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邪馬台国の倭人は鉄器使用
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0001日本＠名無史さん
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2018/09/06(木) 20:37:04.61
倭人は朝鮮半島投馬国経由で鉄を採取　【三国志東夷伝韓条】

３世紀に鉄器を使っているのは「当たり前」


倭人伝に書かれた【鉄鏃】なんて

時代劇の武将ヨロシク、自宅の庭で試射しまくってたわけで

リサイクル回収なんてしないｗ

あれ？３世紀の遺跡から鉄器ゼロ？

マジくそん？？？ｗｗｗ
0571日本＠名無史さん
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2019/01/22(火) 17:28:28.87
鉄は残りにくいから、残る確率が低い
残る確率が低いと、実際に発掘されたものの頻度は、偶然に支配される部分が大きくなる
0572日本＠名無史さん
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2019/01/22(火) 17:42:54.21
九州では大量に見つかるから、そんな確率論的な話ではない。
纒向には絶望的なまでに鉄がない。
0573日本＠名無史さん
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2019/01/22(火) 18:15:05.36
>>572
＞九州では大量に見つかるから

しかし、まともな鍛冶遺跡がないというお粗末さ。　　＠阿波
0574日本＠名無史さん
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2019/01/23(水) 05:57:56.16
えっ？
0576日本＠名無史さん
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2019/02/05(火) 18:32:23.88
＞侏儒國 裸國 黒齒國 が表意文字なのは

渡来人

金印外交＝漢文の知識

倭人勢力が瀬戸内海へ進出した時の指揮官が渡来人だったら、
新規領土の新規国には、
倭名でなく、表意文字の漢名をつけていくだろう。
0577日本＠名無史さん
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2019/02/19(火) 10:38:04.78
＞侏儒國 裸國 黒齒國 が表意文字
なのは 引用元が山海経みたいな中国人が作った奇譚だったからだろ。
逆に中国人が日本語？　九州語？
なんてもんを知る由も無かった、ってことの表れだよ。

240年梯儁は投馬国、邪馬臺国以外の参問21国を和名から当て字の表音文字にしてるし
247年張政も狗邪韓國、対海国、一大国以外の和地名を漢字化した。
漢字文化の渡来人なんてもんの痕跡は無い。

もちろん 卑弥呼時代の船乗りは人さらいみたいだから、
帰国のついでに、奴隷化した知識人位はさらって来てるかもしれない
ってのは、否定できない。　
卑奴母離君とかが、アヤシイｗ
0578日本＠名無史さん
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2019/05/16(木) 12:33:30.77
泡チョン死んだの？
0579日本＠名無史さん
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2019/06/03(月) 16:32:40.46
　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　　チョンコロがいるぞ殺せ！！　　＜
　　 ￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　　　　　　倭人
　　　　　　　　　　 三　(　´・ω）
　　　　　　　　　　三 ｰ（‐∪─→
　　　　　 三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
　　　　三三 |　ﾅｳﾏﾝ象Ｕ　・　|　　　　　　　　　死にたくないﾆﾀﾞ!!!
　　　　 三 と|　　　　　　　 ι| |　　　　　　　　　三┏<；｀Д´ >┛
　　　　　三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　　三　　　┛　┓
0580日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 04:17:56.11
　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　|||||
マスター、このスレの奴らにはトンスルは一切やらないで！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ |　　　∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　
　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼
　＼ヽY~~/~y} ｀／~,／　　∧　　　 ∧
　　　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　/　｀ー一′丶
　　 <ニニニ'ノ 　 　＼／　　　: : :: :: :::::ヽ　
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
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0581日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 22:11:50.76
何の根拠もなく「存在が証明できないのだ。」とうめき

妄想フルスロットルで「〜だろう。」と断定したがる

識者らに追い詰められると「〜が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう

しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする


それが キ ナ イ コ シ （主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名）

蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ

高天原スレではカマチョン、海人族スレでは摂津チョンコ

最近では奥山と呼ばれることもしばしば

特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく

また聞き止める度量もない

そして追い詰められるとテキトーなホラを吹き、様々なスレを逃げ回る

そして突如として別キャラでネチネチと書き殴ることも少なくない

しばらくすると記憶喪失を発動させて懲りずに妄想を書きなぐるが、読解力に乏しく、

また思考に一貫性がないのでアルツハイマーの可能性が高い
0583日本＠名無史さん
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2019/08/13(火) 15:14:47.21
キナイコシという言葉を嬉々として使う人間に碌なやつはいない
根拠は畿内説スレｗ
0584日本＠名無史さん
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2019/08/13(火) 17:28:49.62
悔しいのう悔しいのう
0585日本＠名無史さん
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2019/08/19(月) 16:24:54.01
キナイコシという言葉を嬉々として使う人間に碌なやつはいない
根拠は畿内説スレｗ
0586日本＠名無史さん
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2019/08/20(火) 09:54:42.13
キナイコシがあちこちのスレを荒らしているけど？
あれがまともに見える？
0587日本＠名無史さん
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2019/08/20(火) 10:28:27.73
畿内の凡考古学者だけに通用するから「畿内説」という
たった、それだけのこと・・
0588日本＠名無史さん
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2019/08/20(火) 10:29:10.18
>>389
サメから生まれたサメ太郎の子ら（カムヤマトイワレピコら）が筑紫に一年住んだとあるが？バカ？
0589日本＠名無史さん
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2019/08/20(火) 23:51:46.61
神武の父も祖父も筑紫で生まれ育っているだろ。
0590日本＠名無史さん
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2019/08/25(日) 12:21:01.14
　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　（　　　　） 　＜　　　朝鮮人との付き合い方を
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　｜ ｜　|　　　　　
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／　
　　　　　　( ｀ハ´　)彡＜　　　よく見とくアル！
　　　　ｍ9っ　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　　 ／ 支＼　何か言ったアルか？　　　　　　　　　　　　　　
　　（ 　｀ハ´）　　　　　 Λ韓Λ　　　
　　（ ~__)) ~つﾞ｡｡　　 .<丶｀∀´>　 ﾜﾝﾜﾝﾆﾀﾞｰ!!!!　　　
　　｜ ｜　|　　　ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ=====　　
　　（_＿）＿）　　　Ｃ／　　　　ｌ　 　
　　　　　　　　　　　 し−し−Ｊ　
0591日本＠名無史さん
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2019/08/28(水) 12:09:58.44
こんなもの！こうしてくれるﾆﾀﾞ！
　 　__　　∧__∧ 　　__
　　ヽゝ＜｀血´ｌｌｌ＞/ i　ﾋﾞﾘ
　　 oｌ真>三　＜実　/o　ﾋﾞﾘ
　　　ヽ　ヽ三 /　　 /　　　ﾋﾞﾘ
　　 　/_____ V_ _____/ l
　　　　　し──Ｊ
0593日本＠名無史さん
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2019/11/09(土) 19:43:23.32
倭王もそうだが
饒速日だって天神族なんだから
畿内に住むなら鉄器を伴って移動してくる
お前らも転勤するなら電子レンジ掃除機テレビ冷蔵庫持っていくだろ

それが無いのだから、饒速日も北部九州に自宅があって、
時々畿内に出張していただけだ
勘違いすんなよ
0594日本＠名無史さん
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2019/11/09(土) 20:07:01.45
周旋でも決着がついてる

周旋ってのは土地の周りとぐるりと周る意味ではなく、
うねうねと曲がりながら進む様を表す

倭地が周旋五千里ってことは、
狗邪韓国を起点に最大でも五千里の範囲内に収まるということを意味する

対馬海峡越えで三千里を費やしてるから、
＠二千里しかない

福岡県とその周囲ちょびっと
考古学的には甕棺墓が分布する領域と一致
それが倭地倭国邪馬台国だよ
0595日本＠名無史さん
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2019/11/09(土) 21:41:19.91
宗像地域は別国だな

甕棺墓の倭国の実権を
宗像地域の海神が握ったのだな

どちらにせよ北部九州で完結する話だが
0596日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/09(土) 21:48:50.12
記紀を参照すると、甕棺天孫族を宗像が助け、それにより宗像の地位も上がったことになっている。
どちらも海人族。
0597日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/09(土) 21:59:44.23
甕棺墓が一族として滅亡したのなら、
まず福岡県を追われ、
それこそ神武が畿内へ追い出されたなどという話だったら
畿内やらの東国や、宮崎鹿児島といった南やらに
甕棺墓が追いやられてから消えていくだろ

それがなくて、甕棺墓が綺麗に消えたということは、
社会変革だったんだよ

前方後円墳が無くなったり、
明治維新で廃刀令、チョンマゲ終了したのと同じ

で、
甕棺墓が終わって新たに開始されたのが前方後円墳

「三種の神器」を継承
現代までな
0598日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/09(土) 23:14:46.56
宗像地域と簡単に言うが
この地方は４世紀に革変して
それ以降の称が宗像

甕棺墓の倭国の実権を 宗像地域の海神が握った
というよりは

海神で表現された
響灘沿岸を活動域をとする海の民の箱式石棺墓人の後押しを背景にして
二万戸の奴國とその拡張域の女王界が成立する

3世紀以前においては宗像は箱式石棺墓人勢力の西の端っこみたいなかんじ
むしろ東隣の岡のあたりのほうが開けていたみたいなかんじ
0599日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/09(土) 23:27:11.44
そっちは別の海人族でしょ。
栄枯盛衰だよ。
記紀的には、天孫降臨により、それまでの大ヤマツミ系志賀島海神が遠賀川に追いやられたのだと思うけど。
0600日本＠名無史さん
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2019/11/10(日) 07:51:36.25
宗像地域には甕棺墓が分布しなかったり北部九州の中では特殊
九州説でも余傍国に入れないことが多い
多婆那国など倭国とは別の支配国だった可能性もある
0601日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/10(日) 10:26:17.18
野麻騰民族最高
0602日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/10(日) 10:45:03.71
>>600
不弥国が宗像だという話も位置的にはあり得なくもない。
0603日本＠名無史さん
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2019/11/10(日) 12:13:36.78
>>602
宗像は末盧国！　　　＠阿波
0604日本＠名無史さん
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2019/11/16(土) 13:04:24.39
墓の中に鉄鏃があるんだろ？
じゃあ墓の外にも鉄鏃が無いとおかしいじゃないか

墓の外で鉄鏃が使われるようになる時代
それが墓の中に入った人が暮らしていた時代だ
0605日本＠名無史さん
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2019/11/16(土) 13:09:35.07
>>604
＞墓の中に鉄鏃があるんだろ？

墓の中だろうが、墓の外だろうが、どのみち「忌部はん」 が持ち込んだ鉄だよ。　　　＠阿波
0606日本＠名無史さん
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2019/11/16(土) 18:01:32.78
>>599
＞そっちは別の海人族でしょ。

マルチの海人族が栄枯盛衰　というのはとてもよい発想

ただし　マルチの海人族については　最低限5つほどは想定されるべき
0607日本＠名無史さん
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2019/11/16(土) 18:15:07.50
それくらいはあるでしょ。
天孫系
綿津見大山祇系
鴨族
豊国鰐系
宗像系
住吉系
鹿島系
0608日本＠名無史さん
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2019/11/16(土) 18:16:26.36
>>604
＞墓の中に鉄鏃があるんだろ？

墓の中だろうが、墓の外だろうが、どのみち「忌部はん」 が持ち込んだ鉄だよ。　　　＠阿波
0609日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/16(土) 19:46:40.72
>>598
とは言え、あなたの意見を全否定しているわけでもなく、面白い話はたくさんあるなと思う。
例えば、岡は志賀島と同族だと思っている。
これが豊国王家、大ヤマツミの一族。
そこに割り込む形で宗像が新興勢力として成立したと仮定しているのだけど。
甕棺を天孫族と想定し、これが博多湾沿岸の田島の神の領域の真ん中に上陸して楔のように新しい文化圏を創出した。
並行して住吉も存続しており、博多湾沿岸は各勢力が割拠していたと考えている。
考古学からだけでは細かい政治的背景や婚姻関係はわからないが、記紀の神代の記述と大きな矛盾はないように思われる。
0610日本＠名無史さん
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2019/11/16(土) 20:22:56.77
>>609
＞そこに割り込む形で宗像が新興勢力として成立した

4世紀後半に金海方面で150年頃から始まった木槨墓が石槨墓に切り替わる
金海に追従して成立した慶州の木槨墓はこの頃に積み石木槨墓に切り替わる
宗像が革変したのは新羅の国家形成期のこのあたり

150年頃に金海に渡来し金海の倭人に受容された製鉄技術集団は
新羅伽耶史ではキムスロとして名を残し
記紀の先祖騙りにおいてはオオクニヌシ・ヤヱコトシロヌシとして名を残すが
この製鉄技術集団は海人グループとして海峡の鉄のルートを構築する

この後に降臨した海人グループが所謂天孫族

さらにくだって　新興勢力宗像の成立
0611日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:45:51.18
・底津綿津見神　 　底筒之男命
・中津綿津見神　 　中筒之男命
・上津綿津見神　 　上筒之男命
此三柱綿津見神者 阿曇連等之祖神 以伊都久神也
故 阿曇連等者 其綿津見神之子 【宇都志日金拆命】之子孫也

【宇都志國玉神】も 【宇都志日金拆命】之子孫也 ということにはなる

【宇都志國玉神】はオオクニヌシの別名のひとつ
0612日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/16(土) 21:31:21.94
>>610

難解な文章なんだけどw

はじめに木棺の大ヤマツミ族、
次に甕棺の天孫族、
次に石棺の宗像氏族が
順に博多湾沿岸で興亡したという理解でいいのかな？

多分、天孫族の後に一世一代だけの木棺復古の卑弥呼がいるんだろうな。
0613日本＠名無史さん
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2019/11/16(土) 21:55:47.75
>>612
＞はじめに木棺の大ヤマツミ族、
＞次に甕棺の天孫族、
＞次に石棺の宗像氏族が
＞順に博多湾沿岸で興亡したという理解でいいのかな？

それらはみんな、朝鮮半島へ行き来した、忌部の「海人族」たちだよ。　　妄想ごくろうさん。　　わははははは　　　＠阿波
0614日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/16(土) 22:14:50.50
支石墓人は海の民
甕棺墓人は農耕民
箱式石棺墓人は海の民
高木の王(→高木神)は渡来した木棺墓人で金海式甕棺墓人のボスに納まる
高木の王の渡来に関しては海の民のサポートがある
金海式甕棺墓の拡散には海の民の関与がある
ここでいう海の民は箱式石棺墓人で響灘沿岸が活動中心拠点
弥生前期からこの箱式石棺墓人は海峡を牛耳っていた
対馬が箱式石棺墓なのはそのせい

天孫降臨で残された海の民渡来のイベントは3世紀初頭のできごと
天孫族の墓所は尾根先端上とかの高所で浅く埋めるのが主流で
甕棺墓であることは決してありえない


みそもくそもごったに扱う＠は無能
0615日本＠名無史さん
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2019/11/17(日) 22:11:53.25
>>612
＞はじめに木棺の大ヤマツミ族、
＞次に甕棺の天孫族、
＞次に石棺の宗像氏族が
＞順に博多湾沿岸で興亡したという理解でいいのかな？

それらはみんな、朝鮮半島へ行き来した、忌部の「海人族」たちだよ。　　妄想ごくろうさん。　　わははははは　　　＠阿波
0616日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/20(水) 18:29:21.22
鉄器を持たない人々が暮らしていた
鉄器を持つ軍隊がやってきた
鉄器を持たない人々が暮らしていた住みよい場所は奪われ
住居すら失って無償労働に狩り出された
蛙の骨の髄まで齧りながら育てた稲は
鉄器を持つ軍隊が鉄鎌で根こそぎ刈り取っていった
0617日本＠名無史さん
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2019/11/22(金) 00:44:23.43
北部九州には鉄器がザクザク出土

文化圏が一緒なら同じく鉄器がザクザク出土するはずであるが、
200回掘った畿内から出ない
洪水で押し流された吉備楯築遺跡の住民遺跡に鉄器なし

朝鮮半島で鉄を採掘していた倭人は
北部九州だけだったのだね
0618日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/23(土) 18:20:38.90
城野遺跡を学芸員が意図的に破壊？
0619日本＠名無史さん
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2019/11/23(土) 22:56:39.54
纏向遺跡の集落部分からは鉄器が一つも出土していない

北部九州では大量の鉄器が出土しており、
鉄器大量消費社会に突入している

明らかに文明的断絶があり
魏と金印外交した邪馬台国とは
北部九州であったことが明らかである
0620日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/23(土) 23:13:57.41
>>619
碌な鍛冶炉遺構弥生集落遺跡や資源の無い北部九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。　　なにを考えているんだか。　　　＠阿波　　　
0621日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/23(土) 23:44:54.48
首都に鍛冶炉なんて作らんだろ
0622日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/23(土) 23:48:46.12
>>621
筑紫の首都は奴国と伊都国を合わせた筑紫の日向全体で、総人口が二万戸を超える大きさなので、もちろん王宮の近くには鍛冶場などありませんよ。
0623日本＠名無史さん
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2019/11/23(土) 23:50:40.17
なぜチンピラの話ばかりしているんだ？
福岡、筑紫〜チンピラの集団の話だろう
0624日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/23(土) 23:51:41.24
頭が悪いんだろうｗ

『チンピラ』
0625日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/23(土) 23:54:36.73
実際は他国の奴隷なのに、
>>1(不明)
ここでは世界の中心だったんだろう
0626日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/23(土) 23:57:30.09
そろそろ、
頭の病院に行ったほうが良いんじゃないのか？と言っているんだよ、
べつに刑務所でも良い
0627日本＠名無史さん
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2019/11/24(日) 00:09:31.11
鉄器がある世界の中心に
各地の土器が集まる＜年貢
0628日本＠名無史さん
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2019/11/24(日) 01:00:34.29
大嘗祭みたいなもんだね
0629日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/04(土) 15:51:24.34
おまけに殉葬してるって書いてあって日本の墓じゃないってまるわかりなのにな
なんでこんな勘違いをしてるのかと言えば

明治のカルト思想皇国史観で帝大の学者がデタラメやったせいなんだよな
それを未だに鵜呑みにしてる馬鹿が多いから
0630日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/04(土) 16:30:14.30
　　　　　　　　　　　　　　_／⌒）
　　　　　　　　　　　　　i"ll==0=l_　＜　逃げ回るのは得意だろチョンコ
　　　　　　　　　　　　　（@ 'A`）⊃　
　　　　　　　　　＿＿__i――――i＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　（(( ⌒ ⌒ ⌒ ))）　
　　　　　　　　 |　　　o o||￣￣ ,,＿＿___|＿＿＿＿＿,,,,,,_　　　　　　　　　　　il|i　i|i　
　　　　　　　　 |32　　＿||c　 （（＿＿,,((―――――'---'　　　　　　　　 　　∧＿∧　　ﾑｷﾞｨｨｨ！
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣l￣￣(=)￣￣￣￣｀|　　　　　　　　　　　　＝二　<｀田´# >　必ずまた帰って
∴　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＼＿＿＿＿＿＿__＼　　　　　　　　　 ≡三　 ⊂　 　 ⊃　　捏造しまくるﾆﾀﾞ〜
　∵（◎;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;◎）≡）| |}:}:}:}:}:}| |）≡）　　　　　　　＝≡二 　 （　 ヽノ
　　　ヽ◎;;;;;;;;◎;;;;;;;;◎;;;;;;;;◎/≡///――‐//≡/　　　　　　　　　　　　　 レ（＿ﾌ　　　
""""""￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　"""""￣￣　"""　　""　"""　"""　""　　　
0631日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/13(月) 09:12:03.60
建物群が庄内２から庄内３までの間

ホケノ山が布留０（小型丸底土器、4世紀小枝）

箸墓はホケノ山の後

あれ？卑弥呼？王都？？
0632日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/22(水) 22:22:25.57
カルシウムと鉄だとどちらが土壌に溶けやすいのだ？
0633日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/22(水) 23:51:27.00
というか記紀を信奉してるのなら堂々と邪馬台国も倭の五王も広開土王碑も日本の歴史とは全く関係ないと主張すべし
0634日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/22(水) 23:58:24.06
信奉してないからごちゃごちゃ工作してる＜反日キナイコシ
0635日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/23(木) 00:34:32.99
>>633
日本国と倭国が違う国ならそれでいいかも
0636日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/23(木) 10:24:04.06
朝鮮ヒトモドキ三種の神技

記憶喪失（論破されても半日で忘れる）

文盲病（前後の文脈や論の大局を読めない）

チョンコロ目（見たくないものは見えず、見たいものは捏造してでも見る）
0637日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/01(土) 10:33:33.52
鉄は溶けても銅は溶けない。
ホケノ山古墳には銅鏃数十本が副葬されているのだから、
ホケノ山古墳が作られたのは銅鏃が周囲で出土する時代。
0638日本＠名無史さん
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2020/02/01(土) 20:37:06.91
隋書の倭国は十万戸
魏代に七万戸なので、増えたといっても3割弱程度
倭国には阿蘇山を含むことから、九州島を含む
ということは
倭国＝九州島限定なのだろう
0639日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 13:28:18.87
拠点なんて移るもんだからな　普通に
0640日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 13:43:08.22
大宰府っていつからあったのか？
大宰府羅城の一部である水城の基礎の一部は炭素年代法で3世紀とのこと。
つまり卑弥呼の時代から実は大宰府はあったのではないか。
福岡県に上陸してから二千里(150キロ)の邪馬台国とは大宰府のことなのではないか。
0641日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 13:47:29.37
大宰府としてあったかどうかはともかく倭人は住んでただろうね。
0642日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 13:47:54.76
魏志倭人伝の楼閣高くというのは大野城、柵は水城だとしたら、そりゃ郡使も規模の大きさに驚くだろうと。
東夷最大の羅城を持つ大宰府に居を構えた卑弥呼に対して、東夷の国王に対しては唯一の金印を送るという待遇を与えたのかもしれない。
0643日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 13:49:15.00
さすがに水城を見たら柵とは表現しないだろ。城壁。土塁。
0644日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 13:49:47.91
それもそうか。
0645日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 14:35:59.60
>>640

＞大宰府羅城の一部である水城の基礎の一部は炭素年代法で3世紀とのこと。

どうせコンタミか校正プログラムミス

隋書の記述では筑紫は無城郭
0646日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 14:48:01.08
大宰府羅城の一部と考えるから難しくなる。もともとあった防塁を後世羅城を作る時に山や丘と一緒に羅城ラインに含めて利用したのだ。
0647日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 15:26:54.31
水城の敷粗朶の年代問題みたわ

三段になってて上が６６０年代
真ん中が４３０年代
一番したが２５０年代と測定された件な

これ予測されることは
まず筑紫平野がデルタ地帯ということを考慮しないと行けない
近代の埋めたてはもちろんだが、河川によって土砂の堆積で海岸線が変わってるだろうということを考慮しないと駄目

つまり昔は海岸線に近く塩害の被害を被っていただろうということは予想でき得る
つまりリザーバ効果によって年代が繰り上がっている可能性があるということ
0648日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 15:44:53.41
>>647
＞つまり昔は海岸線に近く

馬鹿？キナイコシか？
0650日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 16:11:34.26
>>649
キナイコシ級の馬鹿出現ｗ
0651日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 16:29:17.15
リザーバー効果で海中の炭素は400年ほど古く出るのは読んだが、それは炭素が全て海中のものに置き換わらない限り該当しないように思える。
木材を構成する炭素そのものが置き換わることは考えにくく、海水に浸かっていても、400年も古く出ることは考えにくい。
0652日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 16:39:32.36
なんだと！水城が海水に浸かるだと！
巨大津波でも襲ってきたのか？
0653日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 17:07:03.54
リザーバー効果はさておき
大宰府が昔海に近かったのは事実だ
0654日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/02(日) 17:09:45.40
具体的にはどの時代？
具体的にはどの辺りまで海だった？
0655日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 17:10:21.28
銅は溶けない。
ホケノ山古墳には銅鏃数十本が副葬されているのだから、
ホケノ山古墳が作られたのは銅鏃が周囲で出土する時代。
0656日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/02(日) 17:13:50.46
元寇の防塁と勘違いしてる説
0657日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/02(日) 17:16:51.27
鉄は溶ける、水城は海水に浸る。
キナイコシの暴言はとどまるところを知らない。
0658日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/02(日) 19:29:13.39
台風での海水運搬か炭酸塩を含んだ地下水が原因
0659日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/02(日) 19:35:33.47
　
水城の敷粗朶どういう状態かをわかってない馬鹿いそうなので


＞なお、この敷き粗朶の三つの年代について、一部で誤解され、卑弥呼の時代から営々と建設され補修されてきたと解説されていますが、それは当たらないようです。
＞報告書を見ると敷き粗朶の基礎工は各年代別に積み重なる、つまり敷き粗朶工＋上部工＋敷き粗朶工＋上部工＋敷き粗朶工＋上部工とだんだん堰堤が高くなったのではなく、
＞いずれの敷き粗朶工も堰堤の最下部にあって、その中での上下関係にしか過ぎないということです。
＞一般に流布する言説は、面白いところだけを強調している場合があり、気をつけなければなりません。
＞わたくしも旧ブログの中で間違って引用していました。お詫びします。
＞この段は九州歴史資料館で直接丁寧に説明を受けて理解し、それとともに恥ずかしい思いをしたことを白状します。
　
0660日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 19:40:58.23
つまり全ての材料は同じ時代のもので、年代の違いは測定誤差だということかな。
まあ、炭素年代法はその程度の精度だろうね。
0661日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/02(日) 19:41:52.46
>>658
水城の場所も構造も知らないキナイコシは黙っとれ。
0662日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/02(日) 19:42:34.52
>>658
こうやって畿内説が崩壊したんだなあ
0663日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/02(日) 19:44:55.99
>>659
てことは、上へ上へと積み上がったのではなく、
3世紀にあった壁が、次第に横方向に拡張されたり分厚くされていった、とも考えられるね。
0664日本＠名無史さん
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2020/02/02(日) 20:02:26.61
　
＞3世紀にあった壁が、次第に横方向に拡張されたり分厚くされていった、とも考えられるね。

いいえまったく
文盲らしいのでこれ以上の議論は無駄だな
　
　
0665日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/02(日) 20:12:30.04
　
＞リザーバー効果で海中の炭素は400年ほど古く出るのは読んだが、それは炭素が全て海中のものに置き換わらない限り該当しないように思える。

どういう理屈で年代測定してるかまったくわかってないやつの意見
同位体の濃度で年代を決めてる（同位体の崩壊する速度は決まっていて、そして平衡状態が普遍であるという前提のもとに推定している）
　
　
0666日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/02(日) 20:20:24.46
＞台風での海水運搬か炭酸塩を含んだ地下水が原因

キナイコシは息をするように嘘をつく。。。か。。。
0668日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/02(日) 21:15:32.43
銅は溶けない。
ホケノ山古墳には銅鏃数十本が副葬されているのだから、
ホケノ山古墳が作られたのは銅鏃が周囲で出土する時代。
0669日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/03(月) 00:19:22.44
>>654
弥生時代
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