邪馬台国畿内説Part388
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1539369242/ ◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 １（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、
飛鳥時代まで見当たらない。大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。 この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、
死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。 の地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2～8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。 ◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。 血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。 纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、
箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、
これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。 この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から或る種の政治的機関により運営される
初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。 ◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ、
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前に存したと思われる伝承の残存部分が浮かび上がって来よう。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。 紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、
敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。 ◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。 定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。
纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。 ◆５（倭国の形成と気候変動）
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。 ２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。 ◆６－１（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。 析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。 方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、
これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。辺縁部で派生した葬制の変化が、
畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した ◆６－２
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、
こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。 ◆６－３
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、
近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。 この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、
このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。 ◆７－１（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FA43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。 庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、
ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、
その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。 １つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。 ◆７－２
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、
前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、
中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。
土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、
邪馬台国九州説にとって絶望的である。 ◆８（結語）
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。 以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★ FAQは省略します
長いテンプレの指摘がありましたので
しかし 必要に応じFAQを復活させていただきます 中国との交流の痕跡がない纒向なんて、邪馬台国ではないよ。
そもそも畿内の中でも、海がない大和盆地は海運による交易網から外れた未開の地だったし。 邪馬台と書いてヤマトと読む。
倭と書いてヤマトと読む。
つまり邪馬台国とは倭国と同義で、訓読みにさらに漢字を当てただけ。
魏志にある女王国もまた同義である。
卑弥呼の称号は邪馬台国の女王ではなく、倭国女王（親魏倭王）である。
倭国は稲作伝来の地である玄界灘沿岸に成立し、対馬海峡の交易により発展した海洋国家であり、海人の国を意味する「天津国」とも呼ばれた。
生活の基盤が次第に漁撈から稲作と交易にシフトすると博多がその中心として発展したが、卑弥呼の時代には王都は博多からやや離れた伊都国に置かれた。
倭国の都は紀元前から一貫して筑紫、現在の福岡県にあった。
漢の時代に金印を授かり冊封され、女王卑弥呼の時に魏から冊封された。
倭国においては筑紫の他に、豊国、肥国などの有力な国があり、魏志によると東の海を渡ったところにも倭種つまり出雲や近江、越など日本海沿岸に国が続いていた。
畿内は京都も大阪も奈良も、沼地であった。 絹
有田遺跡は弥生時代前期末でしたが、弥生時代中期の遺跡で絹が出土した遺跡は、
中期初頭の吉野ヶ里遺跡(佐賀県神埼郡神埼町）、中期前半の栗山（福岡県甘木市)、
吉野ヶ里、比恵（福岡市博多区）、吉武高木(福岡市西区)の各遺跡、中期中葉では朝日北(佐賀県神埼郡神埼町）
中期後半では須玖岡本(福岡県春日市）、吉野ヶ里、門田（もんでん：福岡県春日市)、樋渡(福岡市西区)、
立岩(福岡県飯塚市）、三会村(長崎県島原市）、吉ヶ浦（福岡県太宰府市）、
弥生時代後期では吉野ヶ里、栗山、宮の前（福岡市西区）唐原（福岡市東区）の各遺跡から人骨に付着、
あるいは副葬品に付着した形で絹が見つかっています。
何れも福岡県を中心にした北部九州にある遺跡です。
弥生時代に続く古墳時代になると島根県、兵庫県、京都府、大阪府、奈良県、滋賀県、熊本県、静岡県、
福井県、栃木県、茨城県、鳥取県、岡山県など広い範囲で絹の遺物が出土します。
これらの結果から、日本における養蚕の起源は北九州と考えてよいでしょう
畿内は無理がありすぎ 強弁ばかり >>961
九州の地名はたくさん出てくる
なぜなら九州は通過地点だから
目的地は邪馬台＝大和
目的地だから大和という畿内の地名は１つしか出てこない >>939
その頃、矢部川の川筋変わっただろうから、柳川市大和町ＯＫ。
ついでに筑後市も入れよう。
邪馬台国は、大牟田、みやま、柳川、筑後、八女。
うん、大国じゃけ。 >>397
＞卑弥呼の時代の２００年は前の 漢の倭の奴国王印だろ
それは北九州志賀島から見つかった
ゆえに北九州は邪馬台国じゃなくて奴国（完）＜
邪馬台国なんて存在しないし、
邪馬壹國女王之所都は、不彌國の南にある事になり、
大和では有り得ず、（完）。 >>480山陽新幹線
お前みたいなドアホ見たこと無い
＞＞＞＞
>>477
ああそうだな
魏に援軍を要請したのは卑弥呼か
台与の時代に平定された
それが何か ＞＞＞＞ >>476
とぼけちゃいかん。
有明海の最も北の嘉瀬川河口付近から南へ船でいくと書いとるだろう。
九州、四国沖を通って、奈良へ行ったとは書いてない。
神武とこんぐらかっているのとちゃうのか。 >>989
＞箸墓が卑弥呼の墓なら
死んでから箸墓（３世紀後半）に葬るまで卑弥呼はどこに葬られていたのか？
それはホケノ以外にない 径百歩は実測では無い ＜
実測で無い根拠は？ >>36
他の地域のヤマトという地名を禁止したんじゃないか？ >>399
自分のドアホ加減は気づかないだろドアホだからｗｗ >>36
九州を起点に文化が列島各地に広がって言ったわけだ。
でも、大和が目的地であったというのは、根拠のない妄想だよ。 >>40
神武の出発地は、福岡県の筑紫の日向。
宇佐を通ったと記録にある。 考古学の世界では纏向遺跡周辺で、ほぼ決まりな状況です。
九州学説は、既に壊滅状態で、一部は、九州の豪族が、倭の王を名乗って、中国にウソをつきまくっていた。
と言う説で生き残りを図っています。。。。。。。。。。。。。。。 あるテレビ番組で、歴史学者?の方が『邪馬台国という国名は、日本の文献にはどこにも出ていなくて中国の魏志倭人伝にだけ記述が見られる』というコメントがありました。
①これは本当でしょうか?
②本当の場合、江戸時代の人は(新井白石とか)は魏志倭人伝の写しか何かを閲覧できたと言うことでしょうか。
③また邪馬台国は当時としては7万戸という大国だったはずなのですが、そんな大国が日本の史料には登場しないなんて事は他の例などと比較してもありえるのでしょうか。
回答よろしくお願いします。 畿内説は、中国に朝貢していた邪馬台国と、初期ヤマト王権を混同している。 1
本当です。
2
魏志倭人伝は、日本書紀も引用してあり、漢籍に親しんでいた江戸時代の学者も当然読んでいました。
江戸時代は、漢文が自在に読めることが出世の条件でした。
3
7世紀以前の国内の文献はほぼ失われています。 大和王権と卑弥関係無いよ
邪馬台国一のアイドルだから可愛かったと思うよ。
中国（魏）でも知られてたくらいだし。
アイドルなら記紀に記述されてたと思うよ
絶対ない奈良説 邪馬台国はヤマト国 大和国の当て字だろ？ なので九州だろ？ >>17
砂丘は論破済みなのに飽きもせず
スレ主は阿保だろ 考古学者はこう言っています。
邪馬台国 九州説 VS 畿内説 2009年
https://www.youtube.com/watch?v=eEAkOh3lsY0
3分50秒～
国立歴史民俗博物館 春成氏（畿内説）
「考古学の世界では畿内説でほぼ一致している」
佐賀女子大学 高島氏（九州説）
「九州説は絶滅危惧種」
主な考古学者の見解は畿内説 ●白石太一郎氏
国立歴史民俗博物館名誉教授、総合研究大学院大学名誉教授。
大阪府立近つ飛鳥博物館館長
『古墳の語る古代史』（岩波現代文庫,2000年11月）
「箸墓古墳に代表される定型化した大型前方後円墳の出現年代は、おそらく卑弥呼の没年より十年あまり遅れるが、この成立が、邪馬台国連合の変質、すなわちヤマト政権成立という大きな画期と対応するものと理解される。」
● 都出比呂志氏 大阪大学名誉教授
『古代国家はいつ成立したか』（岩波新書,2011年8月）
「大和は三世紀前半から政治の中心地であることは確かで・・・・
卑弥呼の館は、大和の地で見つかった大型建物の跡、纒向遺跡であることはいうまでもありません。」 ●大塚初重氏 明治大学名誉教授、元考古学会会長
『邪馬台国をとらえなおす』（講談社現代新書,2012年4月）
「よほどの色眼鏡をかけなければ、邪馬台国は北部九州にあったとはいえない」
「王権存立の客観的な歴史的条件を考えれば、畿内地方こそや邪馬台国存在の想定地域であり」 私は２０年ほど前に興味を憶え邪馬台国に関する著作を何冊か読みましたが、
その多くが畿内説を主張するものでした。
ただその論拠がどれも納得出来るものでは無く、且ついかにも結論在りき的な文章構成に逆に畿内説に懐疑的になった記憶があります。
決定的な証拠が見付からぬ限りはどこまでいっても水掛け論になる命題ですが、単純に地理的に考えて当時の大陸からの日本の玄関口が博多近辺であろう事は間違い無い(←これとて私の思い込みですがｗ)でしょうから、
それを軸に魏志倭人伝の行程について考えると畿内説は色んな意味で無理がある様に思えるのですけどね＾＾
ご紹介頂いた学者名・著書名やメルアドを頼りに、もう一度それぞれの説について考えてみたいと思います。 「古田 安本 の 嘘つき騙し」
ほとんど問題にならない奴
学問の分野ではなく、推理小説の分野です。 >>65
オモロイ奴だな
相手してるから
続けろよ
続けられないだろ・・妄想は スレ主さんよ
あんたの努力はわかるよ Ｐａｒｔ３８８まで来た努力はな 邪馬台国九州説の最後の砦は大川隆法の霊言
ザラコクは幸福の科学 「邪馬台国九州説」に最後の砦は必要ない！
「邪馬台国（所在地に関してだけではなく）」に関する事柄を、
「真剣に、真剣に、広く、広く、深く、深く」考えていくと「理性的な人であれば、九州島に到達せざるを得ない」と思いますね！ 何故、邪馬台国九州説は出てきたのか?
箸墓古墳という畿内説の誰が見てもそこしかない、っていう証拠があるのに 西日本の覇権の推移
倭奴国（博多）の覇権→倭国大乱→邪馬台国（筑後）の覇権→倭奴国残党の分裂
倭奴国残党の分裂
1博多に残って邪馬台国の支配下に＝伊都国、奴国
2南九州（西都原）に移住＝天孫降臨
3近畿（巻向）移住＝神武東征
近畿移住組の立場
はじめは近畿の覇者ニギハヤヒ傘下の豪族→四国、出雲征服→近畿覇権奪取（崇神＝ハツクニシラス）
九州の再征服
景行遠征→仲哀遠征→継体遠征（磐井の乱）→白村江で九州政権滅亡→九州全域が支配下に
律令、神話の統一
大宝律令、古事記、日本書紀の制定 九州説なんてねーよ
伊都国説とか馬鹿げた説しかねーな 歴史の課題を教えて下さい。
※それぞれの説の裏付けを
考えてみよう。
(邪馬台国九州説)
(邪馬台国大和説)
中学生です。
どうかよろしくお願いします。 [邪馬台国九州説の根拠]
『魏志』倭人伝に記される方角を考えると、九州に邪馬台国があったと考えられる。
[邪馬台国畿内説の根拠]
『魏志』倭人伝に記される距離を考えると、畿内に邪馬台国があったと考えられる。 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 前方後円墳は奈良や大阪が250基前後、古墳群のある宮崎でも200基程度。
一方、千葉は650基、群馬、茨城は440基程度。
畿内説に何度言ったらわかるんだ
前方後円墳と△は持ち出したら つけ入られる >>89 >>90
畿内は騎馬民族に征服されていたのは間違いなかろう >山の中腹の尾根上という仰ぎ見られる視野角の広くない立地からは、
>あまり広域を支配していない首長像が瞥見される。
ならば低地の纏向古墳群は話しにならないという事だね。
アホの>>1 アホのぉぉ>>1 キウス
邪馬台国関連スレに出没する真性の基地外であり、病的なウソつき。
「希薄」を読むことができず、「箕臼（キウス）」と誤変換し続けたことから「キウス」と呼ばれるように。
自演爺、四棟粘着爺、指さし厨とも。
ウソの書き込みや自演、成り済ましを平然と行い、畿内説スレの>>1を騙り偽スレを立てること数度。
>>1のトリと同じ英数字を名前欄に書き込んで成り済まそうとしたこともある、最低のクズであ 「全１病」罹患者にして典型的「62病」発症者。
「自論」、「私見」、「勉強してください」、「学がない」、「貴君」、「しかり」など特徴的な言い回しの多用、
５ちゃんでは一般的ではない「スレ主」頻発、名前欄への書き込み多用などの特徴ですぐに判別できる。
１◆UiepmfCeDJqfを奥村と呼ぶ、寺澤薫氏・同志社大学・纒向学研究センターをディスる、
草を生やす際に半角で１文字目大文字、？を連続させる、といった特徴もある。
キウスの書き込みを褒めたり、礼を言ったり、「ワロタ」と応じたりする書き込みは、すべて自演である。
他人を騙す行為も自分ならばすべて許されると信じている節のある、傲慢の塊である。
日本語の読み書きが満足にできないこと、日本史や日本の地理に関する基礎知識がないことなどから、
日本の義務教育を受けていないどころか日本国内に居住していないのではないかと推測されている。 岡上
邪馬台国関連スレに出没する狂人のひとり
考古学界では全く賛同者がいない説を「考古学的に確定している」と主張し、ありもしない大規模調査をでっち上げ、
学界の多数派である邪馬台国畿内説を破綻したと主張する、ゴッドハンドも真っ青の捏造常習犯である
自分は正しく、これまでの研究者がみんな間違っていた、などと平気で主張する、典型的「六拾弐病」患者
コテ＋トリと、コテの九州王、伊都国女王、卑弥呼、名無しを使い分け、自説を関連スレで書き込みまくる
糸クズ、八咫バカ、連続句読点キチともよばれる
「咫」の説明である「周尺」を「円周の尺」と読み、
伊都国を女王国であると漢文の用例を無視して誤読し、
平原遺跡出土鏡の文様には八咫烏があると現物を知らないで主張し、
魏志倭人伝中の「下戸」を「酒が飲めない人」と訳すなど、
お笑いエピソードには事欠かない
偽スレや妄想スレを立て続ける異常性に気がついていないのは本人だけ
未確定な事項であっても、自分に都合がよければ勝手に確定事項であると脳内変換し、
それを根拠として立論してしまうチェリーピッカー
日本史の方法論をまるで理解していない、自分偉い教の教祖である 何故、邪馬台国畿内説は生き残っているのか?
平原遺跡という畿内説の誰が見てもそこしかない、っていう証拠があるのに >>83
ええ
常識的な回答をしたつもりなんだけど どうせテンプレなんて誰も読まないから、どっちのスレでも変わらない ザラコク
＞…＜ 嘘吐き騙し 南≠東 大和説 ！。 ？。 ×。
キウス
スレ主 奥村 しかり 大笑い Ww いい線ついてる 正論 ヤマト王政 論じろ
ーーーーー 畿内説助け船 ？？？？？
岡上
八咫の鏡 伊都 平原 内行花文鏡 三種の神器 神道 キナイコシ 、、、 。。。
ハナホジ
物部 葛城 鴨 大物主 ヒメタタライスズ ミミ 出雲族
サイキバ
鉄がない 奈良湖 倉庫 >>101
＞その分倉庫送りが早くなるから
効いてる効いてるw 奈良でほぼ決まりだと思われますが・・・１００㌫とは行かないですね。
最後に「これだ！」という決め手が無いように思います。
奈良の人は「絶対奈良やぁ！」と思うでしょうし、九州の人は「絶対九州たい！」と願うでしょう。
でも流れは奈良へ傾いてますね。 >>28庄内系の土器が現れるのは久住ⅠＢ期。
この頃に纏向系の勢力の進出があったとみるべきで、それまでは北部九州在来系の勢力、すなわち倭國が継続していたと考えるのが筋。
このことからすると、ⅠＡ期には邪馬台国の卑弥呼が女王を務めていたのであって、これこそ邪馬台国九州説が成り立つ根幹といえる。
ということは、庄内系の土器を博多にもたらした纏向の勢力は倭國の邪馬台国ではありえず、また卑弥呼もその地に居住していなかったということになる。
邪馬台国大和説はなりただず、纏向の勢力は独自に出現した連合勢力であり、この勢力が後の大和王権へ発展していくのである。 >>105
読んでほしくないから必死でニセスレを立てるキウス ■諸橋嘉久…自称視力障害の老人ニート、長岡土人(自称)(新潟に巣食う会津土人の可能性あり)
2ちゃんねる当時から発狂してなにかと幕末、長州、会津スレに湧く、何も歴史を知らない、突き詰めると証拠も提示出来ず何も反論出来ずにコピペに終始して発狂
今や５ちゃんねらーでソースが常に自分
全然おもしろくもないのに(大和田爆笑)などとハンドルネームにし差別的な発言や駄洒落が目につく
一見会津土人に見えるが長岡土人
そのくせ新潟の悪口を言いふらし、もしも新潟人ならば地元を悪く言わないはずだが、とても新潟人らしからぬその言動からして新潟に巣食う会津土人の可能性あり
会津観光史学を賛美し、会津プロパガンダを撒き散らす、そのくせ会津プロパガンダはないと言い張る白痴
会津観光史学はないと言い張るくせに星亮一の会に参加しようとしている
おまけに星亮一の会に参加しようとしたが無職だったために断念している
その時知り合った女子大生を好きになる色ボケ爺でもある■鶴ヶ魂Ⅱ…会津プロパガンダを恥も外聞もなく垂れてる会津土人 自身のYahooブログで薩長史観をぶっ潰せ！などと捏造歪曲妄想歴史認識で反長州プロパガンダオナニーにご執心
全くリチャードコシミズカルト、鬼塚英昭妄想カルトを平気で信じ込んであの震災津波で逃げてそのままぬけぬけと巣食ってやがる関西に巣食う寄生虫ふぐすま土人とみられる
■「山本貞壽」 こと 「山本貞寿」…萩市医師会の医療法人社団 山本内科胃腸科 長州に巣食う有名な反長州の会津プロパガンダ工作員キチガイジジイ
何も歴史を知らないクセに 「長州は昔ひどいことをした」 「会津はとても無残な目にあった」 「会津は悲劇的な目にあった」 「薩長土肥、薩長、萩が悪い」 嘘の 「白虎隊の悲劇」 の 勘違い自決を捏造したりおびただしい反長州プロパガンダで長州侮辱に固執
「観光としは大変いい」 などと会津観光史学を鵜呑みにして会津プロパガンダを称える反長州工作員
長州に反対し長州解体工作を企てていやがる分際で都合よく 「長州人として」←←←←← などとぬけぬけと垂れる売藩奴
なりすましのありもしない捏造従軍慰安婦の 「吉田清治」 と 同じ匂いがする 背乗りの可能性大
このように歴史学者が１人もいなくて妄想カルトパヨクが多いのが特長 2013年の大規模調査なんてない
日本経済新聞（2013/2/20）
卑弥呼の墓？初の立ち入り調査 奈良・箸墓古墳
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1905C_Q3A220C1CR0000/
研究進展に期待
日本考古学協会など考古学、歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
宮内庁が研究者側からの要望に応じて立ち入りを認めるのは初めて。
同古墳は邪馬台国の女王・卑弥呼の墓とする説もあり、陵墓の公開や研究の進展につながると期待されている。
立ち入り調査をしたのは研究者16人。
約１時間半をかけて墳丘の最下段を一周し、地表に見える葺（ふ）き石や土器などの遺物の状態、墳丘の形などを観察した。
参加した日本考古学協会の森岡秀人理事によると墳丘表面で、築造以前の様子を示す弥生最末期の土器などが見えたという。
森岡理事は「古墳の詳しい状況を実感できた。今回得た知見や印象によって研究が加速するのでは」と話し、
今後の陵墓公開に向け「国民の文化遺産として大切に守るべきもの。宮内庁とさらなる協力体制を目指したい」と強調した。
研究者らは午後、宮内庁が管理する西殿塚古墳（同県天理市）も調査する。 ネトウヨもネチズンも頭脳が同レベルなんだからｗｗｗ
自国と相手国を逆転させれば、同じこと言うとるしｗｗ 吉野ヶ里で
壊滅状態に成った九州説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞サイキバ
家の老婆と同じような名前なんだけど
「サイ」という名前、本当は少し違うと言っていたり、
漢字で書くと・・・みたいな事も言っている
話なんかも詳しかったり、
何なんだと思う、
凄い刀が飾ってあったという話とか
数年前の話になるんだけど、
名前(女だから～□□子)とか、
あまり関係ないと言ってる人もいたはず >>121
テンプレを消したくて仕方ない九州説がニセスレ立ててあがいてるな オナラ盆地の遺跡群の発掘にスポットが当てる必要なし、
倭人伝に基く遺物皆無ジャン
屁でもこいてろ 臭い屁 ブーーーー
日本列島を汚染するするつもりか 『葱の華』
家の写真なんだけど・・・『松傾』？
こういう名前で、老婆の旧姓は渡辺。
老婆の話ではないんだけど、
寺院に通っていたとか、何なんだろう >>801
＞伊能忠敬も複歩、秦の度量衡の歩も複歩
歩の文字の象形も複歩
どこに「歩が短歩」という情報がある？ ＜
頭がクルクル回って無いか 2013年の大規模調査なんてない
日本経済新聞（2013/2/20）
卑弥呼の墓？初の立ち入り調査 奈良・箸墓古墳
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1905C_Q3A220C1CR0000/
研究進展に期待
日本考古学協会など考古学、歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
宮内庁が研究者側からの要望に応じて立ち入りを認めるのは初めて。
同古墳は邪馬台国の女王・卑弥呼の墓とする説もあり、陵墓の公開や研究の進展につながると期待されている。
立ち入り調査をしたのは研究者16人。
約１時間半をかけて墳丘の最下段を一周し、地表に見える葺（ふ）き石や土器などの遺物の状態、墳丘の形などを観察した。
参加した日本考古学協会の森岡秀人理事によると墳丘表面で、築造以前の様子を示す弥生最末期の土器などが見えたという。
森岡理事は「古墳の詳しい状況を実感できた。今回得た知見や印象によって研究が加速するのでは」と話し、
今後の陵墓公開に向け「国民の文化遺産として大切に守るべきもの。宮内庁とさらなる協力体制を目指したい」と強調した。
研究者らは午後、宮内庁が管理する西殿塚古墳（同県天理市）も調査する。 「会稽東治之東」は九州でも畿内でも可なのだよ
九州説を攻撃材料にしてるつもりだろうが
木乃伊取りが木乃伊になる 新井白石が「古史通或問」において大和国説を説いたのちに「外国之事調書」で筑後国山門郡説を説いた。
以降、江戸時代から現在まで学界の主流は「畿内説」（内藤湖南ら）と「九州説」（白鳥庫吉ら）の二説に大きく分かれている。ただし、九州説には、邪馬台国が”
移動した"とする説（「東遷説」）と"移動しなかった"とする説がある。「東遷説」では、邪馬台国が畿内に移動してヤマト王権になったとする。 畿内説は
バカ公務員が異常に増え、地位あるべき人間が地位あるべき行動をしなくなったからだ NGワードってひどいな
畿内説の過激な批判はNGかよ
真実なのだが >>87
『魏志』倭人伝には、魏の支配下にあった帯方郡(現在のソウル市付近)から、邪馬台国への行程が記されています。
そのうち
末廬国(現 唐津市)
伊都国(現 福岡県糸島)
奴国(現 福岡市)
不弥国(現 福岡県宇美町)
までは、どの国が今のどの辺をさしているかわかるのですが、問題は不弥国から先の行程になります。
「南、投馬国に至る水行二十日・・・・南、邪馬台国に至る、女王の都する所、水行十日陸行一月」
ここからが分かれ目と成ります
畿内説は邪馬台国が畿内に在りヤマト王権（朝廷）となった
九州説は邪馬台国が九州にあり、東遷しヤマト王権（朝廷）となった それにしても、家の父親なんだよな、
親戚のおばさんも、
老婆談と同じような事を言っていたよ
と言っているのに『母親談』
そんな話は知らないとか、
本当に最後に「このやろー」「ばかやろー」という
何なんだろう
「このやろー」「ばかやろー」？
知っている人がいるというのも、凄い話
お爺ちゃんは、
そういう性格ではなかったとか >>89>>90
マジで読んだ俺が馬鹿だった
邪馬台国と関係ねーもの張り付けんな 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 >>126
顔洗って出直してこい
吉野ヶ里の年代は学説で邪馬台国以前の遺跡と決定してる >>137
＞畿内は会稽の東じゃないだろう。＜
だとしたら北部九州も会稽の東じゃない 実は既に１８年前の１９９２年に謎が解かれていたことを最近知りました！！
張明澄著『誤読だらけの邪馬台国』（久保書店刊）に書かれています。著者は台湾人で、魏志倭人伝の邪馬台国についての記述(漢文）を読み解いて、その位置をずばりと書いています。
https://blog.goo.ne.jp/akechikenzaburotekisekai/e/dfa3241cf12432febe1480c01c9f5375
張明澄氏は、邪馬台国を「川内平野の阿久根」とされた。
帯方郡(ソウル
↓7,000余里
(渡一海)→狗邪韓国(釜山
↓1,000
対馬国(西ノ浦
↓1,000
一大国(郷ノ浦
↓1,000
末櫨国(佐世保)→100→不弥国(潜木
→100→奴国(大塔
→500→伊都国(塩田
↓2,000
邪馬台国(阿久根
以上の如くである！
https://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/41214268.html 平原の根拠はおかしいな
到伊都國 官日爾支 副日泄謨觚柄渠觚 有千餘戸 丗有王 皆統屬女王國 郡使往來常所駐
伊都国の王がどこに行ってしまったんだ？？
丗有王 皆統屬女王國
伊都国の王＝卑弥呼かい
これでは九州説は支持されないよ（笑） 有千餘戸 丗有王 ＝千戸の王
皆統屬女王國＝7万戸の女王 テスト終了
おくやま頑張れよ
論破されつづけじゃないか 特にFAQの部分は、九州説の根拠が一つずつ論破されて潰されていった記録だからね で、結局連続句読点のように議論を一切せずに意味のない書き込みを続けるか ザラコクのように、論破されても論破されていないと言い張って 九州説の論拠が全てトンデモだってすぐに分かるんだがね 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 伊都国の王が卑弥呼なのではなく、伊都国にいた倭国の王が卑弥呼なんだよ。
魏志倭人伝に登場する王は二人だけ。
邪馬台国の卑弥呼と、倭王の座を争っていた狗奴国の卑弥弓呼。 東南に陸上を五百里行くと伊都国に到着する。
官はジシといい、副はエイボコ、ヘイキョコという。
千余戸が有る。代々、王が有り、みな女王国に従属している。
⇧
これで伊都国の王＝女王と解読するのか 九州説 >>129
＞2013年の大規模調査なんてない ＜
１ 歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
２ 立ち入り調査をしたのは研究者16人。
つまり15の研究団体の代表が立ち入り調査したのだ これを大規模調査としないのはおかしい
>>167
＞平原は伊都国の王の墓
そうとも言い切れない 平原遺跡の5号墓、2号墓、3号墓4号墓はどう見ても王墓ではない 1号墓は伊都国王墓の可能性があるが、むしろ王妃墓っぽい >>168
＞２ 立ち入り調査をしたのは研究者16人。
＞つまり15の研究団体の代表が立ち入り調査したのだ これを大規模調査としないのはおかしい
普通の発掘調査でも、参加人数50人くらいは普通 16人が歩いただけっていうのを大規模調査というなら、 今月末から宮内庁は、
仁徳天皇陵の内堤の一部を堺市と共同で発掘調査・・・するらしいな ただ墳丘本体ではなく、二重堀のしきりの内堤部分だけれど 纒向フォーラム（読売奈良支局 2018・10・15）
＞渡辺義浩・早大教授（中国古代史）は、魏の文帝が「寿陵は自然の山を利用し、樹を植えてはならない」などと定めたことを紹介し、
「魏の使者は、卑弥呼の墓を見て中国の墓制にのっとった墓だと思っただろう」などと話した。
＞また「倭人伝」の記述が「卑弥呼、以すでに死し、大いに冢を作る」なら、死んでしばらくしてから墓を造ったという意味になり、
渡辺教授は「死んだために墓を造ったという意味の『死するを以もって』と読むべきだ」と指摘した。
＞その後、センターの寺沢薫所長の司会で４人が討論。箸墓古墳が卑弥呼の墓だとする見方に対し、
寺沢所長は、桜井市のホケノ山古墳など箸墓以前に築造された古墳のいずれかだと主張した。
ふーん、寺沢センセも、ついに箸墓撤退を明らかにしたのか・・・。 >>171
＞1号墓は伊都国王墓の可能性があるが、むしろ王妃墓っぽい
じゃあ王の墓は？
三雲南小路は2号墓が1号墓の王の妃と言われている。
1号墓は内行花文鏡が多く、他の墓も合わせて、これが王の証と考えられている。
平原1号墓も内行花文鏡なので王であり、耳璫があるから女性でもある。
同時代にこれを超える墓がないことを合わせて、平原1号墓を女王墓とするのが定説。
そしてその耳璫は3世紀以降でないと出現しない様式のもの。
つまり、平原1号墓は邪馬台国時代の女王墓。 つまり、畿内説は完全に破綻してしまったのだね。。。 偽スレを埋め立てる命令ではないのかな。。。
188日本＠名無史さん2018/10/16(火) 08:51:55.99
ほら、偽スレをちゃっちゃと埋めろ もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、前方後円墳如きで邪馬台国を名乗るんじゃねーよ、平和ボケが。
なんか川の中州の倉庫なんて持ち出すし。一家揃って歴史歪曲か。おめでてーな。
よーしパパ勝利宣言しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、三角縁神獣鏡やるからその席空けろと。
倭国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
筑後川の向かいに座った奴といつ戦争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。畿内爺は、すっこんでろ。 将来を嘱望されている、有能な若手学者がフェードアウトしていく、きっかけになった2013年の調査からこのかた、急に畿内説の素人や学芸員レベルの爺さんのネットでのつぶやきが危地外じみてきたね
有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、大和王権を扱う若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている 破綻した畿内説を宣伝する係員が、荒らし行為を実行して、テンプレートを蠅が叩き潰されるようにして、論破された通信記録を、倉庫に送ろうとしているのではないのかな。。。。 >>185
＞じゃあ王の墓は？
伊都国では、王墓は三雲遺跡群に作られるんだよ 平原遺跡は曽根遺跡群で、こちらは三雲遺跡群と平行して その意味でも、平原を伊都国王墓と見るのは疑問がある >>185
＞1号墓は内行花文鏡が多く、
三雲南小路遺跡の1号墓出土鏡は連弧文銘帯鏡 まあ、内行花文鏡は連弧文鏡の派生だから同類ではあるけれど 1号墓出土のものは面径16センチから18センチくらいのものだよ >>185
＞そしてその耳璫は3世紀以降でないと出現しない様式のもの。
これ他のスレで論破されちゃってるんだけど 「3世紀以降でないと出現しない様式」というのの実態は 見る人によっては「くびれてる」って言うかもしれないね 破綻した畿内説を宣伝する係員が、荒らし行為を実行して、テンプレートを蠅が叩き潰されるようにして、論破された通信記録を、倉庫に送ろうとしているのではないのかな。。。。 >>215
一方的に論破されてしまった、破綻した畿内説を宣伝する係員が、可哀そうに思えてくるね。。。 公式報告書では編年の根拠としてまったく重視されていない 嘘や詐欺の観光宣伝が、東京でも実行された可能性が、高いな。。。
225日本＠名無史さん2018/10/16(火) 10:55:36.36
【東京】纒向遺跡は邪馬台国か、箸墓は卑弥呼の墓か議論 東京で纒向フォーラム★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539642549/ 伊都国の王なんて魏志倭人伝にないだろ。
伊都国にある王墓は倭王の墓だよ。 >>227
＞伊都国にある王墓は倭王の墓だよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 平原1号墓 12×8メートル 96平米
吉野ヶ里北墳丘墓 40×27メートル 1080平米
地方ローカル墓の10分の1以下の倭王墓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くびれだけでなく、金層ガラスなんだよ。
平原遺跡のガラスは、成分や技法が基本的には古墳時代のものであり、弥生時代としては、極めて稀なもの。
これご2世紀なら、もう世界的な発見となるオーパーツだよ。
3世紀に魏との交流の中で渡来したものと考えるべきだよ。
https://repository.nabunken.go.jp/dspace/bitstream/11177/2668/1/AN00181387_2000_%E2%85%A0_32_33.pdf 倭国大乱で倭と大陸の交流は途絶えていた2世紀に、海外から大量のガラス玉が輸入できたとは考えにくい。
平原1号墓のガラス製品は、卑弥呼の即位後の年代のものであり、つまり平原1号墓は卑弥呼の墓のものである可能性が高い。 >>232
＞倭国大乱で倭と大陸の交流は途絶えていた2世紀に、海外から大量のガラス玉が輸入できたとは考えにくい。
ガラス製品の >>231
＞公式報告書の主張は、根拠がない。
それ以上に、 >>236
＞大風呂南墳丘墓とか
だったら、そちらを卑弥呼の墓だと主張すればいいだろ。 キナイコシの反論はその場かぎりの思いつきで、一貫していない。
まったく批判としては弱く、意味がない。 >>236
＞大風呂南墳丘墓とか
逆に言えば、2～3世紀はまだ各地の勢力は分立しており、魏の使いが来ていた九州北部だけが邪馬台国であったということを補強するかもね。 それらの平行する遺跡の中でも、剣が一振りだけで、女性向けの宝飾品が多い平原遺跡は特異的であり、同時代のほぼ唯一の女王墓である。
平原遺跡以外の卑弥呼の墓の候補は、現状では見つかっていない。 >>265
＞剣が一振りだけで
それが三尺くらいの長さだって知ってるよね？ >>260
＞だったら、そちらを卑弥呼の墓だと主張すればいいだろ。
しないよ？ >260
＞破鏡を知らないの？
知ってるけど、鏡を大事にしてないよね？
古墳時代にはつながらない、ローカルな風習ってこと >>265
＞平原遺跡以外の卑弥呼の墓の候補
正直、これだけでトンデモ
バカすぎ
小さすぎｗｗ
また、径は小道とか言い出すのか？ >>273
大風呂南が素晴らしいのは認めるけど、平原とどっちとか決められないだろ。
それを言ったら、畿内のほとんどの3世紀の墓は貧弱だし。 大風呂南の方が、割れた鏡以外は全部上だよ
割れた鏡を強調すれば、平原1号墓の方が上に見えるけれど、
それでも倭王墓というのは無理
成人男子10人で作れるような小さな墓は、
大作冢徑百餘歩と突起されることはない >>278
＞それでも倭王墓というのは無理
根拠は？ 畿内の副葬品は貧弱だろ。
土地が余っていただけだし、倭種にすぎないだろ。 >>278
＞大風呂南の方が、割れた鏡以外は全部上だよ
鏡を抜きにして平原を論じても意味ないだろ。
馬鹿なの？ 纏向遺蹟は、4世紀に作製されたのではなかったのかな。。。 近畿で広まった方形周溝墓のさらに小さい物を使っている平原遺跡
そして中身は殆ど全部国産鏡
うん、間違いなく邪馬台国だな 5～6期の古い鏡を打ち割って細々と配って完形鏡が4世紀後半、5世紀後半の古墳からしか出てこない九州
麻よりも粗悪な糸くず一つだけ出てくるだけの九州
いやぁ豪華な財宝が大量だなぁ
間違いなく邪馬台国だな >>282
纏向遺蹟には、箸墓古墳と掘立小屋の穴以外にも、古墳があったのではないのかな。。。 >>283
＞近畿で広まった方形周溝墓のさらに小さい物を使っている平原遺跡
なんでも畿内が起源にしたがるのは、どこかの民族と同じ性質だね。
糸島は三雲南小路とかも方形周溝墓だから、古くからの伝統だよ。
馬鹿なの？ 纒向遺蹟で発見された物体で、一番古い物は、箸墓古墳の何年前の物なのだろうか、、、
そして、それは、魏志倭人伝時代の物体なのだろうか、、、 >>284
＞5～6期の古い鏡を打ち割って細々と配って完形鏡が4世紀後半、5世紀後半の古墳からしか出てこない九州
超大型内行花文鏡も？ 平原遺跡の鏡より小さな鏡しかない畿内の墓が邪馬台国？
アホだろw 平原遺跡について
・1号墓（女王墓）と2号墓（陪塚）が周溝を共有しており、
方形周溝墓と円形周溝墓が共通の周溝で囲まれた一体の墓域だった
・出土品は一括して国宝指定
・周溝の一部を発掘しただけで合計10基の土壙墓（殉葬墓）
＜1号墓（方形周溝墓、18×14ｍ）＞
・水銀朱丹（大量の中国朱が、外に流れ出したことで墓が発見された）
・割竹形木棺（下半身を東南の日向峠へ向ける）
・ガラス製耳璫 3（女性用高級装飾品、国内唯一の出土）
・メノウ製管玉12、ガラス製勾玉3、ガラス丸玉 約500、ガラス小玉 約500、ガラス管玉 約30、ガラス連玉 約900 （ヒスイ無し）
・鉄製素環頭大刀 1、鉄鏃多数（倭人伝記載と同じ五尺刀）
・大型内行花文鏡5面（日本製、直径46.5センチメートル＝八咫、世界最大）
・方格規矩鏡 32面、内行花文鏡 2面、四螭文鏡 1面
（9割以上が仿製鏡で、舶載鏡は前漢鏡1後漢鏡１だけ＝籠神社の伝世鏡と同じ組み合わせ）
＜2号墓（円形～隅丸方形周溝墓、周溝を含んで径10m）＞
・丸太木棺
・土器片
・前漢鏡3
＜18本の柱穴＞
・うち2本は東南の日向峠へ向いている鳥居か >>288
＞超大型内行花文鏡も？
それ、漢鏡じゃないからｗｗ >>290
＞＜1号墓（方形周溝墓、18×14ｍ）＞
周濠の外側で目いっぱい大きく測ってそのサイズ
現地の案内板には12×8メートルという数字が使われている >>290
＞・水銀朱丹（大量の中国朱が、外に流れ出したことで墓が発見された）
大量でもないし、流れ出してもいない
みかん畑を整備するために掘ったら赤いのが見つかっただけ >>290
＞・割竹形木棺（下半身を東南の日向峠へ向ける）
その方向がずれていて、木棺の長軸方向は日向峠よりも南に落ちる
木棺自体は残っていない バカ九州説の間抜けそのもののレスに腹抱えて笑わせてもらってる 超大型内行花文鏡は卑弥呼のために当時の最先端の国内技術を集めたんだろうね。 >>290
＞・ガラス製耳璫 3（女性用高級装飾品、国内唯一の出土）
＞・メノウ製管玉12、ガラス製勾玉3、ガラス丸玉 約500、ガラス小玉 約500、ガラス管玉 約30、ガラス連玉 約900 （ヒスイ無し）
前述のように、ガラス製品は丹波の首長墓の方が上 >>293
＞みかん畑を整備するために掘ったら赤いのが見つかっただけ
朱が流出していたんだな。
キナイコシは色眼鏡でモノを言うから、信用できない。 まぁ本当は九州に鏡も絹も全然ないと知らなかったんだから仕方ないよねぇ
邪馬台国の会のアホ丸出しの「弥生時代を通じてこんなにすごい！九州最強！」とか言うアホ図に踊らされて九州説とかほざいてる能無しの集団だからな
哀れだよね >>290
＞・鉄製素環頭大刀 1、鉄鏃多数（倭人伝記載と同じ五尺刀）
平原出土鉄刀の長さは、「三尺」
こんなところでまでごまかしをしなくていいのにｗｗ >>297
ガラス玉だけで決まるわけではないだろ。
どっちにしても大和は脱落だけどなw >>299
畿内で平原遺跡に匹敵する墓を見つけてから出直しなさい。 九州の本当の姿を「今更知って」狼狽している九州説に笑える 九州には大量の鏡がある！絹もザクザク見つかるんだ！
とか思い込んで大騒ぎしてた連中が【今頃になって初めて九州の真実を知って】慌てふためくさまをお楽しみください 無知と愚かさ故に盲目的に信じ込んでいたものが邪馬台国の会のホラだと今日になって知ってしまったんだからなぁ
その戸惑いは察して余りあるよ
うんうん
可哀想に元気出せよ >>290
＞・方格規矩鏡 32面、内行花文鏡 2面、四螭文鏡 1面
＞（9割以上が仿製鏡で、舶載鏡は前漢鏡1後漢鏡１だけ＝籠神社の伝世鏡と同じ組み合わせ）
どれが舶載鏡かも指摘できないなら黙ってればいいのに
16号鏡 18.8センチ 雲雷文長宜子孫銘内行花文鏡 漢鏡5期
17号鏡 16.5センチ 四螭二朱雀龍虎鏡 虺龍鏡 漢鏡3期
残りの方格規矩鏡も、割るのが目的だな >>290
＞＜18本の柱穴＞
＞・うち2本は東南の日向峠へ向いている鳥居か
鳥居か？とされているものが3対あるが、そのうち、1号と2号とされているものが
隣接しているのに並行ではない
https://syoki-kaimei.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_221/syoki-kaimei/Y23E5B9B3E58E9FEFBC91E58FB7E5A2B3E585A8E4BD93E59BB3.jpg
その「いい加減さ」が平原1号墓の特徴
墓坑の周囲にも柱穴があるが、四角く揃っていないし、かなり適当な配置
これを倭王の墓と主張できる神経がすごいｗｗ その当時の完形鏡を手に入れられない貧相な九州の台所事情がよく分かるな
次に完形鏡が出てくるのは4世紀から5世紀後半の古墳からだからな
なんと200年も鏡を入手できなくなってるわけだ
間違いなく邪馬台国だな 破綻した畿内説を宣伝する係員が、荒らし行為を実行して、テンプレートを蠅が叩き潰されるようにして、論破された通信記録を、倉庫に送ろうとしているのではないのかな。。。。 >>307
＞残りの方格規矩鏡も、割るのが目的だな
古い鏡は被葬者が生前に祭祀で使っていたのだと思うけどね。
キナイコシは馬鹿なの？ 無知と愚かさ故に盲目的に信じ込んでいたものがホラだと今日になって知ってしまったんだからなぁ
その戸惑いは察して余りあるよ
うんうん
可哀想に元気出せよ
> キナイコシ 破綻した畿内説を宣伝する係員のキナイコシは、馬鹿なのではないのかな。。。。 簡略化というより、無駄を省いて合理的になったのだろうね。
内行花文鏡はより抽象化が進んだんだよ。
図案が崩れてでたらめになったのは三角縁神獣鏡の方。 平原遺跡が卑弥呼の墓だと確定したら、畿内説を唱えていた人たちはどうするんだろうねえ。
コロリと手のひらを返すのかな。
大平洋戦争が終わった時みたいにさ。 >>290
＞・水銀朱丹（大量の中国朱が、外に流れ出したことで墓が発見された）
＞・水銀朱丹（大量の中国朱がつかわれており、一部が外に流れ出したことで墓が発見された）
だったが、文字数制限のため省略していたよ。
朱がほとんど使われていない畿内の古墳は脱落かな？ 畿内説の宣伝係が作製したテンプレートには、根拠が何もなかった。。。 >>291
＞>>288
＞＞超大型内行花文鏡も？
＞
＞それ、漢鏡じゃないからｗｗ
漢鏡でなかったら何か困るの？
卑弥呼の八咫の鏡なら、国産でよくない？
イミフ 九州全域から当時の漢鏡も完形鏡も無くなり中心地と目される平原も国産鏡だらけで同様の様子を見せている
つまり「こんなところに魏と交渉した政府なんてない」と言うのがよく分かる証拠なわけだ
理解できたかな？おサルさん キナイコシは、日本史板ではなく考古学板にでもいた方がいいよね。
魏志倭人伝を無視していいなら、なんでも言えるからね。 >>321
でも郡使は伊都国に滞在していたんだよなあw 面白よなぁ
今までは「大量の中国鏡がある！九州こそ邪馬台国！うぉおおお！」とかのたうち回ってたアホどもが突然「中国鏡なんて関係ないもん」とか言い出したｗｗ
本当にアホの九州説のサル踊りは面白いなぁ
次は何を言い出すんだろうなぁ
楽しみだよ この公式の畿内説スレッドでの討論が、白熱しているな。。。 卑弥呼に送られた百枚の銅鏡は、人民に公開された後、熊本城の建っている地下に格納された可能性が、高いな。。。 論破されて、発狂した、畿内説の宣伝係が、猿のように、喚き散らしているな。。。
325日本＠名無史さん2018/10/16(火) 14:54:47.07
面白よなぁ
今までは「大量の中国鏡がある！九州こそ邪馬台国！うぉおおお！」とかのたうち回ってたアホどもが突然「中国鏡なんて関係ないもん」とか言い出したｗｗ
本当にアホの九州説のサル踊りは面白いなぁ
次は何を言い出すんだろうなぁ
楽しみだよ >>329
畿内説の宣伝係が、敗北を察知して、討論と無関係のことを喚き散らしているのではないのかな。。。 卑弥呼に送られた百枚の銅鏡は、人民に公開された後、熊本城の建っている地下に格納された可能性が、高いな。。。 九州説は論者が多いから、少しずつ主張が違うんだよね。 キナイコシが何か騒いでいるけど、説得力がまるでなく、ごまめの歯軋りだね。
今日も九州説の勝ち。 どいつもこいつもその場その場でテキトーなホラ吹いてるだけだからな
論者なんて一人もいないから
それが九州説
次はどんないい加減なホラを吹き出すか楽しみだよ 論破されて、発狂した、畿内説の宣伝係が、ホラだホラだと、喚き散らしているな。。。
334日本＠名無史さん2018/10/16(火) 15:39:05.56
どいつもこいつもその場その場でテキトーなホラ吹いてるだけだからな
論者なんて一人もいないから
それが九州説
次はどんないい加減なホラを吹き出すか楽しみだよ >>335
論破された畿内説の宣伝係が、何が、どう、ホラなのかも、証明できないので、発狂してしまったのだね。。。 >>325
誰が九州に中国鏡がたくさんあると言っていたの？
ザラコク？ >>321
平原遺跡の鏡だって、割る前は完全な鏡だったろう。
馬鹿じゃないの？ 九州説はおかしな人しか居ないのか
自説の主張は九州説板でやれば良いのに 畿内のスレを荒らすと何もない九州に邪馬台国が湧いて出来ると信じてる異常者の集まりだから
こんな偽スレ立てて喜んでる程度のバカの集団だから仕方ない 九州説とか言うバカを量産してる邪馬台国の会とか言うアホの集団の罪は大きいなぁ 「内行花文鏡」39.8センチ 柳本大塚古墳出土
「内行花文鏡」39.6センチ 下池山古墳出土
「直弧文帯縁内行花文鏡」34.3センチ 佐紀陵山古墳出土
平原遺跡に代表される九州北部の銅鏡文化が畿内に広がった様子がよくわかるね。
しかも内行花文鏡が選ばれた者だけが持てる鏡だったようだ。
量産型の三角縁神獣鏡とは格差があるねえ。 まぁ200年も鏡を手に入れられないド田舎じゃチンケな方形周溝墓に望みを託すしかないんだろうな
哀れみしか感じない 纏向に散々文句付けておいて九州の出してきた祭祀遺跡とやらが
柱を一本立てただけの穴一つでしたｗｗｗｗｗ
流石だな
間違いなく九州が邪馬台国だ 宮城の話も何を言い出すかと思ったら
吉野ケ里遺跡！だもんな
もう笑いの神だよ九州説は
間違いなく邪馬台国だ >>346
その200年間は沖ノ島の祭祀の時代にかかるから、筑紫の絶頂期だろう。
祭祀の形態が変化しただけ。
平原遺跡の銅鏡がむしろ卑弥呼専用のものだった感があるな。
畿内にはワンテンポ遅れて波及したみたいだけどw >>348
あー、それは別人。
吉野ヶ里は卑弥呼の直前に衰退した。
もっとも、佐賀平野の興隆期はむしろ卑弥呼より後の4、5世紀だろうね。
つまり、伊都が衰退したのではなく、邪馬台国が南に重心を移動したんだよ。
狗奴国を併合したのかもしれないね。 キナイコシが何をほざいても、九州説を補強するばかりだな。
資料集め、ご苦労。 >>347
＞柱を一本立てただけの穴一つでしたｗｗｗｗｗ
御柱祭りかな？ 畿内説の宣伝係が作製したテンプレートには、根拠が何もなかった。。。 >>346
卑弥呼が眠る平原遺跡を最後に、銅鏡を副葬する習慣は終わったのだろう。
超大型内行花文鏡は副葬品としては永久欠番となり、天皇家と伊勢神宮に継承されるだけとなったのだろう。 墳墓については日本に何百もあるセコイ方形周溝墓を卑弥呼だ卑弥呼だ喚くばかりだからな
流石は大九州様だ
間違いなく邪馬台国だわｗ 鏡もない
絹もない
墓もない
祭祀遺跡もない
宮城もない
こりゃもう間違いなく九州が邪馬台国に決まりだな
確実この上ないわぁ 前方後円墳だって全国に無数にあるよね？
ダブルスタンダード？ 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 掘立小屋では、城の兵士が、睡眠の時間を獲得できないのではないのかな。。。 「魏志倭人伝に記載されている物」（西暦300年以前弥生時代）
１０種の魏晋鏡 福岡県398 奈良県4
鉄刀 福岡県17 奈良県0
素環頭大刀素環頭鉄剣 福岡県16 奈良県0
鉄剣 福岡県46 奈良県1
鉄矛 福岡県7 奈良県0
ほぼ福岡県だけで奈良県を完封、奈良県を口にする方がおかしい状況
奈良県から多く出土している物もあるにはある
（西暦300年以後古墳時代）
三角縁神獣鏡 福岡県49 奈良県100
前方後円墳80m以上福岡県23 奈良県88
前方後円墳100m以上福岡県6 奈良県72
古墳時代以降、文明が東に伝わり発展した地域の一つとして奈良県もあった模様
ただ時代が違うから
絹織物出土に関しては九州たくさん、奈良0 大和の王は何を着ていたの？
麻？
九州なら錦と舶来の玉で着飾っていたのだろうね。 畿内説の公式スレッドで、畿内説の宣伝係が、敗北してしまったｗ つか本当にそんなに中国の鏡がちゃんと出てるなら誰だってそこを主張するだろうがな
誰も相手しないのはそれがバカを騙すためのバカ表だって知ってるから
こんなもんを真に受けて「九州は当時の中国鏡が大量に出てくんだ！」とかバカなことが言えるわけだ
まぁサル以下の奴しか騙せないから九州説とか言うアホがこうやって出てくるんだろうけどよｗ ニュースの5ちゃんねるスレッドでも、畿内説が論破されているので、キナイコシが悔しがっているのではないのかな、、、 大和の兵は何を武器にしていたの？
石？
魏志倭人伝だと鉄も使っていたはずなんだけど。
偉大なる纒向の兵ともあろうものが、まさか皮の服と木の棒だけなんてことはないよねw
それでは鉄の剣や矢を持った天津国の軍団に勝てないよw >>365
＞こんなもんを真に受けて「九州は当時の中国鏡が大量に出てくんだ！」とかバカなことが言えるわけだ
誰がいつ言った？
ザラコクの発言はあぽーんしているからよく知らないんだけど。 ふるーい鏡を粉々に砕いた破片をごまかしごまかし配ってせっせとやり繰りしてる九州の姿を見ると本当に貧乏くさくて哀れみが出るなｗ
そしてその破片を持ち出して「ほら！なんびゃっこもある！すごいぞ！」とか内容知らん馬鹿が大喜びすると
ペテン師とバカの織り成すファンタジーだな その破片を大事にペンダントにしていたのが畿内の家来たちなんだよね。
笑えるw 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 キナイコシは九州説が一人だと思っているのかな？
まさか自分が孤立しているとは信じたくないんだろうな。 >>372
ええと、よく見かけるコピペだけど、これはどっちを支持しているの？ 畿内説の宣伝係のキナイコシが、乗馬の関係者の物置と、魏志倭人伝の王城を誤認してしまったのではないのかな。。。 200年も鏡が手に入らなくてようやく4世紀後半から5世紀後半の古墳から完形鏡が出てくるド田舎だからな
古墳を広めていた勢力からもらうまで何もない
おこぼれを数枚貰うだけの存在
流石は中国と日本の代表として外交をしてただけの事はあるよなぁ
九州様は
間違いなく邪馬台国だわぁ 鏡もない
絹もない
墓もない
祭祀遺跡もない
宮城もない
こりゃぐうの音も出ないほど確実に九州だわぁ
間違いなく邪馬台国だ ちょっと前になりますが、２００７年３月１４日、ＮＨＫのテレビ番組「その時歴史は動いた」で視聴者の支持率調査をやっています。
それによると、
九州説支持 ３５０８７票 （６２．４％）
近畿説支持 ２１１０２票 （３７．５％）
となっています。九州説のほうが支持率は高いようです。 口先三寸で生きてきたキナイコシがこれから先生きのこるには 鏡もない
絹もない
墓もない
祭祀遺跡もない
宮城もない
丹山もない
いやー九州は倭人伝にある記述通りの証拠が山のようだ
こんなん出されちゃまいっちゃうなぁ
間違いなく邪馬台国だ ニセスレたてて一人でアゲ続けるキウスの異常性が凄いな 纏向にひたすら因縁付け続けるからさぞや凄まじい祭祀遺跡があるんだろうと思ったら
柱一本立てた穴だけでした
凄いな九州は
こんな絶対の証拠出されたらもう間違いないじゃないか
間違いなく邪馬台国だ たぶん、囚人をつるした柱の穴だったんだろ。
邪馬台国で、間違いない。 御柱祭りだな。
古代神道の源流だ。
卑弥呼の鬼道かな。 凄いね
無限の可能性だな
柱一本立てた穴から巨大帝国を想像する
流石は九州だ
間違いなく邪馬台国だ 凄いだろ
ついてこれねーだろ？
流石は九州だ
間違いなく邪馬台国だ 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 >>318
＞朱がほとんど使われていない畿内の古墳は脱落かな？
桜井茶臼山古墳一つで、200キロ以上の水銀朱が使われてるんだけど？
バカは休み休み言おうなｗｗ >>345
＞平原遺跡に代表される九州北部の銅鏡文化が畿内に広がった様子がよくわかるね。
>>315とすり合わせしてから書き込みなｗｗ
>>315は、平原の鏡は簡略化されてるって書いてるぞ
簡略化されたものが広がって、より立派になるっておかしいだろ？
平原1号墓が王墓なら、平原1号墓が一番立派じゃないとおかしいだろうがｗｗ >>320
＞漢鏡でなかったら何か困るの？
漢鏡じゃないから、漢鏡の編年は使えないんだよ
分からないかな？ｗｗ 何も知らない九州説をあんまりイジメてやるなよ
彼らも邪馬台国の会の程度の低いペテンに騙された哀れで頭の悪い被害者なんだから >>326
＞あんた、なんでニセスレに書くんだ？
それはニセスレを つか自分で建てた偽スレを自分で勝手に喚き散らしながら埋めてくれるんだから面白い生き物だよな九州説って >>395
＞何も知らない九州説をあんまりイジメてやるなよ
いじめて 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 >>347
＞柱を一本立てただけの穴一つでしたｗｗｗｗｗ
実は、大柱1本だけじゃなくて、その延長上に異形建物と
呼ばれる小さな建物跡が検出されてる つまり、吉野ヶ里北墳丘墓と、平原1号墓は同じ葬送祭祀文化の
墓だということを示している さらに、平原5号墓にも墳丘の長軸方向に立てられた大柱の跡がある 勝手に線で結びつけて勝手に大祭司遺跡と言い張る
これが九州説ですよ皆さん そして、吉野ヶ里の立柱も平原5号墓の大柱も、
夜明けの方向を意識していないのは明白 平原5号墓の大柱は、同じ東向きでも1号墓の大柱よりかなり北の方を指しているし よくあるトンデモが色んな遺跡を線で結んで「ほら！五芒星が出てきた！」とか言うのと同レベル
こんなもんを平気で出してくる
しかもこれを邪馬台国の証拠だとか言い出すんですよ？
これが九州説です 吉野ヶ里北墳丘墓の立柱はそもそも南北方向で東を向いていない 九州説は平原1号墓を持ち上げるくせに、
それがどんな遺跡なのか全然詳しくないから笑える 吉野ヶ里は邪馬台国となんの關係があるか
九州説で説き明かしてねーだろ >>355
＞卑弥呼が眠る平原遺跡を最後に、銅鏡を副葬する習慣は終わったのだろう。
＞超大型内行花文鏡は副葬品としては永久欠番となり、天皇家と伊勢神宮に継承されるだけとなったのだろう。
九州説同士ですり合わせしろってｗｗ
>>345 は
＞平原遺跡に代表される九州北部の銅鏡文化が畿内に広がった様子がよくわかるね。
って言ってるぞ
そして永久欠番どころか、より見事で精緻な造り込みをされた超大型内行花文鏡が、
割られることなく、大事に副葬されてるよ？
「内行花文鏡」39.8センチ 柳本大塚古墳出土
https://shoryobu.kunaicho.go.jp/Ryobo/Viewer/7001000700000/e6c59c8777c949b69a9e966a571ddb2d
「内行花文鏡」39.6センチ 下池山古墳出土
https://lh5.googleusercontent.com/-tkY1W-oL8vY/VNdKvPWKogI/AAAAAAAACPM/HIci-6ZXnNg/s2560/shimoike376.jpg
「直弧文帯縁内行花文鏡」34.3センチ 佐紀陵山古墳出土
https://shoryobu.kunaicho.go.jp/Ryobo/Viewer/7001000690000/afe97a03a9d2456899e83ea787ce89f2
これらは割るために何枚も作った粗製のコピー品ではなく、一品ものの見事な出来映え >>355
＞卑弥呼が眠る平原遺跡を最後に、銅鏡を副葬する習慣は終わったのだろう。
＞超大型内行花文鏡は副葬品としては永久欠番となり、天皇家と伊勢神宮に継承されるだけとなったのだろう。
九州説同士ですり合わせしろってｗｗ
>>345 は
＞平原遺跡に代表される九州北部の銅鏡文化が畿内に広がった様子がよくわかるね。
って言ってるぞ
そして永久欠番どころか、より見事で精緻な造り込みをされた超大型内行花文鏡が、
割られることなく、大事に副葬されてるよ？
「内行花文鏡」39.8センチ 柳本大塚古墳出土
https://shoryobu.kunaicho.go.jp/Ryobo/Viewer/7001000700000/e6c59c8777c949b69a9e966a571ddb2d
「内行花文鏡」39.6センチ 下池山古墳出土
https://lh5.googleusercontent.com/-tkY1W-oL8vY/VNdKvPWKogI/AAAAAAAACPM/HIci-6ZXnNg/s2560/shimoike376.jpg
「直弧文帯縁内行花文鏡」34.3センチ 佐紀陵山古墳出土
https://shoryobu.kunaicho.go.jp/Ryobo/Viewer/7001000690000/afe97a03a9d2456899e83ea787ce89f2
これらは割るために何枚も作った粗製のコピー品ではなく、一品ものの見事な出来映え >>433
＞吉野ヶ里は邪馬台国となんの關係があるか
＞九州説で説き明かしてねーだろ
吉野ヶ里遺跡は、卑弥呼の頃には既に衰退していたことが確実で そして、平原5号墓、1号墓は、明確に吉野ヶ里遺跡北墳丘墓と 平原遺跡も邪馬台国とは何の関係もない、ってのが正しいんじゃない？ｗｗ 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 >>393
＞平原1号墓が王墓なら、平原1号墓が一番立派じゃないとおかしいだろうがｗｗ
内行花文鏡の大きさで一番だけど？
意匠も一番洗練されている。 >>392
＞桜井茶臼山古墳一つで、200キロ以上の水銀朱が使われてるんだけど？
それ、内行花文鏡を祭る平原遺跡の末裔でしょ。 >>437
＞邪馬台国とは何の関係もない
根拠なし 結局、畿内における九州北部の文化の継承しか示せなかったキナイコシ
平原女王の影響の強さを示しただけ 後の古墳勢力は平原に何の敬意も払っておらず完全に打ち捨てている
この地域に対する大和の対応を見ればこの土地がどんな場所だったのかよく分かるな
勝手に天照だ何だ妄想してるが現実がそんな扱いをしてないことを如実に表しているわけだ 重視されるのは東部の宇佐や宗像、東南部の宮崎
西北部は外国由来の降伏してきた外様に過ぎない
この土地そのものを重視するような祭祀も行っていない
完全に無関心そのもの
何を夢見てんだか知らないが笑わせてくれるｗ >>442
ギリヤーク先生かっこええ？
ギリヤークの語順SOVやん！
樺太から日本列島南西に進んで対馬海峡チョロしたんやな？ 鏡もない
絹もない
墓もない
宮城もない
祭祀遺跡もない
丹山もない
流石は九州だ
倭人伝に記載される事が大量に見つかるじゃないか
こりゃ間違いなく邪馬台国だ 九州説様はただの柱一本立てた穴こそが日本最高で至高で最上の大祭祀遺跡だと仰るからな
いやぁとてもかないませんわ
柱一本立ってるだけで無限の可能性を導き出すこの神聖な思考回路
こんな凄いもの出されたらぐうの音も出ませんわ
九州は間違いなく邪馬台国ですわ ギリヤークが日本列島に進入したんは縄文中期くらいですか？ 陳寿が「会稽東治之東」 と書いてる以上は方位も距離も間違ってることが確定なのに
九州説はこの話題から徹底して逃げるんだよね ここでおさらいしとこう
邪馬台国は
魏志倭人伝では邪馬壹国、新字体でかけば邪馬壱国で表記される。ヤマイと発音する。
その後の史書では邪馬臺国、新字体では邪馬台国で表記される。発音はヤマダイ、ヤマドなど諸説ある。
さて、壹と臺では発音が違うのだが
『隋書倭国伝』に「邪靡堆則魏志所謂邪馬臺者也」
｢邪靡堆、則ち『魏志』に云うところの邪馬臺なり｣
とあるのでヤマトゥアイと発音し、壹は臺の誤記ではないかとする説がある。
なお、魏志倭人伝は現存する数種の版本のうち、清の時代の19世紀の影印本「百衲本」（南宋期の版本の影印）が最も善本とされる。 ん？雑音酷いな？アホ曝しお爺ちゃん立てたスレ別じゃね？
ここは雑談に使いますから邪魔したるな？あん？ 古事記によると、上代において九州には
筑紫国（白日別）、
豐国（豐日別）、
肥国（建日向日豐久士比泥別）、
熊曾国（建日別）
の四カ国しかない。
肥国だけ複雑な名前で、熊襲と一部が重複している。
熊襲タケルが肥前にいたのなら、実は肥国と熊襲国は同一または同根なのではないか。 つうかギリヤークなんたらスレあればええな？
先生たてれ（話し聞きたい人他にいるかも？ >>446
＞それ、内行花文鏡を祭る平原遺跡の末裔でしょ。
その本家だと主張する平原1号墓は木棺があった場所がちょっと赤かっただけ
すごい王墓だよな
朱を全面に塗ることすらできていない 桜井茶臼山古墳は塗らないで
棺に詰めてあったんだよね。
平原から時間が経ちすぎて
塗るという文化も失なわれてしまったのかなあ?
実際弥生時代の畿内で朱が使われてたのは
桜井茶臼山を加えても二ヶ所だけらしいし。 >>445
＞意匠も一番洗練されている。
そういう寝ぼけた言動が意味を持たないことを示すために
画像が見られるリンクが貼ってあるんだよ
平原1号墓のでかいだけの鏡がこれ
http://www.geocities.jp/itosimadoranekoki/isourou/naikou.jpg この4枚を比べて、平原1号墓のものが洗練されてるとか抜かすやつは なんの工夫もない変に間隔の空いた同心円の領域が無駄に広くて その前後の時代の九州の墳墓の多くが朱を棺に塗っていたから、おそらく平原遺跡の朱もそうだったろう。
祇園山などもそうだしね。 >>473
＞その前後の時代の九州の墳墓の多くが朱を棺に塗っていたから
なけなしの朱を棺に半分くらい塗るなんていうのは >>464
いちばんバランスがいいね！
太陽のような日御子の威光が天下にあまねく届くようにという意匠だろう。
アマテラスのモデルと言われるだけのことはある。
この八咫の鏡繋がりだったのだろう。 >>475
狂人はまた立てる
荒らしは無視が原則だ
書き込むな >>480
＞太陽のような日御子の威光が天下にあまねく届くようにという意匠だろう。
太陽に見えると その大倭王様のしょぼい方形周溝墓は誰も守ることもなくそこで祭祀をすることもなく放置されていると言うｗ
あれれー
物凄い敬意を払ってるんじゃないんですかー >>475
キウスがニセ新スレを立てて正当化する理由を与えるようなもの
ニセスレに書き込むのは荒らしの味方だ 全部埋めて倉庫送りにすればいいんだよ
スレ立て制限より早く埋めてしまえばいい 畿内の100 m以上の巨大前方後円墳より
糸島の20 mの方形周溝墓のほうが
副葬品が豊富で豪華なんですよね キウスを庇う伊都クズ
類は友を呼ぶ
基地は危地を呼ぶ 古い鏡を鋳つぶした国産鏡だらけの落ちぶれた地方の個人墓がなんだって？ 祇園祭の鉾は弥生時代の銅矛祭祀から繋がっている！
↓
飛鳥時代や奈良時代の鉾を提示できずトンズラ 平原遺跡のガラス宝飾品に使われている技術は、古墳時代に登場するものであり、弥生時代末期としては最先端になる。
これが2世紀の倭国大乱の中で作られたと考えるのは難しく、3世紀の卑弥呼の治世に成立したと考えるべきだろう。
少なくとも、平原遺跡を卑弥呼の即位前に比定することは難しく、大量の彩色ガラスも超大型内行花文鏡も、卑弥呼の治世において卑弥呼のために作られたと考えるべきだ。 糸が細いと物理的法則で織物の密度は高くなる！
↓
細い糸でも網を作ることができると反論され逃亡 >>505
ニセスレに書き込むのは
荒らしの味方です
御鎮座記には神鏡は八咫の大きさだと書いてある！
↓
八咫は八頭の古語だという注を読めずに赤っ恥 >>508
ニセスレに書き込むのは
荒らしの味方です
御鎮座記に八葉形とあるのは八葉座のことだ！
↓
当時の用例で八葉が蓮華のことを指すものであること
そう読んで初めて円外八天を理解できることを指摘され撃沈 >>510
ニセスレに書き込むのは
荒らしの味方です
弥生時代の製鉄は玄海灘沿岸で森林資源を使い果たしたので熊本に移動した
↓
遺跡名と存続時期による変遷過程の明示を求められて逃亡 >>511
＞ニセスレに書き込むのは
＞荒らしの味方です
これは「張り紙禁止の張り紙」みたいなメタなネタなの？ 三種の神器は王権の象徴として弥生時代に成立した！
↓
古墳時代の地方の首長クラスが持っていることを示されて失笑を買う 弥生時代のことを語っているのに古墳時代のことなど持ち出すな！
↓
弥生時代のことを語るのに奈良時代の文献を持ち出していることを忘れてるトリ頭っぷり >>515
ニセスレに書き込むのは
荒らしの味方です
平原遺跡の発見で邪馬台国論争は終わった！
↓
平原の発見が半世紀前のことだと知らなかった可哀想すぎる知識 >>518
ニセスレに書き込むのは
荒らしの味方です
平原の大型内行花文鏡は八咫の鏡だ！
↓
そもそもが説文解字の誤読であること、
当該鏡の円周が８咫である根拠がないことを実証され、
歴史学的にはオジャン 倭人伝には卑弥呼は伊都国にいたと書いてある！
↓
漢文を全く読めないことを自ら晒して、
あまりのアレさに涙をさそう >>520
ニセスレに書き込むのは
荒らしの味方です
>>525
同じことを何度も書きこんでるってことは、
>>525は荒らしの見方ってことか
スレ立てした本人だろ？ｗｗ >>524
キナイコシを使うのは伊都クズと連続句読点だな
キナイコシを使い始める前から同一人物とされてる >>528
呟きも同一人物でしょ？
活動時間から見て 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 >>529
呟きアスペは多分違う
いろいろ疑われてるけど畿内説でも九州説でもないし
邪馬台国とは関係ないスレにも書き込んでる
まだ現世と接点を持っているザラやクズとは違って
完全に別世界の住人だよ >>530
お鏡＝伊都クズ＝連続句読点は、
たまに貼られる三大キチ解説も
その説に立っていたはず >>532
ありがとう
ただ、九州説が論破されたタイミングで出てくるから、九州説っぽいなとは思う
あと、呟きは九州説関連のスレには来ないんだよな
行動原理が分からない 柳田康雄氏によると、平原遺跡は副葬品からみて弥生終末の 3 世紀初頭(後漢)まで下がる可能 性があるという。
氏が執筆した報告書では、後漢末から三国時代の鏡との類似性に注目している。
ただ氏は、主に模倣鏡・復古鏡の可能性を追求していたので、三国時代として検討することはなか った。
3 世紀とする人は、ほかに奥野正男、森浩一、古田武彦氏がいる。
奥野正男氏は平原出土の尚方鏡に文字の退化現象が起きていることに注目して、洛陽出土鏡で は後漢後期までこういった文字の退化現象の鏡が一面も現れていないので、
平原鏡はこの時代以 降の 3 世紀となると指摘していた。
(下記文献より引用)
ttps://soka.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=39352&file_id=15&file_no=1 >>536
ニセスレに書き込むあなたは
荒らしの仲間です
卑弥呼の時期ど真ん中で？
当時の中国鏡を一枚も持たずに？
当時のコピー鏡を作った？
そして九州全域でも当時の鏡は出土せず古い鏡を打ち割った物だらけ
九州そのものが魏と外交なんてしてませんと言う証拠だな
九州説の能無しって平原を卑弥呼の時代に持ってくればなんか解決するとか思い込んでるのが笑える 全て集めて国産鏡とあの副葬品か
落ちぶれた地方の酋長そのものだな 平原が卑弥呼の時代にあったら余計に惨めな姿が浮かび上がるだけだな 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 >>505
2015.03.30 奈良新聞
「鹿島立鉾」を初公開 - 春日大社式年造替
（略）
▽鹿島立御神影図も
神宝の特別拝観は鹿島神宮(茨城県鹿嶋市)から祭神「武甕槌(たけみかづち)命」が降り立ったときに伝えられたとされる「鹿島立鉾」を初めて公開。
儀式用の鉾で、全長191・1センチのものと身の部分が欠落した全長154・1センチのものの2本が伝わり、平安時代の作と推定される。
（略）
https://www.nara-np.co.jp/news/20150330092128.html
＞平安時代の作と推定される。 投馬国5万戸 邪馬台国7万戸
計12万戸を北部九州に入れ込もうとする詐欺師九州説 >>544
畿内のコメの生産量は北部九州より劣っているのだよ
江戸期の石高を調べるとよくわかる
いわんや古代 河内湖。奈良湖があり。平野部は少ないのだ
北部九州で２０萬戸ぐらい余裕 >>544
ニセスレに書き込むあなたは
荒らしの仲間です
>>544
畿内のコメの生産量は北部九州より劣っているのだよ
江戸期の石高を調べるとよくわかる
いわんや古代 河内湖。奈良湖があり。平野部は少ないのだ
北部九州で２０萬戸ぐらい余裕 >>545
江戸時代を典拠にするなんて、1000年以上離れてるぞ 【稲作の分布】
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
旧国 『延喜式』出挙稲数(束)
◆畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
◆西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3,920
畿内の開墾が進んだ時代でさえ、九州の方がはるかに稲の収量が多く、より多くの人口を維持できたと考えられる。
弥生時代においては、奈良、京都、大阪などに沼地が広がっており、この差はさらに大きかったと考えられる。
九州ならば、福岡奴国2万戸を含む7万戸を福岡県だけでまかなえるし、熊本狗奴国が邪馬台国に対抗できた理由も説明できる。 >>570
サンキュー
畿内は極貧の地だっただろうな >>570
首都は農業圏じゃねーし
東京都見て見ろ キウスがニセスレを無理やり伸ばしてるな
汚いやつだ >>572
弥生時代の倭国は農業国。
首都圏が都市化したのはいつだと思っているんだ？
時代錯誤め。
流通が発達していない時代には、近郊に農業が発達しなければ人口を維持できないだろうが。 >>574
ニセスレに書き込むのは
荒らしの味方です
害悪だから止めなさい
戦後も千葉埼玉などは農業地で、京成線は成田空港ができるまでは農家のおばちゃんが野菜を運んでいた。
23区内も、世田谷区や練馬区は畑が残っていた。
首都圏の都市化は70年代以降だよ。 破綻した畿内説の宣伝係が、また、頭の悪さを公表してしまったな。。。
572 名前：日本＠名無史さん 2018/10/17(水) 07:04:46.53
>>570
首都は農業圏じゃねーし
東京都見て見ろ 肥後だけで、邪馬台国の7万戸と、狗奴国の人民の、米を獲得できたのではないのかな。。。
570日本＠名無史さん2018/10/17(水) 06:55:37.11
【稲作の分布】
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
旧国 『延喜式』出挙稲数(束)
◆畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
◆西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3,920
畿内の開墾が進んだ時代でさえ、九州の方がはるかに稲の収量が多く、より多くの人口を維持できたと考えられる。
弥生時代においては、奈良、京都、大阪などに沼地が広がっており、この差はさらに大きかったと考えられる。 >>580
弥生時代においては、奈良、京都、大阪などに沼地が広がっているだけではなく、鉄がないので、農業の実行が大変だった可能性が高いな。。。 延喜式でいうと
畿内よりも
北陸や東海の方が収穫量多いんやで。これ豆な。 古墳時代の土木技術の向上で、大河川の下流域が開墾できるようになって、
その結果の数値で見て喜んでるのが九州説
その古墳時代の土木技術の開発も畿内が中心
本当に時系列が分かっていない
弥生時代には北部九州に福岡平野くらいしか大国はないよ 破綻した、畿内説を宣伝するキナイコシが、証拠を示さないで、妄想を繰り広げているな。。。
583 名前：日本＠名無史さん 2018/10/17(水) 09:58:28.26
古墳時代の土木技術の向上で、大河川の下流域が開墾できるようになって、
その結果の数値で見て喜んでるのが九州説
その古墳時代の土木技術の開発も畿内が中心
本当に時系列が分かっていない
弥生時代には北部九州に福岡平野くらいしか大国はないよ >>583
ニセスレに書き込むのは
荒らしの味方です
害悪だから止めなさい
あらし、ダメ >>584
そうだね、、、
破綻した、畿内説を宣伝するキナイコシは、どうして、古墳時代の土木技術の向上で、大河川の下流域が開墾できるようになったという妄想を、抱いてしまったのだろうか。。。
そして、破綻した、畿内説を宣伝するキナイコシは、どうして、その古墳時代の土木技術の開発も畿内が中心 という、妄想を抱いてしまったのだろうか。。。 >>586
畿内説が論破されてしまって、発狂したので、妄想を抱く病気を発症しのではないのかな。。。 発狂者が、意見の発表と、テンプレートの論破が繰り返されている、この公式の邪馬台国畿内説スレッドで、無謀な意見を発表したことに対する自分への戒めを、一人で実行している可能性があるな。。。
585日本＠名無史さん2018/10/17(水) 10:25:58.62
>>583
ニセスレに書き込むのは
荒らしの味方です
害悪だから止めなさい
あらし、ダメ 肥後だけで、邪馬台国の7万戸と、狗奴国の人民の、米を獲得できたのではないのかな。。。
570日本＠名無史さん2018/10/17(水) 06:55:37.11
【稲作の分布】
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
旧国 『延喜式』出挙稲数(束)
◆畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
◆西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3,920
畿内の開墾が進んだ時代でさえ、九州の方がはるかに稲の収量が多く、より多くの人口を維持できたと考えられる。
弥生時代においては、奈良、京都、大阪などに沼地が広がっており、この差はさらに大きかったと考えられる。 弥生時代においては、奈良、京都、大阪などに沼地が広がっているだけではなく、鉄がないので、農業の実行が大変だった可能性が高いな。。。 そろそろ、次回の公式の邪馬台国畿内説スレッドが、必要なのではないのかな。。。 破綻した畿内説の宣伝係が、時々、無謀な意見の発表を実行しに、この公式の邪馬台国畿内説のスレッドに、アプローチしてくるが、その都度、確実に九州説の考古学者に論破されるので、とうとう出現しなくなったなＷ >>592
箸墓古墳の完成後、二、三十年経ってから、地中に埋もれた畿内馬具の話題で、木っ端みじんに砕け散った邪馬台国畿内説を、宣伝することが不可能になってしまったのではないのかな。。。 畿内に土木技術が向上する要因がなくね？
鉄がないからな。 >>594
＞畿内に土木技術が向上する要因がなくね？
＞鉄がないからな。
古墳時代は鉄、出まくりだよ？ 知らないの？
ホケノ山で鉄鏃60本出てるし、椿井大塚山古墳一つで
北部九州の弥生時代の鉄全量くらい出てるんじゃなかったっけ？
さらに中期になると、大王クラスの墳墓の陪塚に鉄のインゴットが
山ほど副葬されてる
記紀でも、川の堤を作ったり溜池を作ったりという土木工事の記事多数 >>585
ほっといたら、バカスレが増殖するんだよ >>595
弥生時代の文脈でなんで古墳時代の話出してくるの？バカなの？ 方保田東原遺跡
合計500点以上の鉄が見つかっていて、その多さは全国でも際立った数です。
種類は斧やナイフなどのほか、鎌や釣り針など非常に多彩です。
注目されるのは、製品ではない塊や棒や板状の破片です。
これらは鉄器の素材となった物と考えられます。
出土数は全体の約半分を占めているので、この遺跡ではかなりの規模で
鉄器づくり（鉄鍛冶）が行われていたようです。
西弥護免遺跡
弥生終末期（５８１点の鉄器、細い針状の鉄滓など）
吉野ヶ里遺跡（弥生時代） ⇒ 遺物（鉄器・石器） ⇒ 鉄器
【鉄鎌と鏃先】 吉野ヶ里遺跡から出土している弥生時代（一部古墳時代初頭のものを含む。）
の鉄製品は、これまで約１８０点にのぼる。そのほとんどが
写真のような農具である。草刈り用の鎌も鉄に替わり、
木製の鋤（スコップ）の先端に鉄が使われるようになった。
（写真提供：佐賀県教育委員会）
五斗長垣内遺跡
遺物の鉄器は、矢尻、鉄片、鏨（たがね）、切断された
鉄細片など75点が出土した。 >>600
＞弥生時代の文脈でなんで古墳時代の話出してくるの？バカなの？
バカはお前だ
元の話
>>583
「古墳時代の土木技術の向上で、大河川の下流域が開墾できるようになって、
その結果の数値で見て喜んでるのが九州説
その古墳時代の土木技術の開発も畿内が中心
本当に時系列が分かっていない 」
さらにこの話の前は
「平安時代」の旧国 『延喜式』出挙稲数(束)
時系列が分からないやつは、何も理解できないんだろうなｗｗ 椿井大塚山古墳
武器・武具では、鉄刀7本以上、鉄剣十数本以上、鉄矛7本以上、鉄鏃約200本、
銅鏃17本、鉄製甲冑1領が、工具・農具では、鉄鎌3本、鉄斧10個、鉄刀17本、
鉄製ヤリカンナ7本以上、鉄錐8本以上、鉄ノミ3本以上が、漁具では、鉄銛十数本、
鉄ヤス数本、鉄製釣針1本が出土している。このほか、鉄製冠ではないかと疑われる鉄製品がでている。
大きさがまちまちだから一概には言えないが、300くらいか。
まあ、畿内では多いほうかな？ >>602
鉄がない畿内に土木技術が発展することはない。他の地域からの技術導入だね。
「土木技術の発展」が畿内でなされたと思ってるのか？ >>601
九州の方が弥生時代ものすごく発展してるね。 >>605
してないよ
魏志倭人伝によると、
北部九州 奴国 二万戸
山陰 投馬国 五万戸
畿内 邪馬台国 七万戸
なんだから、北部九州の劣位は明らか >>604
＞鉄がない畿内に土木技術が発展することはない。他の地域からの技術導入だね。
本当にバカだね
古墳時代に大土木工事をやっているのは畿内
古墳時代に一番鉄が出土するのも畿内
そして、九州説が出してくるのは「平安時代」の石高
時系列の分からないやつは本当に話が通じない >>597
ニセスレに書き込むな
また新しいニセスレを立てるのを正当化することになるんだぞ
嵐は相手にしないのが原則
ニセスレに書き込むな
書き込む奴はニセスレ立て犯人と同罪
書き込むな ニセスレをずっと日本史板に置いておくのが迷惑なんだよ >>608自身、10以上書き込んでるから、荒らしと同罪ってことになるし >>610
ニセスレに書き込むな
荒らしに返事するのは、荒らしの仲間です >>611
＞荒らしに返事するのは、荒らしの仲間です
荒らしはスルーして、スレを無駄に進めているつもりだが？
というか、>>611が荒らしで、スルーしてくれという要請なのか？ >>589
平安時代は畿内は色々優遇されていたからね >>612
ニセスレに書き込むな
また新しいニセスレを立てるのを正当化することになるんだぞ
荒らしは相手にしないのが原則 >>614
＞また新しいニセスレを立てるのを正当化することになるんだぞ
何をしようがニセスレを立てるバカなんだから、
立てられたニセスレは排除していくしかないだろ？ >>614がいちいち書き込みしてくれるおかげで、スレの進みが2倍になって楽だわ 破綻した畿内説を宣伝するキナイコシが、畿内馬具や、稲の生産量のことで、論破された通信記録を、倉庫送りにするために、一人で荒らし行為を実行しているのではないのかな、、、 >>617
破綻した畿内説を宣伝するキナイコシが、畿内馬具や、稲の生産量のことで、論破された通信記録を、倉庫送りにするために、一人で荒らし行為を実行しているので、この公式の邪馬台国畿内説スレッドが倉庫送りにされてしまうのだろうけれども、
九州説の有志が、次回の公式邪馬台国畿内説スレッドを作製すれば良いだけだな。。。 伊都クズが返事に窮すると「ニセスレに書き込むな」や連続句読点が登場 日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
邪馬台国畿内説 避難所
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1539752632/l50 >>677も書き込んでるじゃん？
自分はよくて、他人はダメなの？ 日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
邪馬台国畿内説 避難所
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1539752632/l50 >>679
＞古墳時代の話をしても全く意味がない。
じゃあ、平安時代ｗｗの旧国 『延喜式』出挙稲数(束) なんかはもっと意味がないなｗ 本スレに追いつかれて来たんで
先に次のニセスレ立てたいキウスが
必死でスレ伸ばしてんだろ 驚いたな。。。
畿内説を宣伝する係員が、鉄が無いという意見の発表に対して、古墳時代のことでしか、反対意見を発表できなかったということは、その前の時代の纏向遺蹟に鉄がないというのは、真実だったのだな。。。
607日本＠名無史さん2018/10/17(水) 12:02:07.29
>>604
＞鉄がない畿内に土木技術が発展することはない。他の地域からの技術導入だね。
本当にバカだね
古墳時代に大土木工事をやっているのは畿内
古墳時代に一番鉄が出土するのも畿内 日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
邪馬台国畿内説 避難所
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1539752632/l50 邪馬台国時代の纏向に鉄が無かったという真実は、邪馬台国時代の討論に、どのような反響を発生させるのだろうか 破綻した畿内説を宣伝するキナイコシが、意味の分からないことを呟いたな。。。
どういうことだろうか。。。
685日本＠名無史さん2018/10/17(水) 14:40:57.79
本スレに追いつかれて来たんで
先に次のニセスレ立てたいキウスが
必死でスレ伸ばしてんだろ 日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。 >>689
破綻した畿内説の宣伝係のキナイコシに、キウスと呼び捨てにされている優れた考古学者が、このスレッドの作製者ではないのかな。。。 >>689
次のスレッドを製作するためには、本当にこのスレッドを進行させなくてはいけないのだろうか。。。 邪馬台国時代の纏向に鉄が無かったという真実は、邪馬台国時代の討論に、どのような反響を発生させるのだろうか 学界では織り込み済み
騒いでいるのは情弱のアマチュア 邪馬台国時代の纏向に鉄が無かったという真実は、学界では織り込み済みだったと、白状したな。。。 >>695
邪馬台国時代の畿内に鉄が無いというのは、5ちゃんねるだけでの、デマではなく、邪馬台国学界の常識だということが、判明してしまった。。。 >>696
卑弥呼の王城に、鉄が無いということは、有り得ないのではないのかな。。。 つまり、邪馬台国畿内説は完全に破綻してしまったのだね。。。 次のスレッドを製作するためには、本当にこのスレッドを進行させなくてはいけないのだろうか。。。 鉄が必要な根拠を一切言わずに鉄がないのはおかしいって喚き続けているのは、
自分は論理的な思考ができませんって宣言しているようなもんなんだけど アンチ畿内説がいかに学界からかけ離れた存在なのかを示す生きた標本だな
＞連続句読点 日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。 >>583
＞その古墳時代の土木技術の開発も畿内が中心
根拠なし。
本当に時系列が分かっていない。 >>583
＞弥生時代には北部九州に福岡平野くらいしか大国はないよ
熊本は鉄生産が盛んだったし、投馬国が宮崎ならやはり大国だった。
福岡が一番だが、福岡だけということはない。 とうとう、邪馬台国畿内説は、完全な破綻の、最終段階に突入してしまった。。。
鉄なしの遺蹟、、、
畿内馬具ありの遺蹟、、、 >>595
＞北部九州の弥生時代の鉄全量くらい出てるんじゃなかったっけ？
違う時代を比較してどうする？
馬鹿だろ >>607
＞古墳時代に大土木工事をやっているのは畿内
＞古墳時代に一番鉄が出土するのも畿内
証拠を出せよ >>704
＞熊本は鉄生産が盛んだったし、
製鉄遺跡なら、淡路島のほうが大きいが、淡路島に大国があったとは言わないだろ？
それに、熊本は九州の中でも畿内様式土器が早期から出る場所
奴国と並んで畿内と仲良しだよ
＞投馬国が宮崎ならやはり大国だった。
投馬国は出雲で宮崎じゃないからダメ >>606
＞畿内 邪馬台国 七万戸
そんなに食べさせていく稲作はできない土地 >>714
＞投馬国は出雲で宮崎じゃないからダメ
キナイコシは根拠なく決めつけるよね。 >>710
九州の邪馬台国はどこだ
１、一大國有三千許家はどこだ
２、至末盧國 有四千餘戸はどこだ
３、伊都國 有千餘戸はどこだ
４、奴国 二万余戸有りはどこだ
５、不彌國 有千餘家はどこだ
これだけで北部九州島は3万戸だろ
投馬国5万戸はどこだ？ 邪馬台国7万戸はどこだ？
答えられまい >>713
廃材となった鉄片が再利用されたために鉄・鉄器が遺存しないとする意見を否定する調査研究とい えよう。
だってさ。
やはり纒向には鉄がなかった。 >>719
ニセスレに書き込むのは
ニセスレ立て犯の味方 九州説はいい加減だな
魏の窓口は九州だよ
邪馬台国畿内を守るのだろ
長崎の出島みたいのが北部九州
江戸幕府みろよ
日本国以外は遠く離れた地に交易（長崎）を許すんのだよ
バカチャレ 九州説はいい加減だな
魏の窓口は九州だよ
邪馬台国畿内を守るのだろ
長崎の出島みたいのが北部九州
江戸幕府みろよ
日本国以外は遠く離れた地に交易（長崎）を許すんのだよ
バカチャレ >>720
だから鉄がないことを前提に研究が進んでるだろ？
纒向には鉄ガーとかいくら泣き叫んだところで無意味なのは理解できた？ 278ｍの前方後円墳の円墳部分だけをみて径百余歩（約150ｍ）などとは実に馬鹿馬鹿しい。
ヒミコの墓は大和にあるはずだ、そして探したらこの部分しかなかった。
だから強引に結びつけただけ。
そして放射性炭素測定で箸墓をＡＤ240～260年というトンデモないミスリードをしようとしている。
放射性炭素測定で20年幅なんて分るわけがない。
箸墓をヒミコの墓だという論者は箸墓の瀬戸内の強い要素など全く説明できない、
せいぜい卑弥呼共立に瀬戸内勢力が中心となったなどの屁理屈で逃げる。
彼らは基本、神話というものを小バカにしている。
彼らは神話に耳を貸さない。
そういう自分が知的だと自惚れてさえいる。
江戸時代まで普通に高天原だと認識されていた場所に卑弥呼の墓はある。
何も難しくない、日本の原点かつ聖地に径百余歩の塚があり、
魏志倭人伝の記述通り奴婢も埋葬されている。
奴婢とは土蜘蛛であり、ヒミコの時代に土蜘蛛を征したのは日向から来た男・神武である。
https://goo.gl/maps/DocFtPTq6VJ2 >>727
大陸との玄関口は北部九州は認めてんだぞ
わかってねーな
元寇 元寇
九州は最前線と交易の地であり
畿内邪馬台国の傘下ぐらいわかれよ
古田は馬鹿 ザラコクも都合が悪くなると
南≠東の連呼ジャン
ザラコクが息詰まった証拠じゃん >>737
＞足のサイズ
お前はザラコクか？（最大限の侮蔑表現） 「歩」は複歩を示す
「歩」が「足のサイズ」を示す例が、挙げられるものなら挙げてみなｗｗ >>739
足のサイズは26センチだが
すると一歩は50センチ
百歩は50メートル
５０M以上ある箸墓は論外
箸墓の遺物 皆無だろ 倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。
魏志倭人伝 普平陽侯相 陳寿撰 倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。
魏志倭人伝 普平陽侯相 陳寿撰 倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。
魏志倭人伝 普平陽侯相 陳寿撰 >>726
負け惜しみだな
七万戸の邪馬台国
九州で説明してんなｗｗｗ
（九州説には大爆笑）
九州説は沖縄を邪馬台国すればよい 倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。
魏志倭人伝 普平陽侯相 陳寿撰 倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。
魏志倭人伝 普平陽侯相 陳寿撰 >>736
学者じゃない奴のアンケートで威張んなよ 弥生時代の畿内には、朱の痕跡がある遺跡は
二ヶ所しかありません。 >>705
倭人伝で鉄が大量にあったと記述してないね
交易上 九州に鉄が多いのは分かるが
それな決め手にならん でたｗｗｗｗ弥生時代をｗｗｗｗ通じてｗｗｗｗｗ
低能ｗｗｗ九州説ｗっおとくいのやつｗｗｗ 流石は肝心の邪馬台国の時代に何もない九州だけの事はある >>752
＞狗奴国は阿波のような気がしてきた
狗奴国は倭国（阿波）の南方。
邪馬台国は倭国（阿波）の北方。
狗奴国も邪馬台国も倭国（阿波）。
狗奴国も強大だよ。 その源泉が、「辰砂鉱山」と「黒潮の恵み」と「海洋航行技術」。 ＠阿波 学者の唱える畿内説が信用されていないということだよ。 畿内に確定してるけどバカと素人と陰謀論者が訳の分からん妄想を叫び続けてるだけ
位置論争なんてとっくに終わってる
それも知らないバカが未だに位置論争があると思ってるから笑える 倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。
魏志倭人伝 普平陽侯相 陳寿撰 >>740
＞百歩は50メートル
頭悪いな
訊かれているのは、「歩」が「足のサイズ」を示しているという根拠だ
足のサイズを複（二つ）にしても、歩にはならない
バカなの？ >>757
＞学者の唱える畿内説が信用されていないということだよ。
普通に信用されてるから、教科書検定にも通ってるんだろ？
「ぼくチンが正しい、ぼくチンと違うことを言う学者は信じないモン」って九州説が言ってるだけｗｗ 倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。
女王国より以北は、特に一大率を置き検察し、諸国はこれを畏憚す。
常に伊都国に治す。国中に於ける刺史の如く有り。
王が使を遣わし、京都、帯方郡、諸韓国に詣らす、及び郡が
倭国に使するに、皆、津に臨みて捜露す。
文書、賜遺の物を伝送し女王に詣らすに、差錯するを得ず。
魏志倭人伝 普平陽侯相 陳寿撰 畿内説が論破されたので、桜井市の観光関連の宣伝係員は、タコ型
の着ぐるみを、用意すれば良いな、、、 鉄がないところは倭地ではないので
畿内説は成り立たないことを認めてーー終了ーー 日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。 新スレ立てました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1539799656/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
＞★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
. 畿内説が破綻したので、観光関連の宣伝係が解雇されたな。。。 石野さんと寺澤さんは箸墓からおりたね
石野さんはホケノからもおりている どだい、無理な話だった。
あとは最後まで畿内説にしがみついていた人物がスケープゴートになるだけ。 >>774
＞石野さんはホケノからもおりている
そりゃ、倭国（阿波）の遺跡を目の当たりにすれば、そうなるでしょ。 ＠阿波 >石野さんはホケノからもおりている
勝山って言ってなかったっけ？
どっちみち無理だけど。
ヒミコが記紀の誰なのかキチッと整理すれば塚の場所がわかる。
ヒミコが記紀に登場しないと頑なに思ってる時点でダメだ。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃）④懿徳
ヒメ踏鞴 ③安寧
ヒメ踏鞴 ②綏靖
ヒメ踏鞴 （200年頃） ①神武
ヒメもトヨも葛城な。
葛城にある日本の聖地・高天原に径百余歩の奴婢（土蜘蛛）が埋葬された塚がある。
https://goo.gl/maps/xyGTJxh2rqR2
俺は何度でも言い続けるぞ。
高天彦神社拝殿の脇にも土蜘蛛塚がある。
高天彦神社に参拝するという行為は土蜘蛛さんの慰霊にもなる。 >>777
＞俺は何度でも言い続けるぞ。
それは勝手だけど、倭国（阿波）の前では滑稽にしかならないよ。 ＠阿波 径百余歩の奴婢が埋葬された塚なんてあるわけないと思ってた。
日本に殉葬のようなそんな残酷な習慣はないと思ってた。
しかし何度も高天原に通ってるうち、
以前から高天彦神社境内の土蜘蛛窟がある不思議な小山の事が気になって仕方なくなってきた。
まつろわぬもの=神武に制圧された土蜘蛛=奴婢＝水平社運動
これらがピタっと見事に結びついた。
俺はお前らと違って天才だからな。 自分を天才というやつで本当に頭のいいやつはまずいないｗｗ 長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
. 2013年に破綻した、畿内説を宣伝する係員のキナイコシが、テンプレートを論破されてしまったので、邪馬台国の公式スレッドを、悪質な荒らし行為で埋め立てて、倉庫送りにしようとしているな。。。 質問があるんだけど、
家の老婆の旧姓「渡辺」でしょ？家は『松傾』？
なぜか漫画と同じようなこと(台詞)を言っていたんだけど、
ホンモノの家なのかな？ ストーカーか何かがいるとか？
本当に老婆の話、テレビを観ていたとき
「クモスケみたいだな」と言っていた事があるんだけど
『午前0時のMERRY-GO-ROUND』
たしか、こういう曲だったような？
『ビビディ・ビビディ・ブー』
『酒が飲める』？どういう事なんだろう クモスケと言ってもヴィジュアル的なことだけ、
ああいうのはクモスケと言うんだよと言っていたり
老婆は専門家(プロ？)か何かだったのかな 音楽家に対して悪く言っているわけではない、
なぜ詳しいのか、詳しかったのか？
『サイバーパンクspecial』
ロトちゃんというキャラが出てくる作品があるんだけど、
川崎区の南部のほうに住んでいるという話だし
（家も川崎区の南部のほう)
エイズ研究が何やらという話とか
あと、れでぃお・がが？と同じような話をしていたり、
昔、発電・電気を起こしていたことがあって～ ほとんど偶然？謎の刀の話もしていたり
親戚が、そういう業界(メディアなどに関係する仕事)で働いているのかな、
でも知っている限り、そういう親戚は、いない
どういう事なんだろう 『猫神やおよろず』
こういう作品も、
家の話のような気がするんだけど
『猫稲荷』
四季？イモ類の葉が写っている写真とか、家の写真じゃない？ ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 >>817
＞呟きって、君のこと？
邪馬台国畿内説と ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 畿内馬具のことでも論破された、破綻した畿内説の宣伝係が、解雇されてしまったので、畿内説の宣伝を停止した可能性が高いな。。。 畿内の大御所は、とっくにトンズラした。
残っているのは、雑兵ばかりなりｗｗｗ >>841
＞畿内の大御所は、とっくにトンズラした。
トンズラした理由は九州説に負けた訳ではないからw
トンズラした理由は倭国（阿波）の実体を知ったから。 ＠阿波 トンズラして逃げ込んだ先が阿波だったのか、で、＠阿波が匿ってるとか・・・ >>844
いや、彼らにも矜持というか、意地があって、阿波に逃げ込んだりはしない。
ただ、畿内説を唱える気力を失っている状態。 ＠阿波 ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 >>849
＞粟は満津浦とか言わなくなったなｗｗ
末盧国は福津市（万津浦）辺りだよ。 ＠阿波 そろそろ、次回のスレッドを作製した方が、良いのではないのかな、、、 ◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
. エレクトリカル・パレード？
少し雰囲気が似ていない？ ほら、アンチ畿内説の人はもっとこのスレを盛り上げないと！ アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCL6WAQsxbu3kAXBGU3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8 こういうニセスレは重点的に1日に20くらい貼っていって欲しい ニセスレ立てたら
どんだけ信用失うか
知っといてほしいわ
！ 九州説のニセスレ立てを擁護するやつは軽蔑してるけどさ 巻向というか、奈良がね、
卑弥呼共立後の3世紀前半、
鉄も鏡も大陸製品も北部九州の土器も殆ど無い
これはかなり厳しい状況… アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCL6WAQsxbu3kAXBGU3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8 九州説は最強だよな
どんだけ纏向で遺跡が出てきても最後に「それは別の王朝だから」という論法を使えば全て否定できてしまう
畿内説と相入れるのは永遠に不可能だろう 巻向というか、奈良がね、
卑弥呼共立後の3世紀前半、
鉄も鏡も大陸製品も北部九州の土器も殆ど無い
これはかなり厳しい状況… >>901
＞九州説は最強だよな
＞どんだけ纏向で遺跡が出てきても最後に「それは別の王朝だから」という論法を使えば全て否定できてしまう
九州説は「其山有丹」という論法を使えば全て否定できてしまう。 ＠阿波 >>901
＞「それは別の王朝だから」という論法
土器も >>901
だつて、魏の使いがそこまで行ったという記録がないなら、別の国だろう？ >>909
＞魏の使いがそこまで行ったという記録がないなら
それ誤読 アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCL6WAQsxbu3kAXBGU3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8 アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCL6WAQsxbu3kAXBGU3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8 邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後500年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。 >>922
＞1つ目の理由
＞箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
＞日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
＞720-21.6✕16＝374.4
天皇の在位期間の記録として、確実なのは継体天皇以降
継体天皇が26代だから、30代分、55代文徳天皇までの在位期間の平均と分散、標準誤差を示すと
平均 11.4年
分散 74.9年
標準誤差 1.58 となる
ここでは30代分の平均を取っているので、自由度29のｔ分布の値から
標準誤差の2.045倍が、95％信頼区間の幅となるので、
30代分の在位期間の95％信頼区間は、11.4±1.58×2.045で
（8.17～14.63）年となる
継体天皇が、第26代天皇なので、神武天皇まで25代分を継体天皇即位年の507年から遡ると
141年から303年の間となる
幅が160年以上もあったら、意味ないだろ？
統計処理もせずに、適当な意味もない数字を振り回してもだめだよ >>922
＞2つ目の理由
＞箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後500年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
＞だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
まず第一、穴の底ではなく周濠の調査時の発見
次に、「20年かかっって積もった固い土の上」これもうそ
植物腐食を含む、周濠内の堆積物中での発見
「固い土の上」でもないし、堆積期間は20年とは判断できない
おそらくもっと長い
「紀元後500年頃の畿内馬具が落ちている」これもうそ
馬具の編年は、金属製のものに対するものしかない
西暦500年の畿内馬具というのは完全な捏造 箸墓古墳は主体部が発掘されていないので
結論は出せないが
周壕などから出てくる遺物は
すべて4世紀以降のものである。 破綻した畿内説を宣伝する係員が、また、頭の悪さを公表したな。。。
923 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:31:07.96
>>922
＞1つ目の理由
＞箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
＞日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
＞720-21.6✕16＝374.4
天皇の在位期間の記録として、確実なのは継体天皇以降
継体天皇が26代だから、30代分、55代文徳天皇までの在位期間、、、、 >>926
そうだね、、、
破綻した畿内説を宣伝する係員が、論破され、発狂したので、親子の年齢差と天皇の在位期間が、同じだと考えてしまったのではないのかな。。。 破綻した畿内説を宣伝する係員が、論破されたので、火星が地球に接近する日時を計算するための勉強を開始した可能性が高いな。。。
平均と分散、標準誤差を示すと
平均 11.4年
分散 74.9年
標準誤差 1.58 となる
ここでは30代分の平均を取っているので、自由度29のｔ分布の値から
標準誤差の2.045倍が、95％信頼区間の幅となるので、
30代分の在位期間の95％信頼区間は、11.4±1.58×2.045で
（8.17～14.63）年となる >>928
破綻した畿内説を宣伝する係員が、論破されたので、脳が分散した可能性も高いのではないのかな。。。 >>924
「あれも嘘これも嘘」と言い張るしかないキナイコシ >>930
＞「あれも嘘これも嘘」と言い張るしかないキナイコシ
実際に九州説の人が「あれもこれも嘘」ばかりしか書かないんだからしょうがないじゃないか
九州説の人に、「きちんと調べてうそじゃないことを書く」ように要求するのは無理ってことかい？ｗｗ
反論があるなら、具体的にポイントを示して指摘してくれれば、それにまた返答するよ >>932
＞君の反論もどきは価値がないからいらない。
反論されると 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 伊都クズ「キナイコシ」が荒らしスレ立てを続けているな 人に迷惑をかけるのを厭わない性格破綻者が伊都クズ連続句読点 バカはお前だ。
荒らし魔のキナイコシ。
畿内説にはろくな人間がいない。
お前がその代表だ。
自覚しろ。 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 >>985
おまえ、この板のあちこちで鼻つまみもんだろw
自覚がないのかw 日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
邪馬台国畿内説 避難所
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1539752632/l50 >>924
大陸での技術の流れは鉄→木製ではないかな、と
そう何十年も変わらんと思うがね 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 優れた謎の考古学者が出現して、畿内馬具が紀元500年頃のものだという、強力な証明を実行したのではないのかな。。。
988日本＠名無史さん2018/10/23(火) 08:40:33.90
>>924
大陸での技術の流れは鉄→木製ではないかな、と
そう何十年も変わらんと思うがね >>986
オレを嫌ってるやつは、
ザラコク
伊都くず
お鏡さん
連続句読点
「キナイコシ」
の３人くらいだぞｗｗ
要するにオレと論争して勝てないやつばかり このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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