高天原にある卑弥呼の墓
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>>271
＞崇神時代が邪馬台国の時代だからばっちりだろ？
どうして？
百済の武寧王墓の金石文からも応神天皇390年は確実、そして神功皇后が4世紀後半。
その3世代あたり前の崇神が邪馬台国時代になるわけはない。
トヨの時代が終わった頃に崇神の台頭であろう。
また崇神墓は古事記の記述からも、
また大王墓にふさわしいその威容からも行燈山古墳で間違いなかろう。
ならばその時期は4世紀初頭から前半。
やはり崇神は邪馬台国時代ではない。 >>272
＞その3世代あたり前の崇神が邪馬台国時代になるわけはない。
記紀の系譜では６世代
記紀の神武紀の「土蜘蛛」という単語一つを大仰に持ち上げるくせに
記紀の記述を平気で改竄する左側スロープ君であったｗｗ 現代中国語でのピンインでの表記
卑弥呼：Bēi mí hū / Bei1 mi2 hu1
（俾彌呼：Bǐ mí hū / Bi3 mi2 hu1）
今のところ卑弥呼の発音に関して日本側の古事記表記の比咩后（Bǐ miē hòu）、
比売后〈Bǐ mài hòu〉以外には類似する名称は存在しない。
ビミホなんて人は古代日本にいない。
考えられるのは「hi」、つまりヒミ、ヒム、ヒメに関わる名前。
ならば
ひめこ（日女子、姫子） - 駒澤大学教授の三木太郎の説。
ひめこ（比咩子、比売子） - 古事記における音読み表現
ひみか・ひむか（日向） - 松本清張が唱えた、日向（日向国）と関係するとの説。
ひみか・ひむか（日向） - 原田大六、古田武彦が唱え説。
このあたりになりアマテラスの別名ヒルメであるという安本説は音韻的にも消える。
さようなら。
そしてヒメ、ヒムなら候補はいる。
崇神天皇4世紀前から6世代前、すなわち2世紀末、
ヒメ（踏鞴五十鈴）媛と日向賀牟度美良姫 （ ひむかのかむとみらひめ ）だ。
この二人以外に卑弥呼候補はいない。
この二人が住んだのは葛城である。
したがって邪馬台国は葛城である。 >>273
＞記紀の系譜では６世代
記紀の系譜ではさかのぼること9世代。
先代旧事本紀の物部や鴨の系譜では6世代。
記紀の記述を平気で改竄してるのはおまえ。 >>275
＞記紀の系譜ではさかのぼること9世代。
＞先代旧事本紀の物部や鴨の系譜では6世代。
＞記紀の記述を平気で改竄してるのはおまえ。
崇神 垂仁 景行 ヤマトタケル 仲哀 応神 で6世代
これが記紀の系譜だ
>>275は捏造野郎ｗｗ
皇統譜一つまともに読めないやつが、エラそうにしているのが本当に嗤えるｗｗ >>280
アホ。
記紀が時代を引き延ばそうとしてることは誰にでも分る。
おまえはまさか神武から17代履中天皇まで父子継承が続いたとでも思ってるのか？
普通に兄弟継承や従兄弟継承もあった。
記紀では崇神の2世代前の吉備津彦が四道将軍になってる事からもそれが分る。
崇神の2世代前なら崇神30歳として吉備津彦は70歳となるからな。
時系列としては先代旧事本紀の方がはるかに正しい。 あと新唐書では神功皇后は 開化天皇の曽孫女とある。
世代差が分かったかな、アホの>>280 君。 >>281
＞アホ。
＞記紀が時代を引き延ばそうとしてることは誰にでも分る。
＞おまえはまさか神武から17代履中天皇まで父子継承が続いたとでも思ってるのか？
そういう根拠の怪しい話じゃなくて、
「記紀に実際に書かれている系譜」という事実ベースの話だ
>>281は論点をごまかして逃げようとする卑怯者ｗｗ
左側スロープ君はいつもこれｗｗ >>282
＞あと新唐書では神功皇后は 開化天皇の曽孫女とある。
新唐書の記述が正しいと信じているのか？ｗｗ
新唐書は日本からもたらされた情報の不正確な孫引きに過ぎないんだぞ？ｗｗｗｗｗ
1060年、11世紀成立の別国の史書に、日本古代のより正確な情報があると考える辺りで
もう間抜けすぎるｗｗ
まあ、情報の正しい読み方、メディアリテラシーが根本からおかしいから、
こんなバカな主張がドヤ顔でできるんだろうなｗｗｗｗ >>283
＞そういう根拠の怪しい話じゃなくて、
＞「記紀に実際に書かれている系譜」という事実ベースの話だ
ならば神武127歳が正しいのか？
記紀が何らかの強い意図で時代を大きく引き伸ばそうとしてることは明らか。
10代崇神天皇を30歳と仮定して吉備津彦は2世代前になり70歳という事になる。
70歳を四道将軍にすることはあり得ない。
この点だけみても記紀は無理に世代数を引き延ばしてることが分かる。 >>284
国宝中平銘鉄刀の保持者和邇氏の系譜に卑弥呼とトヨがいるという仮説が成り立つ。
和邇氏の祖・孝昭天皇のお母さんがトヨ津媛だ。
その3世代前にヒメ（踏鞴五十鈴）媛がいる。
高齢の卑弥呼のあと男王が立ち、そして13歳のトヨが王だから
卑弥呼とトヨの世代差は3世代くらいであろう。
ならば、
トヨとはトヨ津媛、
ヒミコとはヒメ（踏鞴五十鈴）媛ではないかという仮説が成り立つ。
その仮説を証明するには二人が住んだ葛城に径百余歩の奴婢が埋葬された塚があればいい。
ある。
おまえはかつての哀れな天動説者なんだよ。
見よ、天動説者は誰も名前を残していないだろ。
それが君の運命だ。 「新唐書の記述が正しいと信じているのか？」
と言ってるやつが、
記紀の崇神から神武まで9世代という記述が正しいと言ってるわけだ。
大笑いだｗ 阿南市に蛭子神社がたくさんあるから
ヒルコは阿南の小島のことだろう
マンガ家の蛭子は阿南の隣町出身 >>285
＞70歳を四道将軍にすることはあり得ない。
つまり、考霊から崇神まで直系父子相続ではないんだよ
系譜研究から、孝霊と孝元が兄弟
開化が孝元の子供、崇神が孝霊の子供で、開化と崇神が従兄弟同士という推定もある
この系譜関係だと、吉備津彦は考霊の子だから、崇神の兄で同世代ということになり
四道将軍として適任の年齢となる wiki「高天原」より
古典作品では、『蜻蛉日記』にて『夢ばかり見てしばかりにまどひつつ明くるぞ遅き天の戸ざしは（203-05下）』という和歌があり、
さらにこれに続く和歌として『さもこそは葛城山に馴れたらめただ一言や限りなりける（203-07下）』とあることから、
天岩戸が葛城山にあったとする理解は遅くとも平安時代まで遡ることが解る。
鎌倉時代の『三流抄』には『太神・・・大和国葛城山高間原天岩戸ニ閉籠リ玉フ』とあり、
また能の葛城や代主などの舞台もこの地とされることから、
中世における高天原の所在地は葛城山付近と理解されていたと考えられる。
最終的には江戸時代初頭まで、新井白石が常陸国説を唱えるまでは、
この地が高天原史跡だと考えられていたらしい。
つまりごく普通に高天原は大和葛城だと認識されていたことが分かります。
そこに径百余歩の奴婢（土蜘蛛）が埋葬された塚がある。
何も難しい事はなかった。
高天原が九州にあるなどと言う説は近年に出来たもの。
それに依拠してる邪馬台国九州説などはいかに底が浅いのかが分かります。
「ふるさと自慢田舎っぺ演歌歌手」の下手な歌の様なものでしょう。 >>294
あと11代垂仁は崇神の子ではないだろうね。
考古学的にも行燈山古墳が崇神であり、
12代景行が渋谷向山、
その間の11代垂仁の墳墓が不明、
これは垂仁が崇神の子ではない事を意味すると思われる。 そうすると⑩崇神の母親イカガノシコメは誰の子を産んだのか。
⑦孝霊の子を産んだのか。
纏向＝磯城では、
イカガノシコメ-イカガノシコオというヒメヒコの前に
ウツシコメ－ウツシコオというヒメヒコがいる。
箸墓古墳は山代や交野に近親古墳、五塚原や雷塚がある。
箸墓古墳被葬者は、
義理父が山代国造の祖・長溝であり、
息子が交野連のタベノスクネであるイカガノシコオであろう。 高天原は半島でしょう
農耕技術を持って日本の筑紫つまり福岡県のクシフルタケに天下り弥生文化をもたらして倭人の王になったのでしょう >>299
＞でしょう
＞でしょう
でしょうなら何だって言えるわな。
（例）
そもそも日本人はユダヤ人と同祖であり、
宇宙人がＵＦＯに乗って創ったの「でしょう」。 高天原は沖ノ島だと思う。
だからこそ国家的祭祀が長く行われてきたのだろう。
本来は天津神(海の神、対馬海峡の支配者)としての称号がアマテラスだったのだろう。
それが博多湾沿岸を征服して高祖山に陣取ったのが天孫降臨だな。 >>299
百済スレ見てくると良いよ
文化も文明もが半島から南下してきた証拠は今のところ一つもないどころか、実は縄文人に征服されてた 高天原が半島だとしたら、百済でも新羅でも高句麗でもなく、任那だな
記紀によると仲哀天皇の枕元に、高天原を治めているはずの天照大神が立ち、渡海攻撃を進言し、神功皇后がこれを実行した
その結果、新羅、百済、高句麗の3国が征服されたとある
この3国の手前にあるはずの任那にまったく触れてないのは、そこがまさに高天原だからだろう 高天原は半島のプヨ
日本弥生文化のプロトタイプがここにある >>305
魏志韓伝の記述と松菊里などの遺跡群の炭素年代測定の結果によって半島はY染色体O2b1をもつ縄文人が征服したことが確定した >>172
崇神が祀らせた倭大国魂神
倭大国魂神社は徳島県美馬（みま）に鎮座
崇神が美馬に居たのは確実 佐原真さんの編年では朝鮮銅鐸は最古ではない。
おそらく出雲あたりから派生したのであろう。
もうなんでもかんでも半島由来にする説は時代遅れなのが分からないのか。
まぁ朝鮮人たちが書き込んでるのであろうが。 新羅の4代目王・南解次次雄が自分の娘婿にしたのが、後に4代目王になる倭人の昔脱解。
昔脱解は韓国語で「ソクタレ ソコタレ」
一方、古事記には神功皇后が屈服した新羅王の門に住之江大神（住吉大神）を祀ったとある。
南解次次雄はナカツツノオと読める。
南解次次雄（ナカツツノオ）から昔（ソコ）へ、
つまりナカツツノオからソコツツノオへと、住吉さんの華麗なリレーというわけだ。 >>309
嘘から始まるこじつけトンスルファンタジーにはゲボが出る
昔脱解はハングル読みでソク・タルヘ
そもそも箱を自ら「解」いて「脱」出したことに因み脱解と名付けたのだから漢文読みでシィ・トォージェ以外の音は当たるわけがない >>310
> 箱を自ら「解」いて「脱」出したことに因み脱解と名付けたのだから漢文読み
なるほど、納得した。 >>310
＞ファンタジーにはゲボが出る
ファンタジーではなく古事記に書かれてる話。
＞そもそも箱を自ら「解」いて「脱」出したことに因み脱解と名付けたのだから漢文読みでシィ・トォージェ以外の音は当たるわけがない
いや漢文は関係ない。
百濟を漢文で読んでも意味がないのと同じ。
あと>>312での自演はやめてくれ。 >>304
韓国の慶州や馬山に大量の布留式土器が出土し、
倭人の大量移住が想定される（熊谷公男）
したがって、4世紀に神功皇后が屈服した新羅王の門に住之江大神を祀った話は信憑性がある。
ただし三韓征伐のうち高句麗は別、あれは404年の倭軍の帯方界侵入の事であろう。
おそらく応神天皇の時期。
誉田八幡の国宝である鮮卑族の鞍もその証拠。
任那と高天原は全然関係ない。 >>313
漢字でしか意味が通じないんだからシイナントカだろ >>314
神功皇后が屈服したってトンスル解釈がウンコ臭くて話にならん >>315
意味でなく音韻の話。
「解」いて「脱」出したことに因み脱解ではなく、
姓である昔（ソク ソコ）の話。
「底」筒男命（ソコツツノオ）しかいない。 >>317
だからアホかよｗ
朝鮮半島は日本の万葉仮名のように漢字を借用する文化はなかったんだから、漢字の名前は全て漢文読み
脱解にもトヘというちゃんとした朝鮮音がついている
そもそも古朝鮮語の解明はそもそも不可能と分かってることだし
脱をタルで解をヘと発音するのは朝鮮総督府指定教科書からの読み方なんだから
民族的願望がなけりゃ誰だって一発でコジツケと分かる つまり昔をソクと発音するのもハングル読みもしくはウリグル読みなんだからコジツケってことな >>314
誉田八幡は自社サイトでハッキリと金銅透彫鞍金具は百済職人の作と明言してる。 >>320
＞金銅透彫鞍金具は百済職人の作と明言してる。
していない、嘘を言うなチョン。」 >>318
＞漢字の名前は全て漢文読み
百濟（くだら）は何て言ったの？ >>322
チョンコな上に文盲とか生きてる資格ねぇから死ねよ >>324
平気で嘘を書いてる事は認めたんだね。
ならば消えてくれないか。韓国人。 >>325
自分で言い出したこともマトモに調べられない無能ウソツキ文盲は死ねって言ってんだよ朝鮮ヒトモドキ なんで日本史板でチョンコ同士が喧嘩してるんだ？
他所でやれ 百濟の呼び名がバイチーｗｗｗ
それ何、果汁？ｗｗｗ どうやらtextream掲示板にいた、一日中寝ていないキチガイだったようだｗ 百濟
古中国語読み：バイチー
古日本語読み：くだら（ひゃくさい）
現朝鮮語読み：パクチー
現韓国語読み：ペクチェ
古朝鮮語読み：大日本帝国陸軍が焚書したから分からないニダー 8世紀の新羅・第35代景徳王は地名や官職名を中国風に変えるという大改革を行った。
その理由は夷語なので意味が分からないという事だ。
その夷語とは何だろうか。
当時の新羅語でも中国語でもない。
つまり夷語とは日本語だ。
要するに8世紀まで新羅では地名や官職名が日本語であったという事だ。
つまり日本人が創った国なのだ。
韓国人、それは日本人の残りカスｗｗｗ >>339
気持ちは分かるが、本当の理由は唐に冊封されたから支那語を強要されただけ >>339
新羅の三王家が倭種で、官僚も倭種だらけってのは誰も否定してない確定事項だぞ 魏志倭人伝の大率も百済の大率と同じなのかねえ。
邪馬台国の方が古いようだ。 >>340
＞唐に冊封されたから支那語を強要されただけ
8世紀まで新羅では地名や官職名が日本語であったという反証になってない。 >>343
> その理由は夷語なので意味が分からないという事だ。
↑
これを反証したまで
新羅は倭種の国なんだから九州弁を喋っていたのは明白だし >>344
高句麗バリむかつくっちゃんね～とか言ってたら萌えるw 花こそ咲きしか。(古文)
花咲かね。（上古文）
ああ、九州かも。 万葉集が百済語で解釈できるという本があったが、逆に百済の文献は日本の上古文で読めるはず。
しかし、そんな時代の百済の文献なんてあったかな？ >>349
チョンコの何でも朝鮮起源説だろ
気にすんな >>344
＞新羅は倭種の国なんだから九州弁を喋っていたのは明白だし
以前、新羅の官職名を九州弁で解いてる人がいた。
面白かったので保存しておけばよかった。 日本書記では、神武軍が高尾張邑にいた土蜘蛛を葛（かずら）を編んで作った網を使って討っており、
そのことに因んで地名を葛城（かつらぎ）と改めた、と記している。
変な戦法だ、普通は矢を射り剣で斬る。
葛（かずら）を編んで作った網を使ったのは「生け捕り」にするためであろう。
では神武は生け捕りにした奴婢（土蜘蛛）をどこに連れて行ったのか。
いや神武はどこに住んだのか。
カシハラである。
といっても今の橿原神宮ではない、あれは明治になってできた。
かつて本居宣長や鳥越憲三郎も言ったように神武が住んだのは御所市柏原。
そして神武に生け捕りにされた奴婢（土蜘蛛）の末裔は1700年後の20世紀初頭、声を上げる。
「人の世に熱あれ 人間（じんかん）に光あれ」
この地が水平社運動および部落解放運動の原点となる。
だから今でも水平社博物館の隣が神武天皇社なのだ。
https://goo.gl/maps/rLzuUwwrzqz >>355
大神神社は奈良県桜井市にあるから、それでも無理なんだなぁ >>357
大和なんだから日本最古ではないと言いたいのだろう
文盲なら横から口を挟むな無能 >>357
奈良県桜井市は大和だよ。
そして少なくとも通説では大神神社が日本最古の神社とされている。 >>354
>そもそも日本最古の神社は大神神社だよ。
違う、大神神社は10代崇神天皇の時代。
高鴨神社は5代孝昭天皇の時代。
この時点で高鴨神社の方が古い。
ところがその高鴨神社より上座にあり、
近くの北窪遺跡や伏見遺跡からは縄文の遺物が出ているのが高天彦神社。
高鴨よりこちらの方が古い。
したがって高天彦神社が日本最古であろう。 >>359
＞通説では大神神社が日本最古の神社とされている
上記、高鴨や高天彦の方が古い。
なぜ大神神社が日本最古という通説が流布してるのか謎。 記紀を読めば、出雲大社や住吉神社の方が古いと分かりそうなものだ。 最古は宇佐神宮や宗像大社だろ
原始的信仰の色が濃く残ってる
どこかのスレで社殿に鈴をぶら下げていない神社が原始神道だと書かれてたが、そのとおりだと思われる 倭大国魂神社は徳島県美馬にある
奈良は大倭で、倭（やまと）ではない 日本の神社の創建順ソートで古い順20社
あくまでも通説でということと、創建の年代だと言うことに注意が必要。
また、創建年代については文書などの記述から、少なくともこちらが先であったと解釈するほうが無難であると言うレベルでの根拠しかない。
そもそも正確な創建年代の確定してる神社のほうが少ない。
1～5
大神神社 奈良県
住吉神社 福岡県
志賀海神社 福岡県
伊弉諾神宮 兵庫県
多賀大社 滋賀県
6～10
須佐神社 島根県
日吉大社 滋賀県
居多神社 新潟県
小野神社 長野県
生島足島神社 長野県
11～15
諏訪大社 長野県
出雲大社 島根県
熊野大社 島根県
倭文神社 鳥取県
宗像大社 福岡県
16～20
玉祖神社 山口県
地主神社 京都府
籠神社 京都府
貴船神社 京都府
宮崎神宮 宮崎県 >>364
出雲大社は国譲りで建てられたものだよね？
大神神社は大国主神が国造りの途中で建てたものとされている。
なので時系列で言えば、国譲りよりも前となる。 >>368
＞大神神社は大国主神が国造りの途中で建てたものとされている。
はあ？
出典は？ >>371
ちゃんと記紀にあるよ。
大国主と少彦名が国造りの途中、少名彦は黄泉の国に行ってしまう。
少名彦に去られた大国主が途方に暮れている時、大物主が現れて国造りに協力する代わりに大国主に建てさせたのが大神神社。
国造りの段で描かれてる描写なので、その後の国譲りで建てられた出雲大社よりも前に建てられたことになる。 そもそも高天彦神社周辺は高天原伝承の土地であり、天津神のいたとされるところ。
※江戸時代までは葛城（今の御所市も葛城に含まれていた）が高天原だと信じられていた。
そこにある高天彦神社に卑弥呼が葬られているわけがない。
卑弥呼＝天照大神妄想の一種だと思われるが
卑弥呼が亡くなったとされるのは、3世紀後半で確定している。
倭の五王「讃」に比定されるのが、第15代応神天皇
宋書や梁書では、讃は西暦400年代前半の王
応神天皇から150年ほど前が卑弥呼が生きていた時代
天皇を14代遡っても、仮に欠史八代を抜いたとしても
150年の開きではどうやっても卑弥呼の生きていた時代と一致しない。
盛り土の塚と埋葬者だけでは、やはりこじつけにしかならない。 >>373
＞そこにある高天彦神社に卑弥呼が葬られているわけがない。
根拠を言わないとただの感情になるよ。
＞卑弥呼＝天照大神妄想の一種だと思われるが
>>1のどこを読んでそんな意見になるの・
＞卑弥呼が亡くなったとされるのは、3世紀後半で確定している。
3世紀半ばだろ。
何を言ってるんだ。
＞応神天皇から150年ほど前が卑弥呼が生きていた時代
天皇を14代遡っても、仮に欠史八代を抜いたとしても
150年の開きではどうやっても卑弥呼の生きていた時代と一致しない。
応神元年390年、30代計算で一代平均在位11年弱、
神功皇后を入れて15代遡ると神武天皇は3世紀前半の卑弥呼の時代。
ヒミコとはヒメ（踏鞴五十鈴）媛だ。 >>367
葛城には大神神社以前の式内・名神大社が複数ある。
高天彦神社や高鴨神社以外にも長柄神社は近くの名柄遺跡から弥生中期の銅鐸と鏡が出土。
大神神社（崇神時代＝4世紀）が最古などとは笑止千万。 >>364
出雲大社は崇神の時代。
崇神は大物主に対してクーデターを起こした。
そしてその怨霊が祟らないように大神神社を建てた。
その崇神の時代に出雲大社が建てられた。
出雲大社の創建理由も同じであろう。 >>375
延喜式には神社の創建年なんて書いてないけど？ >>377
だから何天皇の時代かで判断すればいい。
大神神社、出雲大社、宮崎神宮が10代崇神天皇の時代。
高鴨神社は5代孝昭天皇の時代。
崇神天皇を4世紀初頭から前半として、それ以前の、
トヨや卑弥呼の3世紀にまで遡れるのは高鴨神社など複数の式内・名神大社がある葛城。
邪馬台国の都は葛城だ。 >>376
狗奴国発祥説とはまた珍しいねぇ
あれって結局全部著者の妄想で根拠ないんじゃなかったっけ？ トヨや卑弥呼の3世紀にまで遡れるのは高鴨神社。
5代孝昭天皇の時代。
孝昭天皇とは何者か。
魏志倭人伝に出てくるトヨの子だ。
事代主
┣━━━━━━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ(踏鞴五十鈴）媛━━神武
┣━━━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津媛━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命 >>380
＞そのソースは？
どの部分のソースを知りたいのかな？ あー具体的には
>大神神社、出雲大社、宮崎神宮が10代崇神天皇の時代。
>高鴨神社は5代孝昭天皇の時代。
このソースが知りたい。
大神神社も出雲大社も創建年は不明のはずなのと、記紀にある記述とは違う由来を取るだけの根拠がわからない。 >>379
＞狗奴国発祥説とはまた珍しいねぇ
何を言ってるのか意味分からん。
わしの>>376 を読んで、なんで狗奴国の話になるのか。
頭がおかしいのか。 >>382
＞大神神社も出雲大社も創建年は不明のはずなのと、
大神神社も出雲大社も創建年は明確などと言ってないが。
＞記紀にある記述とは違う由来を取るだけの根拠がわからない。
どの部分が記紀とは違う由来を取ってるのか？ >>384
記紀、先代旧事本紀の系図を妄想というならそもそも日本史板に来るな。 >>386
記紀だと、出雲大社も大神神社も天孫降臨よりも以前の国津神の時代のエピソードだよね？
日本書紀から転記すると、国造りの最中に大物主の宮（大神神社）を建てる際の記述は以下となる。
對曰「吾欲住於日本国之三諸山。」故、卽營宮彼處、使就而居、此大三輪之神也。
此神之子、卽甘茂君等・大三輪君等・又姫蹈鞴五十鈴姫命。
又曰、事代主神、化爲八尋熊鰐、通三嶋溝樴姫・或云玉櫛姫而生兒、姫蹈鞴五十鈴姫命。是爲神日本磐余彦火火出見天皇之后也。
最後の所に注目して欲しい。
大物主の子孫に「姫蹈鞴五十鈴姫命」とあり、是爲神日本磐余彦火火出見天皇之后也とある。
皆まで書かなくてもわかると思うけど、大物主の子孫が神武天皇の后「姫蹈鞴五十鈴姫命」である。と記紀にハッキリとある。
これを10代崇神天皇の時代とすると、日本の歴史はループに嵌る。 日本書記では、神武軍が高尾張邑にいた土蜘蛛を葛（かずら）を編んで作った網を使って討っており、
そのことに因んで地名を葛城（かつらぎ）と改めた、と記している。
変な戦法ですね、普通は矢を射り、剣で斬る。
葛（かずら）を編んで作った網を使ったのは土蜘蛛を「生け捕り」にするためでしょう。
では神武は生け捕りにした奴婢（土蜘蛛）をどこに連れて行ったのか。
いや神武はどこに住んだのか。
カシハラである。
といっても今の橿原神宮ではない、あれは明治になってできました。
かつて本居宣長や鳥越憲三郎さんも指摘したように神武が住んだのは御所市柏原。
そして神武に生け捕りにされた奴婢（土蜘蛛）の末裔は1700年後の20世紀初頭、声を上げる。
「人の世に熱あれ 人間（じんかん）に光あれ」
この地が水平社運動および部落解放運動の原点となる。
だから今でも水平社博物館の隣が神武天皇社なのです。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_10.png >>388
＞大物主の子孫が神武天皇の后「姫蹈鞴五十鈴姫命」である。と記紀にハッキリとある。
＞これを10代崇神天皇の時代とすると、日本の歴史はループに嵌る。
嵌らない、大物主とは代々王の称号。
村長や天皇が複数いるのと同じ。
わしの>>381の系図の左端、事代主から天日方奇日方、
そして阿田賀田須までこれが大物主。
崇神が殺したのは最後の大物主である阿田賀田須。
その阿田賀田須を代々祀ってきたのが「国宝」中平銘鉄刀の保持者・和邇氏。
先代旧事本紀では代々の大物主の妻の名が書かれてるのに阿田賀田須の妻の名だけが書かれてない。
その理由は阿田賀田須の妻があのモモソ媛だからだ。
崇神が殺したのが阿田賀田須だと分ってしまうので朝廷に気兼ねしたのであろう。 >>389
神武天皇が宮を構えたのは「於畝傍之橿原也（出典：日本書紀）」 >>390
言いたいことはなんとなくわかったが、記紀の由来と違うと言うことは理解してくれたんだろうか？ >>388
姫多々良五十鈴姫が三輪山神の娘と書いてあるね。
出雲大社の創建は、姫の夫である神武の5世代前の祖先である天照の時代の話のはず。
それでどうして大神神社が最古になるんだ？ >>390
＞わしの>>381の系図の左端、事代主から天日方奇日方、
＞そして阿田賀田須までこれが大物主。
ここに推定が混じっているようだね。
そもそも、
>>388
＞對曰「吾欲住於日本国之三諸山。」故、卽營宮彼處、使就而居、此大三輪之神也。
＞又曰、事代主神、化爲八尋熊鰐、通三嶋溝樴姫・或云玉櫛姫而生兒、姫蹈鞴五十鈴姫命。是爲神日本磐余彦火火出見天皇之后也。
でわかるように、玉櫛姫の夫には三輪山神と事代主の二つの伝承があり、これを同一視することで成り立っている説なんだ。
しかしその伝承をよく読むと、便所で用を足していたら赤い矢(のような形のモノ)で陰部を貫かれて子供ができたという話だったり、見知らぬ男が通っていて子供ができたという話なんだ。
つまり父親が不明なので、偉い神様の名前を借りて、その子供ということにしたんだよ。
当時は姫が実家にいて妻問婚を受けていたので、そういうこともあり得た。
なので、実は女系相続も重要であった。
玉櫛姫のまたの名は三島溝杭姫と書いてあるだろう？
それは三島溝杭耳の娘だからなんだ。
姫多々良五十鈴姫より2代前の三島溝杭耳の拠点であった大三島神社などの方が、古い神社のはずだよ。 >>394
＞玉櫛姫のまたの名は三島溝杭姫と書いてあるだろう？
＞それは三島溝杭耳の娘だからなんだ。
それはそうだ、否定していない。
＞姫多々良五十鈴姫より2代前の三島溝杭耳の拠点であった大三島神社などの方が、古い神社のはずだよ。
三島溝杭耳の拠点であったのは大阪の茨木市あたり、東奈良遺跡という全国最大級の銅鐸遺跡があるところだろうね。
神社の創建というのは、例えば弥生時代からのマツリゴトが行われる聖地がそのまま今の神社になってる場合が多いと思う。
だから正式な創建などは分からない。
ただし式内・名神大社という括りで言えば、それは崇神以前に遡る高鴨神社、高天彦神社であろう。 >>391
＞神武天皇が宮を構えたのは「於畝傍之橿原也（出典：日本書紀）」
畝傍山の東南と書かれてるね。
しかし本居宣長が指摘したように東南にカシハラという地名はなく、
西南の柏原村、いまの御所市柏原が神武の宮であろう。
日本書記は間違えたか、さもなくば潤色したか。
潤色したのならその理由は柏原村が奴婢郷であったからだろう。 >>393
正しくは天照大神の弟である素戔鳴尊の子供の大国主の世代の大物主の子だよね？
神武天皇より前に創建されてるんだから、5代孝昭天皇の時代の高鴨神社より古いのはおかしくなくないかな？
少なくとも、国譲りで建てられた出雲大社よりも、国造りの時代に建てられた大神神社の方が古い。
国造りも国譲りも邇邇芸による天孫降臨よりも前、建御雷神に対して行われた出来事だからね？ >>395
＞ただし式内・名神大社という括りで言えば、それは崇神以前に遡る高鴨神社、高天彦神社であろう。
それははるか後世の枠組みであり、意味がない。
>>397
＞神武天皇より前に創建されてるんだから、5代孝昭天皇の時代の高鴨神社より古いのはおかしくなくないかな？
おかしくないよね？ 大物主と事代主を同一視するからおかしくなるのだろう。
はるか後世の記紀の編者らが混同しただけ。
さらに言えば、姫多々良五十鈴姫はおそらく実際にはどちらとも関係ない。 延喜式にこだわる人が居るようだけど、大神神社も載ってるじゃん？
城上郡の名神大の所見てみよう。 >>398
＞それははるか後世の枠組みであり、意味がない。
なんで意味がないのか。 >>399
＞さらに言えば、姫多々良五十鈴姫はおそらく実際にはどちらとも関係ない。
なぜそのような根拠なくただ言い切るだけのレスをするのか。 >>398
＞>神武天皇より前に創建されてるんだから、5代孝昭天皇の時代の高鴨神社より古いのはおかしくなくないかな？
>
>おかしくないよね？
俺らの知ってる日本書紀とは違う資料を見てる？
俺の知ってる日本書紀には、国譲りの後に邇邇芸の天孫降臨があって、その後に神武東征が来る。
神武天皇が大和に入って初代天皇に即位したって書いてある。
初代より前の出来事が、5代の後の出来事だと言われても困る。 >>403
わしは>>398ではないが横レス。
日本書紀には、神武天皇が大和に入って初代天皇に即位したって書いてあるが、
神武の時代に天皇なる称号はない、だから天皇に即位しようがない。
つまりこの部分は創作。
国譲りもおそらくそう、時代を変えていると思われる。
実際は10代崇神の時代にそれがあった、血が流れたクーデターだ。
しかしそれをそのまま書くのはドギツい。
だから「国譲り」という柔らかいお話に変えた。
わしはそう思っている。 ではなぜ「天皇」なる称号を7世紀に創作する必要があったのか。
魏志倭人伝に書かれた「女王」を打ち消すためだ。
神武東征紀でことさら其の武勇伝を強調し、神武天皇に読み手の意識を引き付ければ、
まさかその時代が魏志倭人伝に書かれた「女王」の時代だと誰も思わないだろ。
【神武天皇の時代が実は女王国であった】
コペルニクス的発想の転換をすれば全て解ける話なのだ。 英国のエリザベス女王とエジンバラ公の例えで言おう。
あのお二人に「天皇・皇后」という称号を与えてみる。
そうするとエジンバラ天皇、エリザベス皇后になる。
そして国史を書く際、
エジンバラ天皇の記述を95％、
エリザベス皇后の記述を5％にしたらどうか。
エジンバラ天皇だけが人々の記憶に残り、やがてエリザベス皇后が消えてしまう。
それと同じことをしたのが7世紀の朝廷。
7世紀に出来た新称号「天皇・皇后」とは、魏志倭人伝に書かれた卑弥呼という女王を誰なのか分らなくするためのもの。
実際、今の日本人で初代皇后のお名前を答えられる人はほぼいない。
つまり女王が忘れられた。
わしはその忘れられたヒメ様の復権を願っているのだ。 >>403
多分、レス先を間違っていると思われる。
日本書紀の順序が間違っていると言っているのは、スレ主の鴨厨氏だ。 >>402
詳しくは忘れたが、兄の鴨主は、父親に杯を捧げたら天の彼方に飛び去ったという。
つまり、父親が不明なんだよ。
姫多々良五十鈴姫も同じこと。
父親が不明だから、事代主だとかを持ち出したわけだ。 >>408
＞詳しくは忘れたが、兄の鴨主は、父親に杯を捧げたら天の彼方に飛び去ったという。
UFOに乗って天の彼方に飛び去ったのか？
おまえは失せろ。 「山城国風土記逸文」
タマヨリヒメが石川の瀬見の小川で川遊びをしていると、河上から丹塗矢が流れて
きた。それを拾い、家に持ち帰って寝床の側に挿して置くと、懐妊して男の子を生ん
だ。
その子が成長すると、祖父のタケツミの命は神々を集めて７日７晩宴を開いた。
そうして、孫に向かって、
「お前の父と思う人に酒を飲ませよ」
と、言うと、その子は杯をかかげたまま、屋根を突き破って天に昇っていった。
その子は祖父のカモタケツミの命の名にちなんで賀茂別雷命（カモワケイカヅチノ
ミコト）という。
タマヨリヒメが拾った丹塗矢は、天つ神火雷神）であった。
https://blog.goo.ne.jp/sadalon/e/15f5fea1edcc572bcac6f3f326460d52
タケツミは大山祇の息子である三島溝杭耳のことで、賀茂別雷とは姫多々良五十鈴姫の兄である(先代旧事本紀の鴨主)。 『古事記』
三島溝咋（ミシマノミゾクイ）の美貌の娘勢夜陀多良比売（セヤタタラヒメ）を
大物主の神が見染め、この姫が厠で用を足している時に丹塗矢に姿を変え、便を流す
溝から流れ下って来て、姫の陰部を突いた。それで、姫が大層驚き、ともかくその
矢を持って帰って寝室に置くと、丹塗矢はたちまち麗しい男性の姿に変わった。そう
して大物主は姫と契ってイスケヨリヒメが生れた。
イスケヨリヒメ(ヒメタタライスケヨリヒメ)は日本書紀の姫多々良五十鈴姫。
陰部(ほと)を突かれて産まれた子なのでホトタタライスケヨリ姫と名付けられたが、成長してからホトの名を恥じてヒメに名を改めた。 ＞ホトタタライスケヨリ姫
娘にそんな名前を付ける馬鹿親はいない。
ではなぜホトタタライスケヨリ姫などという説話が挿入されてるのか。
ヒメ（踏鞴五十鈴）ならすぐにヒミコを連想させてしまうからだ。
だから「ホト」を強調、そこに関心、いや歓心をもたせる。
読み手はしばし「卑弥呼・ヒミコ＝ヒメ后」の事を忘れると言うわけ。 鴨厨氏は都合のいい部分だけチェリーピッキングして、鴨一族の伝承を歪めているね。
娘の名前がホトだったのは古事記に書かれているのことで、勝手に自分の価値観で
>>412
＞娘にそんな名前を付ける馬鹿親はいない。
などと決めつけるな。 >>413
＞娘の名前がホトだったのは古事記に書かれているのことで
別に幼少期にホトという名前だったとして何も問題ない。
物心ついてからヒメ（蹈鞴五十鈴）に変えたのなら、
彼女が卑弥呼：Bēi mí hū / Bei1 mi2 hu1
比咩后（Bǐ miē hòu）
比売后〈Bǐ mài hòu）
つまり【ヒメ后】であろうことは疑いがないからだ。 高天原は高麗原なんだよ。
高麗の高を「タカ」と読めば、高麗原はタカマ原になる。
天照大神のモデルは朱蒙の母柳花。
したがって、高天原は白頭山の事だ。 ／:|. ／:|
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/＿,, ⌒ u >>415 ::::::::::::＼ 哀ゴ―ー！
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ヽ｝.∧lll | ../ ﾞi､ ﾞli､ ..........,,ノ;i!:.... ｀' ､ ∧＿∧
i/| ＼┌┌┌┌┌ /. ／／ヽ∩`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__ ｀'(｀･ω･´#) ウソつくな
( ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨ ￣￣￣| i／ヽ つ:ヽ ｀~''''＝=＝''"ﾞ´ ~`'''' ヽ ﾉつ 朝鮮ヒトモドキ！
ヽｰ─￢ｰ～ｰ――i | ～（＿⌒ヽ . ～（ ,,,(~)
)ノ ｀J . .ヽ) 紀元前から半島南部は菜畑や板付、金隈と同族の農耕縄文人が征服し、大陸からは辰国と認識された。
根拠として挙げられるのが
半島最古の住居遺構である松菊里住居跡が日本の竪穴式住居の劣化コピーであること、
半島最古の水田遺構である麻田里の温帯ジャポニカ米。
寒さに弱い農耕縄文人を尻目に
半島の北緯36度線以北に流入した様々な民族が
弥生人（元縄文人）国家である辰国と融和しながら形成されたのが馬韓・辰韓・弁韓・狗邪韓国。
倭人（元弥生人）の影響を受けなかったツングース系・穢族・プヨ族を併合して高句麗に
馬韓は百済に
辰韓と弁韓が併合して倭種の国新羅に
狗邪韓国が倭人の国として伽耶を含む任那に移行。
原韓人とも言うべき百済は倭国本土に媚を売り続けたため反感を買い
唐と組み、中国化した新羅に絶滅させられ
高句麗も滅亡し、任那は本土に撤退、統一新羅に。
その新羅も高麗に滅ぼされ、民族としての倭種の国は半島から消滅。
高麗はモンゴル帝国の侵略を受けツングース系とモングル系のハイブリッド国家へと変貌を遂げ、現在に至る。 箸墓古墳を卑弥呼の墓と想定するのは無理がある。
魏書に於いては一貫して短里が用いられているのだから、1里＝300歩、100歩は25.3m、百余歩は30m程度ということになる。
箸墓古墳は、墳長が約278m、後円部の直径が約150mであり、百余歩よりも桁違いに大きい。
畿内説信者は苦し紛れに「当初は円墳として築造され、前方は後年増築された」と言い出したが、桜井市教育委員会の橋本輝彦氏らによって完全に否定されている。
また三国志に於いては「塚」と「墳」が明確に区別されていたことに留意せねばならない。
諸葛亮伝の「山に因りて墳を為し、冢は棺を容るるに足る」や、大君公侯の墓が「墳」であったという記述からも高さのある人工の大きな墓を「墳」と呼び、棺を入れるのに十分な程度の高さしかない墓を「塚」と区別していた。
周礼には「漢律に曰く、列侯の墳は高さ四丈、関内侯以下庶民に至るまで各々差あり」とあり、高さが四丈もあれば、墳として扱われていたことになる。
一丈の長さは時代によって2-3mの間で変化するが、8-12mを超えれば間違いなく墳である。
箸墓古墳は高さ30mもあるので、魏使が見たら「大いに塚を作る」ではなく「大いに墳を作る」と書いていなければ辻褄が合わない。 >>416
朝鮮人もどきなどと言ってる輩はネトウヨなんだろうね。
ネトウヨの崇拝してやまない安倍晋三は息をするようにウソをつくことで有名。 ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） （面接官）
| （__人__） では特技にあるネトウヨ連呼というのを
| ｀ ⌒´ﾉ 今ここで実践して見せてください
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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／ ＼ | ﾁｮﾝｺ | ネトウヨォォォー！！
|:::::: ｜ ／,,,,,,)ii(,,,,,,＼ ネトウヨォォォー！！
. |::::::::::: ∪｜ ／(;;ﾟ＼）ll（;;／ﾟ）＼ 愛国心とかウゼェェェー！！
|:::::::::::::: ∪ ｜／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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ヽ:::::::::: ノ | u `ー' ＼
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒) >>418
>箸墓古墳を卑弥呼の墓と想定するのは無理がある。
その通り、箸墓は卑弥呼の墓ではない。
●渋谷向山 景行天皇
●行燈山 崇神天皇
●箸墓 ？
この「？」に天皇を入れると分らなくなる。
天皇という称号は7世紀に出来た。
●箸墓被葬者はこの地域・桜井＝磯城にいた崇神の前王。
イカガノシコオだ。
お姉さんのイカガニシコメとヒメヒコになってる事に留意。
ヒメヒコとはその地の王の証拠であろ。
また大阪交野の雷塚古墳、山城の五塚原古墳は箸墓古墳と強い近似性があると言われるが、
雷塚古墳が、イカガノシコオと真木姫の子で交野連であったタベノスクネ。
五塚原古墳が、真木姫の父で山代国造りの祖・長溝。
このようにすっきり解釈できる。 そもそもスレタイの「高天原」と「卑弥呼の墓」に因果関係がないのだからクソスレと言う他ない >>415
＞天照大神のモデルは朱蒙の母柳花。
天照大神のモデルは高天原（御所市高天）にいた高姫＝下照媛。
高天原（金剛山）にある複数の式内・名神大社に祀られている。
7世紀、高姫を天照と下照に分離、
天照には創られた虚像、
下照には人間としての実像を託し、時代を変えた。
天照は魏志倭人伝の卑弥呼をモデルに弟があり独身というキャラに設定した。
本当は下照で分るように兄がおり、アメノワカヒコという夫があった。
天照の弟スサノオ＝下照の兄アジスキタカヒコネ＝剣を持つ暴れん坊。
実際は107年に後漢皇帝安帝に土下座した倭国王帥升。
記紀はこの事実を隠ぺいするために編纂された。 >>423
卑弥呼が誰なのか突き詰めたら、高天原を聖地とする鴨族、
つまり高天原に住む神々であったという話。
見事な因果関係なのだが。 >>424
朝鮮ヒトモドキの妄想に付き合う必要ないのに・・・ >>425
卑弥呼が生きた場所も眠る場所も科学的に近畿地方はありえないと結論が出てるんだが。
てか邪馬壹国近畿説自体が学説ですらないのは明白。 >>427
>卑弥呼が生きた場所も眠る場所も科学的に近畿地方はありえないと結論が出てる
その科学とは「幸福の科学」か？ｗ 現代中国語でのピンインでの表記
卑弥呼：Bei mi hu
今のところ卑弥呼の発音に関して日本側の古事記表記の比咩后（Bi mie hou）、
比売后〈Bi mai hou〉以外には類似する名称は存在しない。
但し弥生時代の日本語の発音および当時の中国語の音写の法則については説が確立していないとする説も存在する。
（wiki 発音記号文字化けするので訂正)
比咩后（Bi mie hou）
比売后〈Bi mai hou〉
つまり、
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃） ④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武
「ヒメ后」ということ >>428
箸墓古墳を卑弥呼の墓と想定するのは無理がある。
魏書に於いては一貫して短里が用いられているのだから、1里＝300歩、100歩は25.3m、百余歩は30m程度ということになる。
箸墓古墳は、墳長が約278m、後円部の直径が約150mであり、百余歩よりも桁違いに大きい。
畿内説信者は苦し紛れに「当初は円墳として築造され、前方は後年増築された」と言い出したが、桜井市教育委員会の橋本輝彦氏らによって完全に否定されている。
また三国志に於いては「塚」と「墳」が明確に区別されていたことに留意せねばならない。
諸葛亮伝の「山に因りて墳を為し、冢は棺を容るるに足る」や、大君公侯の墓が「墳」であったという記述からも高さのある人工の大きな墓を「墳」と呼び、棺を入れるのに十分な程度の高さしかない墓を「塚」と区別していた。
周礼には「漢律に曰く、列侯の墳は高さ四丈、関内侯以下庶民に至るまで各々差あり」とあり、高さが四丈もあれば、墳として扱われていたことになる。
一丈の長さは時代によって2-3mの間で変化するが、8-12mを超えれば間違いなく墳である。
箸墓古墳は高さ30mもあるので、魏使が見たら「大いに塚を作る」ではなく「大いに墳を作る」と書いていなければ辻褄が合わない。 >>424
柳花は朱蒙が扶余から脱出する際に朱蒙に五穀の種を持たせる。
その時、朱蒙が麦の種を忘れる。柳花は鳩に麦を持たせて朱蒙のもとへ向かわせる。
鳩を受け取った朱蒙は鳩の腹を割いて麦の種を手に入れる。
日本でも天照大神に追放されたスサノオがオオゲツヒメを殺すと五穀が湧いてくる。
そっくりではないがモチーフが良く似ている。 >>433
「論衡」「後漢書」「魏略」に記録されている東明は扶余族の東明であり、高句麗初代王の東明（朱蒙）と混同するのは
朝鮮ヒトモドキの民族的願望であって事実ではないことが判明している。
また、高麗大学の金鉉球と鄭大均の両教授は、漢文の書き方から見ても三韓の建国神話は「日本書紀」を模倣して書かれたものであることは明白であり、
現代の歴史教育における三韓史も「日本書紀」を土台としつつ、感情的に受け入れられない部分を削除し、ただ根拠もなく三韓が日本に文化を伝えたと
改ざんした捏造史であると断言している。 箸墓古墳を卑弥呼の墓と想定するのは無理がある。
魏書に於いては一貫して短里が用いられているのだから、1里＝300歩、100歩は25.3m、百余歩は30m程度ということになる。
箸墓古墳は、墳長が約278m、後円部の直径が約150mであり、百余歩よりも桁違いに大きい。
畿内説信者は苦し紛れに「当初は円墳として築造され、前方は後年増築された」と言い出したが、桜井市教育委員会の橋本輝彦氏らによって完全に否定されている。
また三国志に於いては「塚」と「墳」が明確に区別されていたことに留意せねばならない。
諸葛亮伝の「山に因りて墳を為し、冢は棺を容るるに足る」や、大君公侯の墓が「墳」であったという記述からも高さのある人工の大きな墓を「墳」と呼び、棺を入れるのに十分な程度の高さしかない墓を「塚」と区別していた。
周礼には「漢律に曰く、列侯の墳は高さ四丈、関内侯以下庶民に至るまで各々差あり」とあり、高さが四丈もあれば、墳として扱われていたことになる。
一丈の長さは時代によって2-3mの間で変化するが、8-12mを超えれば間違いなく墳である。
箸墓古墳は高さ30mもあるので、魏使が見たら「大いに塚を作る」ではなく「大いに墳を作る」と書いていなければ辻褄が合わない。 >>435
＞箸墓古墳を卑弥呼の墓と想定するのは無理がある。
全く賛成だ。
卑弥呼の墓は日本の神話・歴史の原点である高天原にある。
魏志倭人伝の記述通り、奴婢とともにある。
奴婢とは土蜘蛛だ。
https://goo.gl/maps/fgJgpd6n6js >>438
亀レスしてまで言うことかよマヌケwww >>439
自分のスレを定期的に上げる。
>>1ができるだけ多くの人の目に留まるようにな。 日本史板はage進行がデフォだからあんま意味ないよね 前方後円墳の起源は半島にある積石塚墳
これが韓半島南部で前方後円墳に発達して北九州からヤマトに広がった ┏━━靖━━国━━┓
┗┳┳━┳┳━┳┳┛
┃┣━┻┻━┫┃
┃┣━━━━┫┃
┃┃ ┃┃
┃┃ ┃┃
┃┃ ┃┃
┃┃ ┃┃
┃┃ ┃┃
┗┛ ┗┛
____∧＿＿＿
／Japanese Only＼
No More Korean 天孫族が筑紫に都を定めた方が古いから、前方後円墳は九州北部で発生して半島南部や西日本、東日本に拡散したんだな。 >>444
天孫族って歴史学的にも考古学的にも実在を証明できない架空の部族なんだから、SFスレでやれよマヌケ >>445
百済が発祥ではないと書いたつもりなのに。 >>447
そもそも百済発祥のものなんて地球上に存在しないことは明白だろ
歴史学的にも考古学的にも実在を証明できない架空の天孫族ネタはSFスレでやれマヌケ >>444
>前方後円墳は九州北部で発生して半島南部や西日本、東日本に拡散したんだな
前方後円墳の発祥は東瀬戸内。
九州ではむしろ南の鹿児島の志布志の京ノ峯遺跡が1世紀ころだったか、かなり早い。
前方後円墳といっても周溝墓に一部陸橋が残ってる感じなんだけども。
その後、九州南部で造られてないのも謎。 >>449
京ノ峯遺跡を方円墳だと主張するのは乱暴過ぎる 天の岩戸のアメノウズメの方が忘れてはならない過去だ。 >>450
京ノ峯遺跡を方円墳だと首長していない。
というか方円墳って何だ？
円形周溝墓に一部陸橋が残った形、前方後円形周溝墓といったところだろう。
4http://www.city.shibushi.lg.jp/docs/2016092900096/ >>436
高天原は奈良。芦原中つ国が大阪。邪馬台国の時代は奈良にあった邪馬台国と、大阪平野から
開拓し奈良へ進出していった天皇家。 >>455
間違ってはいない。
全国で奴婢埋葬痕跡のある場所は高天原しかない。
4世紀前半の崇神天皇以前に奴婢を大量に誅殺した人物は神武しかいない。
「徑百餘歩 徇葬者奴婢百餘人」
これが神武軍によるものであった。
多分、今まで誰も指摘していなかったはずだ。 >>455
間違ってはいない。
全国で奴婢埋葬痕跡のある場所は高天原しかない。
4世紀前半の崇神天皇以前に奴婢を大量に誅殺した人物は神武しかいない。
「徑百餘歩 徇葬者奴婢百餘人」
これが神武軍によるものであった。
多分、今まで誰も指摘していなかったはずだ。 >>462
神社の御神域は発掘できない。
発掘したとてとっくに土に還っている。
そんなこともわからないのか。 >>462
神社の御神域は発掘できない。
発掘したとてとっくに土に還っている。
そんなこともわからないのか。 >>462
神社の御神域は発掘できない。
発掘したとてとっくに土に還っている。
そんなこともわからないのか。 うわ、なんやこれ。
なんで3回もレスしたことになってるの？ 掘ってもないのに埋まっているひとたちが分かる不思議 >>467
痕跡という意味が分からないようだね。
なんでも掘らなければわからないなんてアホが言うセリフ。
纏向遺跡を掘っても卑弥呼と書かれた銘文は出てこないよ。 >>467
あとアゲろ。
sageてこそこそ言うな。 神武天皇が天つ方向に国がある。そこを平定しろと言って平定したのが伊勢だよ。
つまり高天原は大和より東側なの >>477
天日鷲命を持ち出すと泡が吹き出すんだよなぁ >>478
阿波は別に忌部ネタ全てに飛びつくわけではないよ 昔は安本説に惹かれたけどなあ。
今はもうだめだわ。 >>480
平均在位の計算自体は有効だと思うけど、
5世紀から８世紀の２０人の天皇の平均在位１０．８８年を１０年にして、
それを６世紀の用明天皇以前に当てはめるという小癪かつヘンテコなことをしてる。
基点になる用明天皇から３０代の平均在位をとればいいだけなのに、それをしてない。
つまり最初から卑弥呼をアマテラスに当てはめようとしてるのが安本さん。 用明天皇から30代後の平均在位は11、5年だから神武は卑弥呼の時代。 ただし神武は大和、卑弥呼は筑紫。
筑紫から神武が東征した後に倭王に即位したのが卑弥呼。 卑弥呼が筑紫にいた誰なのか、言えないのなら黙ろうか、福岡
豚骨ラーメン野郎は。 畿内政権がまとめた歴史書には出てこないのだろう。
九州の人物だから。 >>487
バカだろお前
文献から卑弥呼がいた場所を比定できたら100年論争になんかなってないんだが？ 高天彦神社の拝殿左の石碑が奴婢100人以上の埋葬痕跡ニダﾞ！
社領だから掘れないけど絶対にそうに違いないニダ！
掘ったとしても土に還ってるから掘る意味ないニダ！
でも、絶対に絶対にここニダ！
なんでこんなにもキムチ臭いのか (1) ヤマト政権の先祖は馬韓から来た
(2) 熊襲との争いの記述は馬韓と高麗（コマ）＝高句麗のこと
これらはいずれも江戸時代の古代史研究の第一人者新井白石の主張
白痴ウヨは新井白石の功績もどうせ知らんのだろうけど 489
天理の和爾から卑弥呼が貰ったとしか考えられない刀が出た。
和爾氏の系譜に卑弥呼やトヨがいるのではないかという仮説が成り立つ。
和爾氏はトヨ津媛から始まり、その三世代前にヒメタタラ五十鈴がいる。
この二人は鴨族、その聖地は高天原、御所市高天だ。
その御所市高天に怪百余歩の塚があり奴婢、つまり土蜘蛛が埋葬されている。
考古学と文献史料から導きだした答えだ。
ところで百年論争って何？
三百年論争なら聞いたことがあるが。 >>491
三国志 魏書三十 東夷伝 韓伝（主に馬韓＝後の百済）
其衣有上無下 略如裸勢
上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然。←土人の証拠
其俗好衣帽 下戸詣郡朝謁皆假衣帽 自服印綬衣帽千有餘人
衣頭巾を好み、朝謁にあたって帯方郡から借りるも、印綬や衣頭巾を自作する者1,000人以上。←パクりの起源
其俗少綱紀 國邑雖有主帥 邑落雑居不能善相制御 不知乗牛馬 牛馬盡 於送死
規律が少なく、統治者はいるが法はないので統率が取れない。 牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使する。←無法地帯の証拠
居處作草屋土室 形如家 其戸在上擧家共在中 無長幼男女之別 其葬有棺無槨.
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて住む。 埋葬は棺がなく地面の槨に収める。←未開の証拠
其遠處直如囚徒奴婢相聚 無他珍寶 禽獸草木略與中國同
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。 また宝と言えるものが一切ない。 なお動植物は中国と同じ。←奴隷根性の証拠
三国志 魏書三十 東夷伝 倭人条
男子皆露? 以木緜頭 其衣橫幅 但結束相連 略無縫
男子は皆髷をし、木綿布を頭に巻いている。 衣服は幅広い布を結び合わおり、縫われていない。←髪の服もきちんとしてる証拠
婦人被髪屈 作衣如單被 穿其中央 貫頭衣之
婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である。←女でも髪の服もきちんとしてる証拠
不?忌 不盗竊 少諍訟 其犯法 輕者没其妻子 重者滅其門戸及宗族
盗みはなく争いもない。 法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。←法治国家の証拠
有屋室 父母兄弟臥息異處 其死 有棺無槨 封土作冢
家には部屋があり、家族の寝室が別にある。 人が死ぬと槨のない塚に棺を納める。←高文化の証拠
其風俗不淫 婦人不淫
その風俗は淫らではない。 女は慎み深く嫉妬しない。←高民度の証拠 >>492
> 卑弥呼が貰ったとしか考えられない刀
畿内説信者って妄想からスタートするのが基本なの？ >>492
中平銘大刀は直刀ではなく太刀。 中平代（184～189年）に後漢が太刀を作っていた歴史学的根拠もなければ、考古学的発見もない。 完全な国産。 >>492
卑弥呼が後漢帝から賜った五尺刀二口のこと言ってるのかな？
それなら福岡でサイズぴったりの素環頭大刀が見つかってるよ
もちろん後漢製 >>499
卑弥呼が後漢帝から貰った？？
時代考察が無茶苦茶じゃね？ >>501
卑弥呼が魏帝から賜った五尺刀二口のこと言ってるのかな？
それなら福岡でサイズぴったりの素環頭大刀が見つかってるよ
もちろん魏製 >>501
「中平」以降、日本人で中華王朝から刀をもらった人物は卑弥呼以外にいない。
いるのならどうぞ名前を言ってくれ。
その刀が和邇氏の墳墓から出た。
和邇氏の系譜にヒミコもトヨもいるのではないかという仮説が成り立つ。
それ以降は上記>>492にあるとおり。 >>505
中平銘大刀は直刀ではなく太刀。 中平代（184～189年）に後漢が太刀を作っていた歴史学的根拠もなければ、考古学的発見もない。 完全な国産。
はい、論破 >>497
発見者の金関さんは２０１７年3月の考古学雑誌で中平銘鉄刀は卑弥呼の五尺刀ではないかという見解を述べられていた。
また橿原考古研・主任研究員の和田萃さんも和邇氏の系譜に卑弥呼がいるのではないかと言われてたようだ。
自慢していいか？
和邇氏の系図にヒミコもトヨもいるのを発見したのは、何を隠そう、わしなのだ。
この天才のわしなのだ。
参ったか？ｗｗｗ >>506
国産ではない。
そんなことできるなら日本中から発見された刀が銘文だらけになるだろうが。
負け犬はみじめだね。 なんか春休みになると気の触れた自称第一人者とか発見者とか湧いて議論にならないな。 >>508
国産で確定済み
後漢製の太刀は大陸で一振も見つかっていないし、そういった記録すらないし
しかも古代期の和製鉄剣・刀に銘文はつきものだし
天才バカモノはもっとワールドワイドに歴史を見る習慣を学びなさい 古代史スレのあちこちにキチガイが湧いてて草不可避ｗｗｗ
春だなぁ～ 各スレに発生してるキチガイは頭の悪さと思い込みの激しさ、歴史考証の雑さ、煽りの下手さ、などなどあまりに共通してる点が多い。
春から引きこもりニート確定の新卒生の同一人物なんじゃないかと思える。 >>510
＞国産で確定済み
国産だと言ってる奴なんていない。
悔しいからって事実を捻じ曲げるな。
もし同じものが九州から出てたら「卑弥呼の刀だ！」と喚き散らし、
興奮し、最後は脱糞するのだろ？
お前のようなカッペは古代史研究にふさわしくない。
ふるさと自慢田舎ッペ演歌歌手にでもなれ。 >>515
国産で確定済み（三度目）
後漢製の太刀は大陸で一振も見つかっていない（三度目）
後漢製の太刀は記録すらない（三度目）
しかも古代期の和製鉄剣・刀に銘文はつきもの（三度目）
天才バカモノは無能を自覚して国際的視点から歴史を見る習慣を学びなさい（二度目） 中平銘鉄刀を国産などと言ってるやつはいない。
問題はなぜ和邇氏の墳墓から出たのかその一点。
和邇とは王（わう）ではないかという説もあるようだ。
和邇氏の系譜からトヨとヒミコを見つけたのは俺だ、パクるなよ。
事代主
┣━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ踏鞴━━神武
┣━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命 >>516
＞しかも古代期の和製鉄剣・刀に銘文はつきもの（三度目）
稲荷山鉄剣の時代ならともかく、
弥生時代の国産刀に銘なんてあったのか？
あれば大ニュースだから教えてくれ。 出雲の加茂岩倉遺跡との兄弟銅鐸が畿内で複数見つかる。
また東大阪の鬼虎川遺跡の鋳型で作られた銅鐸が出雲で見つかる。
太古から畿内と出雲は一体化していた。
出雲王族はかなり古く、おそらくBC3世紀には大和に遷都していたと推定される。
淡路の松帆銅鐸がBC4世紀～BC2世紀。
始皇帝が中国を統一し大帝国を作った時期と重なる。
おそらく防衛上の遷都であろう。
その大和にあった出雲王の系譜は4世紀まで続く。
崇神の時代だ。
だから崇神紀に大物主が登場する。
その大物主を崇神は殺した。
崇神の時代、山陰出雲で四隅突出墳墓が造られなくなり、出雲国造が置かれ、
出雲の神宝が奪われる（出雲振根事件）。
これはクーデターだ。
殺された大物主の名は阿田賀多須命。
この神の怨霊を恐れた崇神は鎮魂のために大神神社を建てる。
そして手元にあった鏡を放逐。
今は伊勢神宮にある。
後の天皇も伊勢神宮を怖れ、娘を斎王とし仕えさせるか、せいぜい川の向こうから望拝しかできなかった。
明治天皇になるまで、天皇は誰一人直接参拝できなかった。
クーデターによって血塗られた祭器、それが伊勢神宮のご神体だ。
ちなみに最後の大物主・阿田賀多須命を祀ってきたのが天理の和爾集落。
場所は和爾坐赤阪比古神社 （わににますあかさかひこじんじゃ）。
卑弥呼直結の唯一の物証・国宝中平銘鉄刀の保持者・和邇氏の末裔たちだ。
卑弥呼もトヨも出雲系大物主の系譜にいる。 発見したのは お前、誰だ？
何を隠そう ￣＼/￣￣
∧_,,∧ ∧_∧
<=( ･∀･) . (ﾟДﾟ； )
( ) .( つ )
し―-J し―-J
天才ﾁｮﾝｺのわしﾆﾀﾞ！
￣￣＼/￣￣￣
∧_,,∧
< ｀∀´> ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
（ ⊃・∀･)) ○ ∧＿∧
し―-J ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ >>518
ここは学術板だから妄想はミステリー板でやりましょう
５ちゃんねる ﾐｽﾃﾘｰ板
https://mevius.5ch.net/mystery/ >>519
岡田山古墳出土の鉄剣は後漢時代のものだぞマヌケ >>520
国産で確定済み（四度目）
後漢製の太刀は大陸で一振も見つかっていない（四度目）
後漢製の太刀は記録すらない（四度目）
しかも古代期の和製鉄剣・刀に銘文はつきもの（四度目）
天才バカモノは無能を自覚して妄想より現実から歴史を見る習慣を学びなさい（三度目） >>523
岡田山古墳の銘文入り鉄剣はまだ年代測定してないよ。
同時に出土した連弧文鏡が後漢製であることが確定したから「おそらく後漢製」となってるだけ。
否定的に書いたけど、後漢製の可能性は非常に高い。 >>522
＞ここは学術板だから妄想はミステリー板でやりましょう
記紀と先代旧事本紀の系図を妄想というなら日本史板から消えろ。 >>526
いや消えるべきは妄想にとらわれて現実が見えないお前の方だぞｗｗｗ >>525
>岡田山古墳の銘文入り鉄剣はまだ年代測定してないよ。
何の関係が？弥生時代の国産刀に倭人が銘分を彫ることができたのかという話なんだが。
またそういう例があるのかという話なのだが。
wikiでなんだが。
刀身の棟の部分に24文字を金象嵌で表した長さ110センチメートルの鉄刀1口が出土した。
鉄刀の刀身の銘文は「吉祥句」を用い、
「中平□□（年）五月丙午造作文（支）刀百練清剛上応星宿□□□□（下避不祥）」
と記されていた。内容は「中平□年五月丙午の日、銘文を入れた刀を造った。よく鍛えられた刀であるから、天上では神の御意に叶い、下界では禍を避けることができる」という意味である。
中平とは後漢の霊帝の年号で、184～189年を指し、「倭国乱」（『魏志』倭人伝）「倭国大乱」（宋書）が終結した時期、2世紀の末である。
中平銘紀年刀は「倭国乱」終結後、後漢王朝から下賜されたものであると考えられている。
ま、国産なんて言ってる奴は一人もいないのであきらめろカッペ。 そういえば原の辻遺跡からは楽浪の文物とともに出雲土器や畿内土器が出るようだな。
つまり弥生時代の日本のエスタブリッシュメントは一体化していた出雲と畿内。
そして後漢の刀が岡田山古墳と東大寺山古墳。
出雲と畿内。
九州のカッペはスル～ｗｗｗｗｗｗ >>530
そのコピペ見飽きたから、もっと面白いおとぎ話聞かせてよ >>531
初めて書いたのだがなんで君は見飽きてるの？ 鉄器を作る事が出来たのは伽耶国の韓人
ジャップは高い金属を買わされていたので軍事支配して安く仕入れたかった >>536
魏志倭人伝をちゃんと自分で読んでから書き込みしような >>536
韓人はただ掘ってただけだよ
だから金姓が多いんだぞ >>536
魏志韓伝（辰弁韓）
國出鐵韓穢倭皆従取之諸市買皆用鐵如中国用銭
その国からは鉄が出るので、韓人も穢人も倭人も皆こぞってそれを取っている。みんな諸々ある市場での売買では鉄を中国の銭のごとく用いている。 >>542
初めて書いたというのは後漢の銘文刀が岡田山古墳と東大寺山古墳、
つまり出雲と大和に出ているという意味だ。
原の辻遺跡での土器出土状況とも一致する。
あと、そんな粘着・執念があるならもっと他に生かせ。 ☆
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全部ウソだﾜﾆｰ /
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`―――― 違う。
おまえはあっちこっち荒してるのだろうが☺?? ☆
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妄想こじらせてるﾜﾆｰ /
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`―――― 先代旧事本紀 巻第四 地祇本紀
略）
五世孫、建甕尻命(たけみかじりのみこと)。またの名は建甕槌命(たけみかつちのみこと)、または建甕之尾命（たけみかのおのみこと）。
この命は、伊勢の幡主の娘・賀貝呂姫(がかいろひめ)を妻として、一男をお生みになった。
六世孫、豊御気主命(とよみけぬしのみこと)。またの名を建甕依命(たけみかよりのみこと)。
この命は、紀伊の名草姫(なくさひめ)を妻として、一男をお生みになった。
七世孫、大御気主命(おおみけぬしのみこと)。
この命は、大倭国の民磯姫(たみいそひめ)を妻として、二男をお生みになった。
八世孫、阿田賀田須命(あたがたすのみこと)。
和迩君(わにのきみ)たちの祖である。
次に、弟の建飯賀田須命(たけいいがたすのみこと)。
この命は、鴨部(かもべ)の美良姫(みらひめ)を妻として、一男をお生みになった。
九世孫、大田々祢古命(おおたたねこのみこと)。またの名は大直祢古命(おおただねこのみこと)。
この命は、出雲の神門臣の娘・美気姫(みけひめ)を妻として、一男をお生みになった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スサノオの子孫、鴨氏の系図ですが、妻の名と子供の数まで書かれてるのに、ただ一人、八世孫の阿田賀田須命だけ妻の名前がない。
弟の建飯賀田須命の妻の名が書かれてるのに実に不自然。
これは朝廷に気兼ねしてさすがに書けなかったと見る。
その理由は、阿田賀田須の妻があの箸墓伝承のモモソ媛だからだ。
崇神紀に出てくる大物主とは阿田賀田須、そして崇神により頃された。
それが証拠に、次代が、崇神が須恵邑から呼んできた大田々祢古に替わっている。
鴨氏の男系が、大物主を祀る大神神社の神官になっている。
つまりこれはクーデターなのだ。
その阿田賀田須を祀ってきたのが天理の和爾集落。
祀ってきた社は和爾坐赤阪比古神社｛わににますあかさかひこじんじゃ｝。
「国宝」中平銘鉄刀の保持者・和邇氏の源郷だ。
卑弥呼もトヨも大物主の系譜にいる。 先代旧事本紀 巻第四 地祇本紀
略）
五世孫、建甕尻命(たけみかじりのみこと)。またの名は建甕槌命(たけみかつちのみこと)、または建甕之尾命（たけみかのおのみこと）。
この命は、伊勢の幡主の娘・賀貝呂姫(がかいろひめ)を妻として、一男をお生みになった。
六世孫、豊御気主命(とよみけぬしのみこと)。またの名を建甕依命(たけみかよりのみこと)。
この命は、紀伊の名草姫(なくさひめ)を妻として、一男をお生みになった。
七世孫、大御気主命(おおみけぬしのみこと)。
この命は、大倭国の民磯姫(たみいそひめ)を妻として、二男をお生みになった。
八世孫、阿田賀田須命(あたがたすのみこと)。
和迩君(わにのきみ)たちの祖である。
次に、弟の建飯賀田須命(たけいいがたすのみこと)。
この命は、鴨部(かもべ)の美良姫(みらひめ)を妻として、一男をお生みになった。
九世孫、大田々祢古命(おおたたねこのみこと)。またの名は大直祢古命(おおただねこのみこと)。
この命は、出雲の神門臣の娘・美気姫(みけひめ)を妻として、一男をお生みになった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スサノオの子孫、鴨氏の系図ですが、妻の名と子供の数まで書かれてるのに、ただ一人、八世孫の阿田賀田須命だけ妻の名前がない。
弟の建飯賀田須命の妻の名が書かれてるのに実に不自然。
これは朝廷に気兼ねしてさすがに書けなかったと見る。
その理由は、阿田賀田須の妻があの箸墓伝承のモモソ媛だからだ。
崇神紀に出てくる大物主とは阿田賀田須、そして崇神により頃された。
それが証拠に、次代が、崇神が須恵邑から呼んできた大田々祢古に替わっている。
鴨氏の男系が、大物主を祀る大神神社の神官になっている。
つまりこれはクーデターなのだ。
その阿田賀田須を祀ってきたのが天理の和爾集落。
祀ってきた社は和爾坐赤阪比古神社｛わににますあかさかひこじんじゃ｝。
「国宝」中平銘鉄刀の保持者・和邇氏の源郷だ。
卑弥呼もトヨも大物主の系譜にいる。 ☆
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`―――― >>552
ワニから生まれたのは神武天皇のパパさんな 新元号が発表される前に失礼なのかもしれないが、
現天皇家はクーデターをお越した側の末裔。
大物主という神を頃した。
頃した男はミマキイリヒコこと崇神天皇。
頃されたのは大和にあった出雲王朝最後の王=大物主であったアタガタス。
モモソ媛の亭主だ。 高天彦神社の塚を塚ではないとのたもう御仁もいるが、
客観的な第三者の証言を記す。
トリップアドバイザー
高天彦神社
mikion617
桑名市, 三重県
口コミを投稿：2017年6月4日
（略）社殿の左隅に岩があり，天皇に従わなかったために殺された地元民 土蜘蛛の塚(墓)をあらわす岩だと言う。
岩は神が一時的による場所だ。土蜘蛛は神になったのだ。
ここから数百メートルのところに，蜘蛛窟の碑があるようで，そちらも塚のように見える。
しかし，土蜘蛛が神になったとの表示は，どこにもないようだ。 岡谷公二氏の一連の本(平凡社新書)によれば，神社は，元は死体の捨て場，墓場であったろう，と言う。
さまざまの傍証を持つ岡谷説には，説得力がある。
「塚のように見える」 日本で、これほど明確に、奴婢埋葬の痕跡がある場所はここ高天原（御所市高天）以外にない。
ついに見つけた。 素人が塚だ古墳だと言い張っても意味がない
プロが作った遺跡地図を確認したらどうか？
以前は奈良湖関係でURLが貼られていたが
奈良県の遺跡地図はwebでも公開されている ＞＞562
畿内説スレにも書いたが神社の御神域は発掘できない。
だから遺跡にはならない。
神社の由緒で考えるべき事だ。 >>561
猿芝居を指摘することがどうして悔しがってると思えるのかｗｗｗ >>568
遺跡地図で確認することができないヘタレ 確認したら自分が間違っていると認めなきゃならんからな データベース名 遺跡
ID 11D-0660
市町村 桜井
遺跡名 大神神社境内
所在地 桜井市三輪
種類区分 社寺,祭祀・信仰遺跡
時代区分 古墳,飛鳥,奈良,平安,鎌倉,室町,江戸,明治以降
時代詳細 古墳･中～
遺跡概要 掘立柱建物､大神寺跡､大御輪寺跡､空濠､土坑
遺物 子持勾玉､土師､須恵､瓦器､銭貨
文献・備考 史跡(昭和60年3月18日指定)､
『大神神社境内地発掘調査報告書』橿考研1983､
『重要文化財大神神社摂社大直禰子神社社殿修理工事報告書』奈良県教委1989､
『奈良県遺跡調査概報1991年度第2分冊』1992､
『奈良県遺跡調査概報1992年度第2分冊』1993 データベース名 遺跡
ID 14B-0013
市町村 桜井
遺跡名 大神神社禁足地
所在地 桜井市三輪
種類区分 祭祀・信仰遺跡
時代区分 古墳
時代詳細 古墳
遺跡概要
遺物 子持勾玉､臼玉､須恵
文献・備考 『大三輪町史』1959 どういう経緯か知らないが大神神社境内が発掘されたことがあるって話だな、でも奴婢の痕跡はないわけだね。
一方、奴婢埋葬痕跡のある高天原はまだ発掘されてない、それだけ以上。 遺跡になっていれば神社の神域であっても開発行為に伴う発掘調査が行われる
↓
発掘調査のほとんどは、遺跡地図に登載されている遺跡で、開発行為が行われる場合に行政の指導で実施される
↓
遺跡地図に登載されていなければ、行政は調査実施を指導できない
↓
遺跡の存在に気が付かないまま破壊されてしまうことがないよう、行政は遺跡の疑いがあれば遺跡地図に登録して調査できるようにする
裏を返せば、遺跡地図に登載されていない場所は、プロの視点で遺跡と認定されていない場所、ということ
赤村の「巨大前方後円墳」もプロは認定していないのに素人が騒いだだけ だから発掘調査が行われた大神神社には何もなかったわけだろ。
ご苦労様w もともとはあの尾根が墳丘かどうかの話だったろ？
これだからボケ老人は困るｗｗｗ >>576
＞遺跡の存在に気が付かないまま破壊されてしまうことがないよう、行政は遺跡の疑いがあれば遺跡地図に登録して調査できるようにする
つまり発掘が行われていなくても登録されているんだ。 では崇神天皇の宮と言われる志貴御県イマス神社は何と言う遺跡なのかな？ 名柄遺跡は長柄神社境内ではない。
境内はもともと神聖な場所で代々受け継がれていくべき意味があるので、そこが遺跡であるかどうかなんて論外。
やっぱりおまえはアホやね。 576
で、プロの視点とやらで、
箸墓古墳近辺に奴婢埋葬痕跡は見つかったの？w
プロの視点で早く見つけてこい。 自分の主張がウソまみれだったのを誤魔化すのに必死だなｗｗｗ 何が嘘なのかな。
高鴨神社の御神体である神山は特段、遺跡認定などされてないが、太古からの崇拝対象。
神社の神域が遺跡認定されてないから遺跡ではないなんて、痴呆の発言。 遺跡である証拠は何もないのに決めつけてるのは痴呆のせいか？ 邪馬台国主張するつもりは無いが
水戸に姫子と言う地名があり、その先が御殿山、その先に高天原
なんかテンプレートがあったのかな？
因みに鹿島にも高天原と言う地名がありアントラーズの宿舎がある、そこに神様ジーコが舞い降りたのは出来すぎた話だ 日本で最初の近代的な意味での歴史学者新井白石
国学の創始者水戸黄門は
いずれも日本書紀の高天原は常陸風土記にある伝承に基づくとする
すなわち高天原＝常陸説だよ 新井白石は今の日立市辺りと考えた
日立と命名したのは水戸光圀
金砂神社の大祭は72年に一度行われ日立市水木の浜から西金砂神社・東金砂神社を往復する
渡来人の入植を再現してるらしい
渡来人と言っても鹿島経由
鹿島の地名も北部九州と関連があり佐賀の鹿島や杵島と関係が
西・東金砂神社はそれぞれ山の頂にある、ツインピークスだね
太陽信仰の連中が太陽の生まれる場所を目指したら常陸まで来ちゃったって感じ
きっと船で更に東に行った連中も
ハワイに着いたかな？ >>589
>遺跡である証拠は何もないのに決めつけてるのは痴呆のせいか？
発掘していないし、できないであろう。
奴婢の謂れ，痕跡で充分。 >>591
＞日本書紀の高天原は常陸風土記にある伝承に基づくとする
常陸風土記
天地が創造される前、神々の祖にあたる男神と女神が、
万の神々を高天原にお集めになられ、
「これより、わが御孫の命が豊葦原の瑞穂の国（日本）を統治する」と宣べました。
この時、高天原からこの地に降臨された神が香島の大神で、
高天原では日の香島の宮と名づけ、地上では豊香島の宮と名づけられました。
高天原からこの地に降臨されたということは高天原は常陸ではないということだね。
常陸風土記にある伝承に基づくと常陸ではないということで、
新井白石が意図的に大和葛城を避けたことを意味する。
大和朝廷の朝貢を認めたくなかったのであろう。 >>594
＞常陸風土記
＞天地が創造される前、神々の祖にあたる男神と女神が、
チェジュ島の神話に似ている >>593
痕跡が確認されれば遺跡になる
問題なのは、痕跡だと称するものが個人の思い込みであること
そして、その主張がおかしいことに本人が自覚できないこと >>596
＞痕跡が確認されれば遺跡になる
日本書紀にある土蜘蛛のいた高尾張邑であるとの伝承は昔からあり、
碑が建てられたのもそういう理由であろう。
高天原という土地、日本最古の神社という謂れ、何か不満があるのか？
文句あるなら対抗軸として別の墳墓を持ってこい。
箸墓という奴婢埋葬痕跡のかけらもない墳墓ではだめだぞ、相手にならない。 >>594
＞この時、高天原からこの地に降臨された神が香島の大神で、
＞高天原では日の香島の宮と名づけ、地上では豊香島の宮と名づけられました。
たくさんの神が各地に降臨したのだろう。
だが、その中でも最上位の天孫は筑紫に降臨したことになっている。
それを守護したのが宗像の神であり、倭国の中心地が福岡であったことは明白だよ。 >>599
高天という地名、
日本最古の神社、
奴婢埋葬痕跡、
これらは客観的事実であって個人的願望でも何でもない。 >>598
＞その中でも最上位の天孫は筑紫に降臨したことになっている
どこで誰によってそうなってるんだよｗ >>600
奴婢の埋葬痕跡は個人の願望
日本最古の神社というのも勝手な解釈 >>600
客観的事実という語の示す意味を辞書で調べるべき。 古事記
「邇邇藝命は高天原を離れ、天の浮橋から浮島に立ち、筑紫の日向の高千穂の久士布流多気（くじふるたけ）に天降った」
日本書紀
「皇孫は天盤座（あまのいはくら）を出発し、また天八重雲（あめのやえくも）を押し分け、稜威（いつ）の道（ち）別き道別きて、日向（ひむか）の襲（そ）の高千穗峯（たかちほのみね）に天降き」
一書「皇孫は天磐座（あめのいわくら）を脱離ち、天八重雲を押し分けて、稜威の道別に道別て、天降（あまくだ）る。果して先の期（ちぎり）の如く、皇孫は筑紫の日向の高千穗の触之峯（たかちほのくじふるのたけ）に到る」 >>602
＞奴婢の埋葬痕跡は個人の願望
碑は俺が建てたのではない。
また神社の岩も俺が建てたのではない。
よって個人の願望ではない。
＞日本最古の神社というのも勝手な解釈
世間ではどういうわけか崇神時代の大神神社が最古といわれてる。
しかし高鴨神社は孝昭天皇のころなので大神より古い。
高天彦神社はその高鴨神社より上座にあり、近くの遺跡からは」縄文時代の遺物も出ている。
日本最古で間違いないであろう。
君は客観的事実という語の示す意味を辞書で調べるべき。 >>605
宮崎だね、それならわかる。
言っておくが、あの豚骨糞野郎の福岡は全然関係ないから。 奴婢の碑
碑は奴婢のものなのかい？
最古の神社
おもっいきり個人の願望じゃん >>609
>碑は奴婢のものなのかい？
土蜘蛛は奴婢だろう。
＞おもっいきり個人の願望じゃん
とりあえず高鴨神社が最古でいいかな？
そこより上座の水源にあるから縄文時代から人が住み着いていたであろうし、
まぁ日本最古であろう。
お前は自分の意見を全然言わず、何をぐちゃぐちゃ女の腐ったような細かい文句言ってるのかな。 >>610
＞土蜘蛛は奴婢だろう。
それ、完全に個人的願望
＞とりあえず高鴨神社が最古でいいかな？
根拠なし
＞そこより上座の水源にあるから縄文時代から人が住み着いていたであろうし、
＞まぁ日本最古であろう。
ほら、完全に個人的願望 客観的な事実と主観的な解釈の区別がつかないとか、およそ学問板向きではないな よく知らんが、鴨族は神武より前に畿内にいたんだろ？
崇神どころか、もっと古いんじゃない？ >>612
>＞土蜘蛛は奴婢だろう。
>それ、完全に個人的願望
では大和では何者が奴婢になったのか答えろ。
＞＞とりあえず高鴨神社が最古でいいかな？
＞根拠なし
では孝昭天皇以前に創建の神社を答えろ。 >>613
＞客観的な事実と主観的な解釈の区別がつかないとか、およそ学問板向きではないな
国宝中平銘鉄刀という客観的事実から和邇氏系図にトヨも卑弥呼もいるという仮説が成り立つ。
そしてトヨも卑弥呼もいる。
そこから判明した二人の住処は葛城だ。
そして魏志倭人伝に書かれた奴婢埋葬の墳墓もある。
君も客観的事実から卑弥呼の墓を明示せよ。 >>617
大神神社は大物主大神の宮なので天孫降臨よりも前だよ。 >>619
大物主というのは主というくらいで代々王の名称。
そして崇神天皇のころまではいた。
その崇神が最後の大物主を倒して、その怨霊を鎮める為に建てたのが大神神社。 出雲の国譲りと天孫降臨はほぼ同時期。
出雲から落ち延びた事代主が大物主なら、大和におけるその宮は天孫降臨よりは後になる。 >>621
大物主が三輪山に宮を構えたのは、大国主による国作りの途中だよ。
国作り途中なので、国譲りが行われるよりも前の出来事となり、天孫降臨よりも前となる。 日本書紀 八段にあるわな
ゴリッゴリの神代の話の中に記述が残ってるから、日本最古の神社と言われる。 そもそも孝昭天皇よりも古い時代に縁起を持つ神社が日本全国に40社程あるよ？ 626
だからそれを言えって。
ただし式内・名神大社で言ってね。 ☆
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妄想こじらせてるﾜﾆｰ /
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`―――― >>626
出雲大社なんかが一番わかり易い例だわな
記紀にもしっかり書かれた出雲の国譲りに縁起を持つ式内名神大社だしな。
出雲の国譲りにおいて、高御産巣日が大国主に対してこの世は私の孫の邇邇藝が治めるべきだと話している。
変わりに神事を治めてくれと説得し、代償として建てたのが出雲大社。
国譲りが成ってから邇邇藝の天孫降臨があり、更にその孫の神倭伊波礼毘古による神武東征が起こる。
これだけメジャーな例があるんだからしゃーねーわな 出雲国造は崇神天皇の時代から。
振根事件で神宝を奪い、押さえたのであろう。 ぐちゃぐちゃうるさい。
卑弥呼はだれか、
墓はどこか、
その根拠を言えって。 >>633
涙拭けよｗｗｗまるで虐めてるみたいじゃないか 「邪馬台国」「卑弥呼」というのは司馬仲達が考案し陳寿が追認した創作物
だから仲達の頭の中にしか存在しない ☆
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妄想こじらせてるﾜﾆｰ /
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`―――― >>633
卑弥呼は卑弥呼
だれか、なんて問いが勝手に前提条件を設けてることの現れ メンヘラAAキチガイが何か言ってるな。
連休中は医者も休みなので早く
診療行っておけよ。 左側スロープ爺はもはや手の施しようがないから病院行ってもムダだな ☆
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全部ウソだﾜﾆｰ /
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`―――― >>637は、
卑弥呼はだれか、なんて問いに答えられない哀れな畿内説スレのスレ立て人のつぶやきでしたｗ >>637は、
卑弥呼はだれか、なんて問いに答えられない哀れな畿内説スレのスレ立て人のつぶやきでしたｗ Wikipediaのどこに崇神天皇が3世紀後半なんて書かれているのか。
318年没が最有力。 崇神天皇から冒頭部分を抜粋引用
崇神天皇（すじんてんのう、開化天皇10年 - 崇神天皇68年12月5日）は日本の第10代天皇（在位：崇神天皇元年1月13日 - 同68年12月5日）。3世紀後半ごろに実在した大王と捉える見方が少なくない。 崇神は、古事記の記載から318年没の可能性が高いと考えられているため、
通説では、活躍年代は、３世紀の後半から４世紀初頭にかけてが想定されてる
また、258年没説もあるにはあるので、最大公約数としては３世紀後半という下記ぶりになる
出典の明示されていないウィキの記事は根拠にはならない 崇神天皇の在位年がわかったところで、卑弥呼との関連性なんてわからんけどな。
卑弥呼は3世紀中頃に死んでるって点では、同時代に生きていたかもね？って程度には関連あるが。 崇神天皇318年没なら当時の平均在位から考えて3世紀後半にさかのぼる事はない。
4世紀初頭の人物。
そしてトヨまであと数十年。
トヨって誰だ。
もう一人しかいない。 卑弥呼をアマテラスだと言って、何処に住んでたと言うのか。
こんな虚論はいい加減にしてほしい。
高天原は中世の文献からも葛城以外にありえない。 >>657
くだらない。
年老いた卑弥呼が死んで、一度男王が立ち、そして13歳のトヨ、が即位だから、
アメノウズメがトヨでアマテラスが卑弥呼ではその年齢差を説明できないね。 >>647
＞318年没の可能性が高い
＞258年没説もあるにはあるので
＞最大公約数としては３世紀後半
それはダメだ、２５８年か３１８年のどちらかを採用しなきゃ。
中間を採用なんておかしい。
１５代応神即位が３９０年でほぼ決定。
それに伴いお母さんの神功皇后が４世紀後半、
父親の仲哀天皇が古事記の没年干支から３６２年没の可能性が高い。
なら崇神は３１８年没。 本居宣長の九州の熊襲の女酋長による偽僭説、これもかなり変テコです。
本居宣長が考えて、考えて、考え抜いた末にこのような説を提唱したとはとても思えない。
彼も何か大きな、決して口外できない真実に気づいていたとしか思えない。
それはやはり「倭国王帥升＝スサノオ」、日本の歴史が中華皇帝への土下座から始まるという史実でしょう。
ちなみに卑弥呼＝ヒメ踏鞴五十鈴媛説は、私が子供の頃、説としてあったと記憶してるのですが、
先日、図書館のレファレンスで徹底的に調べてもらいましたが、ありませんでした。
ならば素人ながら提唱させていただこうというわけです。
この九州の熊襲の女酋長による偽僭説、鶴峯戊申に引き継がれるようです。
鶴峯戊申は、邪馬台国から「倭の五王」までを九州に比定する論者ですが、
スサノオ＝帥升の渡海しての土下座、そして5世紀の倭王武の上表文という、
自ら中華皇帝の臣下になりたがる、当時の日本人のプライドとして耐えられない時代までを「九州によるもの」としたい彼の心中が察せられます。
彼も邪馬台国が九州にあったとは全く思っていない九州説者でしょう。
そしてこの変テコな偽僭説、那珂通世に引き継がれ、スッと終わります。
何故か。
それは、那珂通世の生存中に日本が日清戦争に勝ったからでしょう。
もともとが白村江の敗戦が引き金となった記紀編纂、卑弥呼の時代を神武東征紀という武勇伝で男王国として上書きし、
その神武即位をBC660年というとんでもない時代にずらし、卑弥呼より100年前の倭国王帥升＝スサノオの土下座を隠した、
つまり耐え難い劣等感の中から生まれた記紀編纂、そして江戸時代の国学者による偽僭説、
これらが記紀編纂から1200年後、10分の一の兵力で中国に勝利するという圧倒的優越感によって、消え去ったのでしょう。
私はそう思っております。 >>658
天岩戸伝説は天照大御神様がお亡くなりになったずっと後の日食のことだとすれば >>661
神武東征紀が一書もなくすらすらと机上で創作されていること、
そして神武の時代がBC660年というとんでもない時代にされていること、
神武が127歳で没などととんでもない年齢にされていること、
これらを明確に説明できるのは、
神武の時代が実は魏志倭人伝に書かれている女王国であり、
倭国王帥升＝スサノオの土下座を隠したからという答え以外にない。
ほかに理由があれば遠慮なく言ってくれ。 >>662
ならばそもそもアマテラスが卑弥呼だという根拠がない。 >>665
天照大神＝卑弥呼説は
根拠や証拠の類は一切ないが、頑な妄信度合いからメンタルに疾患を抱えてるヤツが時々騒ぐんよ。
メルヘンだしファンタジーだからね。 ま
た
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〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 ／:::::::/ 井沢元彦の天岩戸隠れ＝北部九州・皆既日食説、どうなったよ。 >>663
魏志倭人伝で神武東征の何もない説明がついてないだろｗ
どんな説を採るか？以前に頭の中の線がおかしい。 というか謁見＝土下座っていう発想がキチガイすぎて話にならん
冊封に入るのと属国になるのは全く違うことだってのに・・・ >>671
>>663
瀬戸内海を航行出来るようにしたのは雄略から
神武東征も魏の使節も瀬戸内海ルートは妄想なのですよ >>666
宋史に天照大御神は筑紫にいる（神武の父まで）と書かれているから 天照大御神＝卑弥呼→畿内説はないですね 瀬戸内ルートの開拓者は、はじめに三島溝杭耳、次に饒速日、次に神武。 >>674
言うだけなら何でも言える。
根拠を示せ >>679
最初の二人は探検気分だったかもしれない。
しかし神武は、東に饒速日が王国を打ち立てたことを耳にして、明確に後を追っている。 >>681-682
>>678で完全論破でしょう？
見たくないものは見えなくなる都合の良い眼病の民族の方かしら？ 記紀を全否定して何を根拠にするんだよ無能ヒトモドキ（笑） 史料批判した上で、考古学的証拠と矛盾しなければ問題ないはず。
纒向は崇神やその母方の物部の宮。
畿内の文化は筑紫から持ち込まれたもの。 チ _ ―- ‐- ､
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〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::< よっぽど悔しかったのだろう
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 ／:::::::/ >>678
瀬戸内海で潮流が時速20kmもあるのは、鳴門海峡のど真ん中ぐらいで沿岸部は1～2ノットです。
ソースは海上保安庁の海図でもググれ >>690
すでに海人族スレで船乗り歴ヲタが説明してるが帆船の登場まで不可能だってことで解決済み >>691
神武東征や魏使節瀬戸内ルートはなかったと？ 饒速日は所有していた10種の神宝の鏡が実在していたからね。
籠神社は弥生時代からの伝世鏡として保有していた。 693
ニギハヤヒにモデルはいないと思う。神武に屈したのは桜井市の外山（とび）、巻向遺跡の場所であり、時期は2世紀末、なにも問題はないとおもう。 >>697
そうだね。
モデルを設定する意味がない。
神武が親戚筋の饒速日を頼って大和に来た。
それだけのこと。 ま
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|虎になりたい 古事記編纂には太安万侶と稗田阿礼が担当した。
太安万侶のオウとは意宇の国のことで出雲のことである。
稗田阿礼はもとは飛騨の阿礼といわれていた。
今でも稗田阿礼の子孫が飛騨で阿礼家を継いでいる。
古事記編纂には、中立を期すため、出雲と飛騨、つまり国津神と天津神から
代表として一人ずつが任命されたのだ。
飛騨が高天原である何よりの証拠である。 >>708
＞稗田阿礼はもとは飛騨の阿礼といわれていた。
本当か、面白い話だ。
＞飛騨が高天原である何よりの証拠である。
そんなわけあるまい、飛騨なら高天原であることを隠す必要がない。
高天原が大和葛城にあったからこそ、
大和朝廷の祖スサノオ＝帥升（Shuai sheng の話とも絡み、
高天原を隠す動機も出てくるわけだ。 帥は福岡の王の称号だろう。
大和の出る幕ではない。 高天原は上町台地
押し照るなにわ
名だたる天下人が欲した地 >>709
後漢書東夷伝には、倭国王、つまり日本の最高権力者が土下座外交をしたと
書いてあるのだから、高天原がどこにあっても屈辱であることに変わりないのでは? >>715
チョンコ的民族願望では土下座と読めるんだな（笑） >>716
奴隷を100人以上献上しておいて土下座と
言わないで何と言うのかね。 遣隋使や遣唐使も、皇帝の前で土下座して朝貢したんだからな。 >>715
>高天原がどこにあっても屈辱であることに変わりないのでは?
とんでもない。
大和朝廷直結の大和と、地方王では全然意味が違う。
だからこそ新井白石は高天原を常陸、邪馬台国を九州と言い、
本居宣長は朝貢したのは熊襲の女酋長だと言ったわけだ。 >>718
王自らの渡海、そして土下座と、使者の土下座では全然意味が違う。
遣隋使や遣唐使の時代は天皇自ら海を渡っていない。 >>718
王自らの渡海、そして土下座と、使者の土下座では全然意味が違う。
遣隋使や遣唐使の時代は天皇自ら海を渡っていない。 >>718
王自らの渡海、そして土下座と、使者の土下座では全然意味が違う。
遣隋使や遣唐使の時代は天皇自ら海を渡っていない。 あれ、なんやこれ。
なんで3連続レスになっとんねん。 >>719
だから、
『倭國王』帥升
日本の国王と書いてあるだろう。
地方の国王ではない。 >>725
だから
＞高天原がどこにあっても屈辱であることに変わりないのでは?
に対してそういってるのだ。
大和朝廷の始祖王だったから恥辱なのだ。 『旧唐書』倭国・日本国伝
日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。或曰：倭國自惡其名不雅、
改為日本。或云：日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、
故中國疑焉。又云：其國界東西南北各數千里、西界、南界咸至大海、東界、北界有
大山為限、山外即毛人之國。
日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。あるいは曰く、倭国は
自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。あるいは日本は昔、小国だっ
たが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれ
を疑う。また、その国の界は東西南北に各数千里、西界と南界いずれも大海に至り、
東界と北界は大山があり、限界となし、山の外は、すなわち毛人の国だという。 別種ってことは同種ではないと明確にされてるってことだよな 実際には弥生時代には北部九州から畿内は・中部は青銅器文化としての一つの国であり、
畿内・中部に銅鐸という呪力が展開、北部九州には銅剣など武具が展開、
つまり畿内にあった王朝は九州に防人を配置していた。
この大きな国の主こそ大国主だ。 画像貼り忘れ。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/87_65.jpg
すでに畿内にあった王朝は九州に防人を配置していた。
その時期はBC3世紀、始皇帝が統一した秦という巨大帝国に対する防衛であろう。 >>737の画像でわかる事。
静岡の銅鐸がすごいね。
4世紀には久努国、つまり狗奴国だろうねｗ >>737
畿内の銅鐸文化圏は、卑弥呼の時代までに消滅した。
九州北部の銅剣銅矛文化が拡大して、畿内から東日本まで到達した。 >>734
旧唐書で倭国と日本国で二つの章がある理由は不明
壬申の乱で倒された天智政権を倭国、新たに起こった天武政権を日本国と誤解したとかいろいろな説があるが
少なくとも、旧唐書は10世紀の書物で当然そんな時代に倭国なんてなかったと言うこと。
海の向こうの東の夷国の事なので、あまり深く追求しなかったのだろう。 >>484
神武が200年ごろの人だったとして、14台の神功皇后が300年代後半の人だと分かっている。
わずか150間年に13代の親子継承ができるわけないだろ。
10歳で子供産んで10歳で即位すんのかよ >>742
だから兄弟相続があったんだろ。
特に系図が怪しい欠史八代あたり。 8代考元
9代開化
10代 崇神
11代垂仁
このあたりはほぼ同世代だろう。
7代考霊に複数の妃がいたので、複数の傍系が大王を名乗ったのかも 古事記・日本書紀には、国譲りの交渉をするため出雲に派遣されていた天若日子が
死んで美濃で葬儀をしたと書いてある。
当時美濃は飛騨の一部であり高天原は飛騨で間違いない。 >>747
若日子の遺品を持って若日子の妻と兄が高天原（飛騨）の入り口で
ある美濃（みの）まで来て若日子の妹が嫁いでいる親戚に立ち寄り
そこで初めて、若日子は飛騨の使命を果たさず、さらに飛騨の使者雉名鳴女
（きじななきめ）を殺したために征伐された事を聞き、高天原（飛騨）に入ることも
できず、やむを得ず美濃で葬式の準備をし、高天原に住む若日子の父母にのみ
こっそり知らせて美濃に呼んだのだ。
高天原が九州や近畿では有り得ない話。 >>749
話を創るな。
シタテルヒメが祀られてるのは葛城。
飛騨のようなカッペのでる幕ではない、引っ込め。 ありゃ？訂正します
したてるさんは天照大神だった！ シタテルヒメまたは高姫または大倉姫こそアマテラスの原像だろう。
名柄遺跡ではシタテルヒメの実在を示すかのように、出雲の象徴である銅鐸と北部九州系の鏡がでている。
シタテルヒメの両親の出身地だ。 >>756
理由も何も祀られてるのだから仕方がない。
しかも高鴨、御歳、長柄などすべて式内・名神大社だ。
飛騨が高天原なんて主張しても、式内・名神大社があるわけでもなく、むなしいだけだろ。
高天原九州説も何一つ根拠がないわけだがそれ以上にむなしい。 >>757
高天原の時代は祭事に臨時に作った祭壇で神事を行っていた。
今のように常設の建物ができたのは仏教伝来以降の6世紀と言われている。
式内名神大社が指定されたのは10世紀。
高天原を引き払って大和へ引っ越したのは3世紀だから、高天原に式内名神大社が
なくてもなんの問題もない。
シタテルヒメは高天原から反逆者として征伐された若日子の妻なのだが、
それを祭っている神社がある所が高天原だというのは信じがたいことである。 >>758
＞今のように常設の建物ができたのは仏教伝来以降の6世紀と言われている。
家型埴輪で神殿らしきものはあるので、神殿など弥生時代、または縄文時代には普通にあった。
高天原に式内名神大社が なくてもなんの問題も無いのじゃなくて、
ないなら何の説明もできないだろと言ってるのだ。
無くていいなら、うちの窓から見える山を高天原と主張してもいいわけだが、
それはむなしいだろ。 定説は高天原・卑弥呼の墓いずれも不明
ゴミためのうわごとの大きさを鵜呑みにするんじゃない 我このスレに降りし天照大御神なるぞ
何か質問ある？ われうつしおみなりしとき卑弥呼とよばれしなり
葛城にてある？まー伊都でもえーけど 天若日子は死を装って阿遅鉏高日子根神として生きてたでOK？ >>763
大和朝廷発祥地であり、
中世の文献からも、高天原があると認識されてた葛城の、
その高天原に、径百余の塚があり、
奴婢が埋葬されている。
これは事実であり、見つけたのはわしだ。
分からなかった人間が作った定説など意味がない。
歴史の謎は多数決では決まらない。 出た！自称第一人者www
そもそも＞径百余の塚があり、奴婢が埋葬されている。
↑
これが妄想以外の何物でもないってのにwww 高天原から何か発掘されてるんけ？
何でもいいから教えてちょ 地上に遺物が露出した状態で安置されており、一括で国宝に指定されました。
世界遺産にも登録されました。
(宗像大社沖ノ島) >>774
そうだね。
海を照らす(支配する)海人の王の名は？
アマテラスだよね。 >>775
そっち方面で考えるなら対馬を高天原と見るほうが合理的かな
沖ノ島は宗像メインで住吉や安曇などワダツミ信仰の聖地
半島との海路の目印としては最適なのに、意図的に他部族に知らせなかったという経緯があるからね
だからこそ縄文晩期からの遺物が剥き出しのまま秘匿され続けてきたわけだし 海（あま）→天（あま）の書き換えがあったとしたら
本来は 海照で高海原なわけだしな >>776
＞半島との海路の目印としては最適なのに、意図的に他部族に知らせなかったという経緯があるからね
そこなんだよ。
古代から祭祀が行われていた重要な土地なのに、魏志倭人伝には記載されない。
対馬はとても高天原とは思えない侘しい描写しかない。
そもそも沖ノ島の祭祀は何を祭っていた？
祭祀は先祖を祭るのが基本であり、倭国の始祖は天照だろ。
沖ノ島は宗像三女神を祭っていることになっているが、宗像三女神を祭れと神勅を下したのがアマテラスなのだから、沖ノ島はアマテラス所縁の地なんだよ。 アマテラスが大国主を倒して、孫の饒速日を王として本州に送り込んだ。
先代旧事本紀によると、その称号が天照国照となっていて、陸海の統一王であることがわかる。
同様に九州福岡に送り込んだもう一人の孫が邇邇芸だ。
博多湾の能古島(おのころ島)に国土を得た倭王イザナギの三貴子、アマテラス、スサノオ、ツクヨミのうち、ツクヨミは海の向こうに行って戻らなかった。
月詠神社は壱岐にあり、そこはその時点では(福岡から見た)遠い海の向こうなんだね。
しかし対馬壱岐も倭人の土地であることは間違いない。
これは後漢書が倭の北限を朝鮮半島南岸の狗邪韓国、倭の南限を九州北部の倭奴国としていることと一致する。
つまり倭とは博多を王都とする対馬海峡国家なんだよ。
ただし一時的に沖ノ島にいた傍系の天照を正統とするのが記紀の立場であり、その捻じれが出雲の国譲りや天孫降臨といったイベントの原因となっている。
筑紫に降臨した邇邇芸が娶ったのは、始祖イザナギの息子であるとされる大山積の娘の木花咲耶姫だ。
彼ら国津神こそ、イザナギから一貫して博多湾にいた倭王のはずだ。
その娘を娶ることで、天照一族は正統としての立場が安定したのだろう。 スサノオもまた、ヤマタノオロチを倒して大山積の孫娘を娶っている。
神武が娶ったのも、大山積のひ孫の娘ということになっている。
記紀が正統とする家系すなわち天津神とは別に、もう一つの国津神の家系があったのだろう。
どちらも倭王であったはず。
博多の大山積の弟が志賀島の綿津見になる。
オオヤマツミとワダツミのミは、魏志倭人伝のミミと同じで、王族を意味する称号だろう。
ここでも、アマテル(天津神)とスサノヲ(国津神)と同様の陸海の兄弟関係が成立している。
邇邇芸の息子達も、海幸彦と山幸彦の陸海の兄弟となっている。
ちなみに世代を下ると倭人の世界観が拡大する。
海幸彦は山幸彦との権力争いに敗れて筑紫の日向を去ったが、行き着いた先で子孫が繁栄し隼人となったとされている。
神武につながる正統が福岡の山幸彦であり、傍系が宮崎の海幸彦であるとわかる。
これがそのまま魏志倭人伝の福岡の邪馬台国(帯方郡から水行10日)と宮崎の投馬国(帯方郡から水行20日)に相当する。 山幸彦の孫の世代で倭国大乱があり、神武らは先に東で王国を樹立して帰らなかった饒速日を頼って瀬戸内ルートを東征した。
すでに饒速日や、大山津ミの子の三島溝杭ミミが瀬戸内ルートを開拓済みだった。
(ミミは王族の称号)
逆算すると、卑弥呼の前の男王70～80年は日向三代にぴったりだし、さらにその直前に漢委奴国王印を貰ったのは、イザナギかオオヤマツミの世代ということになる。
イザナギ大神が倭国の始祖の一人というのも、実は後漢から倭王に冊封されたことを伝えているのかもしれない。
ちなみに神武が大和で饒速日と和合してから娶ったイスケヨリ姫(五十鈴姫)こそ、オオヤマツミの子であり瀬戸内と関西の開拓をした鴨王三島溝杭ミミ(ミミは王家の称号)の孫娘になる。
天津神が国津神の姫を娶るのは筑紫の日向の王であった祖先の邇邇芸以来の伝統である。 福岡は全然関係がない。
新井白石が古代大和朝廷の朝貢をごまかすために「九州説」を創作した。
福岡なんてその程度のもの。
しゃしゃり出てこないでほしい。 >>777
＞海（あま）→天（あま）の書き換えがあったとしたら
ない。
前期古墳が山稜にあるように、高天原も山稜。
高い天の原。
平安鎌倉の文献では普通に大和葛城だと認識されていた。
高天原とは御所市高天。
高天原が九州にあったなんてヘボ説はもうあきらめろ、しつこい。 >>781
＞逆算すると、卑弥呼の前の男王70～80年は日向三代にぴったりだし、
大国主。
これは「天皇」と同じで個人名ではなく役職名。
２世紀前半の其国の男王とはスサノオであろう。
倭國王帥升でもある。 >>784
あほ。
九州説を最初に言ったのは新井白石だろ。
区別がついてないのはおまえだろ。 >>770
＞これが妄想以外の何物でもないってのにwww
現地に行ってみればわかるが塚である。
そして地元の墓域である。
画像迄提示してるのに見えないのはお前の脳みその問題。 ＞古代大和朝廷の朝貢をごまかすために「九州説」を創作
んなことは新井白石は一言もいっとらん、白痴ゴミカスが
そもそも新井白石はヤマト王権＝馬韓出自説を主張している
んな白痴のウワゴトとはまったく無縁の学者だ >>787
文化財担当者は塚だと判断してないけどなｗ
根拠は俺様がそう思うだけなんだからｗ >>785
＞これは「天皇」と同じで個人名ではなく役職名。
その可能性はある。
ただし記紀はそれを特定の人物を指す用語として用いている。
傍系である出雲王家は最初と最後以外は興味がなかったのかもね。
＞２世紀前半の其国の男王とはスサノオであろう。
＞倭國王帥升でもある。
可能性を完全に否定するわけではないが、魏志倭人伝の「男王」と帥升は博多湾沿岸の人物だと考えられている(後漢書では博多湾沿岸が倭の王都だから)。
スサノヲは一般的には新羅や出雲であり、博多とは縁が薄い。
スサノヲが博多の王であったことを証明する必要がある。 >>782
見識が狭すぎる。
個人の主観でしかなく、根拠がまるでない。
畿内説はあらゆる史書と齟齬がある。 >>768
今日はやっと天気も良いし、ラッテたかまつに行くついでに高天彦神社も覗いてくるよ。 >>792
画像を示している。
国宝中平銘鉄刀の和邇氏系図からの葛城に住んだ卑弥呼の考察も。
事代主
┣━━━━━━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ(踏鞴五十鈴）媛━━神武
┣━━━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津媛━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命
対抗軸も出せない分際で偉そうに。 >>793
案内はないけれど拝殿左の岩も土蜘蛛塚だから。 >>791
崇神天皇４世紀前半の時点で邪馬台国論争は終わり。
なぜなら崇神の数十年前にトヨがいるからだ。
そしてその３世代前に卑弥呼：Bei mi hu＝比咩后（Bi mie hou）＝比売后〈Bi mai hou〉
「ヒメ后」がいるからだ。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃） ④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武 >>790
＞可能性を完全に否定するわけではないが、魏志倭人伝の「男王」と帥升は博多湾沿岸の人物だと考えられている(後漢書では博多湾沿岸が倭の王都だから)。
１６０人もの生口を説明できる 奴婢郷は？
福岡の差別問題は白村江の移配俘囚以前にはさかのぼれない。
また王権の謂れもない。
太古からの奴婢郷と王権の謂れの両方が存在する場所は葛城しかない。
邪馬台国の王都は葛城だ。 >>795
行ってきた。雰囲気のいい神社だったけど誰もいねー。
後、百数十メートルの塚ってのはよくわからんかった。
ちょっと離れたところにあった蜘蛛窟は見たけど説明も何もねー
で、ネットでググってみたけど、蜘蛛塚って葛城の一言主神社の方じゃないの？ >>789
>文化財担当者は塚だと判断してないけどなｗ
文化財担当者は塚だと判断してないなどとの適当な思い付きはやめろ。
「棺を入れるに足る」が塚なら、墓域であっただけで」塚として充分。
だれも「墳」などと言ってないのだから。 >>798
＞蜘蛛塚って葛城の一言主神社の方じゃないの？
神武が制圧した、大和国で恭順に及ばなかった土蜘蛛は以下。
①波哆丘岬の新城戸畔（にいきとべ） 不明
②和珥坂下の居勢祝（こせはふり） 天理の和爾
③臍見長柄丘岬の猪祝（いはふり） 葛城一言主神社
④高尾張邑にいた土蜘蛛を葛（かずら）をあんで作った網を使って討った
径百余歩の塚があるのは④
鴨族の聖地・高天原だ。 >>800
鴨族は筑紫を出て瀬戸内ルートを開拓した。
だがその聖地といえば、愛媛の大三島神社となろう。
また、大阪の人なら摂津三島神社、京都の人なら上賀茂神社、下鴨神社と答えるだろう。
奈良はそれらよりも知名度が高いとはいえない。 >>800
高天彦神社にそんなにでっかい塚は見当たらなかったんだ。
で、蜘蛛窟という石碑は見つけたけどそんなに大きくもなかったからググってみたら、蜘蛛塚は葛城一言主神社って出てきた。
もしかして拝殿の奥の事？ >>802
纏向遺跡も発掘して初めて遺跡になった。
発掘しなければ遺跡ではない。
高天彦神社の150ｍの塚は発掘していないのだから遺跡になってない。 >>803
＞愛媛の大三島神社となろう。
なるかい、ハゲ。 >>804
＞高天彦神社にそんなにでっかい塚は見当たらなかったんだ。
ふもとに鳥居があったはず。
そこをくぐってしばらく行くと、こんもりとした部分がある。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_6.png
>>1の画像を参考にしてみて。
今は山野草を育ててるようだ。
＞もしかして拝殿の奥の事？
拝殿左にある。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_7.jpg ややこしいので整理すると、
高天彦神社境内に径百余歩の塚があり、
そのとなりに蜘蛛窟があり、こんもりした塚に土蜘蛛の碑が立っていて、
神武軍による高尾張邑の土蜘蛛征伐の地であると書かれている。
そしてそこから100mほど行くと、高天彦神社があり、拝殿左に土蜘蛛塚（磐）がある。
つまり高天原には痕跡が二つ、下の一言主神社に一つ、計三つの痕跡がある。
こんな場所は他にない。
邪馬台国の王都は葛城である。 >>806
三島神社wikiより引用
三島神社、三嶋神社、三嶌神社（みしまじんじゃ）、あるいは三島社（みしましゃ）は、「三島」を社名とする神社。
総本社は伊予の大山祇神社（大三島神社）と伊豆の三嶋大社である。
全国に400社余り存在する。 令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう
＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね
イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう >>811
全国の鴨神社の総本宮は高鴨神社。
とりあえず三島神社なんてどうでもいいから。
おまえもうざいから失せろ。 高鴨神社の祭神はアヂスキタカヒコネ、別名 迦毛大御神（かものおおみかみ）。
大国主神と宗像三女神のタキリビメの間の子。
典型的な筑紫からの入植者、征服者。 >>805
無知乙ｗ
遺跡じゃなかったら、開発に伴う調査は実施されてないよｗ 思い込み・決めつけしか根拠がなく、
誰も賛同してくれないので、
それを独り強弁し続ける左側スロープ憐れ 高鴨神社の祭神はアヂスキタカヒコネ、別名 迦毛大御神（かものおおみかみ）。
大国主神と宗像三女神のタキリビメの間の子。
典型的な筑紫からの入植者、征服者。 >>816
>遺跡じゃなかったら、開発に伴う調査は実施されてないよｗ
何を言ってるのか意味が分からない。
あと、なにが面白くて「W」をつけてるの？ >>818
博多でなくて出雲。
加茂岩倉の兄弟銅鐸が近畿一円に出ている。
博多なんて関係ない、うぬぼれるな。 >>817
奴婢についても答えられない、
卑弥呼が誰なのかについても答えられない、
そんで卑弥呼墓は箸墓古墳だと、
まぁほとんど知恵遅れの説だね。
偉いしかも自分の意見なんてなく、全部偉いセンセーの受け売り。
悲しくないか？ >>817
＞思い込み・決めつけしか根拠がなく、
それは箸墓説者のこと。
時代も違う、大きさも違う、卑弥呼が誰なのかも言えず、
ただ思い込み・決めつけしか根拠がない。
国宝中平銘鉄刀という卑弥呼直結の最高の素材が和邇氏の墳墓から出てるのに、
和邇氏について考えもしない。
まぁその程度の低レベルだから卑弥呼に至らなかったので、
問題は君自身にある。 >>821
博多ではない。
宗像だ。
福岡県には違いないが。 >>809
拝殿を正面に見て左手は社務所しか目に付かなかった。
100m超の塚が見えるのではなく、小さな石碑があった？見落としてるかも。
蜘蛛窟はもと来た参道を引き返して道路を渡って反対側だった。
高天彦神社から200m位かな？
ん？？一言主神社と高天彦神社って車で10分位離れてるような。
ちょっと混乱してるわ
GWとは言え、流石に2連チャンでかもきみの湯に行くのもアレだしなぁ
卑弥呼の墓らしい100m超の塚はもう残ってない？ >>820
纒向遺跡は発掘されたから遺跡認定されたのではない
遺跡認定されていたから（旧名太田遺跡）小学校建設に伴って調査された
遺跡の疑いがある土地は、先に遺跡地図に登載される
遺跡地図に登載されていなければ、開発計画が持ち上がった際に行政指導できないからだ
つまり、遺跡地図に登載されていなければ、専門家からは墳丘に見えないということ
以前にも説明されていたと思うが、理解できなかったのかなｗ >>826
鴨大神の出自は出雲と高天原と宗像なんだよ。
博多ではない。 いつどうやって遺跡認定したのだろう？
はじめから結論ありきの出来レース？ >>825
鳥居をくぐり参道から登ってていくともっこりした部分がある。
>>1のグーグルマップを見て。
途中に江戸時代からと思われる墓石群れもある。
太古、神社とは墓場でもあったから、あの辺りは地元の墓域なのであろう。 >>827
＞遺跡認定されていたから（旧名太田遺跡）小学校建設に伴って調査された
その太田遺跡の前は何という遺跡に認定されてたのだ？
＞遺跡の疑いがある土地は、先に遺跡地図に登載される
古い神社は宮跡だ。
崇神の宮跡、磯城瑞籬宮は何遺跡なのか答えろ。
＞遺跡地図に登載されていなければ、専門家からは墳丘に見えないということ
高鴨神社ご神体の神山は立ち入りどころか写真撮影もできない。
遺跡認定以前の話だ
なんでも掘れると思ったら大間違いだ下人。
以前にも説明されていたと思うが、理解できなかったのか。 まず「国宝」中平銘鉄刀の和邇氏の系譜からトヨは判明し、３世代前に、
卑弥呼：Bei mei hu ・比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou＝ヒメ后もいる。
二人が住んだのは葛城である。
ならば葛城に径百余歩で奴婢が埋葬されてる場所を探せばいい。
あった。
高天原最有力地である。
邪馬台国論争は簡単に終了。
神武は実在、事代主も実在、スサノオも実在、高天原も実在した。
高天原など観念上の産物であり、神武などいるものかと言ってた、
近代史学が敗北したのだ。 >>831
高天彦神社に着くと、まず手前にある駐車場に車を停めた。
で、両サイドが雑木林のようになっている参道を上がっていくんだけど
この雑木林自体は両サイドともに10mもなくて、その向こうは平坦な畑があるだけで
塚らしきものは見当たらなかった。
参道は緩い昇り勾配、参道の長さは50～100mくらい。
参道を抜けると鳥居があって高天彦神社の境内に入るんだけど
そもそも境内自体は25mプールくらいのサイズ。
境内を10mくらい進むともう一つ鳥居があってその奥が本殿
といっても10*3mくらいの敷地の奥に大きくない社があるだけ。
こんもりした塚らしきものは、あるとしたら本殿の奥しか思い当たらない。
蜘蛛窟は雑木林の参道を戻り、さらに少し戻ると畑の横にあった。
参道の横にこんもりした塚らしきものはなかった。 >>835
＞高天彦神社に着くと、まず手前にある駐車場に車を停めた。
で、両サイドが雑木林のようになっている参道を上がっていくんだけど
この雑木林自体は両サイドともに10mもなくて、その向こうは平坦な畑があるだけで
塚らしきものは見当たらなかった。 ＜
違う。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_0.png
右端に鳥居があり、参道になっている。
ここから登っていくとこんもりした部分になるはずだ。
Yahoo地図でも約１５０m。 宅地や店舗は発掘できないから従来の方法研究の仕方じゃ粗が多すぎる。 >>836
ん？
右端の意味が解らん・・
その写真の真ん中あたりに、緑色っぽいj畑と赤っぽい畑が上下に並んでるでしょ？
その左の白っぽいところが駐車場になってる。
で、まずそこに車を停めた。
そこから左の薄く白くなってるのはただの細い車道で
その下の雑木林の中を車道と並行するように参道があった。
見てわかる通り、参道は緩い昇りでその両サイドは畑
参道を抜けると鳥居があって、実際に高天彦神社境内自体の広さは
20m四方くらいしかなくて、ここには参道と呼べるようなものはない。
社務所と倉庫が両サイドにあり、奥に本殿があるという
見た感じどこの田舎にでもある小さな神社だったよ。 >>832
＞その太田遺跡の前は何という遺跡に認定されてたのだ？
遺跡として認定されたから太田遺跡と呼ばれた
それ以前には遺跡ではない
＞古い神社は宮跡だ。
古い神社は全国にあるが、それがすべて宮跡だとでもいうのかｗ
勝手な決めつけだな
＞崇神の宮跡、磯城瑞籬宮は何遺跡なのか答えろ。
瑞籬宮は見つかっていないから、答えようがない
＞高鴨神社ご神体の神山は立ち入りどころか写真撮影もできない。
＞遺跡認定以前の話だ
＞なんでも掘れると思ったら大間違いだ下人。
信仰の対象としての在り方と文化財保護法の取り扱いは全く別物だが？
ここでのお前の主張はピントはずれまくりでまったく意味がない
以前にも客観的な証拠を出せと指摘されていたと思うが、主観しかない
あ、客観と主観の違いを理解できてなかったんだったなｗｗｗ
妄想に無駄な時間を費やした残念な老後だな >>831
＞太古、神社とは墓場でもあった
ウソツキ無能 ,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i} 御託は良いから
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ ソースを出しなって
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ぽかっ
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 ∧_,,∧ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩*｀Д´>
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ ｿｰｽはないﾆﾀﾞ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ） こんもりしてるﾆﾀﾞ～
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′こんもりこんもりﾆﾀﾞ～
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ >>836
取り敢えずその画像のどこが卑弥呼の塚なのか、丸で囲って貰えないか？ >>838
右端とは東側。
鳥居があったはずだ。
まぁわざと見えない振りも大変だな、邪馬台国畿内説スレのスレ主さんよ。 古代史スレでよく見る光景
∧＿∧ ∧,,_∧ そんなｿｰｽは嘘だ捏造だ嘘だ
（ ´∀｀）お前のソースは？<`Д´∩ 捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ
（元倭人） ⊂ﾁｮﾝｺ） 嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ
｜ ｜ | ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
（_＿）＿） 〃〃
∧＿∧ (ﾖ
（ ´∀｀ ）言葉がさっぱり 〃〃∩∧_,,∧ ﾉﾉ 捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ
（元倭人）通じません ⊂⌒<#`Д´>illi 嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ捏
｜ ｜ | ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （
（_＿）＿） ⌒Y⌒ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ 高天彦神社を卑弥呼の墓に比定すると
そこから朝鮮起源説につなげられるの？
何でチョンコが高天彦神社に粘着してるんだろ ＞＞839
＞＞その太田遺跡の前は何という遺跡に認定されてたのだ？
＞遺跡として認定されたから太田遺跡と呼ばれた
＞それ以前には遺跡ではない
つまり掘る前は遺跡ではないということだね。
おれはそう言ってたのだが。
掘ってないものにないして遺跡認定されてないと言ってきたのはおまえだ。
＞瑞籬宮は見つかっていないから、答えようがない
志貴御県坐神社であったとしても神社なんだから遺跡には認定されないだろという意味、
＞信仰の対象としての在り方と文化財保護法の取り扱いは全く別物だが？
＞ここでのお前の主張はピントはずれまくりでまったく意味がない
信仰の対象としての在るものに、文化財保護法でいう遺跡認定されてないと言ったのはおまえだアホ。
お前の主張がピントはずれまくりでまったく意味がない
＞以前にも客観的な証拠を出せと指摘されていたと思うが、主観しかない
＞あ、客観と主観の違いを理解できてなかったんだったなｗｗｗ
国宝中平銘鉄刀、そこから導き出せるトヨ、ヒメという名前、そして住んだ場所である葛城、っすべて客観的証拠だ。
で箸墓（笑）の奴婢埋葬という客観的証拠はまだ？
あ、客観と主観の違いを理解できてなかったんだったなｗｗｗ
偉いセンセーの言うことを盲信、一年365日PCの前にへばりついてzarakokuの相手ｗ
惨めな人生だなｗｗｗ >>847
主張したいことがあるんなら
もっと上手に日本語を書けよ あと何故か5チャンネルのアクセス規制に巻き込まれて、
家以外の場所から書き込むのもキツいので、
言いたいことがあったらここに書き込め。
http://bbs10.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=e_asia
ここのP君というのが俺だから何でも書き込め。
ここはアカデミストも来る。
この前は北条さんなんかも来ていた。
箸墓なんてクソ説、いつでも論破してやるから覚悟しろ。 >>844
俺はスレ主でもなければ畿内説論者でもないぞ？
ただの奈良市内在住者なだけだ。
高天彦神社のある御所まで行ってみたのが昨日。
百メートルを超すようなこんもりした塚は本当に見当たらなかった。
右端の鳥居っても、鳥居は参道の手前（西側）にはなかった。
境内の手前と本殿の手前だけ。
鳥居と鳥居の間の距離は10mちょっとしか離れてない。
神社東側の駐車場以外からのアクセスルートの事だとしたら、それを教えて欲しい。
家から小一時間かかるので、再チャレンジするにも詳しい位置を教えてもらって、その位置にピンポイントで向かいたい。 訂正
誤）右端の鳥居っても、鳥居は参道の手前（西側）にはなかった。
正）右端の鳥居っても、鳥居は参道の手前（東側）にはなかった。
東と西を書き誤ったので訂正 >>851
そうか、すまなかった。
てっきり畿内説スレ立て人のクソ野郎だと思ったもんで。
俺がいう鳥居というのは>>1の地図の右端に柱が二本立ってるだけの古神道特有の鳥居の事。
モバイルなんで画像の貼りかたが分からないので明日の夜にでも貼るわ、 >>347
＞つまり掘る前は遺跡ではないということだね。
＞おれはそう言ってたのだが。
＞掘ってないものにないして遺跡認定されてないと言ってきたのはおまえだ。
掘る前から太田遺跡と呼ばれていたと教えてあげたのだがな
凝り固まった脳ミソでは理解できなかったようだな
もっと分かりやすく書けば良かったな、すまんなｗ
＞志貴御県坐神社であったとしても神社なんだから遺跡には認定されないだろという意味、
またピントがはずれまくりだなｗ
＞信仰の対象としての在るものに、文化財保護法でいう遺跡認定されてないと言ったのはおまえだアホ。
信仰の対象であることと文化財保護法の対象であることは別だということなのだが
やっぱりお前には理解できなかったようだな、すまんすまんｗ
＞国宝中平銘鉄刀、そこから導き出せるトヨ、ヒメという名前、そして住んだ場所である葛城、っすべて客観的証拠だ。
やっぱり客観と主観の区別がつかないようだねｗ
これ以上恥をさらすのはやめた方がいいぞｗ
＞で箸墓（笑）の奴婢埋葬という客観的証拠はまだ？
だれがそんな主張した？
＞あ、客観と主観の違いを理解できてなかったんだったなｗｗｗ
ブーメランが頭に刺さってるぞｗ
＞偉いセンセーの言うことを盲信、一年365日PCの前にへばりついてzarakokuの相手ｗ
＞惨めな人生だなｗｗｗ
録な知識もないのに自分が偉いと思ってやっきになっているバカほど惨めなものはないよｗ >>855
もしかして>>1のリンクって、地図の倍率が人それぞれなんじゃ？
俺の場合右端は吉野口の駅なんだが >>830
＞>>828
＞お前の願望だろ
＞ソースがない
ではアジスキタカヒコネの両親とその出身地を述べよ。
自分の好きなソースでいいぞ。 >>856
掘ったから太田遺跡なんだろ？
掘る前は遺跡ではないわけだ、それをいってるわけ、アホなのか？。
箸墓に奴婢埋葬痕跡はないという事だな。
俺なら恥ずかしくて箸墓説なんて言わないが、おまえは恥をしらないようだな。 >>857
そうかもしれない。
なら
>>849のリンク先にも、ここと同名のスレッドを立ててるから、
そこのスレタイに画像がある。 >>860
蜘蛛窟よりもめっちゃ東やん
昨日山麓線からその横（北）を通って、蜘蛛窟と高天彦神社の間にある駐車場に停めてるからそりゃ気づかん。
グーグルストリートビューでも古い鳥居があるのは確認した。
結構の山になってるっぽいけど、また今度行ってみる。
でもあれを境内というのはアカンて
奈良県の中部にはあんな山が結構あるので普通の山にしか見えん
塚と言われれば塚かもしれんけど、、、ってか
そういう区別のつかない小山がいっぱいあるんよ。
でもグーグル先生でみると100mという規模じゃなくて3～400mくらいないかい？
土蜘蛛ってのは大和朝廷に敵対する勢力の総称的に使われてたワードだし
卑弥呼との関連性はよくわからんね。 >>861
めっちゃ東ではなく、すぐ東。
>でもあれを境内というのはアカんて
鳥居をくぐれば境内だ。
そこに150mのこんもりした塚がある。 こんもりﾆﾀﾞ!
∧ ∧ こんもりﾆﾀﾞ～
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／⌒Ｙ⌒ヽ ﾆﾀﾞｧ･･･ >>862
高天彦神社の本殿の規模や位置と、蜘蛛窟の位置のスケールで想定してたらって意味でめっちゃ東
しかも周りは山と畑に民家まである。あれを境内だとは普通は思わんよ。
どちらかというと山門のイメージやね。 >>859
掘る前から太田遺跡だったって何回書けば理解できるんだ？
箸墓云々について勝手に決めつけているようだが、東方の主眼は対案の提示ではなく、妄説の否定だから関係ない >>866
掘ってないのになんで
遺跡とわかるのだ、
何いってんだ。 >>864
境内というのは鳥居から神殿まで。
民家は関係ない。 こんもりﾆﾀﾞ!
∧ ∧ こんもりﾆﾀﾞ～
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盲説の否定なら自説の箸墓説を否定しろ。
前方後円墳がなんで径なんだアホ。
円墳部分だけ先に作ったなんて根拠はなにもない。
話を捏造するなボケナス。 こんもりﾆﾀﾞ!
∧ ∧ こんもりﾆﾀﾞ～
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／⌒Ｙ⌒ヽ ﾆﾀﾞｧ･･･ >>867
マジで何にも知らないんだなｗ
「遺跡 分布調査」とかでググれ ∧＿∧
（ ´∀｀）
（ /,⌒l
｜ /`（＿） ∧
（＿_）<丶｀∀´>こんもりﾆﾀﾞよｰ!
∧＿∧ 根拠なしっ！
（ ´∀｀）
（ ） ｸﾞｼｬｯ
｜ /；l|l,';!i
（＿_,';・;※,';；゜;' >こんも･･･ お願いﾆﾀﾞ！！
こんもり話を聞いてほしいﾆﾀﾞ!!!!
..∧_,,∧
<；｀Д⊂ヽ
（ ノ ハア？やだよ！糞チョン
ム＿）＿） ∩ ∧＿∧
⊂⌒（∀｀ ）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒ >>874
遺跡と分かった時点というのがあるよね。
それ以前は遺跡ではないということだろ。
こいつ馬鹿なのか、子供でもわかる話だ。 >>877
どこのページのこといってんだこのキチガイは >>879
このページじゃボケナス。
キチガイチョンは失せろ。 >>870
俺に言われても困る
魏志倭人伝にある卑弥呼の墓の記述は径百余歩なので円形のはずだと思うよ？ >>880
つまりググりもせずに喚き続けていると
現実を直視しようぜ だから富士から日が昇る伊勢に神宮作ったんだと思うし >>883
そもそも徐福伝説っても、中国から東に船で旅立って帰らなかったこと以外何も真実はわからん。
中国に徐福村が見つかったとされるが、それも本物かどうかすら怪しい。 >>881
径百余歩の「径」は中国人の中でも複数の説があるから円形とは断定できないってさ こんもりﾆﾀﾞ!
∧ ∧ こんもりﾆﾀﾞ～
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⊂c ﾉ__ ノ
／⌒ヽ | .| | .| ／⌒ヽ
（ ＾ω＾） i i二 .ﾉ _（ ＾ω＾） il| バ～カ
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レ しつ レ しつ｀) ＼ 〆 (´￣
／⌒Ｙ⌒ヽ ﾆﾀﾞｧ･･･ ＞中国から東に船で旅立って帰らなかった
これ自体が怪しいと徐福伝説を取り上げた司馬遷自身が書いてるだろうに
司馬遷の時期に既に眉唾伝説扱い >>886
径を円形と読まない中国人なんていねーよ
勝手に変な説を作るな >>760
>家型埴輪
家型埴輪の出土は、4世紀後半からで、3世紀前半の天孫降臨以降。
しかも、神社様式の家型埴輪であっても御所市若宮古墳のように葛城氏の政庁
をまねたものと断定されているのもある。
また、住人が死後の世界でも生前に住んでいた家に似せた家型埴輪を作りその権威
を示そうとしたとも考えられている。
>神殿らしきものは・・・縄文時代には普通にあった。
ここは根拠ないでしょ。
>高天原に式内名神大社が なくてもなんの問題も無いのじゃなくて、
>ないなら何の説明もできないだろと言ってるのだ。
飛騨には言い伝えが残っているから問題ない。
若日子の件では、若日子の父母は当時岐阜県国府町名張一宮に住んでおり、
雉名鳴女は飛騨古川町大江の娘、
葬儀は美濃市大矢田で行われたと特定されている。
wikipediaによると若日子の父は国玉命(アマノクニタマノミコトで天孫族)。
国玉は美濃のことで美濃の国守となった。
もう高天原は飛騨で間違いないでしょ。 >>767
若日子は天照大御神の孫、阿遅鉏高日子根神はひ孫だから似ていてもおかしくない。
また、その後、阿遅鉏高日子根神は若日子の妹のオクラ姫と結婚しているので、
若日子が阿遅鉏高日子根神を装っていたとは考えにくい。
ただし、シタテル姫を若日子の妹オクラ姫と言い張り、本当は死んでいない若日子を
阿遅鉏高日子根神と言い張って結婚を続けさせたということは有り得なくもない。
(オクラ姫を2代目シタテル姫としているところもある) ∧＿∧
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∧＿∧ 根拠なしっ！
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（＿_,';・;※,';；゜;' >こんも･･･ たぶん高天原というのは王朝があった都の事を言ってたんだと思うんだが
つまり1か所ではない。
富士にもあったし飛騨にもあったかもしれん。
天の香具山と思われるところが今の奈良には合わないように、昔は都にそういうシンボリックな山を作ったんだと思う。 人
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>>893
天津神とは海の神のこと。
高天原は海上の都のこと。
おそらく対馬海峡のどこかであろう。
農作ができる豊かな豊穣の地を求めて出雲を攻略したのだろう。 >>890
君は古代人が神を信仰していなかったとでも思っているのか。
マルクス主義者だったのかな。
池上曽根遺跡、三内丸山遺跡にも神殿と考えられてるものはある。 >>893
大和朝廷の発祥地は一つであり、
高天原がある。
平安、鎌倉の文献でも高天原は大和葛城しかない。
飛騨など関係ない。 古代神道は祖先の祭りと王権の奉斎、そして自然信仰だろう。 記紀の時代まで日本列島の各氏族はそれぞれ別個の起源神話伝承を持っていたんだよ
それを新しい一つの創作神話にまとめたのが日本書紀
全部の氏族の始原伝承を採用するわけには当然いかないから
少なくともベースとしては特定の氏族のそれを選ぶ必要がある
新井白石によれば採用されたベースとなった伝承は
記紀時代の政治的主導者であり日本書紀のとりまとめをやっていた
中臣＝藤原氏の出自ということになっている常陸の伝承 >>900
新井白石が旧辞、帝紀、天皇記、国記の存在を無視して自説を説いてるように思えるけどね。
日本書紀編纂の勅ってのがちゃんとあって、日本書紀の出典は上記等の日本書紀以前の記録だと書いてある。 伝承を書物として記す習慣が数百年続けば
人名漢字表記などは当然一意に確定する
ところが古事記の編纂者自身まで含めて人名の漢字表記は当時未確定
歴代大王の名前の漢字表記もてんでバラバラ
日本書紀は中華帝国基準での正統な国家体制が古くから確立していたとする
一貫した史実のねじまげがある
だから日本列島における漢文文化の定着時期についてはまったくあてにならない
これについては政治的立場が異なる本居宣長も同じ見解
漢文文化の受容が先行した渡来系氏族は自身の伝承を漢文文書化してたろうけどね 無能ヒトモドキも松傾も普段は他の在日チョンコ同様日本人のフリして暮らしてるはず
何故か？
それはチョンコであることが恥ずかしいからに他ならない
そして日本人のルーツにチョンコが無関係だと理解してるからに他ならない
自ら恥ずかしい存在だという自覚があり
何一つ自信を持つことが出来ない惨めさから
朝鮮起源説や反日活動で精神勝利するしかない
チョンコとはそういう存在
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_jllll′ ｮ- 4il||l "lll'、 ‐ 、 _..-''lllliin 、 _ `''||ゞ'
,ｮ广 ﾞ廴_j=冖ﾞﾞ'ｌl'、 .llll′ `||li '''l 、 ,j广 l|! "ll'、 、 __ｮ=ｮ 、 ,,＿、 、 ..,,＿
､l|′ :､_uil||l' _ __'||l |lll′ lll _. |ll'、:lll′ _lll′ lllll ﾞ'il|l′ "lll| ﾞllll| l||l l||l′
'llＬ_ "'´ |ll、ﾞﾞ''冖′ lll ､ llll 〃 ..ulll!' ∥ ,jlll′ _|lll′ ||l ﾞllll ./ﾞl||| l||′
ﾞl||li、 |ll、 'll'、 ,__〃 ﾞ||lli ﾞﾞ 'l|l'′ ,,._lll′ ,,ｌll′ .|lll’ `'l|||′
｀il|l' il|l `'ill||lll''~ ~~ ｀ -‐'~~ ..l广 .`'' ﾞ''′
; ∧,＿∧: 悔しいニダァァアーーッ!!!
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９):
:ム＿_）__) どうやら日本での最古の硯（すずり）は紀元前に遡るようだ。
もちろんどれほどの文字の量があったか、と言えばまぁ少ないであろうが。
わしが気になるのは出雲から近畿・中部への銅鐸の拡散
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/16_303.png
赤い線の松帆銅鐸が放射性炭素測定でBC4~BC2世紀。
おそらく他の銅鐸も同じ時期であろう。
これほど一気に拡散するのは何か強い動機があったはず。
BC4~BC2世紀といえば、つまりBC3世紀の始皇帝による秦の建国だろう。
想像を絶する数の兵を擁する超巨大国家の誕生。
当然日本側は緊張し、防衛線を貼る。
それがこれだ.
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/87_65.jpg
九州・瀬戸内に武力が展開し、畿内・中部を護っている。
白村江の敗戦後と同じ姿だ。
つまり弥生時代にはすでに国土を防衛するという概念を持った王がいたということ。
その王が出雲から畿内、おそらく大和に遷都していたのであろう。 >>904
一人称が恥ずかしすぎて読む気になれない 弥生時代、すでに国土を防衛するという概念を持った王がいた。
その大きな国の王とは大国主だ。 >>905
読まんでいい。
失せろ、一日中張り付いてる基地外。 素人の思い付きが正しくて、専門家よりも優れてると思い込んで暴れてる方が、よほどキチ >>897
奈良の天の香具山は高天原の香具山のかけらが落ちてできたレプリカだよ。
つまり本当の高天原は他の場所にある。
一番の候補は富士だろうが、東北もそうだという人もいるし まさかGW中に2回も行くことになるとは思わなかったが、高天彦神社に行ってきた。
現地に行ってきた上での感想を書くと
>>1の言うところの卑弥呼の墓というのは根拠が足りない。
卑弥呼の墓と呼ぶには余りにも円形ではなく普通にいびつな小山
規模も300m程あり百余歩の倍くらいある。
そもそも蜘蛛窟は土蜘蛛の住処跡であり、遺骨のたぐいが出てきたのは少し離れた土蜘蛛塚ようだし違うと思う。 そもそも日本最古の神社という触れ込みがスレ半ばで破綻したからな。 >>913
途中のこんもりした丘は150mだ、
遺骨のたぐいって何の話だ、アホ。 >>909
専門家（笑）は卑弥呼がだれなのか答えられないのだが（笑） 人
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山が二段になっていると？
奴婢に遺骨が出たとか序盤に書いてなかったか？
土蜘蛛塚と蜘蛛窟が入り混じってたようだが。 >>913
そうだ、山が二段になっている。
奴婢の遺骨が出たなんて書いてない。
蜘蛛窟があり、土蜘蛛塚もある、日本で奴婢が埋葬されてる場所はここしかない。 >>920
奴婢が埋葬されてる場所と確信する根拠は何だよ無能？ >>921
根拠は蜘蛛塚と蜘蛛窟。
どこか他の地域にそのような場所があれば遠慮なく言え、クズ。 >>922
だから何で蜘蛛塚と蜘蛛窟が奴婢が埋葬されてる場所なんだよ無能www >>923
妄想キチを追い詰めても何も出て来ないと思うが… >>923
土蜘蛛以外に、奴婢、または奴婢になり得た集団があるなら遠慮なく言え、ボンクラ。 >>925
だから何で蜘蛛塚と蜘蛛窟が奴婢が埋葬されてる場所なんだよ無能w
土蜘蛛の正体なんか些末なことだ無能ッカスwww >>926
古代の奴婢について答えられないのならここに来るな。 >>927
だから何で蜘蛛塚と蜘蛛窟が奴婢が埋葬されてる場所なんだよ無能w
土蜘蛛の正体なんか些末なことだ無能ッカスwww >>928
何度も同じ事を言わないといけないのはうざいので失せろ、キチガイ。 さっさと何で蜘蛛塚と蜘蛛窟が奴婢が埋葬されてる場所なのか答えろド無能
答えられないなら二度と来るな無能ッカス 1.日本最古の神社は高天彦神社ではなく大神神社。
2土.蜘蛛塚は葛城氏の墓である。
3.蜘蛛窟東の高天彦神社一の鳥居から参道を西の平地まで距離は300mあり円形でもない。
4.蜘蛛窟自体は土蜘蛛の住居跡であり墓ではない。
5.蜘蛛窟と土蜘蛛塚は直線距離で3kmほど離れており、高天彦神社と一体の史跡ではない。 もう一個追加
「土蜘蛛」という名は大和朝廷に従わなかった集団を指す一般名詞であり
葛城以外にも九州でも関東でも使われている。
卑弥呼のいた集団もまた大和朝廷からは土蜘蛛とされていたと考えられるが
葛城の土蜘蛛である根拠が乏しい。
それなら九州の土蜘蛛の集団に女性の酋長がいた記述が日本書紀にあり
そちらを卑弥呼（もしくは台与）と見た方がまだ筋がいい。 >>929
結局答えに詰まるくらいなら気の狂った主張なんてしなければ良かったのに 本当に頭の良い人(本職というかホンモノというのか・・・不明)から見た場合、
テンノウ自体(自身)土蜘蛛なんだけど、ほとんど後の時代に創作した話でしょ、
デタラメという意味 ９３４
「そうだよ」同意みたいな事を言ってる人もいたでしょ？
『スサノオ 土蜘蛛』
天王・・・で、・・・？、・・・でしょ？ 壊滅的にメンヘラだなｗ
天皇一派に従わなかった氏族を土蜘蛛と天皇一派が呼んだ。
だから天皇自身が土蜘蛛だったという論法は論理破綻してる。 >>932
＞それなら九州の土蜘蛛の集団に女性の酋長がいた記述が日本書紀にあり
その通り。
九州北部には女性首長の記録が多数ある。
その頂点にいたのが卑弥呼と考えるのが自然。
天津神は男系相続が基本だが、国津神は女系も多い。
その中でも、八咫の鏡を持っていた神夏磯姫の実年代は壹與の直後くらいであることが想定される。 >>934-936
川崎の重度統合失調症症患者 松傾はGW中にに首を吊れ
前から何度も何度も繰り返し死ねと命令されているだろう？
むしろお前へのレスは「首を吊って死ね」以外にないじゃないか
なぜ素直に命令をを聞くことができないのか・・・
いくら無能な統合失調症症患者とは言え、日本語は読めるのだろう？
これだけ多くの者達に望まれているのだから
さっさとセルフ絞首刑を実行しろ >>931
崇神天皇時代の大神神社より、
考昭天皇時代の高鴨神社の方が古い。
その高鴨神社より上座にあり、
近くの遺跡から縄文遺物がでる高天彦神社の方がさらに古い。
悪いけど無知な人は黙っててくれないか。 いまアクセス禁止の巻き添え食らって、モバイルから書き込み。
近々pcから反論するので待っておけボンクラ。 >>939
近くに縄文遺跡があるから更に古いってお前の妄想でしかないぞ無能ッカスwww 蜘蛛塚と蜘蛛窟が奴婢が埋葬されてる場所なのか答えろド無能
答えられないなら二度と来るな無能ッカス 相変わらず妄想だけで根拠を示せない高天彦キチが暴れてるだけのスレ >>939
もう一回大神神社の創建の話し繰り返されて、泣きながら逃亡したいのか？
日本最古の神社は大神神社だよ。
大神神社の創建は崇神の代ではなく、神武東征や天孫降臨以前の大国主の国創りの最中。 そもそも魏志倭人伝に記される「徑百餘歩」は一周が百余歩ってことでFAしてるやろ
円墳にしろ方墳にしろ直径は40-50m程度
100m越えたら冢じゃなくて墳と記されとるはずなんやし 一応ネタとして書くが
・古代の様式の名神大社
・縄文時代の遺跡
・墓
この3つが揃っていたら卑弥呼の墓だと言うなら、纏向遺跡でも合致するぞ？
大神神社、三輪遺跡、箸墓古墳
日本全国には他にも合致する場所はいくかありそうだが。 古史古伝によると
結局高天原は王朝があったとこって意味らしい。
つまり九州も大和も正解であるが、記紀に書かれている高天原はそれ以外の所
富士が最有力
これは複数の古史古伝が言ってる。
もちろん古史古伝は近代の全くの創作である可能性もある。 富士王朝があったことを書いた古史古伝
宮下文書、ホツマツタヱ、九鬼文書など >>947
富士に遺跡はない。
高天原は出雲に海路で攻め込んでいる。
弥生時代の主な交通手段は水運。
よって、富士や奈良の可能性は低い。
また、天(あま)は海人(あま)に通じる。 >>950
登呂遺跡が該当するなら、権力が存在した痕跡がない。
規模が大きいだけの僻地の植民地。 噴火で相模に逃げたって話だけど
火山灰に埋まったかもしれないけど 日本全国に縄文遺跡が大量にあったり、旧石器時代の痕跡なんかも見つかってるわけだから、富士山麓に人がいなかったとは言わないが
それにしても宮下文書やホツマツタヱまで出てくると、かえって偽書臭さが増すのは確か。 まあでも豪族がかってに自分らの都合のいい史書つくるのでどうもならんから正式な史書作れって天武天皇が命令してできたのが記紀だからなあ
古史古伝が有ったことはことは確かなんだろうけど
内容がぶっ飛んでるんでなかなか >>939
近くに縄文遺跡があるから更に古いってお前の妄想でしかないぞ無能www
蜘蛛塚と蜘蛛窟が奴婢が埋葬されてる場所なのか答えろド無能
答えられないなら二度と来るな無能ッカス >>944
＞もう一回大神神社の創建の話し繰り返されて、泣きながら逃亡したいのか？
＞日本最古の神社は大神神社だよ。
＞大神神社の創建は崇神の代ではなく、神武東征や天孫降臨以前の大国主の国創りの最中。
大神神社は崇神の頃、オオタタネコが神主。
おまえが言いたいのは出雲大社だろうが、それも崇神の頃、それ以外に言いようがない。
間違えてて恥ずかしいだろ、おまえが逃亡しろｗ
もう少し賢い人から反論を受けたいものだ。 >>931
＞1.日本最古の神社は高天彦神社ではなく大神神社。
長柄神社の名柄遺跡は弥生Ⅴ、だいたい大神より高鴨の方が古い、そして高天彦も。
2土.蜘蛛塚は葛城氏の墓である。
勝手に話を創るな。
3.蜘蛛窟東の高天彦神社一の鳥居から参道を西の平地まで距離は300mあり円形でもない。
もっこリが150m
おまえのもっこりは9ｃｍかｗ
4.蜘蛛窟自体は土蜘蛛の住居跡であり墓ではない。
蜘蛛窟を住居跡としても高天彦神社拝殿左に埋葬痕跡の塚（磐）があるのだからそれでいい。
5.蜘蛛窟と土蜘蛛塚は直線距離で3kmほど離れており、高天彦神社と一体の史跡ではない
おまえが言ってるの一言主神社だろ、アホ。 >>932
＞「土蜘蛛」という名は大和朝廷に従わなかった集団を指す一般名詞であり
＞葛城以外にも九州でも関東でも使われている。
関東や九州のは新しいだろ。
＞卑弥呼のいた集団もまた大和朝廷からは土蜘蛛とされていたと考えられるが
勝手に考えるな。
＞葛城の土蜘蛛である根拠が乏しい。
4世紀前半の崇神以前に土蜘蛛と戦ったのは神武軍。
神武をBC660年と思ってるならともかく、応神天皇元年390年からの30代平均在位が11年弱、
遡ること15代（神功皇后を含む）で神武は3世紀前半、卑弥呼の時代だ。
魏志の卑弥呼墓の奴婢百余人の記述と、日本書紀の神武の土蜘蛛征伐の記述が合致する。
発見者は俺だ、ひれ伏せ。
＞それなら九州の土蜘蛛の集団に女性の酋長がいた記述が日本書紀にあり
＞そちらを卑弥呼（もしくは台与）と見た方がまだ筋がいい
結局それかい、しょうむな。
卑弥呼が誰なのかスカッと言えや、カッペ。 >>937
＞その中でも、八咫の鏡を持っていた神夏磯姫の実年代は壹與の直後くらいであることが想定される。
壹與の直後というか数十年あとの景行の時代でしょ。
その人では無理。
トヨは国宝中平銘鉄刀の保持者・和邇氏の祖である孝昭天皇の母・トヨ津媛以外にいない。
その3世代前に卑弥呼（Bei mei hu）＝比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉つまりヒメ后がいる。
高齢だったヒミコのあと男王が立ち、そして13歳のトヨだから「3世代前＝ひい婆ちゃん世代」はピタリだ。
卑弥呼ことヒメ后とトヨの関係だが、ヒメ后の姪っ子・ヌナソコナカツ姫の孫がトヨ津媛、
これこそ魏志倭人伝で言う「宗女」だ。 >>946
＞一応ネタとして書くが
＞・古代の様式の名神大社
＞・縄文時代の遺跡
＞・墓
＞この3つが揃っていたら卑弥呼の墓だと言うなら、纏向遺跡でも合致するぞ？
その3つが揃っているから卑弥呼の墓だと言ってない、最大の根拠は卑弥呼に直結する唯一の物証、「国宝」中平銘鉄刀の和邇氏系譜だ。
あと纏向には3世紀代に遡る名神大社はない。
桜井市にある式内の稚桜神社の祭神がイズモシコオだから3世紀代になるかもしれないが、イズモシコオは物部だ。
纏向遺跡って物部の遺跡なんだよ、あそこに卑弥呼なんていないのだよ、分かったかい？ｗ
もう黙っててくれ。 >>956
ここは俺が建てたスレだ、お前が二度と来るな。 >>962
スレ建てに所有権なんかあるわけないだろ無知無能w
板ルール読みやがれ文盲！
近くに縄文遺跡があるから更に古いってお前の妄想だろーが無能ww
悔しかったら根拠を示せマヌケ！
蜘蛛塚と蜘蛛窟が奴婢が埋葬されてる場所ってのもお前の願望であって現実ではないだろド無能www
しつこくホラ垂れ流すなら誰もが納得できる証拠を明示しろゴミ！
答えられないなら二度と戻ってくるな無能ッカスwwwww >>963
何がそんなにおかしいのか知らないが、君は統合失調なのだろう。
何病院に通ってるの？
薬は何を飲んでるの。
向精神薬は副作用として太ると聞いたが君はどう？ >>964
君もいつまでも話題そらして逃げ回ってばかりいないで
とりあえず>>963を論破してみたらどうだい？ >>964
スレ立て君は「答えられないなら二度と戻ってくるな無能ッカスwwwww」って叱られてるのに、まだ答えないんだね。 俺のスレだとか、いよいよ本気で危ないな。
自分で掲示版作ってやれよ >>957
また同じ事を、、、
出雲大社は国譲りで出雲に建てられたもの。
大神神社はその前の国創りで建てられたもの。
よって最古は大神神社。 >>965
「長柄神社の名柄遺跡は弥生Ⅴ、だいたい大神より高鴨の方が古い、そして高天彦も。「」
この意味が分からない人間に何言っても始まらない。
知的能力の問題だから。 >>968
国譲りなんて神話ではなく、大神神社も出雲大社も崇神のころ。
しつこいわ、アホだわ、救いようがないな。 >>971
神話にしたのだ。
その理由は倭国王帥升：Shuai sheng ＝スサノオだからだ。
だから日本書紀では基点となる神武をBC６６０年にしてるだろ。
そしてそれ以前をわざと神話にしたのだ。 >>972
仮に倭国王帥升がスサノオだったとしてだ、だから神話になっているというのは日本語が繋がっていないし
国創りや国譲りの否定材料にもならない。
日本書紀では、大国主の父親はスサノオとなっているし、お前の主張は支離滅裂すぎて筋が通っていない。
もしかしたら、全然気づいていない面白い視点の説を書いてるのかもしれないが
今のお前には無理だと思うから、薬飲んで安静にして、安定したらまたスレ立ててくれや。 倭国王帥升：Shuai sheng ＝スサノオ
残念だが日本の歴史は中華皇帝への土下座から始まる。
AD107年のことだ。
記紀編纂の最大の目的はそれを隠すこと。
だから女王卑弥呼の時代を神武東征紀で男王国のように上書きし、
神武即位BC660年などと時代を大きくずらし、
その結果、神武は127歳なんてなってしまった。 >>973
お前の頭が悪いのでわからないだけ。
>>974を読んでもその意味が分からないならもう消えてくれ。 ＞大国主の父親はスサノオ
間違いではない。
ただし天皇の祖父はヒロヒトと同じで役職名と個人名が混ざってる。
スサノオも大きな国の主、大国主だ。
ヒロヒトも天皇であったのと同じく。 >>974他でわかるのは>>974が痴呆だということ
これは個々の事実にかかわる知識の受容不受容の問題じゃない
>>974が書いているそれぞれの文相互の連関が崩壊していることに
>>974が気づいていないから >>977
記紀では基点になる神武の時代を大きくずらし、
神武から５世代前のスサノオ（倭国王帥升：Shuai sheng ）を神話化した。
大和朝廷発祥地にある高天原も、記紀でははっきりした場所とは書いていない。
これでもまだ分からないなら君自身の問題だから俺にはどうしようもない。
まぁ頑張れ。 ＞これでもまだ分からないなら
痴呆さんの決まり文句ｗ >>974の意味が分からないなら、もはや手の施しようがない。
スサノオ（倭国王帥升）なら約100年後に卑弥呼がいるはず。
そしてトヨも。
いるし。
邪馬台国論争なんて1分で終わり。
まぁもともとスサノオ（倭国王帥升）ではないかという仮説を立ててみたであろう新井白石が、
九州説なる虚構をわざとを創りあげ、「論争」にもちこんだ代物だからね。 × スサノオ（倭国王帥升）ではないか
〇 スサノオ＝倭国王帥升ではないか 高鴨神社の由緒には次のように書かれています。これは本当でしょうか。
この地は大和の名門の豪族である鴨の一族の発祥の地で本社はその鴨族が
守護神として祀った社の一つであります。
神武・綏靖・安寧の三帝は鴨族の主長の娘を后と され、葛城山麓に葛城王朝の
基礎をつくられました。
この王朝は大和・河内・紀伊・山城・丹波・吉備の諸国を支配するまでに
発展しましたが、わずか九代で終わり、 三輪山麓に発祥した崇神天皇にはじまる
大和朝廷によって滅亡しました。 >>982
＞神武・綏靖・安寧の三帝は鴨族の主長の娘を后と され、葛城山麓に葛城王朝の
いやいや、実は饒速日一族(物部氏)の方が王朝で、神武らは従だったんだろう。 >>974
AD57に金印貰った奴がいる訳だが、お前の歴史の知識が足りてないのか偏りすぎてるのか
どちらにせよもう少し勉強してからやれ。 年代的にはスサノヲが近いのだが、おそらく金印をもらったのは綿津見か大山積の博多湾沿岸の王統の誰か。
スサノヲは新羅から出雲に流れたし、天照はおそらく沖ノ島の高天原。
天照の王統が倭国の主流になるのは、倭国大乱(180年頃)の神武東征から70-80年(魏志)遡った筑紫の日向への天孫降臨の後だから、西暦100年頃。
つまり帥升が邇邇芸で、その少し前の博多湾の王家といえば、綿津見と大山積しかない。 >>985
ラノベの原案じゃねーんだし、欠片も根拠がないのは糖質 神武が卑弥呼と同世代なら、倭国大乱で筑紫を出たことになるだろう。
そこから逆算すると、男王70-80年が筑紫の日向三代だが、ギリギリで天孫降臨が金印受領に届かない(帥升は届く)。
邇邇芸より前に筑紫にいた王家は、イザナギの子である大山積や綿津見らになる。
単純に年代を遡っただけだよ。 金印をもらったのがイザナギなのでは？というツッコミはアリかもしれない。 >>987
仮説の上に仮説を積み上げても不毛なだけ。 スレ建てに所有権なんかあるわけないだろ無知無能w
板ルール読みやがれ文盲！
近くに縄文遺跡があるから更に古いってお前の妄想だろーが無能ww
悔しかったら根拠を示せマヌケ！
蜘蛛塚と蜘蛛窟が奴婢が埋葬されてる場所ってのもお前の願望であって現実ではないだろド無能www
しつこくホラ垂れ流すなら誰もが納得できる証拠を明示しろゴミ！
逃げ回って答えられないなら二度と戻ってくるな無能ッカスwwwww 奴婢と土蜘蛛は違うだろ。
それに土蜘蛛との激戦区は九州の方が多いのだが？ スレ建てに所有権なんかあるわけないだろ無知無能w
板ルール読みやがれ文盲！
近くに縄文遺跡があるから更に古いってお前の妄想だろーが無能ww
悔しかったら根拠を示せマヌケ！
蜘蛛塚と蜘蛛窟が奴婢が埋葬されてる場所ってのもお前の願望であって現実ではないだろド無能www
しつこくホラ垂れ流すなら誰もが納得できる証拠を明示しろゴミ！
逃げ回って答えられないなら二度と戻ってくるな無能ッカスwwwww スレ建てに所有権なんかあるわけないだろ無知無能w
板ルール読みやがれ文盲！
近くに縄文遺跡があるから更に古いってお前の妄想だろーが無能ww
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逃げ回って答えられないなら二度と戻ってくるな無能ッカスwwwww スレ建てに所有権なんかあるわけないだろ無知無能w
板ルール読みやがれ文盲！
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蜘蛛塚と蜘蛛窟が奴婢が埋葬されてる場所ってのもお前の願望であって現実ではないだろド無能www
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逃げ回って答えられないなら二度と戻ってくるな無能ッカスwwwww >>1000ならバレンタインジャンボ宝くじで1等＋前後賞で3億円が当たってる！ このスレッドは１０００を超えました。
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