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どうすれば蒙古は日本を完全制圧できたか？
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0001日本＠名無史さん
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2018/09/13(木) 22:42:44.47
文永の役の際、壱岐、対馬を完全制圧。兵を駐留させる。その後、博多を制圧さら
に東を目指す。つーかむしろ逆になぜそれをしなかったのか……？
0081日本＠名無史さん
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2019/11/14(木) 23:19:22.61
>>78
高麗政府は別にモンゴルの傀儡政権じゃないよ
当時の政権は親モンゴルではあったし逆らえる立場でもなかったが
0082日本＠名無史さん
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2019/11/14(木) 23:31:23.85
ってか三別抄を高麗の政府として扱った国ってあったっけ
日本も三別抄にそうはしてないだろうし
0083日本＠名無史さん
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2019/11/15(金) 08:12:36.80
一回モンゴルに取られた土地だったら近隣豪族は切り取り放題で頑張りそう
0085日本＠名無史さん
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2019/11/15(金) 12:47:41.25
蒙古の戦い方を研究しないと分からんでしょうよ。
蒙古の戦い方をしったら、そもそも、日本制圧なんて、土台無理。
蒙古は人口少ない。よって、一度の戦いだけで、相手を征服できない。
何度も、攻撃、撤退、攻撃、撤退をループして、相手が疲弊するまでやる。
これには陸続き同士の国と大平原で戦闘しないといけない。
いちいち、渡海して戦わないといけない対日戦では、まず不可能な戦闘。
0086日本＠名無史さん
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2019/11/15(金) 20:56:54.94
ヒット&アウェイってことか
三度目の日本遠征も準備してたらしいけど、
仮に何度もやったとしても日本が疲弊する前に
渡海の負担で元の方が疲弊しそうだな
0087日本＠名無史さん
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2019/11/16(土) 06:33:59.42
何度も、攻撃、撤退、攻撃、撤退をループして、相手が疲弊するまでやるって倭寇が
元や高麗にやったことだな
0088日本＠名無史さん
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2019/11/17(日) 06:58:09.41
>>1
在ちょんを利用すればできた
0089日本＠名無史さん
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2019/11/17(日) 09:39:23.93
>>87
ヒットアンドアウェイだな。
ヨーロッパの地中海沿岸はアフリカから来るイスラム系海賊にズタボロにされたらしい。
そんな感じで数年間攻めれば良かったな。
0090日本＠名無史さん
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2019/11/17(日) 10:38:58.13
またそんなデマを
オスマン帝国はビザンチン帝国を破って旧領を陸路進軍し、ハンガリーを拠点にウイーンを包囲してたんだよ
オスマン帝国領ハンガリーは1541年から1699年まで、150年以上継続してずっと支配してきた
0091日本＠名無史さん
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2019/11/17(日) 10:39:44.30
モンゴルが日本征服のため高麗に設置したのが征東行省。
それに対して九州四国の倭寇を仕切っていたのは征西将軍府。
つまり倭寇とはモンゴル高麗の「征東」と日本の「征西」の戦い。
0092日本＠名無史さん
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2019/11/17(日) 20:49:52.15
>>90
地中海ではオスマン海賊とマルタ騎士団がお互いの商船を狙って海賊行為を繰り返してた。
アフリカ側にはオスマン海賊に支配されていた土地もある。
レパントの海戦でオスマン艦隊を撃破したけど、それでオスマン勢力が地中海から消えてなくなったわけではない。
逆に東ローマ帝国とハンガリーが落ちてから、それ以上ヨーロッパの侵略が進んでもいない。
0093日本＠名無史さん
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2019/11/17(日) 22:01:33.38
>>90
塩野七生の本は全部読んだから、そのくらいは知ってるよ。
0094日本＠名無史さん
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2019/11/22(金) 06:38:55.21
>>89
倭寇の活動は高麗や元にとって致命傷だったよ。
元は江南地方から首都までの穀物輸送を海運に依存していた。
高麗も全国で採れた年貢を海運で首都へ集積していた。
モンゴル軍が30年間朝鮮半島で暴れても高麗王朝が存続できたのは、
この海上輸送網が手付かずだったからだ。
一方、倭寇の襲撃は元と高麗の海運輸送網を直撃した。
0096日本＠名無史さん
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2020/08/05(水) 18:06:17.90
相撲は制圧しとるがな
0097日本＠名無史さん
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2020/08/05(水) 21:45:40.08
>>6
８００年前のモンゴル軍にそんな技術や経済力が有るか　そこまで負担や犠牲を払って得るほどの価値がある島か
0098日本＠名無史さん
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2020/08/06(木) 21:45:20.43
>>１．へ
つまり「台風＝神風」が、やって来なかったとしたら・・・って、意味か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( よくある、ＳFネタだが )

：もしも、そうだったら。８００年前から「九州」なんて土地は存在しなくて。
　山口県の西は＝「中国」だった、かもしれないな。
　
江戸時代後半から、ロシアがもっと東の列島まで来ていたら。今の現在「北海道」な
んて土地は存在しなくて・・・青森県から北は＝ "〇〇○スク” なんてロシアの国だっ
たかも、知れない。とか、言うのと同じ意味だ。
0099日本＠名無史さん
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2020/08/07(金) 06:35:16.15
北方騎馬民族が得意だったのは馬に乗りながらの平野での戦い。
そもそも海を渡って侵略しようってのが無理な計画
長江に阻まれて南宋にすら苦戦した。
ベトナムも密林だらけだったせいで侵略できなかったんじゃ？
0100日本＠名無史さん
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2020/08/07(金) 20:03:00.64
蒙古＝モンゴル。としては、あまりそんなにヤル気が無くて・・・まー、東のほうに
そんな(日本)列島があるなら。
↓
"ついでに、ソイツらもヤッて来い！" って・・・ていどのツモリだったようだ。

( 実さいに、九州にやって来たのは。蒙古の「正規軍」ではなく＝蒙古に支配されて
　奴隷になっていた、朝鮮半島の連中だったらしい )

>>１. へ
もしも、蒙古＝モンゴルが。
マジ＝「本気」で、この列島を支配する必要があったとしたら。
↓
今の現在＝この日本国という国家は、存在しなかっただろう。
たぶん２１世紀の現在には＝この列島は「中国」か「ロシア」に、なっていたと思う
0101日本＠名無史さん
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2020/08/07(金) 20:12:50.18
↑つづき
なにせ、８００年前の当時は・・・「モンゴル帝国」は＝ユーラシア大陸の４分の１
を「征服」していた。世界帝国！だった、のだ。

( その後、モンゴルは・・・朝青龍など、ショボい「日本の相撲取り」とかに "なり
果て" て。いる )
0102日本＠名無史さん
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2020/08/09(日) 20:05:28.26
ところで・・・あまり、関係ないけど。
もしも、当時。モンゴルがモスクワの、もっと東のほうまで進出していたとしたら。
( ↑あー、キミが一生知らない "教科書" を読むことが可能だったら。読んでね。
　「タタールのくびき」)

その、もっと「東」の北欧には＝あの "バイキング！" が、いたハズだ。
８００年前の当時・・・もしも、モンゴルとバイキングが「激突！」していたとした
ら。いったい、どっちが「勝って」いただろう？？

：あるいは、２０００年以上前に「古代ローマ帝国」が、もっともっと東のほうに
　進出して来て・・・・ほぼ、同じ時代に。この中国大陸の「王者」だった(兵馬俑
　などの)「秦の始皇帝」が、もっともっと西のほうに進出していて。
　↓
　もしも「ローマ帝国」と始皇帝の「秦国」とが・・・ユーラシア大陸のド真ん中で
「激突！」していたとしたら。いったい、どっちが「勝って」いただろう？

：私は＝「モンゴルvsバイキング」では → モンゴルのほーが、強い！勝ち。で、
「ローマ vs 秦の始皇帝」では → "ローマ" のほうが "秦" よりも強くて。ローマの
勝ち！だと、思う。


歴史上の・・・世界「東西対決」だっ！
0103日本＠名無史さん
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2020/08/10(月) 04:39:29.96
>>100
いや、モンゴルはマジ＝「本気」で、この列島を支配するつもりだったよ。
だから万単位の「正規軍」を日本遠征に投入した。
朝鮮半島の連中はモンゴル「正規軍」を運ぶための操船要因だから。
ところが、そのマジのモンゴル「正規軍」は鎌倉武士に全く歯が立たず壊滅しちまった。
そのあとは日本から倭寇がモンゴル帝国沿岸を襲撃しまくり。
モンゴルは日本が怖くて一切反撃できずって状態になるんだよ。
0104日本＠名無史さん
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2020/08/12(水) 09:58:47.76
呉越の血を持つ海洋国家のベトナムと日本は北の遊牧民に負けるわけない。
0105日本＠名無史さん
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2020/08/12(水) 12:01:13.69
身内が死のうがそれ踏み潰して戦争やるからな

死んだやつは野晒し
0106日本＠名無史さん
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2020/08/12(水) 12:05:33.06
98
てめえほんとに喧嘩売ってるんだな
0107日本＠名無史さん
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2020/10/11(日) 23:01:16.88
見下してきた隣国が属国になってないのが気に入らない高麗がけしかけた
0108日本＠名無史さん
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2020/10/24(土) 23:29:42.32
売国奴の安倍ちょん辞任
0109日本＠名無史さん
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2020/10/25(日) 00:57:37.44
古来より倭人得意の水中戦法ってのがあって3分くらい戦える

モンゴル人や高麗人は水中戦が出来ないから勝てない
夜に船底へ潜り板の継ぎ目に鉄棒で穴を開けられて、はい終了。
0111日本＠名無史さん
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2020/10/25(日) 01:19:42.12
それで、元寇の時には、一夜にして逃げ去ったと記録されてるが、台風なんかじゃない

寝静まった深夜に外から船底に穴開けられて沈められたらパニックになり
戦意喪失で一目散に逃げ去るしかない。
0112日本＠名無史さん
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2020/12/21(月) 00:55:08.41
元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）

１（中）　壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二）　既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一）　相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三）　２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊）　博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右）　２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左）　てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕）　２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投）　元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

【悲報】　鎌倉武士団、実はモンゴルより鬼畜だった！！ [515020545]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1608447184/
0113日本＠名無史さん
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2020/12/24(木) 11:56:50.27
コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー
0114日本＠名無史さん
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2020/12/25(金) 12:56:13.78
>>112
モンゴルと高麗は明確な敵国、宋は無理に参加させられた被害国と見抜いていたということだね
相手の実情をよくわかっていたということだ
0115日本＠名無史さん
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2021/01/28(木) 01:13:27.76
ガースー「強盗トラブルでアベコロナが大爆発や
よっしゃ、よっしゃあ」
0116日本＠名無史さん
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2021/01/28(木) 09:49:37.83
宋人とは院〜鎌倉執権の時代まで官民共に友好関係あったから。
0117日本＠名無史さん
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2021/02/09(火) 00:13:00.20
ごっちゃんです
0118日本＠名無史さん
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2021/03/13(土) 23:55:02.19
蒙古親方
0119日本＠名無史さん
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2021/03/24(水) 19:49:59.00
蒙古の総がかりで日本を制服できなかった時点で無理
元は五分割されたウルスの一つに過ぎず兵力が分散
北元は満州より先に進めず後金に降伏
後元は東と南からの清の攻撃には耐えたが西のジュンガルに滅ぼされた
0120日本＠名無史さん
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2021/06/04(金) 17:04:57.04
>>114
その手の、鎌倉武士蛮族の捏造コピペには大抵ソースが無い

対馬壱岐を意図的に捨て駒にした？なんてソースもない

人質（というか対馬の女たち）が手に穴開けられて船に結付けられた、
その女たちは助からなかった、とあるだけ
　※？鎌倉武士が殺した？なんて話はない※

>去文永十一年（太歳甲戌）十月ニ、蒙古国ヨリ筑紫ニ寄セテ有シニ、
>対馬ノ者、カタメテ有シ総馬尉（そうまじょう）等逃ケレハ、
>百姓等ハ男ヲハ或八殺シ、或ハ生取（いけどり）ニシ、
>女ヲハ或ハ取集（とりあつめ）テ、手ヲトヲシテ船ニ結付（むすびつけ）或ハ生取ニス、
>一人モ助カル者ナシ、壱岐ニヨセテモ又如是（またかくのごとし）
『日蓮書状』、高祖遺文録

ソースあるのは、捕虜を南宋人以外は皆殺しにしたって話が元史にあるくらい
0121日本＠名無史さん
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2021/08/10(火) 14:36:18.87
>>120
それも女性も含めてとは書いてないしな
0122日本＠名無史さん
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2021/08/19(木) 09:28:21.88
>>1
博多で惨敗した蒙古に壱岐、対馬を制圧できるわけないだろ。
記録によれば、日本軍は即座に追撃艦隊だしたけど壱岐、対馬には難破船しか残ってなかった。
0124日本＠名無史さん
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2021/11/06(土) 09:13:20.01
>>123
いやモンゴル軍は馬で戦っても鎌倉武士にボロ負けしたから困ってるんだよ
0126日本＠名無史さん
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2021/12/19(日) 01:36:16.32
一番有効なのは朝廷と組んで鎌倉幕府を倒すやり方。
高麗や大里国はこの方法で征服されたわけで、モンゴル帝国の得意戦法だな。
ただそう言う点でも朝廷の書いた返書を握りつぶして直接モンゴルの使者と接触させなかった
鎌倉幕府の外交は本当に賢いんだよ。
歴史学者連中は外交オンチだから、それが理解できないんだな。
0129日本＠名無史さん
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2022/11/12(土) 12:39:50.16
米国が“世界の警察”と呼ばれ覇権を握っているのは、優秀な国だからだ。

しかしロシア中国北朝鮮などが米国と張り合っているのは優秀だからではなく、これらの国の住民が
ちょっとおかしい人間だからである。

ユーラシア大陸の内側には、ロシア中国北朝鮮イランなど反米、反西欧、反日の国が固まって存在し、
この地域の住民は先進国に対し常に強い嫉妬や恨みや被害妄想を持ち、先進国を核で滅ぼそうとする
意思が何十年経っても消えない。

このおかしい国々が存在する地域は蒙古帝国の版図と一致しており、それは文明国を滅ぼす意思を発現
する特殊な遺伝子が、蒙古帝国の時代にこの地域に拡散したために起きている。

一方ロシアを除く欧州から、アラビア半島、アフリカ、インド、東南アジア、台湾、日本など蒙古の
支配を免れたユーラシア大陸の外側の地域には精神が正常な人間が住んでいる。彼らは先進国を滅ぼす
意思を持たない。

ニュースを見れば“ウクライナ”“台湾”“統一教会”など“ロシア中国朝鮮の人間が悪さをしている”
という話ばかりやっている。このおかしい人間たちが核武装することで人類の生存が脅かされている。
0130日本＠名無史さん
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2022/11/12(土) 12:41:29.15
>>129
蒙古領だった地域とそうでない地域とでは、住民の価値観が異なっている。

インドは蒙古の支配を免れたため精神は正常であり、中国人や朝鮮人と違ってインド人は自国が西洋人
によって植民地化されたことを今は恨んでいない。

しかしパキスタンの西半は旧蒙古領で特殊な遺伝子を持つため、これが印パ紛争の原因になった。パキ
スタンは昔は親米だったが現在の両国関係は冷えている。

東南アジアや台湾も蒙古領にならなかったが、日本によって植民地化された。しかしこれらの地域は今
では親日になっている。精神が正常な人種同士なら過去にわだかまりがあっても、時が経てば友好関係
を築くようになる。

蒙古の支配下に落ちたイランなど、大陸側のイスラム地域は基本的に反米だが、蒙古領にならなかった
アラビア半島は大体親米である。

イラクの東半分も蒙古領だったが、米国と戦ったフセイン大統領の出身地ティクリット近郊も蒙古の
支配地域だ。

アフガンも蒙古領だったが、ここは米軍が20年間駐留していたにも拘らず、米軍撤退と共にタリバン
政権が復活した。これはアフガン人にとって欧米の価値観が肌に合わなかったためだ。

ポーランドなど東欧にはスラブ人が多く居住しているが、ロシアと違って蒙古領にならなかったため
住民の遺伝子は正常である。東欧諸国は冷戦の頃、ロシアの配下にあったが現在はNATOに属する。

ウクライナ西部は蒙古の支配を免れたため精神は正常だが、東部やクリムハン国の古地クリミアは
長期間蒙古領だったため特殊な精神の住民が多く住む。ロシアがこれらの地域にこだわるのは勿論、
ロシア人が蒙古人の末裔だからだ。

蒙古領にならなかったインド等の発展途上国が経済的にロシアや中国と結びついていたり、蒙古領だ
った韓国が米国の陣営に属しているなどの例外はあるが、全体としては現代の世界は軍事的に、旧
蒙古領の国々とそうでない国々の２陣営に分かれつつある。
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