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邪馬台国の倭人は鉄器使用
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0001日本@名無史さん2018/09/06(木) 20:37:04.61
倭人は朝鮮半島投馬国経由で鉄を採取 【三国志東夷伝韓条】

3世紀に鉄器を使っているのは「当たり前」


倭人伝に書かれた【鉄鏃】なんて

時代劇の武将ヨロシク、自宅の庭で試射しまくってたわけで

リサイクル回収なんてしないw

あれ?3世紀の遺跡から鉄器ゼロ?

マジくそん???www
0535日本@名無史さん2019/01/12(土) 21:55:05.31
>>534
それはいいのだが、
伊都国や奴国が極南界だと、倭国の範囲が異常に狭くなってしまう。
そんな極小の国に金印などあげないだろう。

甕棺墓その他の出土物を見ても、倭国はもっと広かったと思われるが。
0536日本@名無史さん2019/01/12(土) 22:01:50.77
漢は倭の代表者とだけ交渉していたし、対馬海峡が倭の主な範囲だったのは確かなのだろう。
有明海沿岸が発展したのは3〜4世紀頃であり、瀬戸内や畿内の発展も同時期だ(ここは畿内説もそう主張している)。
つまりは卑弥呼の頃に筑紫倭国は南方へ、あるいは東方へ勢力を拡大したのだろう。
0537日本@名無史さん2019/01/12(土) 22:06:08.72
>>535
倭奴國は倭國の極南界だから漢代には既に倭國の範囲が朝鮮半島南岸地域まで広がっていたんだな。
0538日本@名無史さん2019/01/12(土) 22:12:26.14
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0539日本@名無史さん2019/01/12(土) 22:12:39.84
というかそもそも天津国=海の国の範囲が対馬海峡だったと思われる。
天津神が筑紫(伊都)に降臨したのは後漢に朝貢する直前の1世紀ということになる。
それ以前の筑紫や出雲は倭人ではあるけれど、やや違う部族(国津神)の領土だったということ。
まあスサノオも大山積も天照もイザナギの末裔だから大きな違いではないのだろうけど。
0540日本@名無史さん2019/01/12(土) 22:13:55.05
記紀の国生み神話で、イザナギが矛を使って最初に得た領土である淤能碁呂島は、銅矛文化圏の中心である博多湾にある能古島のことである。
それに続きイザナギとイザナミの生んだ国土のうち、天の冠詞がつく隠伎之三子島(天之忍許呂別)、伊伎島(天比登都柱)、津島(天之狭手依比売)、
女島(天一根、姫島)、知訶島(天之忍男、五島列島)、両児島(天両屋、男女群島)が天つ国(海の国)の本来の領域である。
倭は博多湾沿岸を都として対馬海峡に広がるという後漢書とよく対応している。
国産み伝説には、記紀編纂までに西日本各地の土地が追加された。
0541日本@名無史さん2019/01/12(土) 22:17:55.94
いや自分も北部九州説だけどさ。

極南界の委奴国が伊都や奴国だと、
壱岐対馬、末蘆、伊都=委奴?、奴、不弥、くらいしかないことになる。
57年だと朝鮮半島南岸の領土がそんなに広かったとも思えないし。
さすがにこの範囲だけの倭国が金印を貰うのは厳しくないかい?
日本列島だけの問題じゃなくて、朝鮮半島とかの国々よりも上だという認証なわけだからさ。
0542日本@名無史さん2019/01/12(土) 23:17:45.54
>さっきから、どこどこは低身長とかいうのがたくさんあるけど、侏儒は人長三,四尺だから
>10センチ低いとかではないんだよ
>魏晋尺は23センチだから、三、四尺なら69センチとか92センチとか、1メートル以下になる
>もっとも身長が低い短身種族のネグリロでも身長137〜159cm

・侏儒國は表意文字 ⇔北部九州の地名は倭語に対応した表音文字
・朱が其の山に有る、ではなく、侏儒國では朱を産出していた
・考古学的に朱を産出していたのは阿波のみ

侏儒國に阿波が含まれているのは考古学的に確定。
若杉山遺跡で見つかった朱を採取した坑道跡の大きさは、
奥行き約14メートル、高さは約70〜90センチ。

『高さは約70〜90センチ』
0543日本@名無史さん2019/01/13(日) 00:02:37.95
>>541
いやでも、もらってしまったからねえ。
漢としても相手の国の規模を正確に評価できていなかったかもしれない。
0544日本@名無史さん2019/01/13(日) 09:05:21.12
>>542
むちゃくちゃ正確じゃないかw

里程まで記録されているし、これで侏儒國が確定。
里程確定で女王国も確定。



邪馬台国論争 完。。。
0545日本@名無史さん2019/01/13(日) 09:10:56.46
まあ、考古学的には邪馬台国は九州しかないよね。
0546日本@名無史さん2019/01/13(日) 09:52:29.49
◆中国の釜



中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた


. 
0547日本@名無史さん2019/01/13(日) 10:03:30.15
表意文字だから、名前の中にも情報を内包しているわけだ。
水銀朱を採掘すると言っても、露天掘りと坑道堀りがあるからね。

黒歯國=黒い歯をした人々の国(関西の文化)
裸国=裸で過ごせるほど暖かいが、一方で未開な南方僻地の国
というように、名前そのものが情報源となっている。

儒という漢字には、小さいという意味があるから、
陳寿ら中国の知識人にとっては、
『侏儒國』という名前を聞いただけで、

あ、露天掘りじゃなくて、
坑道にかがんで身を低くして採掘に入ってるんだな、
というイメージが湧くわけだな。

さらにそれを補足する情報が、人長三四尺であり、
倭人の水銀朱採掘レベルは、原始的な露天掘りではなく、
坑道を掘って採掘するレベルに達している
そしてその坑道の高さは、70-90センチを維持できるだけの技術力なのだな。
と、当時の知識人には伝わったわけだ。
0548日本@名無史さん2019/01/13(日) 17:47:32.71
>さっきから、どこどこは低身長とかいうのがたくさんあるけど、侏儒は人長三,四尺だから
>10センチ低いとかではないんだよ
>魏晋尺は23センチだから、三、四尺なら69センチとか92センチとか、1メートル以下になる
>もっとも身長が低い短身種族のネグリロでも身長137〜159cm

・侏儒國は表意文字 ⇔北部九州の地名は倭語に対応した表音文字
・朱が其の山に有る、ではなく、侏儒國では朱を産出していた
・考古学的に朱を産出していたのは阿波のみ

侏儒國に阿波が含まれているのは考古学的に確定。
若杉山遺跡で見つかった朱を採取した坑道跡の大きさは、
奥行き約14メートル、高さは約70〜90センチ。

『高さは約70〜90センチ』
0549日本@名無史さん2019/01/13(日) 20:09:21.11
>>548
むちゃくちゃ正確じゃないかw

里程まで記録されているし、これで侏儒國が確定。
里程確定で女王国も確定。



邪馬台国論争 完。。。
0550日本@名無史さん2019/01/13(日) 22:16:48.10
表意文字だから、名前の中にも情報を内包しているわけだ。
水銀朱を採掘すると言っても、露天掘りと坑道堀りがあるからね。

黒歯國=黒い歯をした人々の国(関西の文化)
裸国=裸で過ごせるほど暖かいが、一方で未開な南方僻地の国
というように、名前そのものが情報源となっている。

儒という漢字には、小さい人という意味があるから、
陳寿ら中国の知識人にとっては、
『侏儒國』という名前を聞いただけで、

あ、露天掘りじゃなくて、
坑道にかがんで身を低くして採掘に入ってるんだな、
というイメージが湧くわけだな。

さらにそれを補足する情報が、人長三四尺であり、
倭人の水銀朱採掘レベルは、原始的な露天掘りではなく、
坑道を掘って採掘するレベルに達している
そしてその坑道の高さは、70-90センチを維持できるだけの技術力なのだな。
と、当時の知識人には伝わったわけだ。
0551日本@名無史さん2019/01/14(月) 22:27:04.49
やっぱり表意文字だね

以前は否定されまくってたが

そうなると、各国の名前に使われてる漢字の検証が面白そうだ
0552日本@名無史さん2019/01/14(月) 22:47:34.04
まずは伊都という名前から始めようぜ。
0553日本@名無史さん2019/01/16(水) 15:08:53.39
>>551
>やっぱり表意文字だね

という時点で、倭国の地名ではないことが確定することに気づかないかな?
ただの中華伝説の混入だよ
0554日本@名無史さん2019/01/16(水) 19:40:43.24
中国人が書いた記録出し、滞在先にはバイリンガルの通訳がいたんだよ。
0555日本@名無史さん2019/01/16(水) 19:44:38.45
卑弥呼
卑弥弓呼

違うのは「弓」のあるなし。これで両国・両種族の性格のちがいがわかる。
0556日本@名無史さん2019/01/16(水) 20:15:11.92
ていうか、おそらく同族だよ。
0557日本@名無史さん2019/01/16(水) 20:57:23.24
卑弥呼は親魏の邪馬台国で、生まれは良いが暴れ馬の如き種族

卑弥弓呼は親呉の狗奴国で、働きバチの農奴の出、何かというと飛び道具の弓を持ち出す気の短い種族
0558日本@名無史さん2019/01/17(木) 02:50:32.49
性別の違いだろ
0559日本@名無史さん2019/01/17(木) 20:35:20.05
>>554
>中国人が書いた記録出し、滞在先にはバイリンガルの通訳がいたんだよ。

そんな適当なww
いい加減な思い付きを書かれても、説得力ゼロだしw
0560日本@名無史さん2019/01/18(金) 09:22:01.81
>>555
卑国(火、肥)の 弥呼(巫女、御子)
と 弥弓呼 だと、単に 男か女か の違いともとれる。
肥の ゆこ、くこ、というより ヒコ が一般的だけど 九州だし・・・
0561日本@名無史さん2019/01/18(金) 09:46:41.85
>>547
そっち行く? 倭人伝の本筋だと・・・

女王國東渡海千餘里 復有國皆倭種
又有侏儒國在其南人長三四尺 去女王四千餘里
又有裸國 黒齒國在其東南船行一年可至

参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連周旋可五千餘里

侏儒國 裸國 黒齒國 が表意文字なのは 
魏志に記載された、魏使の行程の中で参問した和名では無いから。
山海経のような、漢代以前の奇譚伝からの出展ってのは明瞭でしょ。

これに対し、参問倭地 は、240年に卑弥呼印綬の際に建中校尉梯儁が記録した
女王所属国の国勢 可7万戸 次有を21回も連ね 此 女王境界所盡 と示した21国

斯馬國 巳百支國 伊邪國 都支國 彌奴國 好古都國 不呼國
姐奴國 對蘇國 蘇奴國 呼邑國 華奴蘇奴國 鬼國 為吾國
鬼奴國 邪馬國 躬臣國 巴利國 支惟國 烏奴國 奴國
これらは、和音を 梯儁が漢字(表音文字)にしなければ 記録できないモノ。

女王國東渡海千餘里 侏儒國 裸國 黒齒國 といった
広大な範囲の 漢代の倭国認識に対して

参問倭地 が 絶在海中洲㠀之上 で 或絶或連 の
周旋可五千餘里 しかない、小国でした。

という、印綬で卑弥呼王宮に赴き、国勢を参問した240年梯儁の報告です。
0562日本@名無史さん2019/01/18(金) 09:56:14.83
邪馬台国は、女王に率いられた平和なユートピア国邑ではなかった
鉄器で完全武装した渡来侵入者の奈良ず者集団で、九州の弥生の村々を襲って倭国大乱の覇者となり、
やがては畿内へも迫り、征服し、国を建てたのだよ。
0563日本@名無史さん2019/01/18(金) 19:16:41.49
>>562
日本の建国、九州平定、が247年卑弥呼の死と魏と女王国の国交の終わり
で、良いんじゃないか? という、歴史の真実の見極めの話、なんだが?

朝貢の239年、は公孫氏滅亡。
黄幢、檄の246年、は、韓王朝滅亡。
だが、
三国志戦国王の魏に卑弥呼は これに加担したのか?

日本と魏が、敵対しなければ、313年四郡追討、350年百済新羅建国。
日本、高句麗戦と牛馬の移入、鉄の国内生産。

これに、繋がる道理は無いだろが?
漢四郡は、日本と高句麗が挟み撃ちにした。

九州平定で、半島進出したのは、後の朝廷だろ?
日本の建国は概ね、238年から247年で、良いし、
倭人伝に実年が残る、247年と すべきだと思うね。
0564日本@名無史さん2019/01/18(金) 19:54:49.34
日本が歴史に登場するのは7世紀だ。
あほ
0565日本@名無史さん2019/01/18(金) 20:28:49.42
倭人伝に登場してるだろ? 馬鹿w
0566日本@名無史さん2019/01/18(金) 20:57:12.41
倭人伝には倭が登場しているが、
日本が登場するのは旧唐書まで
待たねばならない。
0567日本@名無史さん2019/01/18(金) 21:07:19.06
そうだねえ
倭国(九州地方にあったクニ)と日本国(大和から広がったクニ)は別の国
0568日本@名無史さん2019/01/18(金) 21:19:16.36
>>567
>倭国(九州地方にあったクニ)と日本国(大和から広がったクニ)は別の国

元は同じ。 7世紀までが倭国(阿波)で、遷都した8世紀から奈良大和(日本国) だと、何度言えばw  @阿波
0571日本@名無史さん2019/01/22(火) 17:28:28.87
鉄は残りにくいから、残る確率が低い
残る確率が低いと、実際に発掘されたものの頻度は、偶然に支配される部分が大きくなる
0572日本@名無史さん2019/01/22(火) 17:42:54.21
九州では大量に見つかるから、そんな確率論的な話ではない。
纒向には絶望的なまでに鉄がない。
0573日本@名無史さん2019/01/22(火) 18:15:05.36
>>572
>九州では大量に見つかるから

しかし、まともな鍛冶遺跡がないというお粗末さ。  @阿波
0574日本@名無史さん2019/01/23(水) 05:57:56.16
えっ?
0576日本@名無史さん2019/02/05(火) 18:32:23.88
>侏儒國 裸國 黒齒國 が表意文字なのは

渡来人

金印外交=漢文の知識

倭人勢力が瀬戸内海へ進出した時の指揮官が渡来人だったら、
新規領土の新規国には、
倭名でなく、表意文字の漢名をつけていくだろう。
0577日本@名無史さん2019/02/19(火) 10:38:04.78
>侏儒國 裸國 黒齒國 が表意文字
なのは 引用元が山海経みたいな中国人が作った奇譚だったからだろ。
逆に中国人が日本語? 九州語?
なんてもんを知る由も無かった、ってことの表れだよ。

240年梯儁は投馬国、邪馬臺国以外の参問21国を和名から当て字の表音文字にしてるし
247年張政も狗邪韓國、対海国、一大国以外の和地名を漢字化した。
漢字文化の渡来人なんてもんの痕跡は無い。

もちろん 卑弥呼時代の船乗りは人さらいみたいだから、
帰国のついでに、奴隷化した知識人位はさらって来てるかもしれない
ってのは、否定できない。 
卑奴母離君とかが、アヤシイw
0578日本@名無史さん2019/05/16(木) 12:33:30.77
泡チョン死んだの?
0579日本@名無史さん2019/06/03(月) 16:32:40.46
  _人人人人人人人人人人人人人人人_
  >   チョンコロがいるぞ殺せ!!  <
    ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
              倭人
           三 ( ´・ω)
          三 ー(‐∪─→
      三 / ̄ ̄ ̄ 》  ̄\
    三三 | ナウマン象U ・ |         死にたくないニダ!!!
     三 と|        ι| |         三┏<;`Д´ >┛
     三 /_∧∨ ̄ ̄/_∧U         三   ┛ ┓
0580日本@名無史さん2019/06/04(火) 04:17:56.11
      ´   ヾ
      ゛ (⌒) ヽ
      ((、´゛))
       |||||
マスター、このスレの奴らにはトンスルは一切やらないで!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / |   ∠|
(゜\./,_ ┴./゜ノ(   
 \ \iii'/ /,!||!ヽ
/V,,ニ..,ニ、、 ノ( \
 \ヽY~~/~y} `/~,/  ∧    ∧
   | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く  / `ー一′丶
   <ニニニ'ノ    \/   : : :: :: :::::ヽ 
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0581日本@名無史さん2019/06/04(火) 22:11:50.76
何の根拠もなく「存在が証明できないのだ。」とうめき

妄想フルスロットルで「〜だろう。」と断定したがる

識者らに追い詰められると「〜が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう

しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする


それが キ ナ イ コ シ (主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名)

蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ

高天原スレではカマチョン、海人族スレでは摂津チョンコ

最近では奥山と呼ばれることもしばしば

特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく

また聞き止める度量もない

そして追い詰められるとテキトーなホラを吹き、様々なスレを逃げ回る

そして突如として別キャラでネチネチと書き殴ることも少なくない

しばらくすると記憶喪失を発動させて懲りずに妄想を書きなぐるが、読解力に乏しく、

また思考に一貫性がないのでアルツハイマーの可能性が高い
0583日本@名無史さん2019/08/13(火) 15:14:47.21
キナイコシという言葉を嬉々として使う人間に碌なやつはいない
根拠は畿内説スレw
0584日本@名無史さん2019/08/13(火) 17:28:49.62
悔しいのう悔しいのう
0585日本@名無史さん2019/08/19(月) 16:24:54.01
キナイコシという言葉を嬉々として使う人間に碌なやつはいない
根拠は畿内説スレw
0586日本@名無史さん2019/08/20(火) 09:54:42.13
キナイコシがあちこちのスレを荒らしているけど?
あれがまともに見える?
0587日本@名無史さん2019/08/20(火) 10:28:27.73
畿内の凡考古学者だけに通用するから「畿内説」という
たった、それだけのこと・・
0588日本@名無史さん2019/08/20(火) 10:29:10.18
>>389
サメから生まれたサメ太郎の子ら(カムヤマトイワレピコら)が筑紫に一年住んだとあるが?バカ?
0589日本@名無史さん2019/08/20(火) 23:51:46.61
神武の父も祖父も筑紫で生まれ育っているだろ。
0590日本@名無史さん2019/08/25(日) 12:21:01.14
      ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
      (    )  <   朝鮮人との付き合い方を
      (⊃ ⊂)    \_____________ 
      | | |     
      (__)_)

        クルッ       ______________
       ∧_∧    / 
      ( `ハ´ )彡<   よく見とくアル!
    m9っ    つ  \______________
       人  Y
      し (_)

    ∧∧                  
   / 支\ 何か言ったアルか?              
  (  `ハ´)      Λ韓Λ   
  ( ~__)) ~づ。。   .<丶`∀´>  ワンワンニダー!!!!   
  | | |   ゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚=====  
  (__)_)   C/    l   
            し−し−J 
0591日本@名無史さん2019/08/28(水) 12:09:58.44
こんなもの!こうしてくれるニダ!
   __  ∧__∧   __
  ヽゝ<`血´lll>/ i ビリ
   ol真>三 <実 /o ビリ
   ヽ ヽ三 /   /   ビリ
    /_____ V_ _____/ l
     し──J
0593日本@名無史さん2019/11/09(土) 19:43:23.32
倭王もそうだが
饒速日だって天神族なんだから
畿内に住むなら鉄器を伴って移動してくる
お前らも転勤するなら電子レンジ掃除機テレビ冷蔵庫持っていくだろ

それが無いのだから、饒速日も北部九州に自宅があって、
時々畿内に出張していただけだ
勘違いすんなよ
0594日本@名無史さん2019/11/09(土) 20:07:01.45
周旋でも決着がついてる

周旋ってのは土地の周りとぐるりと周る意味ではなく、
うねうねと曲がりながら進む様を表す

倭地が周旋五千里ってことは、
狗邪韓国を起点に最大でも五千里の範囲内に収まるということを意味する

対馬海峡越えで三千里を費やしてるから、
@二千里しかない

福岡県とその周囲ちょびっと
考古学的には甕棺墓が分布する領域と一致
それが倭地倭国邪馬台国だよ
0595日本@名無史さん2019/11/09(土) 21:41:19.91
宗像地域は別国だな

甕棺墓の倭国の実権を
宗像地域の海神が握ったのだな

どちらにせよ北部九州で完結する話だが
0596日本@名無史さん2019/11/09(土) 21:48:50.12
記紀を参照すると、甕棺天孫族を宗像が助け、それにより宗像の地位も上がったことになっている。
どちらも海人族。
0597日本@名無史さん2019/11/09(土) 21:59:44.23
甕棺墓が一族として滅亡したのなら、
まず福岡県を追われ、
それこそ神武が畿内へ追い出されたなどという話だったら
畿内やらの東国や、宮崎鹿児島といった南やらに
甕棺墓が追いやられてから消えていくだろ

それがなくて、甕棺墓が綺麗に消えたということは、
社会変革だったんだよ

前方後円墳が無くなったり、
明治維新で廃刀令、チョンマゲ終了したのと同じ

で、
甕棺墓が終わって新たに開始されたのが前方後円墳

「三種の神器」を継承
現代までな
0598日本@名無史さん2019/11/09(土) 23:14:46.56
宗像地域と簡単に言うが
この地方は4世紀に革変して
それ以降の称が宗像

甕棺墓の倭国の実権を 宗像地域の海神が握った
というよりは

海神で表現された
響灘沿岸を活動域をとする海の民の箱式石棺墓人の後押しを背景にして
二万戸の奴國とその拡張域の女王界が成立する

3世紀以前においては宗像は箱式石棺墓人勢力の西の端っこみたいなかんじ
むしろ東隣の岡のあたりのほうが開けていたみたいなかんじ
0599日本@名無史さん2019/11/09(土) 23:27:11.44
そっちは別の海人族でしょ。
栄枯盛衰だよ。
記紀的には、天孫降臨により、それまでの大ヤマツミ系志賀島海神が遠賀川に追いやられたのだと思うけど。
0600日本@名無史さん2019/11/10(日) 07:51:36.25
宗像地域には甕棺墓が分布しなかったり北部九州の中では特殊
九州説でも余傍国に入れないことが多い
多婆那国など倭国とは別の支配国だった可能性もある
0601日本@名無史さん2019/11/10(日) 10:26:17.18
野麻騰民族最高
0602日本@名無史さん2019/11/10(日) 10:45:03.71
>>600
不弥国が宗像だという話も位置的にはあり得なくもない。
0603日本@名無史さん2019/11/10(日) 12:13:36.78
>>602
宗像は末盧国!   @阿波
0604日本@名無史さん2019/11/16(土) 13:04:24.39
墓の中に鉄鏃があるんだろ?
じゃあ墓の外にも鉄鏃が無いとおかしいじゃないか

墓の外で鉄鏃が使われるようになる時代
それが墓の中に入った人が暮らしていた時代だ
0605日本@名無史さん2019/11/16(土) 13:09:35.07
>>604
>墓の中に鉄鏃があるんだろ?

墓の中だろうが、墓の外だろうが、どのみち「忌部はん」 が持ち込んだ鉄だよ。   @阿波
0606日本@名無史さん2019/11/16(土) 18:01:32.78
>>599
>そっちは別の海人族でしょ。

マルチの海人族が栄枯盛衰 というのはとてもよい発想

ただし マルチの海人族については 最低限5つほどは想定されるべき
0607日本@名無史さん2019/11/16(土) 18:15:07.50
それくらいはあるでしょ。
天孫系
綿津見大山祇系
鴨族
豊国鰐系
宗像系
住吉系
鹿島系
0608日本@名無史さん2019/11/16(土) 18:16:26.36
>>604
>墓の中に鉄鏃があるんだろ?

墓の中だろうが、墓の外だろうが、どのみち「忌部はん」 が持ち込んだ鉄だよ。   @阿波
0609日本@名無史さん2019/11/16(土) 19:46:40.72
>>598
とは言え、あなたの意見を全否定しているわけでもなく、面白い話はたくさんあるなと思う。
例えば、岡は志賀島と同族だと思っている。
これが豊国王家、大ヤマツミの一族。
そこに割り込む形で宗像が新興勢力として成立したと仮定しているのだけど。
甕棺を天孫族と想定し、これが博多湾沿岸の田島の神の領域の真ん中に上陸して楔のように新しい文化圏を創出した。
並行して住吉も存続しており、博多湾沿岸は各勢力が割拠していたと考えている。
考古学からだけでは細かい政治的背景や婚姻関係はわからないが、記紀の神代の記述と大きな矛盾はないように思われる。
0610日本@名無史さん2019/11/16(土) 20:22:56.77
>>609
>そこに割り込む形で宗像が新興勢力として成立した

4世紀後半に金海方面で150年頃から始まった木槨墓が石槨墓に切り替わる
金海に追従して成立した慶州の木槨墓はこの頃に積み石木槨墓に切り替わる
宗像が革変したのは新羅の国家形成期のこのあたり

150年頃に金海に渡来し金海の倭人に受容された製鉄技術集団は
新羅伽耶史ではキムスロとして名を残し
記紀の先祖騙りにおいてはオオクニヌシ・ヤヱコトシロヌシとして名を残すが
この製鉄技術集団は海人グループとして海峡の鉄のルートを構築する

この後に降臨した海人グループが所謂天孫族

さらにくだって 新興勢力宗像の成立
0611日本@名無史さん2019/11/16(土) 20:45:51.18
・底津綿津見神   底筒之男命
・中津綿津見神   中筒之男命
・上津綿津見神   上筒之男命
此三柱綿津見神者 阿曇連等之祖神 以伊都久神也
故 阿曇連等者 其綿津見神之子 【宇都志日金拆命】之子孫也

【宇都志國玉神】も 【宇都志日金拆命】之子孫也 ということにはなる

【宇都志國玉神】はオオクニヌシの別名のひとつ
0612日本@名無史さん2019/11/16(土) 21:31:21.94
>>610

難解な文章なんだけどw

はじめに木棺の大ヤマツミ族、
次に甕棺の天孫族、
次に石棺の宗像氏族が
順に博多湾沿岸で興亡したという理解でいいのかな?

多分、天孫族の後に一世一代だけの木棺復古の卑弥呼がいるんだろうな。
0613日本@名無史さん2019/11/16(土) 21:55:47.75
>>612
>はじめに木棺の大ヤマツミ族、
>次に甕棺の天孫族、
>次に石棺の宗像氏族が
>順に博多湾沿岸で興亡したという理解でいいのかな?

それらはみんな、朝鮮半島へ行き来した、忌部の「海人族」たちだよ。  妄想ごくろうさん。  わははははは   @阿波
0614日本@名無史さん2019/11/16(土) 22:14:50.50
支石墓人は海の民
甕棺墓人は農耕民
箱式石棺墓人は海の民
高木の王(→高木神)は渡来した木棺墓人で金海式甕棺墓人のボスに納まる
高木の王の渡来に関しては海の民のサポートがある
金海式甕棺墓の拡散には海の民の関与がある
ここでいう海の民は箱式石棺墓人で響灘沿岸が活動中心拠点
弥生前期からこの箱式石棺墓人は海峡を牛耳っていた
対馬が箱式石棺墓なのはそのせい

天孫降臨で残された海の民渡来のイベントは3世紀初頭のできごと
天孫族の墓所は尾根先端上とかの高所で浅く埋めるのが主流で
甕棺墓であることは決してありえない


みそもくそもごったに扱う@は無能
0615日本@名無史さん2019/11/17(日) 22:11:53.25
>>612
>はじめに木棺の大ヤマツミ族、
>次に甕棺の天孫族、
>次に石棺の宗像氏族が
>順に博多湾沿岸で興亡したという理解でいいのかな?

それらはみんな、朝鮮半島へ行き来した、忌部の「海人族」たちだよ。  妄想ごくろうさん。  わははははは   @阿波
0616日本@名無史さん2019/11/20(水) 18:29:21.22
鉄器を持たない人々が暮らしていた
鉄器を持つ軍隊がやってきた
鉄器を持たない人々が暮らしていた住みよい場所は奪われ
住居すら失って無償労働に狩り出された
蛙の骨の髄まで齧りながら育てた稲は
鉄器を持つ軍隊が鉄鎌で根こそぎ刈り取っていった
0617日本@名無史さん2019/11/22(金) 00:44:23.43
北部九州には鉄器がザクザク出土

文化圏が一緒なら同じく鉄器がザクザク出土するはずであるが、
200回掘った畿内から出ない
洪水で押し流された吉備楯築遺跡の住民遺跡に鉄器なし

朝鮮半島で鉄を採掘していた倭人は
北部九州だけだったのだね
0618日本@名無史さん2019/11/23(土) 18:20:38.90
城野遺跡を学芸員が意図的に破壊?
0619日本@名無史さん2019/11/23(土) 22:56:39.54
纏向遺跡の集落部分からは鉄器が一つも出土していない

北部九州では大量の鉄器が出土しており、
鉄器大量消費社会に突入している

明らかに文明的断絶があり
魏と金印外交した邪馬台国とは
北部九州であったことが明らかである
0620日本@名無史さん2019/11/23(土) 23:13:57.41
>>619
碌な鍛冶炉遺構弥生集落遺跡や資源の無い北部九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。  なにを考えているんだか。   @阿波   
0621日本@名無史さん2019/11/23(土) 23:44:54.48
首都に鍛冶炉なんて作らんだろ
0622日本@名無史さん2019/11/23(土) 23:48:46.12
>>621
筑紫の首都は奴国と伊都国を合わせた筑紫の日向全体で、総人口が二万戸を超える大きさなので、もちろん王宮の近くには鍛冶場などありませんよ。
0623日本@名無史さん2019/11/23(土) 23:50:40.17
なぜチンピラの話ばかりしているんだ?
福岡、筑紫〜チンピラの集団の話だろう
0624日本@名無史さん2019/11/23(土) 23:51:41.24
頭が悪いんだろうw

『チンピラ』
0625日本@名無史さん2019/11/23(土) 23:54:36.73
実際は他国の奴隷なのに、
>>1(不明)
ここでは世界の中心だったんだろう
0626日本@名無史さん2019/11/23(土) 23:57:30.09
そろそろ、
頭の病院に行ったほうが良いんじゃないのか?と言っているんだよ、
べつに刑務所でも良い
0627日本@名無史さん2019/11/24(日) 00:09:31.11
鉄器がある世界の中心に
各地の土器が集まる<年貢
0628日本@名無史さん2019/11/24(日) 01:00:34.29
大嘗祭みたいなもんだね
0629日本@名無史さん2020/01/04(土) 15:51:24.34
おまけに殉葬してるって書いてあって日本の墓じゃないってまるわかりなのにな
なんでこんな勘違いをしてるのかと言えば

明治のカルト思想皇国史観で帝大の学者がデタラメやったせいなんだよな
それを未だに鵜呑みにしてる馬鹿が多いから
0630日本@名無史さん2020/01/04(土) 16:30:14.30
              _/⌒)
             i"ll==0=l_ < 逃げ回るのは得意だろチョンコ
             (@ 'A`)⊃ 
         ____i――――i___                  ((( ⌒ ⌒ ⌒ ))) 
         |   o o|| ̄ ̄ ,,_____|_____,,,,,,_           il|i i|i 
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   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄ ̄(=) ̄ ̄ ̄ ̄`|            =二 <`田´# > 必ずまた帰って
∴ =========\________\          ≡三  ⊂    ⊃  捏造しまくるニダ〜
 ∵(◎;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;◎)≡)| |}:}:}:}:}:}| |)≡)       =≡二   (  ヽノ
   ヽ◎;;;;;;;;◎;;;;;;;;◎;;;;;;;;◎/≡///――‐//≡/              レ(_フ   
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0631日本@名無史さん2020/01/13(月) 09:12:03.60
建物群が庄内2から庄内3までの間

ホケノ山が布留0(小型丸底土器、4世紀小枝)

箸墓はホケノ山の後

あれ?卑弥呼?王都??
0632日本@名無史さん2020/01/22(水) 22:22:25.57
カルシウムと鉄だとどちらが土壌に溶けやすいのだ?
0633日本@名無史さん2020/01/22(水) 23:51:27.00
というか記紀を信奉してるのなら堂々と邪馬台国も倭の五王も広開土王碑も日本の歴史とは全く関係ないと主張すべし
0634日本@名無史さん2020/01/22(水) 23:58:24.06
信奉してないからごちゃごちゃ工作してる<反日キナイコシ
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