探検
明治維新後の徳川家について語る
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0002日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 00:10:02.140003日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 00:15:01.84養子
0004日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 00:35:30.12近衛忠大
第11代徳川家斉ー溶姫ー前田慶寧ー衍子ー近衛文麿ー温子ー近衛忠煇ー近衛忠大
近衛桂子（忠大夫人）
第15代徳川慶喜ー経子ー知子ー久邇朝建ー桂子
0005日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 00:40:00.780006日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 00:40:42.19分家から
0007日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 00:55:30.13細川護煕さんの長男護光さんには娘しかいないらしく、ここも養子を取らない限り御家断絶。
0008日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 01:00:28.64血筋がすごい…
0009日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 01:05:08.070011日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 01:12:04.84近衛家から養子するんじゃないの？血統でいえば細川家だし。
0012日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 01:20:05.76もはや一般人で徳川慶喜家は去年断絶したし
0013日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 01:25:53.90さらに慶喜は隠居して、御三卿の一つ田安徳川家から徳川家達が養子に立てられ、徳川宗家の相続を許された[注釈 2]。
第16代当主となった家達は、新政府により駿河・遠江・伊豆に70万石を改めて与えられて駿府（現: 静岡県静岡市葵区）に移住し、駿府の町を静岡と改名して静岡藩を立てた。
明治2年（1869年）に家達は華族に列せられ、廃藩置県を経て、明治4年（1871年）に東京へ再移住し、1884年（明治17年）には公爵を授けられて、徳川宗家は徳川公爵家となった。
その後、家達は、明治時代の終わりから昭和時代の初めに至るまで、長らく貴族院議長を務め、嫡子の第17代当主・徳川家正は、戦後、最後の貴族院議長を務めた。
2003年（平成15年）、第18代当主・徳川恒孝は、宗家の貴重な遺産を管理するため、財団法人（現: 公益財団法人）徳川記念財団を設立した。
0014日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 01:30:11.32父方祖父・松平恒雄（参議院議長）
母方祖父・徳川家正（貴族院議長）
0015日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 01:30:16.100016日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 05:40:03.250017日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 05:45:20.99ひとり息子であとは娘さんだけ
0018日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 05:50:08.24宗家→次期当主に跡継ぎなし
尾張家→鍋島の血筋の人が養子になったのは良いにしても、跡継ぎがどうなるか
紀州家→半分断絶してるようなもの
水戸家→まだ大丈夫
慶喜家→去年断絶
御三卿もほとんどが途絶えそうな状態
0019日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 05:55:02.97長男だけなのか…
0020日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 05:55:46.050021日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 14:44:55.72ろ ＠―＠ー＠ヽ
ご / .∧∧ ＠ 笑ｯ笑ｯ笑ｯ笑ｯ笑ｯ笑ｯ
ろ ＠ .／ 支＼ ｜
l （ ｀ハ´） ＠ これは正真正銘、余が作ったAAｱﾙかﾆﾀﾞ
＠ ( つ つ /
,,--＼ ノ ノ ）＠
ii ﾞ'ﾞ' ﾞ' 〈＿ﾌ＿ﾌ-,,、 ぴ
ﾞi,,,´~^｀ ,´~^ﾞ'i か
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＼＼ ド ﾞ"''＼＼
／／ カ ／ ／
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＼ ＼ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ!! /
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＼ ヽ ノ ＼
／ (,,フ .ﾉ ／
＼ レ' ＼
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￣＼／＼／＼|
0022日本＠名無史さん垢版
2018/09/14(金) 22:22:10.17細川護立ー細川護貞ー近衛忠煇ー近衛忠大
細川護立ー雅子（寺島宗従夫人）ー幸子（徳川恒孝夫人）ー徳川家広
宗家→娘さんがいるのでそっち経由でいくかも
慶喜家→の「分家」があるので残っていればそっちが引き継ぐか
慶喜家最後の当主には離婚した？が子供（男子）は居たのでそっちが継ぐかも？
0024日本＠名無史さん垢版
2018/09/16(日) 21:20:08.32むしろ「徳川」を名乗っている家より養子に行った他家の方が血筋が残ってるかも
0025日本＠名無史さん垢版
2018/09/16(日) 21:25:27.460026日本＠名無史さん垢版
2018/09/16(日) 21:30:02.840027日本＠名無史さん垢版
2018/09/16(日) 21:40:23.21徳川宗家の遺産といっても、貴重なものは戦災でほとんど焼けてしまって、残ってるもので国宝などはこれといって無いな。
0028日本＠名無史さん垢版
2018/09/16(日) 21:40:27.300029日本＠名無史さん垢版
2018/09/16(日) 21:55:50.96なんで、と思って調べたら千駄ヶ谷に住んでたからか。
0030日本＠名無史さん垢版
2018/09/16(日) 22:30:01.78徳川将軍家の子孫で当時貴族院議長だった公爵徳川家達に対し、水平社は部落差別の原因は徳川家が作ったとして辞爵を要求するも、家達側は「天皇陛下の思し召しで公爵に列せられた以上、勝手に辞退するのは大御心にそむくもの」とこれを拒否
（水平社の主張は「天皇のもと平等であるべき万民の間に差別が出来たのは徳川家の責任」という論理で、1925年の全国水平社大会では徳川一門に対する辞爵勧告が可決されている）。
後に水平社のメンバー数名が家達の暗殺を企てたとして逮捕され、1名が獄死。
戦後に参議院副議長や部落解放同盟委員長となる松本治一郎もこの時に逮捕され、これに怒った松本の知人・浜嘉蔵が徳川邸（900坪）に放火し、全焼させた。
被害額は当時の金額で260万円といわれ、浜は翌年逮捕されて懲役15年の判決を受けた。
0031日本＠名無史さん垢版
2018/09/17(月) 20:34:58.63は?
江戸の細川は室町の細川とは関係なく、
本当に血統的にはまったく話にならないレベルの雑種ですが？
0033日本＠名無史さん垢版
2018/09/18(火) 11:00:01.10は？
京兆家の直系ではないというだけで、管領細川頼之の弟である細川頼有を祖とする同じ一族ですが？
まず何をもって「本当に血統的にはまったく話にならないレベルの雑種」と言ってるのか？
0034日本＠名無史さん垢版
2018/09/18(火) 15:55:08.400035日本＠名無史さん垢版
2018/09/18(火) 16:10:01.380037日本＠名無史さん垢版
2018/09/18(火) 20:00:01.68内閣総理大臣・徳川家達公爵て、肩書だけでもカッコイイ
0040日本＠名無史さん垢版
2018/09/18(火) 20:59:46.58お前馬鹿なの？笑
細川が提出してる寛永諸家系図伝にての自称の内容なんてどこがこれほど系図が確実視された家なんて言えんの？
馬鹿なの？
にわかなの？
系図読めないの？
0041日本＠名無史さん垢版
2018/09/18(火) 21:01:09.56知らないならロムってろや
0042日本＠名無史さん垢版
2018/09/18(火) 22:00:20.80そもそも、自称と断定しているからには何か明確な史料を根拠に主張してるんだろうね？
0043日本＠名無史さん垢版
2018/09/18(火) 22:10:06.35お坊さん、またの名を松平親氏
0044日本＠名無史さん垢版
2018/09/18(火) 22:30:25.82家達→男系断絶
達孝→松平家に子孫あり
頼倫→男系断絶
0045日本＠名無史さん垢版
2018/09/18(火) 22:45:34.73現在の紀州家は断絶してるようなものだし、将軍を出した由緒ある家だし一門から養子を取らないのかな？
0046日本＠名無史さん垢版
2018/09/18(火) 23:06:14.51＞＞誰もその系図が寛永諸家系図伝だなんて一言も言ってないが、
細川家が直々に将軍家に家系図提出したその系図以外のなにをみてほざいてんの？
0047日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 00:00:49.85じゃあなたの大好きな寛永諸家系図伝のどこの部分を見て自称したと言ってんの？まさか全部が自称です、などとは言わないだろうが。
なぜそこまで執拗に細川の系譜にケチをつけてんのかよくわからんが、もう少しどの点に疑義があるか詳しく言ってもらわんと答えようがない。
あと、寛永諸家系図伝の記述に信憑性に欠ける点があることは事実だが、一次史料であることに変わりはなく、それをあたかも史料価値の無いかのように断定するのは飛躍というもの。
さらに言うと、寛永諸家系図伝とその後の寛政重修諸家譜においても、当たり前だが大名家の主張する系譜が丸呑みされてたわけではない。
0048日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 00:20:30.810049日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 00:48:34.71細川にけちなんかつけてない
ただ事実を言ったまで
ググって系図伝の意味調べたんだろうが、
その系図伝に書いてある細川の系図見たことあんの？
0050日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 00:50:28.40系図が信用できないなんて言い出したら、公家大名ほとんどすべてが自称ということになるじゃん
0051日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 01:00:28.54最初に江戸の細川は室町の細川とは関係なく、なんて事実誤認をしていたから、
京兆家の直系ではないというだけで、管領細川頼之の弟である細川頼有を祖とする同じ一族ですが？ と、一番最初に書いた。
てか細川氏の傍流って認めてるじゃないか。
0052日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 01:50:40.960053日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 07:05:11.67当主・72年
貴族院議長・30年
0054日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 07:55:09.730055日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 08:00:55.95もう系図の話しどうでもよくね、スレチだし。その系図は自称くんは論破されちゃったわけだし。
0056日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 08:45:43.780057日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 08:50:18.85しかし、尾張徳川家第19代当主の徳川義親の子孫は大給氏として残ってる。
0058日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 09:00:19.38インタビューなんかで養子はとらないみたいなこと言ってなかったっけ？
0059日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 09:33:35.080060日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 10:55:14.37寛永諸家系図伝は自称さん本人？w
0061日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 13:13:18.910062日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 13:20:08.25維新後に宗家は移住した千駄ヶ谷にはなんと10万坪にも及ぶ邸宅の敷地を持っていた。戦前に東京市に譲渡したけど。
0063日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 13:25:07.42これって徳川家の人からしたら勝手に逆恨みされて家全焼って大迷惑だよね、当たり前だけど。
0064日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 13:51:34.99関係するような話ばかりじゃない？
ウマヤド自身が部落か何かだったの？
0065日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 14:35:46.550066日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 19:40:01.94それだけいるなら御三家と御三卿の断絶しそうな家を継がせればいいのにな、宗家自体も断絶寸前だし
0067日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 19:50:02.540068日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 20:00:02.910069日本＠名無史さん垢版
2018/09/19(水) 23:49:03.02傍流ならﾊﾌﾟﾛタイプなら日本人の三分の１が血の繋がりを持つと言われる。
傍流は明確な範囲が;設定されてるわけでないから、誰でも自称傍流だわな。
Y遺伝子も含めりゃお前ら全員間違いなく傍流と名乗れるよ
秀吉も藤原北家だし、
蜂須賀も河内源氏だし、
目薬屋の黒田も佐佐木神社に大金寄付し宇多源氏を家系図で残してるし、
越後屋も三井も河内源氏を称してるし。
お前らも名乗っちゃえや
誰も否定なんかしねーから
0070日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 01:20:08.01一人で何ムキになってんの？ww
0071日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 06:35:01.97必死に崇めてて笑
奴隷階級が笑
0072日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 06:50:07.180073日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 06:55:02.08荒らしはスルーで
0074日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 07:00:19.480075日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 07:10:02.32家達＝近衛泰子（近衛公爵家）
家正＝島津正子（島津公爵家）
恒孝＝寺島幸子（旧寺島伯爵家）
家広＝ベトナム人女性
0076日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 07:20:04.010077日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 07:25:37.06ドイツの貴賤結婚の影響でも受けてたのかな？
0078日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 07:50:00.440079日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 09:25:57.87バカの集い
0080日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 10:00:06.48恒孝氏が家達の当主最長記録を更新するのは難しいか、今年55年だから徳川家では2番目に長いけど
0081日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 10:10:36.87徳川家の歴代長期当主
一位 徳川家達（72年）
二位 徳川恒孝（55年更新中）
三位 徳川家斉（50年）将軍としては最長記録
0082日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 12:50:01.450083日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 13:00:01.330084日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 13:10:11.100085日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 13:35:02.71そう
0086日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 16:57:39.98つか、系図も語れない馬鹿が、
「源氏の末裔ガ～」
とか盲信してて、コントかよってレベルやわ
0087日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 18:20:04.300088日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 18:30:03.620089日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 19:40:26.94形式上の仕事はあったんじゃないの
0090日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 20:00:03.85正二位権大納言征夷大将軍源氏長者奨学淳和両院別当右近衛大将右馬寮御監
維新後
従一位勲一等公爵
50年も在職したから太政大臣にまで官位上がった
普通なら左右大臣止まり
死後に贈太政大臣が通例
が理解できないバカ連投中
0093日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 21:00:47.30徳川家達
従一位大勲位公爵
0094日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 21:05:13.44徳川公爵家
徳川慶喜公爵家
水戸徳川公爵家
0096日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 21:10:03.110097日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 21:20:29.02西園寺公望なんかは家達を大勲位にする代わりに貴族院議長から退いてもらおうとか言ってたけど、実現しなかったな
0099日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 21:25:18.18家達自身は引き受けようかと思ったが、勝海舟に反対されて辞退した
0100日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 21:30:46.76学費が高いのによく払えたな
70万石の当主なんだが、こいつはバカなのか？
0102日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 21:40:51.94なぜそこで70万石が出てくる？イギリス留学の年わかる？
0104日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 21:55:07.670105日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 22:00:18.90学費は天璋院が支払ってた説
0106日本＠名無史さん垢版
2018/09/20(木) 22:42:38.41未来永劫鎮魂し続けている人々もいるのに、徳川の末裔は倒した勢力、人々を一切鎮魂しないんだな
総理大臣就任依頼も辞退したのは、もったいないことした
チャンスは活かすべきだった
なんかムカつくなコイツ
仏罰当たって死ね！
南無妙法蓮華経
0110日本＠名無史さん垢版
2018/09/21(金) 07:00:41.39西園寺はなんで家達を辞めさせたかったの？
0111日本＠名無史さん垢版
2018/09/21(金) 07:10:03.38近衛文麿を早く貴族院議長にしたかったから
0112日本＠名無史さん垢版
2018/09/21(金) 10:10:01.15正二位勲一等公爵
0113日本＠名無史さん垢版
2018/09/21(金) 11:30:01.51松平氏は二代目位まで、存在しない人物とされている。
0115日本＠名無史さん垢版
2018/09/22(土) 18:00:01.490116日本＠名無史さん垢版
2018/09/22(土) 18:26:20.18徳阿弥は遊行僧ではなくて行商人
また関東から流れてきたのではなくて
京・近江あたりから来たのでないかという説もある
0118日本＠名無史さん垢版
2018/09/23(日) 11:30:06.01それはわからんが、旭日大綬章授与の可能性はある。でも大綬章授与されるんだったら正三位には叙せられるか。
0119日本＠名無史さん垢版
2018/09/23(日) 11:35:28.580120日本＠名無史さん垢版
2018/09/23(日) 12:00:07.300121日本＠名無史さん垢版
2018/09/23(日) 19:12:51.620122日本＠名無史さん垢版
2018/09/23(日) 20:00:07.40明治以前も富士見櫓に住んだことはないんですが…
0124日本＠名無史さん垢版
2018/09/24(月) 00:35:39.73「だまりゃ！その方ら麿を何と心得る！
畏れ多くも帝より三位の位を賜り、中納言まで務めたこの麿に指一本でも触れたらどのような事になるか、わかっておるのか！
麿は徳川の家来ではない！帝の臣じゃ！その麿に向かって狼藉を働けば朝敵じゃ！謀反人逆賊と呼ばれても言い訳はできまいが！
そればかりではない！畏れ多くも廣幡右大臣様の御名を騙り麿を呼び出すとはな～んたることじゃ！この事直ちに帝に申し上げ、公儀に掛け合うてくれる故、さよう心得られよ！」
第10部-第15話「京の都の悪退治 -京-」 俳優：蜷川幸雄
0125日本＠名無史さん垢版
2018/09/24(月) 00:50:37.350126日本＠名無史さん垢版
2018/09/24(月) 13:30:49.15各家、歴代墓所って各々の管轄なんかね？
そうなれば維持費、税金等々金が無ければ継ぎたくても無理な話とか？ｗ
0128日本＠名無史さん垢版
2018/09/24(月) 18:50:02.72ちなみに家達、家正の墓所は寛永寺にある。
0129日本＠名無史さん垢版
2018/09/24(月) 20:55:56.87顕徳院殿祥雲静岳大居士
0130日本＠名無史さん垢版
2018/09/24(月) 21:00:00.340131日本＠名無史さん垢版
2018/09/24(月) 23:00:00.79恒孝氏は日本郵船副社長だったし、父の一郎氏は東京銀行会長だったし結構お金持ちだと思う。
しかし、一郎氏の息子たち全員大企業の重役になってる。
0133日本＠名無史さん垢版
2018/09/25(火) 20:30:01.34しかし戦前の宗家も裕福だけど、紀州家ほどの資産はなかったらしい
0134日本＠名無史さん垢版
2018/09/25(火) 22:20:54.63家達（一男三女）
家正（一男三女）一人息子の家英が亡くなり家達の男系断絶が確定
恒孝（一男二女）一人息子の家広がベトナム人と結婚するが、子供はない
本当に徳川宗家第20代当主はどうなるのか？
0135日本＠名無史さん垢版
2018/09/25(火) 22:30:07.110137日本＠名無史さん垢版
2018/09/25(火) 22:40:43.83別にスレチじゃないし、現代に至るまでって>>1に書いてあるが？
ウザいとか言ってないで自分から話題出せば良いいと思うが。
最近じゃ藤孝の父親が細川家と縁がない可能性が高くなってきているから
徳川宗家20代は現当主の実家筋からなんとか養子とれないですかね
日本史板なんだよ
意味わかる？
本来なら近代史板にあるべきスレ、板違い
0141日本＠名無史さん垢版
2018/09/25(火) 23:00:25.42こんなスレ立ててしまった自分の愚かさを反省しています！
0142日本＠名無史さん垢版
2018/09/25(火) 23:05:05.87家正が貴族院議長となりどうたらというスレなんだろ
0144日本＠名無史さん垢版
2018/09/25(火) 23:20:03.74反省した結果、これより維新後ではなく「徳川家について語る」スレにします。
0145日本＠名無史さん垢版
2018/09/25(火) 23:30:04.77まあこの当時珍しいことじゃないけど
同じ徳川の分家から養嗣子を迎えれば良いんじゃない？
家康嫡流自体、五代で途絶えているし
0147日本＠名無史さん垢版
2018/09/26(水) 08:30:02.63その分家自体もすでに断絶しそうな家も多いし、養子に取れそうな人もほとんどいないのが実情なんだろう。
昭武は水戸家の隠居でよかった
他に似たような立場の家はないでしょ
0150日本＠名無史さん垢版
2018/09/26(水) 12:55:02.35家斉の子供たちで現代まで残ってるのは松平斉民（確堂）の子孫のみ
0151日本＠名無史さん垢版
2018/09/26(水) 13:15:11.50廃藩置県後の明治16年（1883年）、最後の水戸藩主・徳川昭武は家督を先代（長兄）慶篤の遺児・篤敬に譲り、別邸を松戸に営んだ。
その後に昭武がもうけた実子の武定が、明治25年（1892年）に子爵を授爵したことで、新たな華族家として松戸徳川家が創設された。
武定の跡は、昭武の兄土屋挙直の外孫の博武が婿養子となって継いだ。
要は授爵したから分家が創設された。他に似たような例だと徳川慶喜家とか。
もとは伯爵だった
0153日本＠名無史さん垢版
2018/09/27(木) 17:00:40.930155日本＠名無史さん垢版
2018/09/27(木) 22:00:04.130157日本＠名無史さん垢版
2018/09/29(土) 00:10:07.030160日本＠名無史さん垢版
2018/09/29(土) 10:00:09.22徳川厚？
本家を名乗ることになるのかな
0162日本＠名無史さん垢版
2018/09/29(土) 19:28:47.78企業グループのオーナーで政財界にも影響力持ってる影の将軍みたいなのじゃないのな。
それはない
江戸幕府最後の将軍になった徳川慶喜の徳川慶喜家は
直系子孫の徳川慶朝さんはサラリーカメラマンになったけど
嫌になって放浪カメラマンみたいなことしてたけど
去年ガンで亡くなくなる前に自分の代で家を終わらすみたなことを
言ってたらしいし
0164日本＠名無史さん垢版
2018/09/29(土) 19:49:41.800165日本＠名無史さん垢版
2018/09/29(土) 21:00:07.46この点、水戸家は安泰。というより徳川家で一番子孫繁栄してるの水戸家、藩祖徳川頼房の男系で続いてるし、現在の徳川宗家も水戸家の血統（こちらは断絶確定だけど）。
0167日本＠名無史さん垢版
2018/09/29(土) 21:21:31.24http://www.senganen.jp/event/
尾張徳川家第２１代徳川義宣の武家正装
紀州家は年貢取り立て厳しくて地元民からは今ひとつ親しまれてないらしい
地元から愛されてないと、ヤケおこして断絶に至り易いんだろうか
幽斎公は足利の庶子で三淵からの養子。
0170日本＠名無史さん垢版
2018/09/30(日) 08:51:50.290171日本＠名無史さん垢版
2018/09/30(日) 10:10:04.72細川頼有ー頼長ー持有ー常有ー元有ー三淵晴員ー細川藤孝（幽斎）だから同じことじゃない？
元有と晴員の親子関係が疑問視されている
本当に苛政だったのは水戸だろ。これが天狗党のテロ虐殺なんでもありの大暴走の一つの背景になってる。
松平の会津藩も苛政で有名。戊辰戦争時には、領民の支持は皆無だったそうな。
不思議なことに、苛政だった藩ほど、大正昭和になってから「オラが殿様」意識が高まるという逆説がある。
俺は、脛に傷持つ身だった旧士族が、明治以降、教師になって「都合のいい郷土史教材」を創って全力で洗脳したからじゃないかと思っている。
0175日本＠名無史さん垢版
2018/09/30(日) 14:55:06.040176日本＠名無史さん垢版
2018/09/30(日) 15:43:32.46自称仮冒なら徳川自体が源氏だし。
0178日本＠名無史さん垢版
2018/09/30(日) 20:35:14.60紀州系から養子に入った佐竹家があるけど、徳川家の中だと紀州系はほとんど残ってないかも。水戸の系統が圧倒的。
系図バカばかり
0180日本＠名無史さん垢版
2018/09/30(日) 20:45:04.74系図バカおじさん毎度ご苦労様、暇なのw
0181日本＠名無史さん垢版
2018/09/30(日) 21:15:30.34でも家斉が死んで水野忠邦が老中になった途端、緊縮政策や庶民の娯楽を禁止して一気に不景気になった
0183日本＠名無史さん垢版
2018/09/30(日) 21:20:17.06なんかムカつくなコイツ
仏罰当たって死ね！
南無妙法蓮華経
0184日本＠名無史さん垢版
2018/09/30(日) 21:25:42.970185日本＠名無史さん垢版
2018/09/30(日) 21:30:58.06享保・寛政・天保は有名だけど
0186日本＠名無史さん垢版
2018/09/30(日) 22:00:03.93自覚があるから反応しちゃうところが低脳の証なんだがな
0187日本＠名無史さん垢版
2018/09/30(日) 23:22:34.71徳川義宣氏の後ろにいるのは井伊氏？
～だったそうな
～と思っている
何とも頼りない意見だな
0189日本＠名無史さん垢版
2018/10/01(月) 06:30:19.53徳川吉宗→有能
田沼意次→有能
松平定信→無能
水野忠邦→無能
0190日本＠名無史さん垢版
2018/10/01(月) 07:20:02.750191日本＠名無史さん垢版
2018/10/01(月) 17:34:12.49徳川義崇さんはつい最近探検バクモンに出てて
息子がおりますって言ってたよ
0193日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 12:00:30.49そうなんだ、尾張家は大丈夫なのか
0194日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 18:33:20.46民放某局でやってたな
0195日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 18:38:09.07江戸城で暮らさなかったのが大きいのじゃ
0197日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 19:26:50.47http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50
ジャップ必読！ 元米安全保障局員から東電社長への手紙、決死の告発！
0198日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 20:35:05.94？
0199日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 20:35:24.87第14代当主徳川圀斉の長男。
慶應義塾幼稚舎から慶應義塾普通部、慶應義塾高等学校を経て、1980年に慶應義塾大学商学部を卒業し、当時の東京海上火災保険株式会社に入社。
同社に勤務しつつ、徳川ミュージアム理事長のほか、水戸藩開藩400年記念事業推進委員会会長、公益財団法人水戸育英会総裁、公益財団法人三徳庵理事、公益財団法人山階鳥類研究所理事などを務める。
0200日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 20:55:10.81バカなの？
日本語すら正しく使えない
幕末は幼児奥方将軍、早死にだらけじゃん～
0203日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 21:20:17.66いちいち反応しててアホみたい
0205日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 21:25:01.71荒らしはスルー
0206日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 21:25:31.59バカ本人がさっそうと登場
0207日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 21:30:09.36自覚があるから反応しちゃうところが低脳の証なんだがな
0209日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 21:40:12.94最近だと水戸徳川家はそれほど格下でもなく尾張家や紀州家とほぼ同格だった説もある
初代頼房は正三位権中納言、家格を落とした
明治以降は趣味に没頭するお気楽な隠居生活。
公爵になって別家を立てるまでは家達家の隠居だったから、当主に気をつかっていた
0213日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 21:55:09.76あくまで説ねw
ウィキペディアで悪いけど以下、コピペ
大納言を極官とする尾張家・紀州家から見ると、水戸家はその一段下の官位である権中納言にすぎず、石高が低かったことなどから知行的に負担を与えられた。尾張家・紀州家より「格下の家柄」とするのが一般の認識であるが、
水戸家の領地は江戸に近く、また常陸国は延喜式における大国かつ親王任国であること、支家の中に高松藩12万石という徳川御連枝の中では破格の禄高の家系（高松松平家）があり、他にも3つの支藩が存在するなどの事情を考慮すると、
総合的には上位とされる2家と同等であるとの説も存在する。
家達は慶喜を嫌ったんだよね
0215日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 22:01:28.71歴史学者は事実を書き換えて捏造する癖があるからなぁ
何でも権威ずけたがる日本史系学者はヒドイもんなのは有名
水戸家は常陸国の国主ではなかったし、こじつけもいいところ
幕末、高松藩は縁戚の彦根藩側だった
0217日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 22:15:05.33この人の黄門見てからは里見黄門が助さんにしか見えなくなった。
0218日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 22:17:51.82徳川といっても尾張などは維新軍側だったし
佐野浅夫と石坂浩二は影がうすいなw
やはり東野英治郎と西村晃のインパクトが強すぎたのか
「黄門様は月形龍之介以外ありえない。東野黄門など下品で見るに耐えない」
・・といった文を４０年ほど前に読んだ記憶がある
0223日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 22:51:51.72家康の子なのに養子に出されて結城秀康という名にされ
秀忠より長兄の立場なのに将軍にも継がせて貰えず
徳川の名もさえも名乗ることを禁じられた越前松平家の立場はどうなるんだ(怒
0224日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 23:00:13.53初期の東野黄門は殺陣の動きがキレッキレで驚いた。何気に強かったし。
60代であれだけ動けるのは凄いと思ったけど、引退する最後のほうはセリフもほとんどなく初期の頃の黄門は見る影がなくて残念だった。歳だからしょうがないけど。
0226日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 23:13:28.580227日本＠名無史さん垢版
2018/10/02(火) 23:23:53.890229日本＠名無史さん垢版
2018/10/03(水) 00:55:59.27明治以降は逆転して、尾張・紀州は侯爵
水戸は朝廷寄りだったため、徳川宗家や慶喜家と並び公爵に列す
0231日本＠名無史さん垢版
2018/10/03(水) 05:50:27.39結城秀康はその名のとおり常陸国結城家の養子。
だが結城領主だった約十年間はほとんど徳川家康に付き従っていて
領地にはあまりいなかった。
そのせいか結城市民にはおらが殿様感は乏しい。
なお越前松平家も後年断絶していてオットセイ将軍の子供を殿様に迎えている。
0232日本＠名無史さん垢版
2018/10/03(水) 10:34:13.66信康の説得で認知された後もすぐに養子に出されてしまった
家康は出生の疑いのある秀康を将軍継嗣から締め出していた
0233日本＠名無史さん垢版
2018/10/03(水) 11:25:11.450234日本＠名無史さん垢版
2018/10/03(水) 12:15:09.15ブサイクだったから
0235日本＠名無史さん垢版
2018/10/03(水) 12:20:02.800236日本＠名無史さん垢版
2018/10/03(水) 13:48:46.04家康もブサイクだけどな
お市の方に似た美男の忠長を差し置いて
自分そっくりのブサイク家光を後継者に指名
0237日本＠名無史さん垢版
2018/10/03(水) 13:52:32.94他人の邪魔をしないで書き込まなければいいのに
クズどものやることは迷惑行為ばかり
迷惑行為ばかりで邪魔なんだけどなんとかならんのかな
0240日本＠名無史さん垢版
2018/10/03(水) 15:20:27.49みんなからバカにされたのがそんなに悔しかったのか？
0242日本＠名無史さん垢版
2018/10/03(水) 15:40:02.10自分のことですね
0243日本＠名無史さん垢版
2018/10/03(水) 18:14:49.110244日本＠名無史さん垢版
2018/10/03(水) 19:23:17.270245日本＠名無史さん垢版
2018/10/03(水) 20:05:58.240246日本＠名無史さん垢版
2018/10/03(水) 20:12:09.50ほんとにそんなタイトルだったのか？
失礼すぎるな。本人にも農民にも。
多分、敗戦後に牧場経営を始めた人のことだと思うけど。
第一次大戦のころの欧州に行った時、革命で没落する欧州貴族を目の当たりにして
自分たちもそうなる可能性を予感していて、地に足をつけた生業をやろうとして
荒れ地の開墾から始めて牧場を作ったとか。
慶喜の子孫だったような。
0249日本＠名無史さん垢版
2018/10/04(木) 19:55:56.44八雲産業株式会社（やくもさんぎょう）は、尾張徳川家の資産管理運営を目的として、1948年に設立された会社である。
本社所在地は東京都豊島区目白にあり、旧尾張徳川家邸宅跡地を徳川ビレッジとして、外国人用高級賃貸住宅及び女子学生寮「徳川ドーミトリー」の管理運営をしている。
また北海道二海郡八雲町には、尾張徳川家が運営していた旧徳川農場を引き継いだ八雲事業所があり、植林事業を行なっている。
社長は代々、尾張徳川家当主が務める。現在の社長は尾張徳川家第22代当主である徳川義崇。
0250日本＠名無史さん垢版
2018/10/04(木) 20:00:43.34そう考えるとチンギスハンの男系子孫が推定約1600万人もいるらしいのは凄いよね
全くスレチだけど
教育事業は言うに及ばず
府中学問所は洋漢教員がほぼ同数(英12、仏10)という士庶平等で多数の留学生も派遣
明治3年には付属小学校を12か所に敷設 生徒数は1万人近く
対照的に沼津兵学校は幕臣限定、軍人志望でなくとも受け入れ、福井徳島弘前等見学藩が相次ぐ
兵学校付属小学校は農工商にも開放(中等教育の前期まで含む)
廃藩置県でこのような地方中等教育機関は整理されてしまった
0253日本＠名無史さん垢版
2018/10/07(日) 21:30:45.81しっ！静まれっ静まれえいぃぃぃぃっっっっっ！！！！
いやぁぁっ！せっしゃ、こんなに印籠出してるぅぅっ！
ひかえぇぇぇぇぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！がぃぃぃぃぃぃぃんんん！！！
ぁあ…印籠出るっ、印籠出ますうっ！！
ひっ、控えっ、控えおろぉぉぉぉぅぅぅぅーーーーーっっっっ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
こっ！この紋どころーーーーーーっっっっっっ…！
この紋所が目に入らぬかーーーーーっっっっっっ！！！！
恐れ多くもーーーーっっっ！！！先のっ、ふくっ、ふくしょうぐぅぅぅんん！！！
みとっっ！！みとのっっっっっ、みつくにぃぃぃぃぃっっっ！！！
おおっ！印籠っ！！いっ、いんろうっ、印籠っっ！！！印籠見てぇっ！！！
0254日本＠名無史さん垢版
2018/10/07(日) 21:35:31.22ぁあ…印籠出るっ、印籠出ますうっ！！
こッ、このッ、紋所ーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！早く印籠出して、お願いぃぃぃっっっ！！！
助さんッ！格さんーーーーーーッッッ…弥七ッ！
ご隠居オオオオオオッッッッ！！！！
印籠ぉぉーーーーっっっ！！！はッ、早ッ、早く出してェェェッッ！！！
印籠ッッ！！出せばッッ、形勢逆転なのォッッ！！！
おおっ！印籠ッ！！イッ、イグッ、印籠ッッ！！！印籠見てぇっ ああっ、もうダメッ！！みんなひれ伏せてーーーーっっっ！！！
オッ！オマッ！お前ら頭が高いィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！みんな、こんなにいっぱいひれ伏せてるゥゥッ！
成敗ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ご隠居ォォッッ！！！
0255日本＠名無史さん垢版
2018/10/07(日) 21:40:05.44あぁ・・印籠出るっ、印籠でますうっ！！
いやぁぁぁぁぁあああああっっ！！助さん出して、出してお願いィィぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！
しっ！静まれええぃいい！がっいいいいいいいんんんんん！！！！！！
はあっぁははああはああああーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！
出てるっっっ、印籠でてる出てるのーーーーーーーーーーっ！！！！
頭が！頭が高いぃぃっ！！！！！おっ！恐れ多くもおおぉぉっ！！
おおっ！黄門！みっみみみ、水戸の黄門でますっ出ますっっっ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ミッ、ミッ、光圀ーーーーーーーィィィィッ！！！！
0256日本＠名無史さん垢版
2018/10/07(日) 21:47:40.27北海道じゃないけど
0257日本＠名無史さん垢版
2018/10/08(月) 11:04:05.63今年中に解禁されると言われている医療大麻
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201810010000/
0258日本＠名無史さん垢版
2018/10/09(火) 23:00:36.30これは松平氏にも言えるけど。
存在も二股かけたのも怪しくはないんじゃないの
鎌倉殿に対する北条氏みたいなものだったのが
松平氏側も力をつけたというか
0263日本＠名無史さん垢版
2018/10/12(金) 13:30:52.050265日本＠名無史さん垢版
2018/10/13(土) 15:15:01.990266日本＠名無史さん垢版
2018/10/13(土) 15:21:21.09,,_;;癶<｀∀´ >癶;;_,, 日
(（( 勿爪;;癶｛ﾐ三彡}癶;;勿斥 )）)
::::..._,;;癶豕豕ﾉ癶;;,_:::::..
0268日本＠名無史さん垢版
2018/10/14(日) 13:45:15.080269日本＠名無史さん垢版
2018/10/14(日) 13:50:06.33流石にただの農民ではないじゃね？
0270日本＠名無史さん垢版
2018/10/14(日) 14:05:35.390271日本＠名無史さん垢版
2018/10/14(日) 19:00:58.580272日本＠名無史さん垢版
2018/10/14(日) 21:36:58.72竹でもないのに節がある
戦じゃないのに鉄兜
鉄砲一丁に弾二つ
0275日本＠名無史さん垢版
2018/10/16(火) 12:50:00.960276日本＠名無史さん垢版
2018/10/16(火) 19:47:10.81古代の統治者に比べたらまし
徳川も時代が時代なら、民から恐れ避けられる存在になったかもしれない
0279日本＠名無史さん垢版
2018/10/17(水) 17:00:25.200280日本＠名無史さん垢版
2018/10/17(水) 17:10:02.920281日本＠名無史さん垢版
2018/10/17(水) 19:25:12.23藤原さんなんて殆ど全員そうだし
0282日本＠名無史さん垢版
2018/10/17(水) 19:34:36.98徳川家と全く関係がない出雲出身の徳川夢声ｗ
ほとんどというか、全員。
藤原氏系統は、藤原姓を名乗っていないし。
0284日本＠名無史さん垢版
2018/10/17(水) 20:49:53.46徳川家○だの徳川義○だの顔から火が出るほど恥ずかしいだろ。
0285日本＠名無史さん垢版
2018/10/17(水) 20:56:00.52高等遊民の華族になったところで、領地も家臣団も失ってしまっては、
徳川家を残せたとは言えない。
一般人に落ちた戦後はなおさら。
ナポレオンとこもただの一般人だよ。
今、跡目争いで周りを苦笑させてるけど。
半分は（ソレ以上だったか？）
無関係
だったというのがあったと
0288日本＠名無史さん垢版
2018/10/18(木) 11:50:06.98ボナパルト家はフランス政府から公式に殿下の敬称をつけられてるし、王侯貴族として扱われてるから、ただの一般人とはいえない気がする。
0290日本＠名無史さん垢版
2018/10/18(木) 14:30:03.30いいこと言うね。
明治維新勝ち組の長州藩、薩摩藩なども廃藩置県で消滅したから、
静岡藩消滅もしょうがない
0292日本＠名無史さん垢版
2018/10/19(金) 08:15:13.40故に双方嫌っていたのだと
近代になって子孫がくっついたってのがせめてもの救いだったｗ
0294日本＠名無史さん垢版
2018/10/19(金) 18:55:11.520295日本＠名無史さん垢版
2018/10/19(金) 19:01:00.08昭和天皇の第五皇女の貴子内親王。島津家の血を引いているから近親婚といえる。
0299日本＠名無史さん垢版
2018/10/25(木) 23:40:40.740300日本＠名無史さん垢版
2018/10/25(木) 23:45:00.38歴史系の本に何故か「慶喜の写真がｗｗｗ」状態
故に未だに幕末系の写真には興味をそそられる
0304日本＠名無史さん垢版
2018/10/30(火) 21:02:24.53似た例に尾張家の綱誠が居る
これも家斉並みに子がいたのに数代で断絶してしまった
0305日本＠名無史さん垢版
2018/10/30(火) 23:00:49.86家斉の子孫で残ってるのは、松平斉民の子孫だけ。
家斉は結局、子供たくさん作って幕府の財政を悪化させただけ。
0306日本＠名無史さん垢版
2018/11/06(火) 08:27:42.860307日本＠名無史さん垢版
2018/11/10(土) 09:28:46.05だろうか？
自分が鳥居・榊原・井伊などの子孫なら、徳川宗家には礼儀は尽くすと思う。
0310日本＠名無史さん垢版
2018/11/12(月) 14:00:10.970312日本＠名無史さん垢版
2018/11/13(火) 22:32:16.80肖像画を教科書に載せたりテレビに出したりするだけで数十万入るらしいし。
0314日本＠名無史さん垢版
2018/11/14(水) 03:08:36.16よその寺や城にあるものは関係ないけど。
0315日本＠名無史さん垢版
2018/11/14(水) 07:33:10.51少なくとも、教科書で金は入らない。
国語の教科書に掲載されている小説なんかは、著作権者の許諾も使用料ともに必要ない
それと同じ
0317日本＠名無史さん垢版
2018/11/15(木) 16:43:35.820318日本＠名無史さん垢版
2018/11/15(木) 16:46:30.320319日本＠名無史さん垢版
2018/11/15(木) 18:11:35.03著作権は50年が期限
それを過ぎると著作権料が発生しない
幕末までの徳川家が所有していたものは
すでに著作権の権利が消滅している
>>315
教科書は著作権料を支払っていないため
50年以内の著作物で著作権料を主張する
作家の小説などは掲載していない
（著作権料は必ず支払わなければならないものではなく
著作権を主張した時に発生する）
0320日本＠名無史さん垢版
2018/11/15(木) 20:36:40.5350年経過しようが、権利登録すれば権利は発生する
0321日本＠名無史さん垢版
2018/11/16(金) 15:43:49.85著作権関係ない。論点ずれすぎ
0322日本＠名無史さん垢版
2018/11/16(金) 16:47:36.75あと、著作権は50年では切れない。作者の死後50年。だから90まで生きた作者が30の時に作ったものは110年著作権が有効。
0324日本＠名無史さん垢版
2018/11/16(金) 17:47:44.71アメリカの場合、個人は70年、法人は95年
ちなみに、チャールトン・ヘストン主演の映画「ベン・ハー」は著作権表示をし忘れたため、公開当初から著作権がない。
0326日本＠名無史さん垢版
2018/11/17(土) 00:28:31.01徳川家にアメリカの法律が関係あんのか？知ってること言いたいだけだろ
0327日本＠名無史さん垢版
2018/11/17(土) 04:41:58.07バカ？ 突っ込まれて必死なの？
0329日本＠名無史さん垢版
2018/11/18(日) 13:05:03.140330日本＠名無史さん垢版
2018/11/18(日) 13:10:15.290331日本＠名無史さん垢版
2018/11/18(日) 13:40:27.69::::::::: < ::;;;;;;;;:> ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
_.. /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''"
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:::::::::::::::::::: ∧∧ まあ、全部ｳﾘの仕業なんですけどね
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,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''"
0332日本＠名無史さん垢版
2018/11/18(日) 23:26:00.45※関東じゃ馴染み薄いだろうけど、関西ではなかなかの大物ベテラン
0333日本＠名無史さん垢版
2018/11/19(月) 07:01:37.39それがレンタル代だけなのか、諸経費込みなのか、諸経費だけなのか……
0334日本＠名無史さん垢版
2018/11/19(月) 11:51:16.18大和説そのものが、「戦前の万世一系皇国史観」という、
戦争思想宗教的なイリュージョンですから。
0335日本＠名無史さん垢版
2018/11/19(月) 15:15:01.910336日本＠名無史さん垢版
2018/11/19(月) 15:51:02.43諸経費とは？
0337日本＠名無史さん垢版
2018/11/19(月) 16:41:25.48輸送費、警備費等
0339日本＠名無史さん垢版
2018/11/24(土) 00:16:23.97時代は下がるが終戦時の玉音盤事件で尾張藩主家の
流れをくむ男爵家嫡男の德川義寛侍従が下士官風情に
殴られたのは有名だけど。
0341日本＠名無史さん垢版
2018/11/25(日) 15:20:07.37慶喜家→断絶
尾張家→血筋断絶
紀州家→血筋断絶
水戸家→存続
残っているのは水戸家だけだな
0344日本＠名無史さん垢版
2018/11/26(月) 22:43:29.38血筋血筋って連呼すると
某国からの移民組が顔真っ赤にして怒る人が出て来てそう
すなわち、将軍は、元気病弱賢愚ではなく、家斉公の血統を嗣ぐ、紀伊・徳川慶福様を、第１４代将軍に擁立する
0346日本＠名無史さん垢版
2018/11/27(火) 07:45:55.58水戸様の御曹司は数年前、慶應のヨット部にいたな
血脈正しいって、元は愛知の山奥のちょっと大きめな農家のオッサンから、スタートしてるんだぞ。
0348大老、彦根藩主・井伊掃部頭直弼垢版
2018/11/27(火) 12:44:32.84人の心は闇の闇じゃ…。
德川宗家（公爵）
德川家逹（德川三位中將家逹卿） 德川慶賴（田安中納言慶賴卿）三男 貴族院議長麝香間祗候從一位大勳位公爵 元從三位左近衞權中將
德川家正 公爵德川家逹長男 特命全權大使貴族院議長麝香間祗候正二位勳一等公爵
德川家英 公爵德川家正長男 早世
德川忠永 子爵松平慶民二男 海軍中尉從五位 離籍
德川恆孝 松平一郎二男
德川家廣 德川恆孝長男
德川宗家分家（男爵）
德川厚 公爵德川慶喜（德川内大臣慶喜公）四男 貴族院議員從三位勳一等男爵
德川喜翰 男爵德川厚長男 貴族院議員從四位勳四等男爵
德川喜堅 男爵德川厚五男 陸軍少尉從五位男爵
德川喜壽 男爵德川喜堅長男
德川喜秀 德川喜壽長男
德川宗家別家（公爵）
德川慶喜（德川内大臣慶喜公） 水戸中納言齊昭卿七男 麝香間祗候貴族院議員從一位勳一等公爵 元内大臣正二位兼右近衞大將
德川慶久 公爵德川慶喜七男 貴族院議員正三位勳三等公爵
德川慶光 公爵德川慶久長男 貴族院議員正四位勳四等公爵
德川慶朝 公爵德川慶光長男
德川慶敬 德川慶朝長男 離籍
絶家
德川宗家別家分家（男爵）
德川誠 公爵德川慶喜（德川内大臣慶喜公）九男 貴族院議員從三位勳四等男爵
德川熙 男爵德川誠長男 海軍少佐從五位勳五等功五級 早世
德川脩 男爵德川誠二男 海軍主計大尉從五位
德川康久 德川脩長男
德川慶賴（田安中納言慶賴卿） 田安大納言齊匡卿九男 正二位 元從二位權中納言（正二位權大納言より鷁退）
德川逹孝 德川慶賴（田安中納言慶賴卿）四男 麝香間祗候貴族院議員侍從長正二位勳一等伯爵
德川逹成 伯爵德川逹孝長男 海軍技術大佐從四位勳三等伯爵
德川宗英 伯爵德川逹成長男
一橋德川家（伯爵）
德川茂榮（一橋大納言茂榮卿） 松平攝津守義建五男 正二位 元從二位權大納言
德川逹道 德川茂榮（一橋大納言茂榮卿）四男 從二位伯爵
德川宗敬 侯爵德川篤敬二男 貴族院副議長正四位伯爵農學博士
德川宗信 伯爵德川宗敬長男 伯爵
德川宗親 伯爵德川宗信長男
德川宗史 德川宗親長男
淸水德川家（伯爵／男爵）
德川廣光 水戸中納言慶篤卿二男 從五位伯爵
德川好敏 伯爵德川廣光長男 陸軍中將從三位勳一等功二級男爵
德川豪英 男爵德川好敏長男 從五位
德川眞 德川豪英長男
德川義宜（尾張中將德成卿） 德川慶勝（尾張大納言慶勝卿）三男 正三位 元從三位左近衞權中將
（再）德川慶勝（尾張大納言慶勝卿） 松平攝津守義建二男 從一位勳二等 元正二位權大納言
德川義禮 松平讚岐守賴聰二男 貴族院議員正三位勳四等侯爵
德川義親 松平慶永（越前中納言慶永卿）五男 貴族院議員從二位勳三等侯爵
德川義知 侯爵德川義親長男 貴族院議員從四位侯爵
德川義宣 伯爵堀田正恆六男
德川義崇 德川義宣長男
尾張德川家分家（男爵）
德川義恕 德川慶勝（尾張大納言慶勝卿）十一男 陸軍歩兵少尉正三位勳四等男爵
德川義寛 男爵德川義恕長男 侍從長正五位男爵
德川眞 男爵德川義寛長男
德川茂承（紀伊中納言茂承卿） 松平彈正大弼賴學六男 貴族院議員從一位勳三等侯爵 元正三位權中納言
德川長福丸 德川茂承（紀伊中納言茂承卿）長男
德川賴倫 德川慶賴（田安中納言慶賴卿）六男 貴族院議員宗秩寮總裁正二位勳一等侯爵
德川賴貞 侯爵德川賴倫長男 貴族院議員正三位勳二等侯爵
德川賴韶 侯爵德川賴貞長男 從五位
德川剛 靑山由太郎二男
德川宜子 德川剛長女
水戸德川家（侯爵→公爵）
德川昭武（水戸少將昭武） 水戸中納言齊昭卿十八男 麝香間祗候陸軍少尉從一位勳一等 元從四位下左近衞權少將兼民部大輔
德川篤敬 水戸中納言慶篤卿長男 貴族院議員陸軍歩兵少尉從二位勳二等侯爵
德川圀順 侯爵德川篤敬長男 貴族院議長麝香間祗候陸軍歩兵少尉從二位勳一等公爵
德川圀齊 公爵德川圀順長男 從四位
德川齊正 德川圀齊長男
德川齊禮 德川齊正長男
水戸德川分家（子爵）
德川武定 德川昭武長男 海軍技術中將從三位勳二等子爵工學博士
德川博武 藤岡勝二三男 從五位
德川文武 德川博武長男
官職位階勳等功級爵位學位等は資料で確認できた限りの最高のもの（特に戰中戰後は追跡が困難）
0353日本＠名無史さん垢版
2018/12/01(土) 17:27:58.12旧字体になってたり、なってなかったりｗ
0354水戸藩士 永原帯刀垢版
2018/12/01(土) 17:35:21.39表示できない文字は当然変えてるけど
文字化けになった方がよかった？
威張ってないけど
具体的にどこからコピペしたと思ったの？
残念だけど猫に小判だね
0360日本＠名無史さん垢版
2018/12/03(月) 09:35:30.57具体的にどこからコピペしたと思ったの？
0362日本＠名無史さん垢版
2018/12/03(月) 15:29:28.900363日本＠名無史さん垢版
2018/12/04(火) 10:15:50.25徳川宗家次期当主で、公益財団法人徳川記念財団理事。長崎大学国際連携研究戦略本部客員教授。早稲田大学エクステンションセンター八丁堀校特別講演講師。
父は徳川宗家第18代当主、元日本郵船副社長で徳川記念財団理事長の徳川恆孝。
血統的には松平容保の男系の玄孫にあたり、水戸徳川家の藩祖徳川頼房の長子松平頼重の男系子孫である。
また徳川家達の玄孫、島津久光の来孫、島津忠義の玄孫、鍋島閑叟の来孫でもある。
慶應義塾大学経済学部卒業（経済学士（慶應義塾大学））。大学院以上の学位は、経済学修士（ミシガン大学）、政治学修士（コロンビア大学）の2つを有している。身長178センチ、体重105キロ。
評論家の宮崎哲弥とは慶應義塾大学時代に同じゼミに属し、宮崎は徳川のことを「私の大学時代の親友」としている（『M2』）。
小学1年生から3年生までをアメリカで過ごす。その後、学習院高等科に進学、在学中は文芸部に所属していた。
その後、慶應義塾大学経済学部卒業を経て、米ミシガン大学大学院で経済学修士号を取得する。
財団法人国際開発高等教育機構（FASID）、国際連合食糧農業機関（FAO）のローマ本部、ベトナム（ハノイ）支部に勤務し、その後コロンビア大学大学院政治学研究科を修了し、政治学修士号を取得（国際関係論）。2001年に帰国する。
1997年頃、FAOベトナム支部勤務時代に11歳下のベトナム人女性と知り合い、恋仲となる。早々にこの女性との結婚を決意し、2001年に日本へ帰国。
2006年頃、両親は猛反対したが意を曲げずこの女性と婚姻した。
2012年10月、政策フォーラム「日本の選択」の設立に参加し、座長となる。
翻訳・執筆活動のほかに、新聞、雑誌など各メディアで、評論活動も展開している。
0365日本＠名無史さん垢版
2018/12/04(火) 20:00:11.23で？おまえの先祖はその頃に何様だったのかな
0370日本＠名無史さん垢版
2018/12/05(水) 22:00:50.430372日本＠名無史さん垢版
2019/01/08(火) 10:33:24.47日本で昔栽培されてた麻のオイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/
0373日本＠名無史さん垢版
2019/01/11(金) 19:18:35.28https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190111-00010001-kachimai-hok
徳川家広の父親は平民の家系だぞ
恒孝は平民と言っても松平容保の六男恒雄の孫で叔母さんは秩父宮親王妃殿下勢津子様じゃないか。
0382日本＠名無史さん垢版
2019/01/12(土) 17:55:06.54東北の秋田ならいいんかｗ」
0383日本＠名無史さん垢版
2019/01/13(日) 05:41:35.55家広さんの血筋がすごすぎて、絶えてしまうのがもったいない。
松平容保なんて当時の女性たちをブイブイいわせた絶世の美男子だったのにね。
そういう声が耳に届いていたかどうか、徳川家への衷心を貫き、困難で報われない
人生だったね。京都守護職を受ける前に辞退したい（重病のため）という趣旨の
手紙を読むと、こういう人を生み出した武士社会の高潔さに圧倒される。
0384日本＠名無史さん垢版
2019/01/13(日) 09:57:45.38日本から徳川家が絶える事はない
マイク真木の真木家は光圀の妹を嫁にした末裔
好奇心旺盛は徳川の血かもね？
0386日本＠名無史さん垢版
2019/01/15(火) 00:10:16.79江戸時代は、本家、御三家、御三卿の隠居、当主、跡継ぎのみが徳川を名乗れ、その他の子孫は松平。二、三男まで徳川を名乗れるようになったのは明治維新以降のこと。
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ 水戸の極官が中納言の時点で格下確定じゃんか
0388日本＠名無史さん垢版
2019/01/15(火) 01:30:44.71家光と頼房の仲が良かったんで、家光が頼房に徳川の名乗りを認めた。尾張、紀州は家光に楯突いてたから水戸を贔屓したんだろうね。
0389日本＠名無史さん垢版
2019/01/15(火) 01:34:39.90殿中での御三家の席次は、官位、官職の順。同じ官位官職なら先任者が上席。
水戸が権中納言で、尾張と紀州が参議なら水戸が上席だった。尾張、紀州もすぐに権大納言に任官できる訳じゃないからね。
八代将軍を決める際に順当なら尾張
家康に血が近いなら曾孫水戸綱條か紀伊吉宗
初代が同母と云うことで高齢の綱條が競わず吉宗に譲り貸しを作れた
慶喜が一橋継げたのも歴代藩主の努力の賜物
あり得ない水戸系の将軍の目が出来た
0391日本＠名無史さん垢版
2019/01/15(火) 18:40:26.49家広氏の後継は松平家の従兄弟が相続するのが順当。
0392日本＠名無史さん垢版
2019/01/16(水) 00:31:46.50当主は先祖供養で忙しいらしい。
0394日本＠名無史さん垢版
2019/01/16(水) 01:20:25.62名家独特の美味しい商売があるんだろうか。
0395日本＠名無史さん垢版
2019/01/16(水) 08:06:35.12日本郵船勤務だっただろ
0397日本＠名無史さん垢版
2019/01/16(水) 11:32:20.11コネ枠、旧華族枠みたいなのが今でもあるんじゃないのかな？
相続税もあるし、今や将軍家も名前だけで財産は一般人レベルなの？
0398日本＠名無史さん垢版
2019/01/16(水) 12:21:43.07日本郵船の同じ部署に、徳川、前田両家の当主が勤務してたことあり。
上司は、太閤以来だと言ってた。
一方、ヨーロッパではハプスブルク家など旧王家でも王族として扱われてる違い
0401日本＠名無史さん垢版
2019/01/16(水) 18:21:27.65そのエピソードは嘘だけどね
0402日本＠名無史さん垢版
2019/01/16(水) 23:05:18.36やっぱり一部の伝統的な会社には華族皇族枠みたいなのがあるのかな？
>>399
相続税も莫大にかかるのにどうやって家格を維持してんだろう？
0404日本＠名無史さん垢版
2019/01/17(木) 00:24:17.32家康の次男として生まれてきて血は引いていても
家康から越前の松平秀康は徳川家の名を禁じられた例があるから
ただ血を引いているからといって微妙な判断が求められる
ずっと維持していくためにはやむをえないとして財団法人に移管した。
0406日本＠名無史さん垢版
2019/01/17(木) 00:48:13.44ザル法だな。実質華族優遇時代と変わらねーな。
0407日本＠名無史さん垢版
2019/01/17(木) 00:49:09.24犬山城れべるの不動産価値って、相続税どんだけかかるんだろw
ソースが知恵袋では信頼性がないけど、非常な苦労をしたらしい。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1371286833
>>406
尾張家はいち早く美術館に移管して財宝を維持した。さすが名古屋人。
徳川宗家は資産を失って割と貧乏らしい。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8368547.html
助川海防城跡だね、持っていたのか
0410日本＠名無史さん垢版
2019/01/17(木) 13:35:30.04戦前は千駄ヶ谷10万坪の敷地に建坪900坪の大邸宅に住んでいたのに、今や400坪…
0411日本＠名無史さん垢版
2019/01/17(木) 19:31:40.47建坪900坪はスゴいな。
0412日本＠名無史さん垢版
2019/01/17(木) 19:40:37.810413日本＠名無史さん垢版
2019/01/17(木) 22:08:08.01徳川家じゃないけど、近衛家は東京の家の敷地内に牧場があったんだよな
0414日本＠名無史さん垢版
2019/01/19(土) 10:00:00.750420日本＠名無史さん垢版
2019/01/21(月) 00:30:49.26後に慶喜がやりたかった経済政策を弟昭武に託した感じ
天皇家に遠慮し松戸に居を構える
慶喜の側近だった渋沢栄一が日銀を起こす(渋沢と昭武は欧州使節で一緒)
水戸藩御用商人川崎が金融財閥を起こし陰の日銀と言われた
川崎は常陽・横浜・千葉・足利銀行も起こす
川崎銀行は戦時中金融部門の弱かった三菱銀行と合併
業界５位の三菱と７位の川崎が組み合わされ最強になった
常陽などの地銀は三菱系となった
東京ディズニーランドの初代社長は川崎千春、川崎家と血筋は別だが川崎財閥社員から京成社長を経てTDLへ
因みに千春は水戸高校出、同じ高校の三井不動産の江戸英雄とTDLを作った
京成百貨店が水戸にあり
水戸芸術館館長が英雄の元娘婿の小澤征爾
水戸市の親善都市アナハイム
慶喜から繋がっている
0422日本＠名無史さん垢版
2019/01/30(水) 20:45:50.320424日本＠名無史さん垢版
2019/01/31(木) 03:27:14.67久松松平家
0425日本＠名無史さん垢版
2019/01/31(木) 14:15:00.320427日本＠名無史さん垢版
2019/02/18(月) 20:05:11.93このまま時を失すれば、薩長のやつばら、帝より否応なしに幕府を討てとの勅命を受けるぞ。
幕府は、一度死んだふりをして、また新たに甦る。これが、策の中の上策と申すものよ
0429日本＠名無史さん垢版
2019/02/22(金) 04:53:37.280430日本＠名無史さん垢版
2019/02/22(金) 17:06:50.790432日本＠名無史さん垢版
2019/02/24(日) 00:30:00.27講演や翻訳の仕事ぐらいで生活できるのか？
土地でも貸してるんじゃないの？
大河ドラマの高等師範学校も水戸御連支の藩邸跡だし学校だと税金安そう
0434日本＠名無史さん垢版
2019/02/24(日) 17:56:19.97大学で教えたり、お菓子をプロデュースしたり
0435日本＠名無史さん垢版
2019/02/25(月) 23:09:59.83長男の恒忠は日本航空ロンドン支店長
次男の恒孝は日本郵船副社長
三男の恒和はKDDI常務取締役
これに比べると家広氏の役職は微妙
0436日本＠名無史さん垢版
2019/02/26(火) 01:20:18.07それって実力？コネ枠みたいのがあるんじゃないの
一郎が凡人だったら会津系は存在感無かったろうね
0438日本＠名無史さん垢版
2019/02/27(水) 01:22:47.43なのに何故みんな大企業で幹部になってんだ？やはり古い企業は華族枠みたいのが残ってんのか？
0439日本＠名無史さん垢版
2019/02/27(水) 09:13:00.76アカがいるから行かないんじゃないか？
0440日本＠名無史さん垢版
2019/02/27(水) 10:05:00.260441日本＠名無史さん垢版
2019/02/27(水) 20:30:30.66法的に平民といっても夫人は鍋島侯爵家出身だし誰もそんなこと思わなかっただろうけど。
0442日本＠名無史さん垢版
2019/03/02(土) 21:13:56.47江戸幕府第5代将軍徳川綱吉の養女・竹姫が享保14年、
薩摩島津家第22代当主・島津継豊の元に継室として嫁ぎ
徳川将軍家から輿入れした際に島津家に持参した将軍家の豪華な雛人形一式
(御所人形、豪華な雛道具99種、407点)
https://tabi-mag.jp/satsuma-hinafes/
0443日本＠名無史さん垢版
2019/03/03(日) 14:59:14.95初代から取って房にでもしたほうがいい
と外野のおれは勝手に思う
0444日本＠名無史さん垢版
2019/03/03(日) 18:22:36.44この江戸時代の貴重で豪華な雛道具を
なんでも鑑定団に出したら軽く３０００万以上の値が付きそう
水戸家の通字と言えるのは頼
0447日本＠名無史さん垢版
2019/03/07(木) 05:58:11.910448学術垢版
2019/03/07(木) 07:23:13.97公儀は諸家の内政に関しては監督するだけで基本ノータッチ
一極集中化したのは明治以降
ここは明治維新後のスレな
東京一極集中させたのは明治政府だろ
頭悪いんか？
0452日本＠名無史さん垢版
2019/03/07(木) 15:24:51.04大久保利通が明治維新後の大坂遷都論を一人で推進したのは有名だよ
産業立国、他国との外交、富国強兵、軍備増強等において
アジア治世においても大坂の立地が日本地勢上、最も有利に適していると結論を下してる
でも結局明治政府は東京一極集中を進めたわけだが
0455日本＠名無史さん垢版
2019/03/07(木) 21:53:59.01大久保利通の大坂遷都に対して急先鋒に潰しにかかったのは
京都出身で宮内省の重鎮で要職を務めていた久我建通が
東京に居を移し、よほど江戸東京が居心地良かったのか
裏で暗躍したと岩倉具視が漏らしています
また大久保利通の側近でもあった前島密らの
大坂遷都大反対論者達の江戸遷都建白書に押された事実もありますね
0456日本＠名無史さん垢版
2019/03/07(木) 21:55:51.44>>454
大久保利通の大坂遷都に対して急先鋒に潰しにかかったのは
京都出身で宮内省の重鎮で要職を務めていた久我建通が
東京に居を移し、よほど江戸東京が居心地良かったのか
裏で暗躍したと岩倉具視が漏らしています
また大久保利通の側近でもあった前島密らの
大坂遷都大反対論者達の江戸遷都建白書に押された事実もありますね
0457日本＠名無史さん垢版
2019/03/10(日) 17:26:12.71http://img-cdn.jg.jugem.jp/b42/459565/20121030_28199.jpg
徳川宗家18代目当主の徳川恒孝氏が講演してたけど
徳川一族と薩摩島津家は特別な関係らしいよ
徳川恒孝氏の奥様も薩摩士族の子孫らしいし
0458日本＠名無史さん垢版
2019/03/11(月) 14:00:15.090459日本＠名無史さん垢版
2019/03/12(火) 16:11:19.520460日本＠名無史さん垢版
2019/03/12(火) 17:02:38.61財閥の三井家は「血を濃くするため」に一族内部の近親婚は多かったそうで
例外が島津
近親婚はない
0464日本＠名無史さん垢版
2019/03/13(水) 01:14:08.12でも宗家から御三家に嫁いだりは結構あるでしょ？
0465日本＠名無史さん垢版
2019/03/13(水) 01:39:56.70ＮＨＫの磯田ＴＶ
京都首都案に対し
井上章一（京都市出身）「大久保は京都人のこと相当嫌いやったんやろね」
東京首都案に対し
落合弘樹（大阪府出身）「江戸には政府を運営していくのに必要な人材（官僚）がそろっていた」
腐敗した無能な公家たちが大坂遷都案に反対、大阪は経済だけ、江戸は土地も人材も豊富だった。
近代貿易のエース生糸の生産地も江戸から近い北関東なので江戸遷都案は都合がよかった。
ＢＳプレミアム
『官か？民か？明治の快男児 五代友厚の真実』
政府には人材がそろっているが大阪（民間）には居ない
私（五代）が官を辞し民に下るしかないのだ
0466日本＠名無史さん垢版
2019/03/13(水) 01:45:39.71家光ー千代姫（尾張家）
綱吉ー鶴姫（紀州家）
家治ー万寿姫（尾張家婚約）
家斉ー淑姫（尾張家）峰姫（水戸家）
慶喜ー英子（水戸家）
でも、千代姫と英子しか子どもを産めてないから、血筋が濃くなったってほどじゃない。
0467日本＠名無史さん垢版
2019/03/13(水) 01:48:41.53『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1801年～1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ 73人(17%)
京都生まれ 11人(3%)
大坂＋堺生まれ 5人(1%)
長崎生まれ 6人(1%)
その他 326人(77%)
小計 421人(100%)
不明 16人
合計 437人
『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1701年～1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ 234人
大坂＋堺生まれ 45人
堺は三都に準じる文化中心地の役割をもった時期があるので、大坂と堺を一つにしてみた。
両者を合わせても、各期ともその数はさほど多くなく、近江・伊勢両国出生者数の計に、ほぼ匹敵する程度である。
(塚本学/信州大教授/福岡県出身)
家康ごときが神君とか(*￣∇￣*)
0469日本＠名無史さん垢版
2019/03/16(土) 17:30:14.67欧州を制覇した超名家の名家ハプスブルク家は近親婚を繰り返して没落した
三井はいざしらず日本は程よい間隔で名家同士の結婚を繰り返してるから大丈夫でしょう
0470日本＠名無史さん垢版
2019/03/16(土) 19:30:40.84没落と近親婚には因果関係あんのかい？
0471日本＠名無史さん垢版
2019/03/16(土) 20:07:52.85あるでしょ
猿など動物でさえ本能防御で近親性交はタブーとされ避けるのに
ハプスブルク家の場合は中世ヨーロッパで封建制が支配してたから
領有している領土の市民や農奴から多額の税金(上納金)取立てて
贅沢で優美な宮廷生活が維持出来てたんだから
そこに他の人の血が入ると外戚という立場を利用して
今まで築いてきた財産やハプスブルク家の威光が削られると警戒して
親族の血で固める割合を強める結果、薄弱異常な子が生まれれ多く生まれ
最終的にハプスブルク家が築いてものが終りを迎える結末だったのが歴史
日本だと、嫡子がなければ庶子でも継承できたがら庶民の血が結構入った。
0473日本＠名無史さん垢版
2019/03/16(土) 21:00:01.05スペイン継承戦争が勃発し、最終的にブルボン家のアンジュー公フィリップ（フェリペ5世）がスペイン王に即位、幾度かの革命と王政復古を経て今に至る。
一方のオーストリアはカール6世が男子に恵まれずマリア・テレジアが後継者となり、ハプスブルク家を相続するがオーストリア継承戦争が勃発。
最終的にマリア・テレジアのハプスブルク家相続と夫フランツ・シュテファンの皇帝即位が認められ、彼女の子孫がハプスブルク家として現代まで続いている。
0474日本＠名無史さん垢版
2019/03/16(土) 21:07:08.79https://leia.5ch.net/test/read.cgi/era/1552735379/l50
没落と近親婚に因果関係があるかという問いに対して
「うんあるよ」で答えになると思ってるのが低学歴丸出し
0476日本＠名無史さん垢版
2019/03/16(土) 21:21:20.97マリア・テレジアはうまく切り抜けたな
一時は四面楚歌だったのに
生まれた将軍は歴代暗愚で池沼みたいでまともなのがいなかった
0479日本＠名無史さん垢版
2019/03/17(日) 13:53:16.51思考停止の八幡和郎信者が
スレタイも読めずに恥をかく
0480日本＠名無史さん垢版
2019/03/17(日) 14:05:15.83恒孝氏を養子に迎えて安定したかと思いきや、一人息子の家広氏に後継がない。
他に目ぼしい男子もおらず、これから徳川宗家はどうなることやら。
0481日本＠名無史さん垢版
2019/03/17(日) 15:41:27.80松平の選択は論外だけど
0482日本＠名無史さん垢版
2019/03/17(日) 17:00:30.76現当主からして会津松平家からの養子なのに
なんで松平の選択は論外なの？
0483日本＠名無史さん垢版
2019/03/17(日) 17:16:57.19恒孝氏は二代将軍徳川秀忠嫡男からの正統な血脈引いてるからでしょ
0484日本＠名無史さん垢版
2019/03/17(日) 17:34:27.72少年時代の徳川家達が英語塾の同人社に通っていた頃のエピソードが面白い
カナダ人教師は生徒を呼び捨てにしていたが、家達だけには「トクガワサマ」と呼んでいたとか
0485日本＠名無史さん垢版
2019/03/17(日) 18:39:37.16徳川家からそれらの家に嫁いだ娘は？
会津は、水戸の血筋の高須松平からの養子の子孫
そんなに無知なのに何故レスしようとしたの？
0488日本＠名無史さん垢版
2019/03/17(日) 21:15:48.65やはり会津松平家の従兄弟あたりだろうか？
0490日本＠名無史さん垢版
2019/03/17(日) 21:50:40.74上でも出てるけど現当主からして会津松平家からの養子なのに何言っての？
0491日本＠名無史さん垢版
2019/03/17(日) 22:02:05.940492日本＠名無史さん垢版
2019/03/17(日) 22:04:58.73秀忠の長男家光の長女でしたorz
霊仙院ね
馬鹿の上塗りか
0494日本＠名無史さん垢版
2019/03/17(日) 23:43:57.60家光の母：お江与の方（浅井長政の娘、織田信長（右大臣）の姪）
家治の母：お幸の方（梅渓通条（権中納言）の娘）
慶喜の母：吉子女王（有栖川宮織仁親王の娘、喬子女王（家慶御台所）の妹）
この３人が別格だね。
秀忠の母：お愛の方（三河守護代西郷氏の血統。（母方）母方叔父西郷清員の養女。）
家茂の母：お美佐の方（桜井松平家血統で久松松平家の分家の紀州藩士松平六郎右衛門晋の娘。）
がそれに続く家系か。
それ以外は五十歩百歩な印象。
0495日本＠名無史さん垢版
2019/03/17(日) 23:52:47.88も、秀忠母や家茂母と同じぐらいかも。
秀忠の長女は、大阪に嫁入り
千代姫は家光の娘だな。
ほんとに恥ずかしいヤツだね
尾張光友の血統を引き継ぐ男子がいたなら、尾張家は紀伊家系の男子を養子に迎えたりしない
竹腰や井上などの臣下となった男子はいたけどな、もう臣下だから復帰できなかった
0499日本＠名無史さん垢版
2019/03/18(月) 23:30:00.35旧華族の直系子孫だけに参加が許される霞会館の会員にはなれないのか。
細川護煕氏や近衛忠煇氏は細川侯爵家の子孫だから会員になれるけど。
0500日本＠名無史さん垢版
2019/03/19(火) 00:00:50.59純粋になんで長男の恒忠ではなく次男の恒孝だったんだろう？
会津松平家の分家なんだから家督を継ぐ必要もないだろうし
恒忠を養子にしてたら家広の結婚や後継の件も問題すら起きなかったかもしないのに
まあ、これはあくまで結果論だけど
馬鹿なのか？
分家だろうと平民だろうと家は家
長男が継いで次男三男が養子に行くのが当たり前
0502日本＠名無史さん垢版
2019/03/19(火) 04:25:59.76兄水戸藩主、弟将軍
細川護立の息子
兄細川、弟近衛
正統な血筋に戻すべき
0505日本＠名無史さん垢版
2019/03/20(水) 08:00:50.69細川護立ではなく細川護貞の息子
>>504
現在ある徳川家の正統な血筋って例えばどこ？
切れ目なく徳川を名乗っているのは田安くらいか
津山家
宗家11 德川太政大臣家齊
津山8 松平越後守齊民
津山11 子爵松平康民
津山12 子爵松平康春
津山13 松平康
津山分家
津山8 松平越後守齊民
津山分家1 男爵松平齊
津山分家2 男爵松平齊光
津山分家3 松平齊義
津山分家 松平齊康
田安家
宗家8 德川右大臣吉宗
一橋1 德川刑部卿宗尹
一橋2 一橋准大臣治濟
田安3 田安大納言齊匡
田安5/8 田安中納言慶賴
田安9 伯爵德川逹孝
田安10 伯爵德川逹成
田安11 德川宗英
越前家
田安10 伯爵德川逹成
越前20 松平宗紀
越前 松平照康
ただの会津藩士で終わっていたのだろうな
生まれてないだろうよ
0509日本＠名無史さん垢版
2019/03/20(水) 17:17:17.79徳川家正も1男3女
徳川恒孝は1男2女
やはりこういう家は最低2人ぐらいは男子がいないと困る
0510日本＠名無史さん垢版
2019/03/20(水) 17:36:50.46徳川恆孝は松平一郎の次男で徳川宗家の養子
2人とも実家より格上の当主ですごく美味しい立場だと思う。
既出だけど、なぜ会津松平家は松平恆雄でなく、その弟の松平保男を当主にしたんだ？
0511日本＠名無史さん垢版
2019/03/20(水) 18:35:50.62後に大名家最高の家格を誇る尾張徳川家の当主になった
高松
宗家1 德川太政大臣家康
水戸1 水戸中納言賴房
高松1 松平讚岐守賴重
松平圖書賴侯
高松3 松平讚岐守賴豐
水戸4 水戸宰相宗堯
水戸5 水戸宰相宗翰
水戸6 水戸中納言治保
水戸7 水戸宰相治紀
高松9 松平讚岐守賴恕
高松11 松平讚岐守賴聰 伯爵松平賴聰
松平胖
高松13 伯爵松平賴明
高松14 松平賴武
高松 松平賴治
水戸
水戸7 水戸宰相治紀
水戸9 水戸中納言齊昭
水戸10 水戸中納言慶篤
水戸12 侯爵德川篤敬
水戸13 公爵德川圀順
水戸14 德川圀齊
水戸15 德川齊正
水戸 德川齊禮
宍戸
水戸13 公爵德川圀順
宍戸12 子爵松平圀秀
宍戸13 松平秀久
宍戸 松平秀朋
福井分家
宍戸12 子爵松平圀秀
福井分家3 松平秀治
福井分家4 松平永經
守山
水戸13 公爵德川圀順
守山12 子爵松平圀弘
守山13 松平弘孝
守山 松平倫彦
一橋
水戸12 侯爵德川篤敬
一橋12 伯爵德川宗敬
一橋13 伯爵德川宗信
一橋14 德川宗親
一橋 德川宗史
淸水
水戸10 水戸中納言慶篤
淸水7 伯爵德川廣光
淸水8 男爵德川好敏
淸水9 德川豪英
淸水 德川眞
宗家分家
水戸9 水戸中納言齊昭
一橋9 一橋中納言慶喜 宗家15 德川内大臣慶喜 宗家別家1 公爵德川慶喜
宗家分家1 男爵德川厚
宗家分家3 男爵德川喜堅
宗家分家4 德川喜壽
宗家分家 德川喜秀
宗家別家
一橋9 一橋中納言慶喜 宗家15 德川内大臣慶喜 宗家別家1 公爵德川慶喜
宗家別家2 公爵德川慶久
宗家別家3 公爵德川慶光
宗家別家4 德川慶朝
宗家別家 德川慶敬（離籍）
宗家別家分家
一橋9 一橋中納言慶喜 宗家15 德川内大臣慶喜 宗家別家1 公爵德川慶喜
宗家別家分家1 男爵德川誠
宗家別家分家2 徳川脩
宗家別家分家3 徳川康久
名古屋分家
水戸6 水戸中納言治保
高須9 松平中務大輔義和
高須10 松平攝津守義建
高須 松平掃部頭義恕 尾張14/17 尾張大納言慶勝
名古屋分家1 男爵德川義恕
名古屋分家2 男爵德川義寛
名古屋分家3 德川義眞
宗家
高須10 松平攝津守義建
會津9 松平肥後守容保
松平恆雄
松平一郎
宗家18 德川恆孝
宗家 德川家廣
會津
會津9 松平肥後守容保
會津12 子爵松平保男
會津13 子爵松平保定
會津14 松平保久
會津 松平親保
西條
水戸1 水戸中納言賴房
守山1 松平刑部大輔賴元
守山2 松平大學頭賴貞
高松5 松平讚岐守賴恭
高松6 松平讚岐守賴眞
高松8 松平讚岐守賴儀
高松10 松平讚岐守賴胤
西條11 子爵松平賴和
西條12 子爵松平賴庸
西條13 松平頼實
府中
守山2 松平大學頭賴貞
府中6 松平播磨守賴濟
太田雄吉賴陽
府中8 松平播磨守賴説
府中9 松平播磨守賴繩
府中10 松平播磨守賴策 子爵松平賴策
府中11 子爵松平賴孝
府中12 松平賴則
府中13 松平賴曉
0517日本＠名無史さん垢版
2019/03/21(木) 13:05:54.08徳川義親の息子で子孫を残せたのは
他家に養子に出された息子だけだな
越前16 越前中納言慶永
尾張19 侯爵德川義親
田野口12 伯爵大給義龍
田野口13 大給乘龍
田野口 大給乘禎
田野口12 伯爵大給義龍
秋田18 佐竹孝
秋田 佐竹基博
0519日本＠名無史さん垢版
2019/03/22(金) 07:50:13.58次男は美味しいポジションと昔から決まっている。
0520日本＠名無史さん垢版
2019/03/22(金) 12:00:30.93細川家は内孫に娘が1人しかいない
いったい護光氏の次はどうなるか？
近衛家の3人のうち次男を養子にもらう手もあるが
徳川宗家といい細川家といい名門が絶えるのは寂寥の念に堪えない
0521日本＠名無史さん垢版
2019/03/22(金) 15:35:51.33血統も今の細川家よりも良いしな。
0522日本＠名無史さん垢版
2019/03/22(金) 17:51:10.74西郷従道の孫である西郷従吾の奥様には徳川慶喜の孫娘が嫁いでる
https://pds.exblog.jp/pds/1/201509/11/92/a0287992_358451.jpg
西郷従道侯爵家ファミリー
0523日本＠名無史さん垢版
2019/03/22(金) 17:59:19.76何当たり前のこと言ってるんだこの低能は
0525日本＠名無史さん垢版
2019/03/22(金) 18:55:55.590526日本＠名無史さん垢版
2019/03/22(金) 19:10:08.38徳川御三家の中で一番格下の水戸徳川家だけは
徳川将軍家宗家を継ぐことは許されなかったのに
水戸徳川家の慶喜が幕臣達の猛反対を押し切って
将軍になったのが幕府にとって厄になってしまったね
家慶が一橋家に後継含みで入れたからだろう。
家茂があの時点で死んだのが悪い。
0530日本＠名無史さん垢版
2019/03/22(金) 21:31:32.440531日本＠名無史さん垢版
2019/03/22(金) 21:35:51.25普通にできる。
徳川恒孝も近衛忠煇も養子で家督相続した。
>幕臣達の猛反対を押し切って
再三断るも幕臣たちに請われて就いたのに、何を言っているのだ
0533日本＠名無史さん垢版
2019/03/23(土) 00:20:10.300534日本＠名無史さん垢版
2019/03/23(土) 01:17:50.75養子縁組みは目的関係なしに出来るよ。そもそも家督相続なんて公式な制度じゃないから自称だよw
0535日本＠名無史さん垢版
2019/03/23(土) 11:31:59.50意味不明なことをひたすら書き連ねる暇人。
0536日本＠名無史さん垢版
2019/03/23(土) 12:50:36.23犯罪者が名前を変えるためだけに養子縁組するケースだってあるのに、名家の家督継ぐ目的なら普通にOKだろ。
0537日本＠名無史さん垢版
2019/03/23(土) 17:29:06.68徳川将軍宗家を尾張徳川家からは一度も継げなかったから
尾張藩は江戸幕府にかなり猜疑心と不満を持ってたらしい
0538日本＠名無史さん垢版
2019/03/23(土) 20:00:29.39なぜ次女温子の次男細川護煇を養子にしたの？
島津家に嫁いだ長女の子は最初から候補者外？
0539日本＠名無史さん垢版
2019/03/23(土) 20:12:21.44なぜ次女温子の次男細川護煇を養子にしたの？
島津家に嫁いだ長女の子は最初から候補者外？
0540日本＠名無史さん垢版
2019/03/23(土) 20:18:28.36島津宗家を継がないといけないのに
何でわざわざ養子になって近衛家を継がなきゃないないの？
ばか？
0541日本＠名無史さん垢版
2019/03/23(土) 20:20:04.03近衛家の場合は、娘婿の細川護貞が文麿の首相秘書官を務めてたからその縁とか？
島津家は男子が1人しかいなくて、そもそも養子に出せなかった事情もあると思う。
それより会津松平家を松平恆雄ではなく弟の保男が家督を相続したり。
徳川慶喜家の家督をなぜか七男の慶久が相続したりとよく分からない。
0542日本＠名無史さん垢版
2019/03/23(土) 20:25:49.20なんかムカつくなコイツ
仏罰当たって死ね！
南無妙法蓮華経
0543日本＠名無史さん垢版
2019/03/23(土) 20:30:03.29長男になんかあったら女系の孫ではなく、次男が継ぐのが定石だと思う
0544日本＠名無史さん垢版
2019/03/23(土) 21:00:38.72小村が提案した名前を恒雄「気に入りません」と拒否、それに対して小村が「だったら一郎でも次郎でもつけとけば良いじゃないか」と言って名前が決まった。
0546日本＠名無史さん垢版
2019/03/23(土) 21:15:01.55相談しておいて気に入りませんw
0547日本＠名無史さん垢版
2019/03/24(日) 10:41:39.992人とも超優秀な外交官だな
太郎ではないんだな
0549日本＠名無史さん垢版
2019/03/24(日) 23:06:21.80近衛家久公卿に第３代薩摩藩主・島津綱貴の長女亀姫が嫁いで正室になってたり
第４代薩摩藩主・島津吉貴の娘満君が継室となったりと
鎌倉時代を始めとする薩摩島津家と京都公家社会最高峰の家格を有する近衛家とは
ずっと特別な関係だから細川家の嫡男が養子になろうと関係ないよ
太政大臣近衛基凞の長女で江戸幕府6代将軍徳川家宣の正室に嫁いだ天英院凞子が
第５代薩摩藩主・島津継豊の継室となる第5代将軍徳川綱吉の養女竹姫の
島津家輿入れの段取り取り持ったぐらい島津家徳川家近衛家は特別な関係なんだよ
0550日本＠名無史さん垢版
2019/03/25(月) 01:10:01.04近衞忠煇（近衞家当主：1965年）
2人とももう50年以上当主やってるんだな。
0551日本＠名無史さん垢版
2019/03/25(月) 10:00:30.460050 日本＠名無史さん 2019/03/25 16:14:59
>>41
現在の徳川家
宗家→次期当主に跡継ぎなし
尾張家→鍋島の血筋の人が養子になったのは良いにしても、跡継ぎがどうなるか
紀州家→半分断絶してるようなもの
水戸家→まだ大丈夫
慶喜家→一昨年断絶
御三卿もほとんどが途絶えそうな状態
0051 日本＠名無史さん 2019/03/25 17:29:18
馬鹿だよ
お前みたいな犬猫の類が心配することないってｗ
徳川宗家は当主が健在で息子がまだ５０代。これからだって何とかなる。
尾張も紀州も水戸も問題なし。
徳川公爵家（慶喜の家）は徳川家とは関係ない。慶喜は家督を田安家の当主に譲り、
別家を立てたが、その家の宗教は皇室に配慮して神道とした。
墓は家代々の墓でなく公立の墓地を選んだ。
祖先を祀ることは一切していないのだ。
もともとは水戸家だが将軍家に養子に入ったときに関係は絶えた。
だから宗家とも水戸家とも何の関係もない。
>>51
一つ一つ流れと関係ない的外れなこと書いてて笑うw
この方、相当頭が悪いらしい
0053 日本＠名無史さん 2019/03/25 19:51:05
>>52
犬や猫の類に口なし
覚えておくんだな家畜
>>51
お前バカなの？
次期当主が50代だからどうにかなるっていのはまずよくわからん。
徳川公爵家（慶喜の家）は徳川家とは関係ない。
ちょっと何を言ってるのかわからない。
尾張も紀州も水戸も問題なし。
紀州家は当代で断絶が確定してるし、
墓は家代々の墓でなく公立の墓地を選んだ。
祖先を祀ることは一切していないのだ。
神道云々は慶喜個人の墓の話で、慶喜家が神道となったわけではないんだか。アホなの？
最後の養子云々の話はもう意味不明。
0056 日本＠名無史さん 2019/03/25 21:15:42
>>55
お前、詩人か？ｗ
何が書いてあるのか分からない。
ひとりよがりにいい加減なこと書いてちゃ駄目だよ。
少しだけ分かるのは、お前が徳川宗家の断絶が心配で仕方ないらしいこと。
それなら徳川さんの家に行って「お宅は跡継ぎが５０歳越えてるらしいが、ダイジョブですか。
そろそろ何とかしなさい。お家が絶えますよ。」と言って来いボケ
>>56
>>ひとりよがりにいい加減なこと書いてちゃ駄目だよ。
自分で自覚があるんなら直せ
まず、事実誤認しまくってるので訂正してるだけなんだか？
何書いてあるのかわからないのはお前が読解力のない馬鹿なだけ
>>55のどこをどう読んで徳川宗家の断絶が心配で仕方がないと読み取ったのか知らんが、こちらは明らかな事実を提示したまで
0058 日本＠名無史さん 2019/03/25 22:49:15
５０代の跡継ぎのおっさんがこれから頑張って子をつくるのか、養子をとるのか、
子をつくらず養子もとらず絶家になるのか、なんて誰にも分からないだろ。
＞次期当主が50代だからどうにかなるっていのはまずよくわからん。
どうにかなるかも知れないしならないかも知れない。しかし、そんなこと当事者でもない
他人が議論してたって仕方ないだろ。
お前は５０過ぎじゃもう駄目だ、徳川宗家は絶家確実と思ってるのだろうが、お前みたいな犬猫が
他家のことまで心配しなくていいんだよ。勝手に決めるな。てめえの心配してろボケ
＞神道云々は慶喜個人の墓の話で、慶喜家が神道となったわけではないんだか。アホなの？
当主が神道を選択すればその家は神道だろ。慶喜が初代の家で初代当主の慶喜が神道と
したんだから神道の家だよ。
あと、慶喜の公爵家は徳川一門ではない。
慶喜は自ら徳川との関係を一切絶ち、謹慎状態のまま生涯を終えたのだ。
事実を提示したまでとか嘘言うな。自分の考えを言ってるだけじゃないか。
犬猫の考えなんか聞かされたって困るんだよ、徳川さんもこのスレの住民も。
いい加減にしろ糞が
>>58
最初に言っておくが徳川宗家の相続についてはもちろん関係ないから、
養子を迎えて継がせようが、絶やそうが自分の関知するところではないからそこは別にいい。
>>当主が神道を選択すればその家は神道だろ。慶喜が初代の家で初代当主の慶喜が神道と
したんだから神道の家だよ。
上でも言ったが、あくまで慶喜個人の墓を神道式にしたというだけであって、
家が神道となった訳ではないと何度言えばわかるんだ。
ついでに言っておくが、慶喜は晩年息子の慶久に家督を譲って隠居してるので当主でもない。
>>あと、慶喜の公爵家は徳川一門ではない。
慶喜は自ら徳川との関係を一切絶ち、謹慎状態のまま生涯を終えたのだ。
完全な事実誤認。何を根拠に徳川一門ではないとさっきから喚いているのか。
一生謹慎状態のまま生涯を終えた公爵ですか？凄いですね。理論崩壊してるの気づいてる？
慶喜は娘たちを徳川宗家の家達の元へ預けて養育して東京の学校に通わせていたのに何言ってんの？
慶喜の謹慎自体も明治2年に明治天皇によって解かれ、さらに公爵に授爵されているため、
一生謹慎状態のまま生涯は終えてないし、趣味三昧で遊んで暮らして生涯を終えてる。
>>自分の考えを言ってるだけじゃないか。
自己紹介してるの？
0557日本＠名無史さん垢版
2019/03/26(火) 01:02:05.38私は難しくてよく分かりませんw
0559日本＠名無史さん垢版
2019/03/26(火) 03:15:55.22サッチャーから「wonderful！」と言われるほどのクィーンズ・イングリッシュだった。
0560日本＠名無史さん垢版
2019/03/26(火) 07:25:08.41サッチャーは平民階級だったからな
学生時代に訛りを矯正したぐらいだし
次男秩父宮の御妃選びはやる気満々で、勢津子が選ばれた
会津家の分家で華族でもない節子をよく探し出したものだ
0562日本＠名無史さん垢版
2019/03/27(水) 12:10:50.49法的に華族に属さないだけで
事実上華族みたいなものだから
0563日本＠名無史さん垢版
2019/03/27(水) 14:47:30.75詭弁
0564日本＠名無史さん垢版
2019/03/27(水) 15:55:30.04形式と実質の違い分かる？
実質は華族も同然だったが、法的には平民だったから形式を整えただけのこと。
そもそも平民は妃選びの候補にすら入らないが、
松平節子の名が上がったのは法的にはともかく、家柄が華族に連なる一族と見做されてたからに他ならない。
0565日本＠名無史さん垢版
2019/03/27(水) 16:00:31.30松平保男は伯父じゃなくて叔父な
「事実上皇族のようなもの」なんてのがいないのと同様に「事実上華族のようなもの」なんているわけがない
「事実」と「実質」を互換的に使ってる点から推測すると
知識を系統立てて理解するのが苦手で自分のあやふやなイメージだけでテキトーに発言しちゃうタイプなのだろう
0567日本＠名無史さん垢版
2019/03/28(木) 01:15:10.89法的な華族の定義は爵位を有する当人だけに限られ、その配偶者や家族などは法的には華族ではない。
しかし、華族令の運用においては広い意味で一族（家族）としての「華族」として遇されていた。
0568日本＠名無史さん垢版
2019/03/28(木) 01:25:37.57会津松平家が気に食わないのか、節子の族籍が平民だったのが気に食わないのか知らんが、
よくもまあ当時の皇族会議で満場一致で承認され、天皇の勅許も得て成婚したのに何をガタガタ言ったのかね。
同じPrinceでも日本語訳では大公だったり公爵だったり侯爵だったりするからから難しい
英語では全く同じなのにモナコ大公やモナコ公と訳されたりリヒテンシュタイン公やリヒテンシュタイン侯と訳されるなど
ドイツではDukeの方がPrinceより格上だったりとにかく複雑でよく分からなくなる
さらに国ごとでも違うから。Princeはローマ帝国のprinceps（第一人者：オクタヴィアヌスの称号でおなじみ）に
由来して王と同様の君主号として使われた。モナコ公とかはこれ。公だったり大公だったりするのはイギリスを
勝手に大英帝国と呼んでるのと同じで深い意味はない。Dukeはローマ帝国のdux（指揮官）由来でローマ帝国が
周辺の部族と手を組むときにその部族の長に与えたことから中世には領主の称号として使われた。
日本の華族制度は古代中国の五等爵（公・侯・伯・子・男）を持ってきて格付けに使っただけで深い考えは無いだろう。
考える必要が無いもん。ちなみにヨーロッパの爵位は女が継ぐこともできるので女男爵とかもいる。そんなことは
考えもしないで古代中国の男爵を持ってきたから変な感じになってしまった。
0573日本＠名無史さん垢版
2019/03/29(金) 21:10:01.43相手にしてないでスルーすればいいのに
0574日本＠名無史さん垢版
2019/03/29(金) 21:15:05.46モナコも侯が正しいと思います。
大公は絶対におかしいと思います。
0575日本＠名無史さん垢版
2019/03/29(金) 21:20:20.44当主と同じ戸籍に入ってる者も華族だぞ
分家すると平民
0577日本＠名無史さん垢版
2019/03/30(土) 20:30:50.930578日本＠名無史さん垢版
2019/03/30(土) 21:33:21.18血がある程度遠くなってるからだよ
戦後間もない時期まで日本中いとこ婚は結構あったでしょ
0579日本＠名無史さん垢版
2019/03/31(日) 15:20:33.40徳川も宗家以外は尾張とか田安と名乗ればよかったのにな
0580日本＠名無史さん垢版
2019/03/31(日) 16:45:46.18藤原姓の諸家が近衛と九条と名乗ったのは鎌倉時代からじゃなかったっけ？
0581日本＠名無史さん垢版
2019/04/01(月) 00:38:01.67バカ晒し上げ
0582日本＠名無史さん垢版
2019/04/01(月) 02:33:42.250583日本＠名無史さん垢版
2019/04/01(月) 09:30:30.15家達を千駄ヶ谷公、義親を尾張侯、達孝を田安伯なんて呼ばれ方はしてたけどね
源姓田安
同列でなにもおかしくないのに、バカが噛みついてきて困る
0585日本＠名無史さん垢版
2019/04/01(月) 12:10:00.53なんで？
0586日本＠名無史さん垢版
2019/04/01(月) 18:36:08.52学歴低そう
まともに言い返せないなら黙ってれば？
バカなんだからさｗ
0588日本＠名無史さん垢版
2019/04/02(火) 14:12:49.29学歴低そう
0589日本＠名無史さん垢版
2019/04/02(火) 14:22:11.50まともに言い返せないなら黙ってれば？
バカなんだからさｗ
0591日本＠名無史さん垢版
2019/04/02(火) 15:41:06.08いわゆる御三卿の苗字は飽くまでも德川
田安一橋などは古文書学で言うところの宛所のようなもの
田安と名乗れと言うのは前田は加賀、島津は薩摩、伊達は仙臺、毛利は長門と名乗れと言うようなもので到底取り上げるに足らない妄説
無教養低学歴の知的障害者が軽々しく口を開くな
分際を弁えろ
0592日本＠名無史さん垢版
2019/04/02(火) 15:43:34.07学歴低そう
0593日本＠名無史さん垢版
2019/04/02(火) 15:55:26.55自分が言われて悔しかった言葉をそのまま鸚鵡返しとは芸がない上に余程悔しかったんだな
反論できるならしてみなよ
知識も知恵も足りない知的障害者君
学歴低そう
0595日本＠名無史さん垢版
2019/04/02(火) 17:01:31.340596日本＠名無史さん垢版
2019/04/02(火) 17:19:01.57貴重な宝物や骨董品、白眉の美術品などを多数所持してるから
徳川記念財団や徳川美術館、徳川ミュージアムや徳川黎明館など
江戸時代以来、資産価値が付かないほどの膨大な宝物類を持ってるよ
江戸東京博物館でのなんとか展でも、尾張家みたいなすげえ宝物はなかった
恒孝さんも残ってないと言っている
0599日本＠名無史さん垢版
2019/04/02(火) 23:10:50.22上にも出てるけど、徳川宗家の遺産が戦争で消失してしまったのは惜しいな、現在の財団の遺産はあまりぱっとしないし
しかし戦前の宗家も裕福だけど、紀州家ほどの資産はなかったらしい
0600日本＠名無史さん垢版
2019/04/02(火) 23:28:34.73天下のこと心安し、されども将軍の政道その理にかなわず億兆の民
艱難することあらんには、誰にても其の任に代らるべし
天下は一人の天下に非ず、天下は天下の天下なり
たとへ他人天下の政務を執たりとも四海安穏にして
万人その仁恵を蒙らば元より
家康が本意にしていささかも恨みに思うことなし 。
徳川家康 元和2年（1616年）4月16日
死期が迫る中で側近達に家康が語った遺訓
0601日本＠名無史さん垢版
2019/04/03(水) 07:30:30.81そう考えると
尾張家、近衛家、細川家あたりの遺産はすごい
0602日本＠名無史さん垢版
2019/04/04(木) 10:15:30.11尾張殿、紀伊殿と呼んでも常陸殿とは呼ばれないな水戸は
常陸の半分くらいだった所領は
水府殿はあったけど、甲府や駿府にあやかったが公式な府では無いよね？
尾州・紀州は一般的だが常州はあまり使わない
因みに上州屋は茨城県出身の創業者、常州屋と考えたが簡単にした
一応訂正入れる
水戸は水戸殿と呼ばれてるぞ
殿様の名前より藩の名前での呼称なのだろう
https://i.imgur.com/5Bh8eaC.jpg
0605日本＠名無史さん垢版
2019/04/08(月) 21:20:38.94尾張殿、紀伊殿、水戸殿というのは当主の呼称
殿が付けられるのは当然御三家御三卿くらいのもの
居所の名で呼ぶというのは武家においては格式の一種となっていたと思われる
徳川実紀などの記録類では御三家の当主は常に居所名＋官名で呼ばれる（尾張大納言殿、紀伊中納言殿、水戸宰相殿など）
嫡子の場合は德川右兵衞督殿、德川常陸介殿、德川左衞門督殿などと呼ばれる
御三卿は參議までは德川右衞門督殿、德川刑部卿殿、德川宮内卿殿などと呼ばれ、中納言以上になると田安大納言殿、一橋中納言殿などと呼ばれる
（これから推すと御三家の嫡子も中納言以上では尾張中納言殿などと呼ばれたか）
加賀家も參議までは（つまり歴代のほとんどが）松平加賀守と呼び捨て、中納言以上になると加賀中納言の公称を許されたと見られる
その他の武家はほとんど苗字＋○○守とのみ呼ばれる
尚同じ人物でも領知判物・朱印状では居所名＋官名、領知目録では苗字＋○○守と宛名が変わる
判物では秋田侍從、目録では佐竹右京大夫の如し
大名同士の信書では薩摩中將殿、長門少將殿などと宛名書きしていた
勿論これらは侍從以上の武家のみの話
ちなみに居所名は適当ではなく決まりきっていたようで既述のように佐竹は久保田ではなく秋田とされ、藤堂は伊勢でも安濃津でもなく伊賀少將殿と宛名書きされる
越前という称から減知の際に福井の称に落とされ、更に公儀からの養子を迎えて越前に戻った越前家のような例もある
（更にちなみにそれまで福居と書かれていた福井の用字が定まったのはこのときの宛名書きが決め手だったようだ）
>ちなみに居所名は適当ではなく決まりきっていたようで既述のように佐竹は久保田ではなく秋田とされ、藤堂は伊勢でも安濃津でもなく伊賀少將殿と宛名書きされる
それ国主としての扱いってことではないの？
0607日本＠名無史さん垢版
2019/04/09(火) 12:38:01.53奥羽の国持は仙臺、秋田、盛岡、米澤などとなるし有馬は筑後ではなく久留米（一国一円領知でないことも関係するのだろうが）
必ずしも城地名ではないことは秋田の例を見てもわかるしご存知会津は若松中將ではなく会津中將
スレチ粘着
0611日本＠名無史さん垢版
2019/04/09(火) 12:56:16.46無知ゆえに馬鹿丸出しなことを口走ってしまった為に低学歴だということがバレて悔しそうだな低学歴君
さすが高学歴、普通には見られない日本語だ
慶喜の家来で弟昭武と欧州視察
慶喜が構想していた事を実現した人物
松戸戸定邸で色々と画策したんでしょうな
0614日本＠名無史さん垢版
2019/04/09(火) 20:36:27.94馬鹿が馬鹿にされるのは当たり前なんだからそんなに悔しがるなよ
低学歴君が>>579>>584のような意味不明で無知低能丸出しなことを言い出したことから始まった流れだよ
スレ違いなどと言えた義理かね
そもそも日本史板で近代史スレ自体が板違いじゃないか
0615日本＠名無史さん垢版
2019/04/09(火) 21:00:28.32>>144で徳川家について語るスレにしますって立てた人らしき人が言ってる
＞スレチ粘着
を見て、自覚があって反応しちゃう高学歴>>614
そろそろ>>591に反論してほしいんだけど
まともに言い返せないなら黙ってれば？
バカなんだからさｗ
徳川が何家あったのか考慮しないバカ
田安が加賀や薩摩や長門と同じような領地名だと思って並列してる高学歴さんに
バカ呼ばわりされちゃいました
でいいか？
0619日本＠名無史さん垢版
2019/04/10(水) 17:15:30.230620日本＠名無史さん垢版
2019/04/10(水) 17:20:00.690621日本＠名無史さん垢版
2019/04/10(水) 20:14:20.81領地名ではなく一貫して居所名と言っているのだが知能が低すぎて理解できないのかな
そこからして既に反論になっていない
居所の名を以て貴人又はその家を呼ぶ、もしくは文書の宛所とすることは古代からずっと行われている用法であり
そうした慣習の延長として武家の場合はそれが居城や領国の名となったのは至極当然のこと
書札礼などの背景となる知識に乏しいから外形のみを見て公家の家名と加賀薩摩などを異なるものとでも考えたのだろうが
語るに落ちるというべきかお里が知れるというべきか
また偉そうなことを言ってた割りに徳川が何家もあるから田安にしろなどという浅い理由で失笑を禁じ得ない
松平は大名だけで数十家、旗本も含めれば100家以上あったし、島津氏は分家家臣も含めれば10家前後が華族になっている
おまえの主張がごもっともなものであるならば松平諸家も屋敷地の名を取って苗字を改め、島津諸家も玉里、重富、垂水などと改めなければならないわけだが
士族となった松平苗字や島津苗字の家は改めなくてよいのか？
平民が松平や島津どころか徳川を名乗り始めることもあり得た時代であったということについてどう考えるの？
その中で御三卿のみが徳川を捨てなければならない必然性があるのか？
考えが浅く歴史的背景や同時代の諸々の事例を参照する能力もないから論の射程も短い
経もなければ緯もない糸クズのように吹けば飛ぶような愚論
そもそも歴史上の事象に対して「こうだったらいいのにな」なんていう主観的な感想なんて誰も求めていないんだよ
無知低能の思いつきに価値なんてあるわけないのに何を勘違いして発言する資格があると思っちゃったの？
0623日本＠名無史さん垢版
2019/04/10(水) 22:36:09.660625日本＠名無史さん垢版
2019/04/10(水) 23:01:29.57反論できなくて意味不明なことを口走るしか能がないのか知的障害者
そんなに知能が低いのに恥ずかしくて自殺したくならないのか？
子供部屋おじさんとは、実家の子供部屋で暮らす成人男性の事である。
0627日本＠名無史さん垢版
2019/04/10(水) 23:16:40.41IQが20違うと話が通じないというのは本当のようだ
それほど知能が低いと生きてるだけで生き恥だろうに何故自殺しないのか理解に苦しむ
おまえの頭蓋内に封入されているクソはクソの割りにクソの役にも立たないから今すぐ便所に流してこい
次のゴミの日にはゴミ収集車に乗り遅れるなよ
ゴミを始末してくれるところに連れていってくれるからな
0629日本＠名無史さん垢版
2019/04/11(木) 07:37:08.90自分のレスを自己紹介にするのが趣味なのか？
587 日本＠名無史さん sage 2019/04/02(火) 13:52:15.25
>>586
まともに言い返せないなら黙ってれば？
バカなんだからさｗ
0630日本＠名無史さん垢版
2019/04/11(木) 08:50:50.61その約600人のなかに男系子孫ってどれだけいるんだろうね
>実家の子供部屋で暮らす成人男性
別段問題は無いな
0633日本＠名無史さん垢版
2019/04/12(金) 09:15:30.240634犯罪首謀者・高添沼田の連絡先：東京都葛飾区青砥６－２６－６垢版
2019/04/12(金) 11:41:05.23①高添・沼田（東京都葛飾区青砥６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青砥６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青砥６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青砥６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青砥６－２３－２０）
家正はかなり小さいよね
0636日本＠名無史さん垢版
2019/04/12(金) 13:10:30.36家正？
普通に高いよ
0637日本＠名無史さん垢版
2019/04/12(金) 23:11:05.410638日本＠名無史さん垢版
2019/04/13(土) 00:25:34.840639日本＠名無史さん垢版
2019/04/13(土) 13:05:31.080640日本＠名無史さん垢版
2019/04/13(土) 13:10:15.710641日本＠名無史さん垢版
2019/04/13(土) 13:15:30.61水戸家に対する嫌味ですね
0643日本＠名無史さん垢版
2019/04/13(土) 16:54:56.50田安亀之助（紀伊家血筋）に奪われ、恒孝さん（水戸家血筋）で再ゲット。
さてさて家広さんの次もゲット出来るか？
0645日本＠名無史さん垢版
2019/04/13(土) 18:10:30.22会津松平家から家広さんの従兄弟を養子を迎えれば出来る
0646日本＠名無史さん垢版
2019/04/14(日) 02:01:33.14祖先特に歴代将軍の祭祀だな。東照宮、増上寺、寛永寺関係とか。
徳川義宣（尾張家の先代当主）
同じ音を避けなかったのはなぜだろう？
よしのぶは世を忍ぶで、足利義教が変えた諱
0649日本＠名無史さん垢版
2019/04/14(日) 17:08:12.69それが出来なかったら誰がどう困るの？
0650日本＠名無史さん垢版
2019/04/14(日) 20:35:09.690651日本＠名無史さん垢版
2019/04/14(日) 20:40:40.50でもそれでいいんだよ
世の中には曖昧でいいこともある
未だに中西氏を追いかけてるらしいが無粋過ぎる
「空（うつ）」が真ん中にあるからこそ成り立つこともいっぱいある
0655日本＠名無史さん垢版
2019/04/14(日) 20:55:00.83素直に受け入れてる多くの人の感情を踏みにじってることに気づかない
まあ日本語を流暢に使って日本に住んでるけど日本人じゃないんだろう
0658日本＠名無史さん垢版
2019/04/15(月) 06:40:31.20少しでも中世史を知っている人間ならば絶対選ばない組み合わせ。
少なくとも、私が有識者として呼ばれたらこの元号案には反対する。
ちなみに、幕末に令徳という案があったが徳川に令す、と読めるという理由で採用されなかった。
0659日本＠名無史さん垢版
2019/04/15(月) 07:15:00.15令和の令は形容詞なのだから、形容詞として考察しなければ意味がない
使役だというが、使役なら令はまったくの動詞となり、漢字が後三文字は続かなければならない
まあ、使役でなくともより直接的に「和ヲ令スル」と読めるんだが
研究者じゃなくても辞書見れば書いてあることを読まない、
もしくは理解する読解力さえない東大教授という恥さらし
それパヨクが嬉しそうに例として挙げてるけど結局そのエピソードでわかるのは
詐称源氏のちっこい虚栄心は方広寺の頃と何も変わってないということだけだよ
0661日本＠名無史さん垢版
2019/04/15(月) 12:40:00.85ぱよくｗｗ
0664日本＠名無史さん垢版
2019/04/15(月) 23:43:29.07これは皇太子の命令という意味で、天皇の命令ではない。
つまり、『令』という字は皇太子と密接な結びつきがあるもので、天皇の密接な関係があるのは『勅』『宣』などの字。
新元号とは少しずれている。
それがご自分に縁の深い梅に書けてることも理解しておられる
無知なぱよぱよちんとは違う
0666日本＠名無史さん垢版
2019/04/15(月) 23:50:51.01この場合「令」は「よい、めでたい」という意味で「月」を修飾する。「和」は「（風が）穏やかになる」という意味。
令と和には直接の関係がなく、結びつけるのは無理がある。
『書経』の「百姓昭明、協和万邦（百姓〈ひゃくせい〉昭明にして、万邦〈ばんぽう〉を協和し）」に基づく昭和も二つの句にまたがるが、
国内を意味する「百姓」と外国を意味する「万邦」が対になっているので意味は通る。
これに対して令和は無理やりくっつけている。
その昭和って同じ箇所から明和も採られてるけどｗ
0669日本＠名無史さん垢版
2019/04/16(火) 00:16:12.30それが何？そこは別に問題にしてないが？
0670日本＠名無史さん垢版
2019/04/16(火) 00:25:15.32ネットで情報漁ってものを知った気になってる
「ぱよぱよちん」文章からも馬鹿が滲み出てる
そのうち元号学者になれるぞ！
レッテル張りのブーメランが飛んでくるからなｗｗｗ
マスコミですら取り上げなくなってしまったからな
いまや5chでもこんな辺境板でしか相手にしてもらえないｗ
0674日本＠名無史さん垢版
2019/04/16(火) 00:36:45.30なんの知識もない無知なくせによく話題に入ってきたな
元号以前に天皇制反対なんだろ？
自分関係ないのに絡まれたし、あんた連投しまくりで怖いし。
0680日本＠名無史さん垢版
2019/04/16(火) 01:05:56.05新田氏系得河氏・得川氏の末裔を称した際に嘉字を用いて徳川と称したことが始まりとなり、江戸幕府将軍家と親族の家名とした[2]。
しかし『徳川家譜』に記される家系に関しては『尊卑分脈』の該当記録に似通った流れはあるものの、当代史料による検証がならず、得川氏と家康の家系との同一性は実証できていない[2]。
0682日本＠名無史さん垢版
2019/04/16(火) 22:50:10.850683日本＠名無史さん垢版
2019/04/17(水) 08:38:56.64https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20190416/3030002592.html
0684日本＠名無史さん垢版
2019/04/19(金) 23:20:15.82辞書を引いて「命令の令だ！」と批判するのも、「令嬢の令でもあるではないか！」と反論するのも結構。
もちろん、言葉を議論するときは辞書の定義から出発すべきだ。しかし、あくまで出発点であって、終着点ではない。辞書の知識だけで語られても困るのだ。
言葉は、人々が使うことによって意味が加えられる。歴史を背負うのだ。国語辞書など、その時点での意味をまとめたものにすぎない。
また、権威がある辞書でも、詳しい歴史までは教えてくれない。
0685日本＠名無史さん垢版
2019/04/19(金) 23:28:14.44一つ。そもそも、「令」とは皇太子と緊密な言葉なのだ。天皇の命令は特に、「詔」「勅」の字で表される。
「詔書」「勅語」などである。それに対し、皇太子の命令を「令旨」と呼ぶ。後世になると、「令旨」は皇太子以外も使用している。源平合戦の時の、有名な「以仁王の令旨」などだ。
院政期、政治の実権は上皇（法皇）が握り、「今の帝は東宮の如し」と揶揄された。東宮とは、皇太子のことである（後継予定者が天皇の弟ならば皇太弟）。
つまり、皇太子殿下は天皇に即位されても「東宮の如し」との意味が読み取れるのだ。
二つ。「令」の字は一回だけ候補に挙がったことがある。幕末の文久4（1864）年、朝廷からの案には「令徳」があった。前近代は漢字を漢文風に読む習慣があった。
当時の常識では、「徳ニ令ス」としか読めない。どう読んでも、「徳川に命令する」の意味だ。誰が？
天皇をいただく朝廷しかない。朝廷の露骨な王政復古宣言だ。挑戦状ともとれる。
結局、「令徳」は採用されず、「元治」となった。ただ、「元」も「始」も「はじまり」を意味する。
元治元年はその名の通り、池田屋事件～禁門の変～四国連合艦隊砲撃事件～長州征伐（馬関戦争）～功山寺決起と、幕末動乱から明治維新へと一気に突き進む起点の年となった。
このような歴史を持つ「令」の字は、動乱の歴史を背負っているのだ。
だから、元号においては「忌み字」として採用すべきではないとするのが、常識的見解なのだ。
三つ。「令和」とは「和ニ令ス」の意味となる。「和国に命令する」のである。誰が？
天皇陛下と皇太子殿下ではない。
元号の事前公表そのものが、新儀である。
日本国憲法下最初の改元である「平成」でも、新帝（今上陛下）の最初のお仕事は、改元への御名御璽であった。
実際は臣下である政府が決めるにしても、改元大権の伝統的形式は守っていたからだ。
今回の事前公表で、それが破られた。内閣法制局長官横畠祐介は、「天皇に配慮すれば、憲法違反になる」との理由で、事前公表に踏み切ったとか。
0686日本＠名無史さん垢版
2019/04/19(金) 23:31:54.56安倍内閣は天皇と皇太子に事前に伝えれば憲法違反になるので、政府が決定するまで伝えなかったとの報道だ。
政府が決定するや、西村康稔官房副長官が山本信一郎宮内庁長官に電話し、天皇陛下には長官が、皇太子殿下には西村泰彦次長から報告したと続く。
これが事実なら、安倍内閣は逆賊だ。逆賊で悪ければ朝敵だ。本来ならば陛下より治罰の綸旨を賜り、武力誅罰すべき所業だ。
さすがに安倍首相も、そこまで愚かではないと信じたい。4月1日の決定、発表の前に、首相は陛下と殿下にお会いしている。
その時に候補となった6案を示し、そのいずれかになるかの勅許を得ているであろうと信じたい。
せめてそれくらいはしていて欲しいが、今回の一連の過程でわかったことは、「令和」は「政府の元号」ということだ。
和国、すなわち日本に命令するのは、日本政府だ。天皇陛下や皇太子殿下、皇室に命令する者が、日本政府だ。
では、この場合の日本政府とは誰か？ 安倍晋三如き小物ではない。安倍内閣の面々に、この程度の教養を持ち合わせた大臣もおるまい。
かつて、室町幕府三代将軍の足利義満が、明の元号である「洪武」を推したことがある。
当時の義満は誰も逆らえない超権力者だった。その義満が中華かぶれだったからタチが悪い。
しかし、さすがに日本を中国の属国にするような元号である。日本が歴代中華帝国と異なる元号を使い続けてきたのは、独立国としての気概を示すためだ。
さすがに、普段は気弱な公家も猛然と反発。義満の御用学者たちは完全論破され、「洪武」が採用されることはなかった。
現代、元号は閣議に諮られる。その際、「こんな元号には署名できない」とその場で辞表をたたきつければ、その大臣は国体護持の英雄となっただろう。
もっとも、今の政府に勇気や教養を求める方が無駄か。
安倍首相は「令和」の典拠となった『万葉集』の素晴らしさを滔々と語っていた。
誰か、安倍首相の好きそうな作文を用意し、話を吹き込んだのだろう。
「漢籍ではなく和書を典拠とすることで、中国への自立を宣言できます」などと。その万葉集のモチーフが漢籍だったのだが……。
決まったことは仕方ない。しかし、国民は悪意に目を光らせるべきだ。
それモーニング娘。板のローカルルールだが
ドルヲタ？ｗ
ねつ造を一切受け付けない別雷神社はさすがだ。
0691日本＠名無史さん垢版
2019/04/23(火) 21:40:45.240693日本＠名無史さん垢版
2019/04/30(火) 21:50:30.730695日本＠名無史さん垢版
2019/05/01(水) 08:31:30.19なんかムカつくなコイツ
仏罰当たって死ね！
南無妙法蓮華経
0696日本＠名無史さん垢版
2019/05/01(水) 16:05:56.76岸信介の孫や吉田茂の孫とか過去の政治家の子孫が幅を利かせているところだから、もっと権威のある存在になれるだろう。
0699日本＠名無史さん垢版
2019/05/01(水) 23:10:55.040700日本＠名無史さん垢版
2019/05/01(水) 23:15:55.04普通に新しい勲章
0701日本＠名無史さん垢版
2019/05/01(水) 23:31:30.57徳川家達は大勲位菊花大綬章、徳川家正は勲一等旭日大綬章を受章
近衞忠煇氏は2018年4月の春の叙勲で旭日大綬章を受章
日本郵船の副社長とは違うでしょ
0703日本＠名無史さん垢版
2019/05/02(木) 00:05:19.70細川も近衛文麿の孫
あの世で鳩山一郎・近衛文麿・吉田茂・岸信介がぼやいている
0704日本＠名無史さん垢版
2019/05/02(木) 18:17:04.85徳川が江戸を開いたのはこれは否定しようがないからあるいは天皇家が江戸から出て遷都するほうがいいかもしれない。。
0707日本＠名無史さん垢版
2019/05/02(木) 22:25:30.15妄想垂れ流しは別スレでやれ
0708日本＠名無史さん垢版
2019/05/02(木) 22:53:25.34どっかで聞いた。
徳川慶喜の母は、有栖川宮家の姫。
0710日本＠名無史さん垢版
2019/05/02(木) 23:25:00.99近衛文麿とは従兄弟同士になる
0711日本＠名無史さん垢版
2019/05/03(金) 00:42:24.090712日本＠名無史さん垢版
2019/05/03(金) 00:49:13.76女帝の明正天皇の生母が二代将軍・徳川秀忠娘の徳川和子
男の子が生まれて天皇になる筈が女の子に譲位して徳川の血は後に残さないと引導を渡された。
だから一代限りで終わった。
それだけで万死に価する。有害無益の寄生虫となった今は徹底的に駆除されるのが、妥当だ。
和(大和民族)に(俘囚長である)安倍が命令するという意味だ。
大和民族の象徴は天皇。実権を握る首相が天皇に命ずるという不遜極まりない発想から来てる。
戦国時代には1万石未満になってた皇室領を3万石にまで加増したのは徳川幕府
京都御所再建したのも徳川幕府
天皇即位費用出すのも徳川幕府
昭和天皇の母、貞明皇后が九条家の姫だが、九条家に尾張徳川家の姫が嫁いでいるので九条家に徳川の血が入っている。
また、九条家には豊臣完子が嫁いでいるが、完子が豊臣秀勝（秀次の弟）と江の娘なので、豊臣、織田、浅井の血も流れてる。
0719日本＠名無史さん垢版
2019/05/03(金) 06:43:26.91征夷大将軍がそれくらい当たり前だろ。600万石返すのが当たり前だ。
乱世を治めた功績を忘れちゃいかん。
どう言い訳しようが遅い。徳川が天皇を軽んじたのは事実だ。
薄っぺらい戦後民主主義を超えるものがそこにはある。
0725日本＠名無史さん垢版
2019/05/03(金) 07:47:50.32八尺瓊勾玉は天皇家の持ち物、お月さん
月と風が協力してクニを守ったんだから当然
朝廷は毎年、日光東照宮に奉幣使出してるし、
徳川将軍死去すると贈太政大臣にしてる
宮廷が薩長勢力に乗っ取られるまで朝廷は幕府を信頼してた
ペリー来航後の開国騒ぎで朝幕間に溝出来ただけ
ニセ源氏
ニセ加茂氏
ニセ征夷大将軍
ニセ尊皇
ニセの四重苦だ
征夷大将軍ならば誰に言われるでもなく夷狄を追い払わなければならない。
尊皇はこれはまた嘘臭くて光國が佐竹の旧臣を懐柔するために仕方なく考え出したフシがある
新田氏一族はデタラメ
加茂氏である証拠はなし
すべて嘘で固めたのが徳川
0729日本＠名無史さん垢版
2019/05/03(金) 10:45:00.350730日本＠名無史さん垢版
2019/05/03(金) 10:51:50.42まだブルボン家のほうが由緒正しい
まだロマノフ家のほうが由緒正しい
徳川の次の当主予定者がベトナム人と結婚した
鎖国という愚策を続けた徳川がようやく国際化に目覚めたことは評価してもよい
八幡和郎
0733日本＠名無史さん垢版
2019/05/03(金) 19:36:04.51金出してもらってるから、乞食なんだろｗ
0734日本＠名無史さん垢版
2019/05/04(土) 10:07:48.93立憲民主党から出るから、その可能性はない。
0735日本＠名無史さん垢版
2019/05/04(土) 11:50:10.28本当に出馬するんだろうか？
フランスは王政をたおした故に天皇家にとっては黒い存在だ。
徳川家は獅子身中の虫。危険だ。早く虫下しを処方して追い出さないと。
歪んでない歴史観を披露してもらおうか
0738日本＠名無史さん垢版
2019/05/05(日) 02:58:02.99ロスチャイルドが徳川とかではなく、幕府と朝廷を転覆させて、どちらが買っても利益を得るのが目的だったんだよ。
現にイギリスにもフランスにもロスチャイルドはある。
裏で仕組めば戦争できるだろ
0740日本＠名無史さん垢版
2019/05/05(日) 09:33:38.190741日本＠名無史さん垢版
2019/05/05(日) 09:43:16.34織田信秀はまだ身代の小さかった1543年に内裏修理費として4000貫文も献上している。
0742日本＠名無史さん垢版
2019/05/05(日) 09:52:31.57ロングパス御免。藤原忠平と藤原秀郷や藤原純友を考えてみればよくわかる。
出先が勝手に独立したかもしれないが、一応天皇の臣下の首相という体裁は取っただろうと思う。
八幡和郎信者は何時まで経ってもバカのまま
0745日本＠名無史さん垢版
2019/05/10(金) 21:15:30.59徳川の寝坊助けのおかげで英国と戦争できないくらい差がついたのは皮肉なものだ。
もし日本が上陸してたらアメリカは英国のままで誕生してなかったかも知れない。
静岡
0748日本＠名無史さん垢版
2019/05/15(水) 10:30:00.400749日本＠名無史さん垢版
2019/05/15(水) 15:30:50.490750日本＠名無史さん垢版
2019/05/15(水) 15:55:50.74松平恒忠って誰？と思ったら現当主の兄か
0751日本＠名無史さん垢版
2019/05/15(水) 16:35:45.51ロマノフ家なんて馬丁の子孫だから全然由緒正しくないし、
パーヴェル1世以降はピョートル3世の血を引いているもあやしい。
ハプスブルク家やブルボン家みたいな名門とは比較にならない。
それを言うなら越南守
0755日本＠名無史さん垢版
2019/05/15(水) 22:10:35.310757日本＠名無史さん垢版
2019/05/16(木) 07:30:55.30キックの人？
0760日本＠名無史さん垢版
2019/05/16(木) 11:05:17.09忠孝和
0761日本＠名無史さん垢版
2019/05/16(木) 11:50:01.03でも本人は一郎なんだなw
0762日本＠名無史さん垢版
2019/05/16(木) 20:10:00.150763日本＠名無史さん垢版
2019/05/16(木) 20:37:44.03徳川一郎は1975年にTBSのドラマ「時間ですよ昭和元年」の挿入歌「昭和枯れすすき」を大ヒットさせたさくらと一郎の一郎。
14代将軍家茂の後継候補だったから。実際には対立候補の慶喜が選ばれて15代将軍になった。
それで慶喜が新政府に恭順して寛永寺で謹慎するにあたって亀之助が後継とされた。
0765日本＠名無史さん垢版
2019/05/16(木) 23:40:40.89（三女の綾子は身長172らしい）
徳川頼倫は身長180を超えてる
0766日本＠名無史さん垢版
2019/05/17(金) 00:09:36.15田安家は男性が多いから、宗家や紀州家が断絶したら、血縁が近い田安家から名跡を継ぐ人が出せればベターかな。
0768日本＠名無史さん垢版
2019/05/17(金) 08:00:50.090769日本＠名無史さん垢版
2019/05/17(金) 17:50:55.07現在の当主で断絶
0770日本＠名無史さん垢版
2019/05/17(金) 18:35:49.930771日本＠名無史さん垢版
2019/05/17(金) 18:40:15.48桐花大綬章を授与されなかったんだな
藤原氏はそれが大丈夫、だと聞いた。徳川はそれがダメっぽい。
0774日本＠名無史さん垢版
2019/05/18(土) 11:10:54.40松平恆雄のときは叙勲が停止してたんじゃなかったっけ？
0775日本＠名無史さん垢版
2019/05/18(土) 11:30:01.38堀田家（男系は鍋島家）から養子を迎えたんだ
0776日本＠名無史さん垢版
2019/05/18(土) 17:58:26.070777日本＠名無史さん垢版
2019/05/18(土) 18:00:10.35祖先の武藤資頼の出自が不詳
松平家の徳阿弥と並んで謎の人物
0778日本＠名無史さん垢版
2019/05/19(日) 07:20:00.60女系で尾張徳川家の血を引く。
徳川吉通―三千君（九条幸教室）―二条宗基―二条治孝―千万（鍋島直与継室）―鍋島直紀―輝子（鍋島直柔妻）―堀田正恒―徳川義宣
0779日本＠名無史さん垢版
2019/05/19(日) 09:50:15.900780日本＠名無史さん垢版
2019/05/19(日) 10:00:30.10しかも6男4女だからかなり優秀な種馬
0781日本＠名無史さん垢版
2019/05/19(日) 10:55:15.27ブラタモリだっけ？
0783日本＠名無史さん垢版
2019/05/19(日) 10:57:53.910784日本＠名無史さん垢版
2019/05/19(日) 14:35:30.000785日本＠名無史さん垢版
2019/05/19(日) 14:40:00.23父の恒孝氏は支援するらしいけど。
探検バクモンだったような気がしてきたが忘れた
たぶんNHK
0787日本＠名無史さん垢版
2019/05/19(日) 18:01:54.69武藤氏じゃないの？
前園真聖泥酔してタクシー運転手を殴打
色黒、眉毛が濃い、短躯
0789日本＠名無史さん垢版
2019/05/19(日) 18:55:35.06出自は不詳であるが、藤原道長の後裔と称し、代々が武蔵国に知行を持ち、武藤氏を称したという。
さらに、鎮西豪族の興亡を記した戦記物によると、「左中将尾張守藤原長頼は、相伝の知行地である武州戸塚郷に下り、武藤中将と称した。
その子頼氏は、八幡太郎義家に従って奥州に出陣し、寄懸の紋の旗を賜った」とある。
これによれば、頼氏の子孫とする資頼は道長の後裔という説もある。
0790日本＠名無史さん垢版
2019/05/19(日) 18:59:59.94名古屋徳川美術館関連の名誉職だけだろう
皇族は皇族費貰った上での名誉職だから生活に困らないだろうけど
そんなに美術館関連職で収入になるのか
0791日本＠名無史さん垢版
2019/05/19(日) 19:00:00.12初め平知盛の部将であったが、一ノ谷の戦いのおり知人の梶原景時を頼って投降し、三浦義澄に預けられ、後に赦されて源頼朝の家人となる。
頼朝の嫡男・頼家の元服の式典において有職故実の指導をし、ついで奥州合戦に出陣し功を立て、出羽国大泉庄の地頭に任ぜられる。
この在任期間中、修験道の本拠・羽黒山領を侵し、羽黒山衆徒と抗争する。
建久2年（1191年）には頼朝の命を受けて、平盛時と共に役人を伊勢国・志摩国二国に派遣し平家没官領を巡検させている。
同建久年間、九州に派遣されて大宰府の少弐職に任ぜられ、猶父・頼平の甥に当たる大友能直と共に鎮西奉行に就任。
さらに、肥前国、筑前国、豊前国、壱岐国、対馬国の守護となった。
一介の御家人の身分でありながら、本来公家の官職である大宰少弐に任ぜられたのは資頼が初めてであった。
大宰少弐職は資頼の子の資能に継承され、以降世襲となる。資能は少弐を称し、その子孫は北九州の名族の少弐氏として発展した。
0792日本＠名無史さん垢版
2019/05/20(月) 08:30:15.860794日本＠名無史さん垢版
2019/05/20(月) 15:53:19.07教科書やテレビに所有物の写真を出演させるだけでもとんでもない金額が動くらしい。
普通の美術館なら入館料収入しか無いが、徳川ともなれば各方面から引っ張りだこだろう。
0795日本＠名無史さん垢版
2019/05/20(月) 17:30:30.29長男よりも次男三男の方が美味しい立場なのかも
0798日本＠名無史さん垢版
2019/05/20(月) 20:15:14.81毛利家、織田家がそうだね。
0799日本＠名無史さん垢版
2019/05/20(月) 21:00:30.70まあ、これは同族だからお家乗っ取りではないだろうけど
兄弟間で家格の違いとかで複雑な感情とかはないだろうか
0800日本＠名無史さん垢版
2019/05/20(月) 21:30:00.09しかも後継に恵まれないとは思わなかっただろう。
徳川宗家も鍋島家から養子を迎えればいいと思う。
0801日本＠名無史さん垢版
2019/05/20(月) 23:00:00.74八雲産業株式会社（やくもさんぎょう）は、尾張徳川家の資産管理運営を目的として、1948年に設立された会社である。
本社所在地は東京都豊島区目白にあり、旧尾張徳川家邸宅跡地を徳川ビレッジとして、外国人用高級賃貸住宅及び女子学生寮「徳川ドーミトリー」の管理運営をしている。
また北海道二海郡八雲町には、尾張徳川家が運営していた旧徳川農場を引き継いだ八雲事業所があり、植林事業を行なっている。
社長は代々、尾張徳川家当主が務める。現在の社長は尾張徳川家第22代当主である徳川義崇。
0802日本＠名無史さん垢版
2019/05/20(月) 23:01:12.330803日本＠名無史さん垢版
2019/05/21(火) 10:01:12.17名古屋徳川美術館所蔵のものが教科書やテレビに
引っ張りだこで掲載されてるか？
国宝があるわけでもなし
国立や県立の博物館・美術館にあるものは廉価に貸し出しできるのに
名古屋徳川美術館だけ値段はねあげたらだれも取材に来ないだろう
0804日本＠名無史さん垢版
2019/05/21(火) 10:20:50.48国宝が無いとか釣り？
徳川美術館（とくがわびじゅつかん）は、愛知県名古屋市東区徳川町の徳川園内にある、公益財団法人 徳川黎明会が運営する私立美術館。1935年に開設された。
収蔵品は駿府御分物（徳川家康の遺品）など尾張徳川家伝来の大名道具や他の大名家の売立てでの購入品、名古屋の豪商らからの寄贈品など。
2016年現在で、国宝9件、重要文化財59件を収蔵する。国宝・源氏物語絵巻のほか、西行物語絵巻、豊国祭図屏風、「初音の調度」などの所蔵品で知られる。
0805日本＠名無史さん垢版
2019/05/21(火) 10:30:30.56有名なものだと源氏物語絵巻なんかは絶対教科書に載ってる
民間じゃダントツに多いほうだろｗ
国宝刀剣はトップ
初音の婚礼道具とかも国宝
0807日本＠名無史さん垢版
2019/05/21(火) 13:09:38.04アホが
0808日本＠名無史さん垢版
2019/05/21(火) 13:35:25.81徳川美術館自体一個しかないからｗ
宗家とか水戸紀伊は…
0810日本＠名無史さん垢版
2019/05/21(火) 18:35:29.610811日本＠名無史さん垢版
2019/05/21(火) 19:20:07.38今のロスチャイルド政府より幕府の方が天皇を尊重している。
0812日本＠名無史さん垢版
2019/05/21(火) 20:15:01.66とにかく、幕府を作るなら、日光東照宮を本拠地にして、令和現人神や皇室と談合するとよい。
皇室の中宮も徳川氏と天皇の間にお産まれになった御氏族が沢山いられる。
決して不可能ではないです。
0814日本＠名無史さん垢版
2019/05/21(火) 23:34:27.680815日本＠名無史さん垢版
2019/05/21(火) 23:49:57.13国が金を作ることこそ、本当の自国民
0816日本＠名無史さん垢版
2019/05/22(水) 07:40:50.33北海道の八雲町のことなら関係ある
徳川慶勝が開拓して八雲と名付けた
0818日本＠名無史さん垢版
2019/05/22(水) 13:45:00.57大給家へ養子に入った次男義龍の家系は
大給家と佐竹家で今も男系が続いている
0819日本＠名無史さん垢版
2019/05/23(木) 03:17:07.50江戸時代の女性はみんな麻、又は木綿の素材、着物を着ていた
かんざしは贅沢禁止令で禁止されてたが耳掻きと言って偽って付けていた
徳川家や末裔、自分たちの母を語る上では必須あいてむ
0820日本＠名無史さん垢版
2019/05/23(木) 08:30:50.27そこから養子を迎えれば良かったのに
0822日本＠名無史さん垢版
2019/05/23(木) 14:47:29.48この日本本葉本草を日光東照宮一体に植えよう
江戸幕府再興もしくは徳川、松平家末広がりになる
ちなみに家康の時代は家康公の忍者服部半蔵が大麻をやってたと言われ、家康自身も薬草に精通して、本仏を薬師如来にしてたという。
国が興る時、大麻は必ず用いられている。
国を作るとき、戦争とはまた違う何かが必要で、家康は戦国武将たちよりそこが優れていたのではないか。
と思うところがある。
0823日本＠名無史さん垢版
2019/05/23(木) 22:48:46.61明治維新は白黒時代だった。
過去は変わらないならこれから主たちがどうするか。
ベトナムでも江戸幕府起きるかも知れない。
今の歴史教育は門地門閥出自による差別をしてはならないという方針だから適当に書いても問題にされないと思ったのか。いい加減なものだ。
徳阿弥も源氏ｗｗｗ
0826日本＠名無史さん垢版
2019/05/24(金) 14:40:40.07称・清和源氏ってなってるけど？
0827日本＠名無史さん垢版
2019/05/24(金) 19:00:15.140828日本＠名無史さん垢版
2019/05/24(金) 19:50:58.85徳川慶喜も種馬
0829日本＠名無史さん垢版
2019/05/25(土) 08:45:00.420830日本＠名無史さん垢版
2019/05/25(土) 08:55:30.23伊達宗城って息子大勢いるのに
みんな分家したり養子になったりで
家督は養子が継いでるんだな
0831日本＠名無史さん垢版
2019/05/25(土) 09:35:00.78養子といっても先代の実子だからおかしくはない。
歴代当主が15人連続で内大臣以上になってるのに
卑しいとか、バカ丸出し
0833日本＠名無史さん垢版
2019/05/25(土) 20:42:08.01種付けのしがいがあったって話よ
0834日本＠名無史さん垢版
2019/05/25(土) 21:10:03.540835日本＠名無史さん垢版
2019/05/25(土) 21:31:30.72血筋の意味が分からない池沼(笑)
乞食は何回内大臣になろうが乞食に変わりなしだ。
0837日本＠名無史さん垢版
2019/05/26(日) 06:57:12.720838日本＠名無史さん垢版
2019/05/26(日) 15:08:48.50「消費税は毎年１％ずつ上げて１６％にすべき」というバカ殿
ネットの声
「こんなのが幕府の末裔か」
「幕府が滅んだ理由がわかった」
0839日本＠名無史さん垢版
2019/05/26(日) 15:13:51.51自己紹介すりゃだいたい会釈くらいはしてくるだろうし勘違いするわな
公立校の先生が立場わきまえずアベガージミンガーしてるのと一緒
てめえの税金は自民党投票者も払ってんだぞっていう
良い奴隷になれるな
0841日本＠名無史さん垢版
2019/05/26(日) 16:22:47.96信じられない神経だけどこれがパヨクなんだぜ
民間会社がどういう方針で運営しようが適法な限り完全に自由
そういう会社が嫌なら別の会社に入ればいいんだぞ？基地外
国も一緒で国旗国家で血が逆流するくらい嫌なら半島に行けばいい
0843日本＠名無史さん垢版
2019/05/26(日) 17:35:15.22むしろ金融緩和と財政出動を同時平行に行い消費税は5%に引き下げるべき。
0844日本＠名無史さん垢版
2019/05/26(日) 17:45:00.77遅レスだけど、ちゃんといるみたい
徳川義崇氏の息子で義昇（よしのり）
0845日本＠名無史さん垢版
2019/05/26(日) 18:31:55.450846日本＠名無史さん垢版
2019/05/26(日) 21:30:46.23賛成！
0847日本＠名無史さん垢版
2019/05/26(日) 23:30:15.450848日本＠名無史さん垢版
2019/05/26(日) 23:35:33.90徳川義勝ー義恕ー義寛ー義正ー義昇
0849日本＠名無史さん垢版
2019/05/26(日) 23:41:11.54阿片戦争で得た金や領土を通じて日本にやってきている。
明治政府が西洋を取り入れたが、昭和で原爆を落とされた。
同盟というのは何がおこるかわからんよ
0850日本＠名無史さん垢版
2019/05/26(日) 23:55:30.36それなら鍋島家の尾張徳川家は二代で終了という事か…
0851日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 00:27:00.110852日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 10:20:32.95バランスが必要で、朝廷の外交なんて明治から始まったばかり。
0853日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 10:30:52.810854日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 17:00:01.670855日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 17:10:40.06本来の尾張家の血統に戻るだけだから別にいい気がする。
0856日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 18:50:00.30立憲民主党が参院選で家広氏擁立を決めたから近々発表されるって
いよいよ出陣だ
0857日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 19:06:15.33よりによって立憲かよｗ
負け戦確定だな
0858日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 19:25:10.930859日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 19:27:30.24家広氏の立候補で野党票が３つに割れることになるから自民が２議席独占を狙って２人目の候補者を立てる可能性が出てくる
0860日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 19:30:50.29何をやりたいとかビジョンがあるのかな？
0861日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 19:38:03.86何と言っても徳川宗家19代目だからな
0862日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 19:40:06.970865日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 20:40:00.87将来、参議院議長になったら面白いな
0866日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 20:46:59.28読み方意味わからんw
よしのぼりじゃいのかw
すっげえつまらない
0868日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 21:15:00.960869日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 22:31:58.75自民安倍総理&朝廷&アメリカに対抗しようとしているのか？
内乱だけは止めてほしい
0870日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 22:50:59.89その堀田家も鍋島家からの婿養子
めっちゃアホ面で間抜けた顔してるな
今まで出てきた大名家の子孫とかまともなのが一人もいなかったな
0872日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 23:00:51.060873日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 23:04:35.54徳川慶喜家
水戸徳川家
が公爵
藤原摂関家も公爵を輩出しているが財政は火の車のままで
武家華族と比べると貧乏人だらけ
結局武家の世は昭和の終戦時まで続いたってこと
0875日本＠名無史さん垢版
2019/05/27(月) 23:20:00.850876日本＠名無史さん垢版
2019/05/28(火) 00:36:45.75今までで徳川家含め、織田、上杉、新選組、伊達などの系譜親族が知られている。
凡夫も多いがそれ以外は歴史上認識された人々だよ。
ちなみに家広19代が求めると考える将軍は綱吉公だそうだ。
0877日本＠名無史さん垢版
2019/05/28(火) 08:55:34.37その尾張家養子の話って本当なの？
0879日本＠名無史さん垢版
2019/05/28(火) 11:40:02.65いやご子息まだ30代とかでしょたぶん
>>875はだいぶ前からずっと養子だ養子だいってるガイジだと思われ
0880日本＠名無史さん垢版
2019/05/28(火) 12:30:01.812000年に結婚となってるから年齢が合わない
0881日本＠名無史さん垢版
2019/05/28(火) 12:40:46.58別に首相になるわけじゃないんだから
議員なら戦前も貴族院議員やってたし
0882日本＠名無史さん垢版
2019/05/28(火) 12:45:37.392000年結婚だと高校か大学くらいだね
なんにしろバクモン出た時に跡取りはおりますって言ってたよ
0884日本＠名無史さん垢版
2019/05/28(火) 14:28:01.32それが天皇陛下をさす言葉になり、江戸時代には征夷大将軍を指すようになった
0885日本＠名無史さん垢版
2019/05/28(火) 15:01:06.55選挙に出馬できるんだから収入自体はそれなりにあったのか
この間に当主を継いだのかマスコミが適当なこと言ってるのか
0888日本＠名無史さん垢版
2019/05/28(火) 23:00:48.06恒孝氏が健在だから正確には次期当主だけど、
分かりやすく19代って言ってるだけだと思う。
0889日本＠名無史さん垢版
2019/05/29(水) 09:03:40.170890日本＠名無史さん垢版
2019/05/29(水) 12:40:00.890891日本＠名無史さん垢版
2019/05/29(水) 12:41:47.99これでいままでの徳川家の評価はなくなったね
（立憲政友会≒）自民じゃないのは納得だけどな
0893日本＠名無史さん垢版
2019/05/29(水) 17:07:27.220895日本＠名無史さん垢版
2019/05/29(水) 17:29:02.11子孫には好機を見極める力量はなかったな
まあ北海道知事も鈴木には負けてたから一緒か
0897日本＠名無史さん垢版
2019/05/29(水) 20:28:54.870898日本＠名無史さん垢版
2019/05/29(水) 21:30:53.48細かいけど、次期当主ね
0899日本＠名無史さん垢版
2019/05/29(水) 21:45:31.040900日本＠名無史さん垢版
2019/05/29(水) 22:01:30.400901日本＠名無史さん垢版
2019/05/29(水) 22:35:55.510902日本＠名無史さん垢版
2019/05/29(水) 23:39:45.93つまり今は戦国時代かと。死ぬ気じゃなければ日本を守れない
0903日本＠名無史さん垢版
2019/05/30(木) 00:56:07.48市や県になったら国もできるとか?
0904日本＠名無史さん垢版
2019/05/30(木) 13:07:26.830905日本＠名無史さん垢版
2019/05/30(木) 13:30:51.53一人息子だからな、他に後継もいないし
0906日本＠名無史さん垢版
2019/05/30(木) 15:34:40.04「胡麻の油と百姓は、絞れば絞るほど出るもの」
このどれかでよかろう
日本史板で話題にしてるバカも複数いるけどな
国家安康 君臣豊楽も
自分から進んでリベラルになったわけではない。思想信条より生きるために仕方なくリベラルになったというのが正解。
0910日本＠名無史さん垢版
2019/05/30(木) 20:35:00.46妄説は別スレでお願いします。
0911日本＠名無史さん垢版
2019/05/30(木) 21:55:58.84弟がいれば…
0912日本＠名無史さん垢版
2019/05/30(木) 22:10:53.17皇室もそうだけど一夫多妻制が望ましい
(シュメール神話の時からあるから決して不謹慎ではない)
・鳥取池田→現当主（女子）で断絶の見込み
・蜂須賀→現当主（女子）で断絶の見込み
・織田→現当主に女子なし。分家は既に信長の子孫ではない。
・上杉→次期当主に女子なし。分家は女子に婿を採った。
徳川に養子に出せそうな女子のいる大名が居ない
0914日本＠名無史さん垢版
2019/05/31(金) 08:27:27.020915日本＠名無史さん垢版
2019/05/31(金) 08:38:44.04別に婿養子でもいいからお家を続けとけよ
立花道雪が娘婿の宗茂に家を相続させた先例だってある
さらにいえば上杉だって元は長尾だろｗｗ
婿養子でも何でもないｗｗ上杉憲政から才覚を見込んで名跡を譲られただけ
小早川家だって血統としては毛利に乗っ取られたけど、イエとしては存続したからこそ鎌倉以来の小早川家文書が今に伝来してるんだし
初代に近いほど正統派を主張しやすい。ニセモノにとっては不利だから邪魔な存在になる。
0918日本＠名無史さん垢版
2019/05/31(金) 21:26:16.930919日本＠名無史さん垢版
2019/05/31(金) 21:44:59.40全く血縁のない養子が相続をして家名を存続したり
ヨーロッパ王家なんかは養子で継がせる例はないな
天皇は男系のみ、エリザベスとは違うがだれも疑問に思わない
0921日本＠名無史さん垢版
2019/05/31(金) 22:00:50.37二行目の意味がよくわからん
0923日本＠名無史さん垢版
2019/05/31(金) 22:15:30.75なぜ天皇の男系の話が出てくるのか意味不明
0925日本＠名無史さん垢版
2019/05/31(金) 23:10:10.23いわゆる女性天皇と女系天皇の区別がついてないのか
0928日本＠名無史さん垢版
2019/06/01(土) 00:00:17.26どれだけ残っているのだろう…
0929日本＠名無史さん垢版
2019/06/01(土) 00:24:28.330930日本＠名無史さん垢版
2019/06/01(土) 05:29:00.37長尾がどこの馬の皮かわからん存在じゃないからな。
0931日本＠名無史さん垢版
2019/06/01(土) 10:45:00.13300人くらい？
0932日本＠名無史さん垢版
2019/06/01(土) 14:33:18.16タイの天ぷらを食べるのは禁止
椅子に座る時も頬杖をついて左足だけ椅子に上げて横にするような、
三方ヶ原合戦時のしかみ像のような体勢は禁止
それから爪を噛む癖を身に着けること
味噌の製造禁止すればトヨタは生産ラインが止まって3日で終わる。
0935日本＠名無史さん垢版
2019/06/01(土) 18:40:40.540936日本＠名無史さん垢版
2019/06/01(土) 19:05:08.45静岡と愛知では一番の神様は神君家康公だからな
天皇すら超えている
0938亀田垢版
2019/06/01(土) 19:57:46.390939日本＠名無史さん垢版
2019/06/02(日) 00:33:25.000941日本＠名無史さん垢版
2019/06/02(日) 07:50:30.21選挙に出れるということは金はあるんだな
0942日本＠名無史さん垢版
2019/06/02(日) 09:37:57.17演説の最初は「この紋所が目に入らぬかあ！」で掴みはOK
0943日本＠名無史さん垢版
2019/06/02(日) 10:20:46.25担ぎ上げられて落っこちる
0944日本＠名無史さん垢版
2019/06/02(日) 11:33:03.000945日本＠名無史さん垢版
2019/06/02(日) 12:10:40.44貴族的な家系の人間は穏健保守な人が多い感じがしてたけどそうでもないんだな
0946日本＠名無史さん垢版
2019/06/02(日) 12:31:32.12倭国大乱を再びということか
枝野は「保守」を自称してるけど。
0948日本＠名無史さん垢版
2019/06/02(日) 20:46:35.14宗幹→治保→義和→義健→容保→
恆雄→一郎→恆孝→家広
⑥家宣→⑦家継＝⑧吉宗→⑨家重→⑩家治＝
⑪家斉→⑫家慶→⑬家定＝⑭家茂＝⑮慶喜＝
家達＝家正＝恆孝→家広
0950日本＠名無史さん垢版
2019/06/02(日) 21:45:01.280951日本＠名無史さん垢版
2019/06/02(日) 22:09:11.340952日本＠名無史さん垢版
2019/06/02(日) 23:44:44.260953日本＠名無史さん垢版
2019/06/03(月) 00:08:30.36一万円玉を作ろう
0955日本＠名無史さん垢版
2019/06/03(月) 08:00:30.51義健？
頼豊は高松家の部屋住みみたいな立場だったのに、よく残ってたよな
0957日本＠名無史さん垢版
2019/06/03(月) 11:17:50.21妙に箔つけてマジで源氏を詐称しようとするから印象悪いんだよ家康は
0958日本＠名無史さん垢版
2019/06/03(月) 11:35:51.75既存の名門に結び付けることは「家柄に箔をつけるため」としてあるあるのことだが、
長尾→上杉のように既存の名門の苗字に改めたわけでなく、
あえて徳川という新しい苗字を創作した
しかも松平一族全部を徳川にしたのではなく、自分個人だけが徳川となった
戦国時代広しといえども家康だけのオリジナルな政策だろう
結構面白い
0959日本＠名無史さん垢版
2019/06/03(月) 11:40:02.67織田・津田……
真らしき嘘はつくとも、嘘らしき真を語るべからず
自分の家系のことなのか。当事は源氏詐称が簡単に出来たのかな。
0961日本＠名無史さん垢版
2019/06/03(月) 11:46:22.32薩摩島津氏の自称先祖は源頼朝だぜ
0962日本＠名無史さん垢版
2019/06/03(月) 12:17:59.05徳阿弥とは違う
脇坂安治の子安元なんて親父が藤原氏の末裔と称してるのに幕府に祖父からはじまる系図を提出して
「藤原氏ってことになってるけど俺は信じてません」と報告してる。
0964日本＠名無史さん垢版
2019/06/03(月) 15:46:10.41むしろ流れ者の徳阿弥の子孫が征夷大将軍に成り上がったほうが自慢できる
詐称するから問題なのであってだな
0965日本＠名無史さん垢版
2019/06/03(月) 16:02:25.88代を重ねたのは女系の松平家
家康の9代前に素性の分からん徳阿弥という乞食僧が
豪農の松平家に宿を借りて娘を懐妊させたためやむなく松平家は婿とした
徳阿弥の家系図を新田源氏得川家に繋げたのが家康がやったこと
萩中納言とか云々
0967日本＠名無史さん垢版
2019/06/03(月) 16:05:42.47それ当時から嫁からもバカにされてんじゃん
家康パイセンは事実言ったら消されちまうｗ
源氏を詐称しなきゃ征夷大将軍になれんよ。
嘘をついて天下を取るか、正直にして誰かを征夷大将軍に担ぐかの二択しかない。
0969日本＠名無史さん垢版
2019/06/03(月) 19:35:29.760970日本＠名無史さん垢版
2019/06/03(月) 19:45:00.26後世の徳川氏・松平氏の系譜によると、徳川氏の祖となる松平親氏は清和源氏の新田氏の支流で、
上野国新田郡新田荘得川郷（えがわ ― 、現在の群馬県太田市徳川町）を拠地とする得川義季（世良田義季、得河三郎義秀とも）の後裔（こうえい）と称する時宗の僧で、松平郷の領主松平太郎左衛門少尉信重の娘婿となってその名跡を継ぎ松平親氏を名乗ったという。
親氏とその弟（叔父とも）あるいはその嫡子とする泰親の代には松平郷近隣に勢力を拡大したらしいが、同時代の史料にその名は見えない。おそらく親氏以前の記録は、家康が系図を整える頃にはすでに失われていたものとみられる。
0971日本＠名無史さん垢版
2019/06/03(月) 20:01:14.540972日本＠名無史さん垢版
2019/06/03(月) 20:35:08.06日本史では国民性なのか風土なのか、
家柄に箔をつけるために天皇や天皇に仕えた名門貴族を先祖に持ってきたり、
本来は天皇が任命する官位を勝手に自称したりしてきた
日本の歴史で天皇が権力者に滅ぼされずに、ずっと連綿と続いた一因はそこにあるかもしれない
0973日本＠名無史さん垢版
2019/06/04(火) 00:15:57.62松平は名門の家柄であるという体裁を家康は作りたかったのだろう
だから足利の宿敵である新田の子孫と名乗ったり、
あるいは足利以上の名門ともいうべき藤原氏の子孫と名乗ったりしていた
どっちにするかは家康も迷っていたようだ
0974日本＠名無史さん垢版
2019/06/04(火) 06:03:12.600975日本＠名無史さん垢版
2019/06/04(火) 07:45:35.620976日本＠名無史さん垢版
2019/06/04(火) 08:04:54.36加わるはずだが、幕府時代から何もせず
0977日本＠名無史さん垢版
2019/06/04(火) 08:08:31.310979日本＠名無史さん垢版
2019/06/04(火) 17:30:33.30>>144で徳川家について語るスレにしますって立てた人らしき人が言ってる
0980日本＠名無史さん垢版
2019/06/04(火) 17:50:35.590981日本＠名無史さん垢版
2019/06/04(火) 18:03:01.08松を平定したという意味か？
0982日本＠名無史さん垢版
2019/06/04(火) 19:15:03.49多分相続税支払えないだろうから、記念財団に土地建物ごと寄付するんだろうな。
0983日本＠名無史さん垢版
2019/06/04(火) 20:49:20.52松平氏は発祥地松平郷の地名からとったもの。地名のタイラは高島平とか明智平といった用例からすると
平地が広がる場所を平（タイラ）と称したと思われる。
0985日本＠名無史さん垢版
2019/06/04(火) 21:10:54.89大山町に400坪の邸宅だからな相続税とかすごいだろうな
今も住んでるってことは祖父の家正から相続したんだな
0986日本＠名無史さん垢版
2019/06/04(火) 22:15:30.30路線価と実勢価格の違いもあるし、道路沿いをガバッと1/3くらい売っぱらえばなんとかなるやろ
0988日本＠名無史さん垢版
2019/06/05(水) 11:01:45.08謎
0989日本＠名無史さん垢版
2019/06/05(水) 17:44:52.16旧大名の邸宅が博物館の建物になった例は少なくない。
0990日本＠名無史さん垢版
2019/06/05(水) 19:00:30.550991日本＠名無史さん垢版
2019/06/05(水) 19:01:55.15京都の893に会津の名前が付く理由は他に考えられない。
0994日本＠名無史さん垢版
2019/06/05(水) 23:30:50.83建物といったって歴史的建造物じゃあるまいし…
0995日本＠名無史さん垢版
2019/06/05(水) 23:40:55.35会津小鉄こと上坂仙吉は渡り中間として京都の会津藩に仕えて、のち中間部屋頭になって
人手を集めたらしい。つまり配下は京都周辺に居たあぶれ者と思っていい。
0997日本＠名無史さん垢版
2019/06/06(木) 06:10:23.150998日本＠名無史さん垢版
2019/06/06(木) 06:16:02.130999日本＠名無史さん垢版
2019/06/06(木) 06:20:26.05なぜ上杉謙信の手法に学ばなかった？
1000日本＠名無史さん垢版
2019/06/06(木) 06:53:18.82新しいスレッドを立ててください。
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