というのは意味がないな？ ＜
「不彌国までで萬二千里だ」の「萬二千里」という文言は、書かれていないの。
折れ線的な「道のり移動里数」を概算合計したら、「一万二千里」位になる、という話であり、
そして「自郡至女王國萬二千餘里」の「萬二千餘里」は、直線距離的な推定距離なの。
＞投馬国が女王国に入っているなら、末慮国が入らないのはものすごく不思議なんだが、＜
誰がそんな「末盧國が入らない」なんて嘘つき騙しを言ったの？。
当然、末盧國も共立国だろうよ。
共立にはっきり賛成参加しなかった国は、
狗奴國や、「東渡海千餘里、復有國、皆倭種」などの国々や、
半島南岸の狗邪韓國以外の倭人位。
＞古田史学に整合性を求めるほど私も迂闊じゃないから＜
まあ、「南→東」などの嘘つき騙しの大和説に、整合性を求めるほど私も迂闊じゃないから。 >>713
＞＞あんたが解説したらザラコクさんも納得するのでは 南→東の解説ヨロシク＜
＞一度、徹底的にやって、九州説の人以外の万人に通用するだけの論証をしたんだけれど、＜
Yahooでも５ｃｈでも、全く記憶がないねえ。 >>714
それも何度も何度も指摘してあるんだけれど、
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説さんは無視するだけ。
相手するだけ無駄だよ 。
相手にせずに、バカにする、くらいでちょうど。
オームのように、宗教に狂ったアホや、
「南→東」などの嘘つき騙しのバカは、死ぬまで直らない。 >>749
＞ザラコクはデマ製造機だな ＜
大和説者や、安部自民や、右翼学会教育界や、右翼マスコミなどは、
「南→東」などのウソや、「戦前の万世一系皇国史観の殺人テロ侵略戦争」狂の、
デマ製造機だな。 >>750
＞ザラコクさんの目的は、畿内説の議論の妨害、邪魔立て、と畿内説スレの浪費だから
相手しなくていいよ＜
スレ主やｗｗら大和説者の目的は、
「戦前の万世一系皇国史観」の殺人テロ侵略戦争の復活だから、
「南→東」などの嘘つき騙しを永久に止めず、
都合の悪い史料事実の隠蔽や、九州説の言葉尻曲解捏造でのヘイトスピーチの繰り返しであり、
時間稼ぎも目的である・・・・であるから、相手にせずに、
我々は、国民にその事をよく理解して貰っている事で十分なんだよ。
＞まあ、そう言いつつ、私もひと頃ザラコクさんと旧唐書の地理記事でやり合って
二人でひとスレ使うようなこともあったから、えらそうなことは言えないけれどｗｗ＜
そう言えば、ｗｗは、
旧唐書の「東至安南、如至成都、通水陸行」の、
「如至成都」という文面の意味や必要性が全く理解出来なくて、
何時までも「東は東南の間違いだ」とかの・・・・アホな事をしゃべり続けていたなあ。 畿内説の方がよほど宗教じみている。
根拠がない妄想だからね。 >>889
そんなこと言う証拠は？
いつもどおり、ただの中傷？ >>759
「南≠東」や「自郡至女王國萬二千餘里」などや、
文献考古のあらゆる証拠に拠って否定され、
ウソ証拠作って言い訳しなきゃいけない大和説に、
可能性は全くない。
しかし、そんな大和説を、
未だに擁護推進している安部自民や、右翼学会教育界や、右翼マスコミらの責任は？。 >>771
＞新唐書や王年代紀に「神武」という名が書かれている。＜
＞記紀、というか日本書紀は大陸王朝に見せるためのもので、大陸王朝に届けられている
新唐書や王年代記は、日本書紀を典拠とした二次資料なんだから、
日本書紀の情報に従って書いてあるのが当然
まあ、ザラコクさんには、馬の耳に念仏なんだけどね ＜
中国側は、梁代に大和に扶桑國の存在を認識し、
隋の文帝の開皇末に初めて大和からの遣使を受け、
唐の武徳中に「日本国」という国号を承認し、
彼ら大和側の遣使に拠って、おそらく始祖情報は中国に齎されていた。 >>802
＞倭国は九州に有り渡来人（天皇の祖先）に制圧されたのだ
其の後東遷しヤマト朝廷を築いたのだよ＜
この言い方では、やはり「南≠東」に拠って×。 >>893
その「南≠東」は会稽東治之東に拠って×。 >>811
＞「南≠東」って、とっくに論破されてるよなぁ 藁＜
周髀算経や礼記の東西南北を計測する方法や、
指南魚のような方位磁石に拠って、
「南→東」って、とっくに論破されてるよなぁ。 >>818
＞ザラコクさんは漢文が読めないからｗｗ＜
漢文では、数量説明は、対象の後ろに置く事が原則。
まれに、「百足」のように、その数量程度が有名になって、
それだけを有効数字1桁程度の形容詞的な使用にして、
被形容文言の前に付加される事がある。 >>819
＞祇園山古墳は東西約23.7m、南北約22.9m 合ってないね＜
当然、「徑百餘歩」は、
墳本体の下の「台」状に造成された部分も含む、近似的な計測表現。 >>820
＞＞魏朝が採用した「周制」の周髀算経の一寸千里は、＜
＞魏がそんなもん採用した形跡は皆無だ＜
如惇注や、魏志や、魏略などの記載に採用された「里」記録が形跡。 >>821
＞「苑」と書いら 一体なんで
「襄陽と新野の間にあった、というような書かれ方」
だということになるんだ？ 理由がまったく解らない ＜
あっ、既にお断りしたように、この襄陽は宛の間違いね。
そして、「屯苑」と書かれた、という事は「屯宛」と書かれた書陵部本の否定であり、
「屯」した場所は、「宛」よりも襄陽に近い場所である事になり、
しかし、結局は（更に襄陽に近い）新野に拠点を移したので、
「苑」は、「宛と新野の間付近にあった」事になる。 >>823の訂正
「屯苑」の地（宣池付近）は、新野の南の山中か、
新野よりもかなり宛よりの川沿いにあった、という事でなければ、
が正解。 >>824
＞間違えてたの認めるのに、なんで結論を変えないの？ 結論が先にありきの人だから？＜
Yahooでの議論がうろ覚えであった事と、
Yahooでの議論の「漢文の本文」がまだ出て来ない事と、
苑の位置が、新野の南北の両方の可能性がある話をしていた事を思い出した事。 >>899
襄陽から新野まで現代の鉄道で直行しても６５kmあるね
つまり襄陽から「宛」だろうが「苑」でも、もっと遠い
これが３００余里
明らかですね
青龍三年現在、短里なんて存在してない
短里説、死亡してます >>824
＞「屯苑」の地（宣池付近）は、新野よりもかなり襄陽よりにあった、という事でなければ、
新野付近に陣を移す必要がない、という事には変わりがなく、＜」
＞なんで襄陽より遠くに移転するんだ？ 意味不明 ＜
「屯苑」の地（宣池付近）は、新野よりもかなり宛よりにあった、という事でなければ、
新野付近に陣を移す必要がない、という事には変わりがなく、
って、一旦訂正しておいたよ。 >>843
＞＞ｗｗという大和説者＜
＞全ｗｗ病が重いなｗｗ それも私じゃないよｗｗ＜
ｗｗと書く奴は、今のところ皆大和説のようだから、
皆同じ穴の貉。 >>844
＞＞不彌國から「水行二十日」だから。＜
＞その前に玄界灘に面した不彌國から、南へは水行できないんだが？ｗｗ＜
一旦玄界灘に出て、
海岸沿いに東回りか？西周りか？して、「水行二十日」位の所に投馬國がある、
という事になるの。 日本の考古学がぶち当たる壁
そこからウソ八百が始る
現天皇制度・・・ >>848
「南→東」などのように、
証拠を否定曲解することばかり言い張るのが大和説。 >>854
＞後代史書の「魏志の書き換え」だって 理由もなく決めつけてるだけだないか＜
例えば、
www.geocities.jp/thirdcenturyjapan/wacomp.html
参照。
後代史書は、前代史書内容を引用説明する時には、
前代史書記載を転写するのではなく、
前代史書に対しての自己解釈をしての、変更したものを書いている。 下記がMVPだな・・・畿内説の学者もウッカリしていたな
>>512
思い付きだからバカにしないでね
邪馬台国は京都にあったのじゃないかな・・大和川水系でなく淀川水系
>>514
続けるなら
邪馬台国の王都は京都で王の墓地が奈良
平安京があるから発掘できない 奥深く眠ってるお宝いっぱいあるかも
邪馬台国の王都は京都中心部
其の後 飛鳥 藤原 平城 温故知新で京都でまーーるく収まる長い平安時代 >>857
＞駐屯したのが「宛」ではなく「腕」だろうが「薗」だろうが
そこは襄陽から見て新野より遠いんだ つまり短里なんて無いんだよ
証明された ＜
「苑≒宣池」の場所は、特定できない限り、新野の南北の両方の可能性があり、
また、危難に晒されるのが、「宛」であった場合も「襄陽」であった場合も、
両方の可能性に対して、新野に新しい「屯」を置く意味がある事になる。 ＞＞９０７
賛同
過去天皇制をぶった切るチャンスは３度あった
その１、 戦国時代
その２、 明治維新
その３、 太平洋戦争敗戦
日本の考古学は天王制に金縛り状態だから真実が解明できないというか、解明しようとしない >>913
「宛」を「苑」としたら「宛」は書かれていないことになるから
「襄陽」から「苑」までの三百餘里が遠いので
「苑」より「襄陽」に近い、「襄陽」から直線で約60kmの「新野」に移したことになる >>858
＞襄陽から遠いのが新野へ移した理由であるので
荊州治所がある宛の緊急時ではなくて最前線の襄陽の緊急時＜
新野に新しい「屯」を置く、という事は、
当然「宛」の急変にも「襄陽」の急変にも 対応するため。
そして、それまでの「屯苑」の地は、
新野の南北の、川から離れた山間部の「宣池」という池の付近であれば、どこでも可能性がある事になる。
＞241年の芍陂の役で、呉は揚州方面と荊州方面に進軍した
荊州方面では襄陽城の北岸の樊城を朱然が包囲し、魏の荊州刺史の胡質及び都督の夏侯儒が援軍に向かったが
呉との兵力差が大きかった為包囲を解くことができなかった
一月後に司馬懿が到着して朱然を退却させた
新野に移した王昶は司馬懿が推挙した武将＜
新野に屯地を移したのは何時なのかね？。
241年には、新野の「屯」軍は動かなかったのかね？。 >>859
＞王昶が治所を移したのは青龍三年＜
何だ？、それ新野の新しい屯の事か？。
それなら、241年よりも前だから、241年には新野の屯軍が出軍していた事になる。
＞魏に短里なんて無いという証明だね ＜
「屯苑」の場所が、新野の南の山間部にあったんなら、
長里ではなく、短里であった、という可能性が高くなる。 >>916
王昶は正始年間（240-249年）に徐州方面の武観亭侯となり、その後征南将軍・仮節都督荊豫諸軍事となった
241年に朱然が樊城を包囲したときの征南将軍・都督荊豫諸軍事は援軍に向かった夏侯儒
このときに交戦できなかった件で夏侯儒は解任されているから
王昶が治所を新野に移し、水軍を訓練し、開墾をするなど農業生産に力を入れ、穀物を備蓄したのは
241年の呉の侵攻の後 京都御所みたいな無防備なところに住める
それが全て >>860
＞夏侯淵が長安にいないと言い張った古田御大といい・・・＜
これも、Yahooで議論した内容だな。
文句があるんなら、
www.furutasigaku.jp/jfuruta/tyosaku13/yamaic24.html
に対して反論しな。
太祖乃還業*、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等屯長安。（魏志第九、夏侯淵伝）
だから、長安にいたのは朱霊・路招等であり、
夏侯淵は、「都」(洛陽もしくは遷都中の許)にいて督した、という事になる。 >>914
✖その２、 明治維新
これは天皇を利用したから✖でしょう なんか知らんが盛り上がってるな
しかし
「宛」⇔「苑」 の ほうが
「南」⇔「東」より 数段マシ >>920
で、周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜は？
で、周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着したとウソブいている
サギサギ考古学者の氏名と所属団体は？
今言えテメエ！ >>1
次回はテンプレ短くしてくれーーーー
次回はテンプレ短くしてくれーーーー >>1
次回はテンプレ １０レス以内にまとめてくれ
次回はテンプレ １０レス以内にまとめてくれ >>920
そんなの、とっくに論破されてるでしょ
ってか、昔から三国志読んでる人の常識だから
十七年、太祖乃還業β、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等屯長安，擊破南山賊劉雄、降其眾。
圍遂、超餘党梁興於鄠、拔之、斬興、封博昌亭侯。
動詞の「督」「屯」「擊破」「降」「圍」「拔」「斬」
みんな主語は夏侯淵
南山の劉雄を撃破できるのも
涼州軍閥の韓遂・馬超・梁興を鄠（今の西安市内）で包囲して破り梁興を斬れるのも
夏侯淵が行将軍として長安に駐屯して朱霊・路招を指揮して連戦してるから >>925
個人的恨みはいいが やりすぎだよ
個人的恨みはいいが やりすぎだよ
個人的恨みはいいが やりすぎだよ
個人的恨みはいいが やりすぎだよ
個人的恨みはいいが やりすぎだよ >>929
ふざけるな！
ヤツは2ch創業来、20年近くにわたって何万、何十万回に及ぶ、悪質極まりない詐欺を働いたんだぞ！
最低でも同じ年月、同じ回数やられて当たり前だろ！
悪質な詐欺師を許す訳にはいかない。
倍返しだ！ >>930
歴史は知らないが 私に矛先を向けられても・・・
ところで悪質な詐欺師は特定できてますか？ 今日のNHKの番組見ても、日本人は黒潮の民だということが分かったな
大隅半島沖を南へ、黒潮で潮岬へ
一番ありふれたルート >>932
で、その証拠遺跡と、その生活痕たる南方の石器と土器は？
. >>932
第1集の「マンモスハンター」達も面白かったな >>912
畿内説も見直す時期がきたと思う
倭人伝上で行けば 京都に卑弥呼が居たとした方が判り易い
南→東の問題は残るが ここまで 研究者しかりテンプレしかり・・・過去の学者しかり
邪馬台国を語るのに
奈良を外せないないと言う原則（皇国史観？？？）が畿内説をダメにしてるように思える Wカップ
クロアチア応援してるが
フランスが勝ってる
歴史的にフランスはようわからん国 サルタというスレを読んでみた？
蹴鞠の神：クラマリッチ(鞍馬、蔵馬？)、ボアテング(天狗？)
申し子(神の申し子)というと、まらｄーな？というイメージなんだけど サルタというスレでも、
どこかの神族、王家？のような話をしていたり あれはカンノパトラという人物の画像だったの？
頭にコブラ、白蛇のようなものを付けていたり 『オイトマン』
王家の紋章、太陽の紋章というのを発動したり、
太陽の紋章が浮かび上がる？ 日本の言う古代とは
中国の属国の時代かも知れない
日本の教科書の古代は 世界各国から見て古代でいいのだろうか？
単縦な疑問で失礼しますが 『オイトマン』
グーグルで画像を検索すると、
浦島太郎と同じコンセプトのアニメキャラの画像が出てきたり、
ニャル子？ >>935
＞>>912
＞畿内説も見直す時期がきたと思う
＞倭人伝上で行けば 京都に卑弥呼が居たとした方が判り易い
＞南→東の問題は残るが
大阪の方がいいと思う。 >>944
ナイスです
倭国では
太陽は東から西に沈みます >>932
日本人はるかな旅なら、素人ダマしのサギ番組だよ。
考古学に詳しい人間から見れば、突っ込みどころ満載のゴミカスなんだが。 >>945
個人的には、列島の主権が九州北部の倭国にあった時代でいいと思う。
倭が白村江で敗戦した7世紀以降、多くの状況が変わりすぎている。
その一方で、7世紀以前の文献がほとんどないのも不審。
卑弥呼など中国と国書をやりとりしていたのに、畿内には硯すらない。
畿内の歴史書である記紀にも全く卑弥呼や中国とのやりとりが出てこない。 エヴァンゲリオンという作品にも出てきたり、
髪の毛の色が灰色、銀髪？白髪なのか・・・ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
