【九州説】魏志倭人伝を正しく読む邪馬弍

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 10:48:09.04

九州に決まっとろうが
福岡県山門郡、筑紫、鹿児島県川内、出水、阿久根、宮崎県日向、延岡、高千穂、熊本県八代、球磨郡、人吉、長崎県佐世保、島原、塩田周辺を今すぐ発掘せよ！

邪馬台国畿内説の根拠は
邪馬台=大和=奈良(完)と言う
風潮に論理的に反論するスレです
九州中南部説、九州南部説、魏志倭人伝から邪馬台国の位置を推測する議論等々も大歓迎です！

*荒らしはスルーで
過剰なコピペは厳禁

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 10:50:35.67

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/history/1541126194/

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/history/1542023631

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 10:52:04.48

0003 日本＠名無史さん 2018/11/12 21:15:15
張氏の解説を踏まえて進めていきたい。
多くの学者は「到」「至」「従」「始」「又」を考えずに解釈してきたらしい。そのため、「帯方」「対馬」「一大」「末蘆」「伊都」「奴」と、いわゆる「直線読み」をしてきた。さらに「放射読み」をしてきた学者は、「起点」を

間違えて、「邪馬台国」までたどり着けなかった。「直線読み」は、文献を全く理解出来ない、まるで小学生並みの解釈だ。

では、何が正しいのか？問題はまず「伊都国」「奴国」の解釈に出てくる。『東南に陸行すること五百里、伊都国にいたる。』の「起点」は「末蘆国」である。しかし、「伊都国」の前には「到」があるため、そこは「起点」にはなりえない。

つまり、次の「奴国」の「起点」も「末蘆国」である。さらに『東行して不弥国にいたるに百里』と続くが、やはりこれも「末蘆国」が「起点」であり、「伊都国」や「奴国」を「起点」にしてはいけない。

「伊都国」を「起点」にしてしまっている学者が多い。これを正しく訳すと「末蘆国から伊都国までは五百里、末蘆国から奴国までは百里ですよ。」ということになるし、

それ以外の読み方はできないそうだ。まだ途中だが、ここまでくると、今までの学者の解読が
いかにいい加減かが分かってしまう・・・。
距離、方位等を考えると比定地は現在の「潜木」となる。

ここでひとつ矛盾が生じた。実は「奴国」には「至」が使われていることだ。つまり、今までの解釈では「奴国」も「起点」になる

はずだが、張氏は違うとはっきり言っている。
「起点」になるためには、まず「距離」が書かれた後に「地名」が書かれなければいけないが、「奴国」の場合、

「地名」の後に「距離」が来ている。
この場合は「・・・ならば・・・」と仮定として読まなければいけないそうだ。

つまり「末蘆国から伊都国までは五百里、末蘆国から奴国へ“行くならば”百里ですよ。」・・・つまり「奴国」へは行っていない、当然そこを「起点」にしてはいけない

ということだ！・・・続く！
参照：張明澄著「誤読だらけの邪馬台国〜中国人が記紀と倭人伝を読めば・・・〜」

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 10:53:47.61

ここからはよく知られている文面になる。
『南して投馬国にいたるに水行二十日』に関して、ここでは距離が示されていないため、「邪馬台国」の比定の後になる。

さてさて問題の『水行十日、陸行一月』だが・日本では、「まずは水行を十日、その後で陸行を一月」と読んでいるが、張氏は「これも間違い」と指摘している。

もしそのように読むならば、間に「又」のような字が入らなければいけないし、水行十日の後、どこに着くのか、

陸行一月はどこから始まるのかが書かれていなければならないと言っている。それがなければ、上記のようには読めないそうだ。

従って、正しい読み方は「水行するならば十日、陸行するならば一月」・・・「ならば」が正解だそうだ。当時の船は命がけなほど危険な乗り物だったため、

「末蘆国（佐世保）」についた後、好きな方を選べるように両方記載したと思われる。

現代でも、「電車なら〇〇駅から〇分、車なら〇〇インターから〇分」と記載するようなものだろう。この場合の「起点」は文献上、「末蘆国」以外に無いのは

上記の説明の通りだが、さらに追加すると、「水行」したり「陸行」したりできる地域でなければ「末蘆国」に

なり得ないのだから、「直線読み」や「畿内説」で当てはまるかどうか、考えてもらいたい。ここまでで、素直に理解された方は、この本の信憑性を理解してもらえると思う。

張氏は、１・語学的に絶対に無理が無いこと。

２・原文を絶対に修正しないこと。

３・国々の位置が陸上にあること。・・・という前提を絶対に守らなければいけないと言っている。これを見ただけで、幼い時から感じていた矛盾を払拭された感じがする。・・・続く！

参照張明澄著「誤読だらけの邪馬台国〜中国人が記紀と倭人伝を読めば・・・〜」

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 10:55:08.38

『南して邪馬台国にいたり、女王の都するところ、水行すれば十日、陸行すれば一月』・・・
ここで問題になるのは、肝心な「邪馬台国」までの距離が記されていないことだろう。

しかし「魏志倭人伝」には『都より女王国までは、万二千余里』・・・つまり１万２千里なのだから、引き算すれば残りの距離が出てくる。

翻訳と計算が正しくできていれば・・・の話だが・・・！「帯方」から「其北岸」は約七千里、「其北岸」から「対馬国」が約一千里、「対馬国」から「一大国」が約一千里、「一大国」から「末蘆国」が約一千里・・・

残りは二千里ということになる。つまり、水行十日＝二千里になる。「魏志倭人伝」を忠実に読むならば、「邪馬台国」は「末蘆国」から「南」に水行、或いは「陸行」できて、約二千里・・・一千里の約二倍の距離にあって、

『七万余戸』、つまり七万人ほどが生活できる場所で無ければならない。

これだけでも比定地は限られてくるが、「魏志倭人伝」はここで終わっている訳ではない。当然、この後の文献内容ともつじつまが合わなければ正しいとは言えない。

そのすべてを考えると、張氏は「邪馬台国は現在の出水平野あたりになる。」と解釈している。さらに「条件を当てはめると、現在の水俣市と阿久根市が考えられるが、水俣市では地形的に七万人が住むのは難しい。従って阿久根市が邪馬台国にふさわしい条件だ。」

と言っている。「えーーー」っと言われる人も多いだろう。「畿内説」は問題外で、「北九州説」も完全に否定されてしまったからだ。

しかし、まだ比定されていない「投馬国」にもたどり着ける地域でなければ「魏志倭人伝」と矛盾してしまうため、他の地域では有り得ないということだ。・・・続く！

参照：張明澄著「誤読だらけの邪馬台国〜中国人が記紀と倭人伝を読めば・・・〜」

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 10:56:20.77

「『魏志』には”一大石””一大蛇””一大統”という言葉が出てくるので、”一大率”もこれらの”一大...”の中の一つだと思われがちであるが、じつはそうではない。
三字をさらに区切るなら、
”一大石”は”一大石”
”一大蛇””は一大蛇”
”一大統”は”一大統”
というような、”一”は”一つの”という意味になる。
したがって、ちょうど英語のaやanのような冠詞になる。そして”大”を加えると、まさに、a bigと同じ意味になって、石、蛇、伝統いうのにちょうどいいようになる。
しかし、”率”にa bigというのはおかしいし、例え”大”をbigといわずにgreat、largeといい変えてもおかしい。
日本で”率”を”軍団”と誰かがでっち上げたから、”一大率”を”一つの大率”と取っても違和感がなくなったが、もともと”率”は”軍団”ではなく、”師”であり、分かりやすくいえば”司令官”という意味である。」
誤読だらけの邪馬台国

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 11:01:22.10

「諸国を検察するのにたった一人の司令官を置くのは、どう考えても辻つまが合わない。”率”は”司令官”であるから”小率”は絶対になく”大”とわざわざ書かなくても当然”大”である。
したがって”一大”が固有名詞でない限り、ここには”一”の”大”も出てくるはずがなく、したがって一大というのは、固有名詞であり、一大率は一大国の司令官である。つまり、一大国の司令官を使って諸国を統治していたのである。」
誤読だらけの邪馬台国

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 11:03:36.43

「女王国以南の投馬国は、天領の邪馬台国と全く同じで、邪馬台国からの司令官が統治していたと思われる。一大国の司令官が統治したのは、狗邪韓国、対馬国、一大国、末盧国が主だと思われる。
そして、司令官による統治は、つまり、軍政だということである。だから諸国は恐れたり、畏怖したりしたのである。
しかし、司令官による統治は、軍政だということであるから、小国に対してはできたが、伊都国のように“世有王”という半独立国にはできない。
したがって、いつも伊都国に対する統治の仕方は、国の中に刺史に似たような長官を置いたのである。つまり、一大国の司令官で統治するような軍政を行わずに、刺史のような長官で、伊都国王に一目おきながら伊都国を統治したのである。」
誤読だらけの邪馬台国

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 11:06:33.00

北薩の遺跡
「出水地方の弥生時代遺跡は，出水市六月田や高尾野町柴引・下高尾野町一帯に濃密に分布しているが調査が行われたことがない」
http://www.jomon-no-...ikodai_hokusatu.html

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 11:22:26.52

日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 11:42:08.78

>>1
Good job 乙

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 13:08:32.38

>>1
まーたキチガイ朝鮮人が性懲りもなくクソスレ立てたのか

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 14:55:00.24

>>11
猿芝居して虚しくならないのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 16:52:51.36

思考が論理的でないな。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 16:55:03.88

>>14
一匹芝居がんばってる朝鮮猿に論理的思考を求めること自体が不毛

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 17:40:40.76

>>13
オレは、猿でもないし、>>1 でもないぞ。
九州説の正しさを知らしめるために頑張ってるから、スレのあるじに敬意を表したのだ。
うらやましいのか、・・・>>11

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 17:45:20.62

>>16
このスレ立ては九州説のフリして朝鮮起源説をブチ上げてようと手ぐすね引いてる統合失調症の在日コリアン

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 17:48:49.59

>>17
よしよし、良くわかった。
スレタイどおり、正しい九州説を展開していくからな。応援してくれよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 18:03:57.83

>>18
ﾁｮﾝｺﾛに負けずに頑張ってくだしゃい

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 18:04:00.85

>>17
お前は日本人のフリをした馬韓ウンコだろうがwww

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 18:07:27.26

日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 18:11:33.79

>>20
勘違いするなよ

馬韓ウンコ＝統合失調症＝>>1＝https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1543143373/1

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 18:53:42.64

>>22
ウリナラ馬韓ウンコ
トンスル飲んではよ、しねwww

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 19:01:12.58

>>23
そんな悔しがるな
自分の生まれを呪って今日中に排水溝に顔突っ込んで窒息死すれば良い
来世は人糞や朝鮮系じゃないことを祈っといてやるよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 19:10:47.84

>>23
曰く、氏より育ち
韓は知らぬが、倭ではこのように云い習わすのだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 19:21:18.58

>>25
日本生まれで日本語しか話せない在日コリアンの性悪さを見れば、育ちより遺伝のほうが優位に働くのが穢族やエベンキの血脈だって分かるやん

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 19:51:57.65

>>26
そうではないな。
日本では、努力をせよとの日本教が徹底しているのだ。
彌生以降、多くの渡来人がやってきたのだが、まずは、努力すべし、
の伝統を持つ社会であることを知ることが大事だ。。いわば「古代の新大陸アメリカ」のような社会なのだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 19:54:49.76

>>27
そういう妄言はチラシの裏かhttps://sites.google.com/view/jhistory/でやれ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 20:27:49.45

>>23
>>24

↑
正体がバレて悔しさが滲み出てるウンコの図www

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 20:29:11.27

>>29
そんな悔しがるな
自分の生まれを呪って今日中に排水溝に顔突っ込んで窒息死すれば良い
来世は人糞や朝鮮系じゃないことを祈っといてやるよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 20:34:58.76

悪口でコピペとは...
どんだけ低能なんだコイツ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 20:41:17.14

>>31
そういうの良いからさっさと排水溝に顔突っ込んで窒息死しろって（笑）

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 20:44:52.08

>>31
糞が発酵したんだろ
婆直伝のトンスル生産しなきゃいかん奴だからwww

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 20:47:41.93

>>33
自分に語りかけるのって楽しいの？
ねぇ楽しいの？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 20:48:27.23

>>33
関わりすぎるとお前まで発酵するぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 20:50:44.82

>>34

↑
大多数から嫌われてるのに
現実逃避するウンコの図www

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 20:57:04.58

いやﾁｮﾝｺﾛの一人芝居って皆んな知ってるからｗ
一人芝居じゃなかった「一匹芝居」だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 20:58:39.01

あ～あ発酵しちゃったよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:00:45.79

>>37

少し考えた割にすべってる
ウンコの図www

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:01:03.20

>>38
お前のトンスルの話か？
飲み頃なんだろ？
ホルホルしながら家族ですすれよ（笑）

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:01:55.33

>>39
ウンコはお前らのご馳走なんだよな？
>>37をも美味しく頂けよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:03:32.87

>>40
＞お前のトンスルの話か？
飲み頃なんだろ？

お前自身の話だろwww

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:04:54.61

>>42
いやトンスルはお前の国の伝統文化だから
日本で話さないでほしい

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:05:45.76

>>41

少し考えて
別人を装うが
ウンコ臭が隠しきれない

ウンコwww

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:09:59.31

>>1-9＝>>11＝>>20＝>>23＝>>27＝>>29＝>>31＝>>33＝>>35-36＝>>38-39＝>>42＝>>44
正体は穢族DNAを持つ統合失調症の在日朝鮮人

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:19:01.97

急に穢族キチガイマンが黙り込んだなｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:24:44.66

>>45
>>46
↑
つ、ついにファビョたウンコの図wwwwwwwwwwwwwwwwww

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:28:56.62

>>47
汚族のくせにファビョるなんて難しい言葉知ってるんだね
偉いぞ～

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:29:33.12

>>1-9＝>>11＝>>20＝>>23＝>>27＝>>29＝>>31＝>>33＝>>35-36＝>>38-39＝>>42＝>>44=>>47
正体は穢族DNAを持つ統合失調症の在日朝鮮人

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:36:32.29

>>49
お前の正体は穢族DNAを持つ統合失調症の在日朝鮮人

のウンコwww

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:40:08.87

>>50
穢族ってちゃんと変換できたんだね～偉いね～

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:47:40.31

ワイ族の沈黙ウケるｗ
顔真っ赤っ赤にして悶絶してんだろうな
得意の奇声とか上げてご近所に迷惑かけるなよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 21:49:10.67

ウンコ同士の罵り合いは要らぬ
九州説を始めよう

**日本＠名無史さん** · 2018/11/27(火) 17:40:20.56

>>52
＞得意の奇声とか上げて

だな、こんな感じに？www
↓
>>49

**日本＠名無史さん** · 2018/11/27(火) 17:56:14.67

>>54
しつこいね
そんなに穢族認定されたのが辛かったのか

**日本＠名無史さん** · 2018/11/27(火) 18:24:48.85

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/27(火) 18:52:22.05

>>55
お前がレス返すからだろ貸す

**日本＠名無史さん** · 2018/11/27(火) 18:57:24.75

>>57
穢族のくせに生意気な発言は慎もうね

**日本＠名無史さん** · 2018/11/27(火) 19:03:09.58

>>58
↑
叱られて真っ赤になったウンコの図www

**日本＠名無史さん** · 2018/11/27(火) 19:05:01.11

>>58
そう自分の先祖悪く言うなよムシケラ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/27(火) 19:07:30.87

どっちもワイ族かよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/27(火) 19:32:00.53

程度が低いな...
酷いな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/27(火) 19:34:38.40

>>62
ワイ族しかいないスレだからな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 01:25:45.70

ワイ族のワイは穢じゃない
ノギヘンではなくサンズイ

元々はツングース辺りから南下したエヴェンキ族が黒竜江省あたりに定住し遊牧生活を送っていたのが?族と貊族
しかし高句麗などの侵攻で吉林省や遼寧省あたりまで追いやられ扶余と合流
平原での遊牧の文化しか持たなかったのに、わずか数十年で山林だらけの地域に追いやられた結果
やむなく糞を食わざるを得ないほどの飢餓に悩まされた
もともと遊牧民として家畜の糞を乾燥させて燃料にしたり、建築資材として珍重してきた文化があったため
糞に対する抵抗感が低かったのも幸いして絶滅を免れた
そういう狂しい時代を乗り越えて高句麗に取り込まれ、新羅統一に紛れて朝鮮半島北部に拡大していき、後の高麗や李氏朝鮮に繋がっていった

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 01:40:35.13

>>64
クソ食っても人肉には手を付けなかったんだからジャップよりマシ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 03:51:34.92

>>65
いや人肉食った後の最後の手段が食糞だぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 09:41:06.64

新井白石の邪馬台国論
＞白石は、倭人伝に登場する国々の地名比定を行って、邪馬台国（大和国）への道筋を始めて明らかにした。
＞しかし行程の里数や所要日数には触れず、もっぱら音韻の類似によって地名を比定している。

＞そして、日本書紀の卑弥呼神功皇后説をひとまず肯定して、大和説を論じたものの、
＞倭人伝の記事が、神功皇后の記事や日本の地理と必ずしも一致しないことに気付き、やがて沈黙し、九州説の可能性に触れた経過もある。
＞その沈黙と混迷は、その後に始まる邪馬台国論争を予感させた。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 09:44:28.75

日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 09:46:38.64

　新井白石の地名比定
対馬（たいま・たま）国→→ 対馬（つしま）国（長崎県対馬）
一支（いちし・いちき）国→→ 壱岐（いき）国（長崎県壱岐）
末盧（まつろ・まつら）国→→ 肥前国松浦郡（佐賀県唐津市）

伊都（いと・いた・うた）国→→ 筑前国怡土（いと）郡（福岡県糸島地方）
奴（ぬ・な）国→→ 筑前国那珂郡（福岡市中央区）
不弥（ふみ・ほむ）国→→ 筑前国粕屋郡宇美（うみ）（福岡県粕屋郡宇美町）

投馬（とうま・つま）国→→ 備後国鞆（とも）の浦（広島県福山市）、または摂津国須磨の浦（兵庫県神戸市）
邪馬台（やまたい・やまと）国→→ 大和国（奈良県）
狗奴（くぬ・こな）国→→ 肥後国球磨郡（熊本県人吉市・球磨郡）

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 11:54:56.94

ここで最大の問題は伊都国である。
伊都国として、ほとんどの論者が疑うことのない筑前国怡土郡付近は・・・、

大化の改新以前は「伊覩縣（いとのあがた）」が置かれていた。
日本書紀によると、その祖の名は、「高麗の意呂山（おろのやま）に天下った天日鉾命の後裔」の五十迹手（いとて）で、
仲哀天皇の筑紫親征の折に帰順し、これにちなんで、この地を伊蘇と呼ぶようになったとされる。

その後、伊蘇が訛って伊覩の縣になったのだが、この「覩」は、都の意味ではない。
「見る・よく見る・よく見分ける・・・」、などの意味だ。
「ホントに三世紀の伊都国だったのか、よく見分けるように・・」との、日本書紀の親心だったのではないか？？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 11:59:36.43

>>70
＞ここで最大の問題は伊都国である。

末盧（まつろ・まつら）国もだよ。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 12:06:55.34

>>71
福津・宗像ではないから安心して出ていって良いよ♪

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 12:09:45.45

>>72
＞福津・宗像ではないから安心して出ていって良いよ♪

それでは安心して出ていけないよ♪　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 12:35:51.88

それで阿波の漂流民に聞きたいのだが、
壱岐から福津・宗像は、どっちの方角なのかねえ。南か？？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 12:49:03.79

>>74

東南。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 13:00:25.59

そうか、壱岐から福津は東南か。
良し、勉強してみよう。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 13:10:59.98

>>76
よく勉強するように！　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 20:07:27.60

壱岐から東南に数百里行くと、なるほど立派な津が見えてくるじゃないか
砂浜が続いてて、松林もあって、まさに白砂清松の見事な津だ。
これが阿波の云う福津かな、、、

学術 · 2018/11/28(水) 20:09:26.82

日本軍快勝　日本軍敗北の歴史の方がいいんじゃない？進まない歴史時計より。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 20:09:49.21

>>78
＞壱岐から東南に数百里行くと・・・

千里だよ。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 20:22:15.52

およよ、
砂浜のはずれに、ちょっとした入り江みたいのがあるな。
潟かなんかのようだ。船も止められそうだし、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 20:55:29.82

負け惜しみログ
百済の「日本」part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1543143373/317

317 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2018/11/28(水) 20:50:47.35
しかも卑弥呼は馬韓卑弥国出身だしな

昔から倭国は馬韓(百済)の属国

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 21:11:03.97

海水浴場に、その向こうには自然公園と、眺めは佳良。
入り江に入ると、結構奥が深いじゃないか。
左右に建物も続いてる。
進んでいくとなんか大きな建物もあるなあ。にぎやか、スピーカー音でかい。爆々音。。。

おい、コリャ、競艇場じゃないかや、福津競艇場！！

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 22:36:42.56

倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。

男子は大小無く、皆、黥面文身す。
古より以来、その使中国に詣（いた）るや、皆、自ら大夫と称す。
夏后少康の子は会稽に封ぜられ、断髪文身して、以って蛟龍の害を避く。
今、倭の水人は沈没して魚、蛤を捕るを好み
文身は、亦、以って大魚、水禽を厭（はら）う。
後、稍に以って飾と為る。諸国の文身は各に異なり
或いは左し、或いは右し、或いは大に、或いは小に。尊卑差有り。
その道里を計るに、まさに会稽東冶(”現中国の浙江省”)　の東に在るべし。

女王国より以北は、特に一大率を置き検察し、諸国はこれを畏憚す。
常に伊都国に治す。国中に於ける刺史の如く有り。
王が使を遣わし、京都、帯方郡、諸韓国に詣らす、及び郡が
倭国に使するに、皆、津に臨みて捜露す。
文書、賜遺の物を伝送し女王に詣らすに、差錯するを得ず。

「魏書」第30巻『　魏志倭人伝　』　普平陽侯相　陳寿撰

神々からの日本最古の捏造教科書とされる古事記や日本書紀には記述されてないが
致密かつ高度な中華文明を生み出した古代中華帝国漢人官僚には正確に記述されてた
神々しい伝説の邪馬台国や女王卑弥呼、倭人達の倭国群は日本の何処にあったんだろう？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 22:38:42.87

倭人は帯方の東南、大海の中にあり、山島に国を作っている。
土地は平野少なく山林が多く、良田はない。海産物を食す。
昔は百余の小国が互いに接す。魏の時に至って、三十の国があり親しく交流す。
戸数は七万あり、男子は大人、子供はみな、顔と体に入れ墨をしている。

倭人たちは自ら太伯（古代中国の周王朝）の子孫だという。
また昔、倭国の使者が中国を訪れた時、倭人は自ら大夫(周朝の貴族)と称す。

いにしへの夏朝（中国大陸初の王朝）の少康（夏朝皇帝）の子は
中国会稽に封じられると、髪を切り、入れ墨をし蛟龍の害を避けたが
今まさに倭人達は沈没して魚を取るのを好み、同様に入れ墨し水魔を払う。

倭国までの道のりを計算すると、まさに会稽東冶(”現中国の浙江省”)の東にあたる。
その男子の衣服は横長の布を結び合わせてつなぐだけで、ほとんど縫いつづることがない。
婦人の衣服は一枚の掛け布団のようで、中央に穴をあけ頭を入れる。
皆おかっぱ頭で、裸足である。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 22:39:29.54

倭人の地は温暖で、稲やカラムシを植え、養蚕して布を織る。
土地に牛、馬は無し。刀、楯、弓矢があり、鉄をヤジリにしている。

倭国には家屋があり、父母と兄弟は異なる場所で寝る。
食飲にはまな板状の台と高坏を用いる。
正月や四季の区別が無く、ただ秋の収穫の時を数えて年紀としてる。
死に際し棺はあるが槨なく、土を盛って墓を作る。初め喪中は哭泣して肉食を絶つ。
葬儀が終わると、家中の者が水に入り、体を洗い清潔にし穢れを取り除く。（神道の源流）

重大な決断時には、太占を行い骨を焼いて吉凶を占う。
倭人は長生で、百歳とか八、九十歳の者が多い。
婦女は淫らではなく、嫉妬もしない。争いや訴えはない。
軽罪を犯した者は家族ともども身分を奪って奴隷にし、重罪者は一族を滅ぼす。

その倭国の王家は昔は男子を君主として立てていたが
漢末に倭人達は乱れ戦うことなり倭人は共に女子を立てて倭国の女王とす。
其の名は卑弥呼という。
宣帝（魏の宣王、司馬懿仲達。晋の建国後、宣帝と諡された）が公孫氏を平らげると
その女王は遣使して帯方に至り朝見した。その後も貢ぎ、遣使することは絶えなかった。
文帝（司馬昭）が魏の相国になると、また何度か使者を遣わし中国に来朝す。
晋の泰始元年（司馬炎）に遣使し、倭人は通訳を重ねて中国へ朝貢に遣って来た。

「晋書」第97巻　『　四夷伝倭人伝　』　房玄齢撰

神々からの日本最古の捏造教科書とされる古事記や日本書紀には記述されてないが
致密かつ高度な中華文明を生み出した古代中華帝国漢人官僚には正確に記述されてた
神々しい伝説の邪馬台国や女王卑弥呼、倭人達の倭国群は日本の何処にあったんだろう？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 23:26:08.55

日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/29(木) 19:44:09.50

新井白石の邪馬台国論
＞新井白石は、倭人伝に登場する国々の地名比定を行って、邪馬台国（大和国）への道筋を始めて示した。
＞しかし行程の里数や所要日数には触れず、もっぱら音韻の類似によって地名を比定している。
＞そして、日本書紀の卑弥呼神功皇后説をひとまず肯定して、大和説を論じた。

＞しかし倭人伝の記事が、神功皇后の記事や日本の地理と必ずしも一致しないことに気付き、
＞のちに、九州説の可能性にも触れたという経過がある。
＞その転変は、その後に始まる邪馬台国論争の混迷を予感させるものであった。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/29(木) 19:44:43.40

長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。

「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html

.

**日本＠名無史さん** · 2018/11/29(木) 20:14:28.67

新井白石の地名比定

対馬国（たいま・たま国） →→ 対馬（つしま）国（長崎県対馬）
一支国（いちし・いちき国） →→ 壱岐（いき）国（長崎県壱岐）
末盧国（まつろ・まつら国） →→ 肥前国松浦郡（佐賀県唐津市）

伊都国（いと・いた・うた国） →→ 筑前国怡土（いと）郡（福岡県糸島地方）
奴国（ぬ・な国） →→ 筑前国那珂郡（福岡市中央区）
不弥国（ふみ・ほむ国） →→ 筑前国粕屋郡宇美（うみ）（福岡県粕屋郡宇美町）

投馬国（とうま・つま国） →→ 備後国鞆（とも）の浦（広島県福山市）、または摂津国須磨の浦（兵庫県神戸市）
邪馬台国（やまたい・やまと国） →→ 大和国（奈良県）

**日本＠名無史さん** · 2018/11/29(木) 20:52:34.32

真の伊都国：
ほぼすべての論者は、300年前の新井白石の地名比定を100%信用し、
伊都国は、筑前国怡土郡付近で間違いないとして、疑うことがない。
NHKの邪馬台国番組ですらそうである。しかし最大の問題は、この怡土郡「伊都国説」の是非なのである。

日本書紀によると、怡土の地の祖であった五十途手は、仲哀天皇の筑紫親征の折に帰順したので、
この時から、この地を「伊蘇」と呼ぶようになったという。
その後、この伊蘇が訛って「伊覩」になり、大化の改新以前はここに「伊覩縣（いとのあがた）」が置かれていた。

しかし、この伊覩の覩（と）は、都（みやこ）とは関係がなくて、
一般的な「見る・よく見る・よく見分ける・・・」、などの意味である。
ましてや「三世紀の伊都国」に何らかの由縁を有するものか、大いに疑問なのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/29(木) 21:40:03.75

ま、新井白石以来の怡土郡→伊都国説には、
いくらか音が似ているかもね～～、以上の根拠はないってことだ。300年間、全く進歩ナシ・・・

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 05:41:05.18

こうして爺たちは、誰にも賛同してもらえない説を抱えたまま
伊作のように死んでいくのであった

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 07:32:33.22

おっ、早朝からおっかれさん。夜勤明けかい。
ま、伊作は死して、佐賀ルートを残したわけだ。　畿内説破綻で、年明けからはこっちが賑わうぞ～～

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 07:48:48.79

結論出せないから言いたい放題になってるけど
畿内説が一番説得力ある

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 08:03:24.19

畿内説も、大和説も、安物説も、古びた説も、腹ハラ説も、
みーんな新井白石のちょうちん持ちだったってことよ、過去三百年間まるきり進歩ナシ・・・

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 08:20:32.57

>>95
たとえば何？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 11:09:30.57

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 13:17:14.56

阿久根で決まり

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 13:26:18.29

阿久根？？？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 17:20:28.10

都城じゃないの？
邪馬台国の都城があったに違いない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 18:15:48.98

北薩の遺跡
「出水地方の弥生時代遺跡は，出水市六月田や高尾野町柴引・下高尾野町一帯に濃密に分布しているが調査が行われたことがない」
http://www.jomon-no-...ikodai_hokusatu.html

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 18:19:06.45

>>100
魏志倭人伝の記述通りに進むと出水市、川内市なるらしい、阿久根もその界隈

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 18:21:07.45

>>103
魏志倭人伝の記述通りに進むとフィリピン海の海上だから

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 19:57:55.28

>>104
あれ？ジャワ島じゃないのか?

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 21:18:40.61

邪馬台国：内藤湖南の比定国
㋐対馬国　　　対馬
㋑一支国　　　壱岐
㋒末魯国　　　肥前国松浦郡
㋓伊都国　　　筑前国怡土郡
㋔奴国　　　　筑前国那珂郡博多辺
㋕不彌国　　　宇美　　　　　　　　
-----------ここ迄は、新井白石も内藤湖南も同じ説です。

松浦郡の末盧国から「北東方向？」の筑前国怡土郡に伊都国はあった・・、と新井白石は断じた。
その後に登場した、畿内説も、大和説も、安物説も、古びた説も、腹ハラ説も、おまけに内藤湖南も、
みーんな新井白石のちょうちん持ちだったってことよ、過去三百年間まるきり進歩ナシ・・・

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 21:44:23.92

松浦・末盧国の港（唐津市中原港遺跡）から、筑前国怡土郡は明らかに北東だ。
倭人伝には、末盧国から東南陸行500里と明記されているので、行くべきは佐賀平野だった。、
何故、方向ちがいの怡土郡へ向かったのか。

時代柄、仲哀神功記を疑わなかった新井白石はともかくとして、
戦後昭和に登場した論者・出版社すべてが（中には復員兵も居たであろうが）、
命ぜられたわけでもないのに、無批判に、前を行く将・兵にゾロゾロくっついていったとは、、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 21:44:27.60

>>105
ジャワ島は海南島経由パティーンで現在は誰も支持してない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 21:55:22.07

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 22:13:13.97

ヒンズー教が鬼道じゃないの

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 22:14:06.57

>>104
んなわけねーだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 23:16:13.09

>>111
知識不足

**日本＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 23:18:11.37

>>111
時代によって変わる
道教も最初は鬼道と言われた

**日本＠名無史さん** · 2018/12/01(土) 19:10:24.03

＞対海国。無良田食海物自活、乗船南北巿糴。
＞一大国。耕田猶不足食、亦南北巿糴。

対馬や壱岐の周囲は、月齢と時刻次第で東西南北に潮の流れが変わる。
こうした条件を生かし、航海術にたけた地元民は、東西南北へ自由自在に航海できたに違いない。

それにもかかわらず、倭人伝では、
「対海国、乗船南北巿糴」「一大国、亦南北巿糴」と、両国ともに南北2方向のみを記載している。
つまり帯方郡の役人にとって、ここは、南北2方向だけが頭にあったことを率直に記載したのであろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/01(土) 19:47:41.68

>>112
お前ウンコだろ？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/01(土) 19:49:55.32

>>115
鏡見てこいよトンスル

**日本＠名無史さん** · 2018/12/01(土) 20:26:52.19

＞一大国、、、。亦南北巿糴。　←←←これを受けて、次の文章に移っている。
＞又渡一海千余里、至末盧国。 ←←←この場合、「又渡一海千余里」に、方角は書かれていない。
＞有四千餘戸。濱山海居。草木茂盛、行不見前人。好捕魚鰒、水無深浅皆沈没取之。

しかし帯方郡の役人にとっては、壱岐からは南北（巿糴）限定であるので、末盧国へは南の航路と受け止めるのが順当であろう。
もちろん、格別の方角が示されていないということは、直前（直近）の対海国の例に倣うということでもある。

以上のことから末盧国の港は、南南東約700里の松浦郡の津（唐津）であったとみてよいであろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/01(土) 20:33:41.44

>>117

まだ頑張ってんの？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/12/01(土) 20:35:32.13

>>118
あっちじゃ地元愛強すぎるマンのせいで万津浦が全否定されてんぞ
助けてやれよ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/01(土) 20:37:34.28

>>119
興味なし。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/12/01(土) 20:55:05.78

◆中国の釜

中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた

.　

**日本＠名無史さん** · 2018/12/01(土) 20:58:28.66

>>120
同じ福津・宗像＝末盧國信者なのに興味なしとな？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/01(土) 21:09:36.49

>>122
それと、神社云々は関係ないよ。　　興味なし。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/12/01(土) 21:37:39.65

>>116
やはりウンコだったw

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 01:04:48.10

>>102
調査しろよ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 01:58:09.47

>>125
それが人が住んでるから住民の反対食らって
なかなか難しいらしい

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 10:04:19.98

あの辺原発あったんじゃね
やる事はわかってるな？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 11:24:39.75

アー　タノシーデスネー　長江の鬲！ｗｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

アー　タノシーデスネー　江南の越式鼎！ｗｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 13:49:23.28

>>127
直線距離で南西35Km先に川内原発があるが、無関係だろう

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 18:16:34.10

一大国（壱岐）から見て末盧国の港（唐津）は、およそ南南東の方角700里にあたる。
しかし、古代の航海は潮に左右されるので、一気に唐津港を目指すことはできなかった。

壱岐－松浦半島間の潮流変化は目まぐるしく、急速な北東流の後に、数時間の停滞期を置いて、今度は西南向きの逆流に変わる。
渡海の好機は、この北東流がおさまりかけのときで、わずかに東へ移動する潮に乗って、いったん糸島半島沖まで至る。
そしてこの地点から、そのまま東へ進めば博多湾・今津湾方面、南方向へ舵を切れば糸島半島沿岸へ至る。、

また南西の方向へ向かう湾内反転流に乗れば、唐津から松浦半島方面へ労せずして至ることができた。
いうまでもないことだが、古代船といえど、潮のまにまに流されたのではない。
糸島沖において意図的に反転流を選択し、唐津湾深奥部の末盧港を目指したのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 18:25:29.99

>>130
＞一大国（壱岐）から見て末盧国の港（唐津）は、およそ南南東の方角700里にあたる。

近すぎ。　　＠阿波
「又渡一海千餘里至末盧國」　　

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 18:39:20.32

俺は伊万里港推し
海流の問題もないし、南下してきた進路を急に東に帰る必要もないし、穴がなくて完璧

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 19:09:11.79

>>132
＞海流の問題もないし

おお有りだよ。　　＠阿波　

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 19:56:15.06

さて唐津沖に達すると、眼前には見事な砂浜・砂山が広がる。其の砂山には黒松の林有り、
東西4㎞、幅500m内外、今名付けて虹ノ松原という。
これ自体は江戸期に手入れ・整備されたそうであるが、砂山に松はつきもの。古代においても同様の風景だったのであろう。

その西端に松浦川の河口がある。現河口は、これまた江戸期に開削されたらしいが、古代の河口も其のすぐ西隣りにあったらしい。
河口の内側は内湖（内水面）で、これを約4㎞遡上したところに、古代の末盧国中原港があった。

中原港遺跡（標高4-5m）と松浦川の間には、昭和45年に開設された唐津ボート（競艇場）が鎮座している。
この競艇場一帯は、遺跡より一段低く、標高2mほどであるので、おそらく古代の船着き場・舩溜りだったのであろう。
（かっての佐賀県は、遺跡よりも日銭稼ぎを優先したのだろうな。。。）

この中原遺跡は好立地にあった。
山裾から延びた微高地の先端に在り、後方の山すそを伝って松浦川沿いにさかのぼれば、多くの村邑に至ることができた。
上流約4㎞の現JR山本駅付近からは二手に分かれ、南西行300里で伊万里へ至り、東南陸行500里では佐賀川上の伊都国へ到った。、

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 20:04:08.60

わかる
鳴門の渦に全て呑み込まれるので
誰も阿波に辿り着けないし脱出も出来ない

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 20:10:27.01

>>134
情景は良さげなんだけど、千余里ないから論外なんだよなー

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 20:20:38.88

今は、先人伊作の道を訪ねて・・・、といったところかな。ガハハ、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 20:33:29.63

>>136
正直いって、正味700里というのはチト淋しいな。
でも、いったん糸島沖まで大回りし、そこから反転流に乗り換えて、徐々に唐津湾へ近づくので、航路としては千里を超える。
ま、そう考えて納得したい。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 20:42:37.43

濊。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 20:55:30.63

アー　タノシーデスネー　長江の鬲！ｗｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

アー　タノシーデスネー　江南の越式鼎！ｗｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 21:26:50.24

>>139
よくその字出せたな
スゲー

**日本＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 00:51:41.71

BC128 元朔元年秋東夷薉君南閭等口二十八萬人降為蒼海郡
BC1C　夫租薉君銀印

AD238 今夫餘庫有玉璧・珪?數代之物
　　　　　　傳世以爲寶耆老言先代之所賜也
　　　　　　其印文言「濊王之印」

AD247 詣闕朝貢詔更拜不耐濊王

國出鐵韓濊倭皆從取之
諸市買皆用鐵如中國用錢又以供給二郡 (弁辰)

**日本＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 03:42:41.47

>>135
そういえばもし邪馬台国が畿内なら鳴門の渦潮なんて一大スペクタクルを記録しないわけないよな
内陸国の魏人にとっては度肝を抜かれる光景だろうに

**日本＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 06:33:21.19

>>143
魏使は鳴門の渦を見たかもしれないね。　はるか東、渡海千里の倭種の地を手をかざしながら。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 10:51:48.97

>>141
字源っていうページに行くと、たいていの漢字は出せるよ
https://jigen.net/kanji/

**日本＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 11:09:45.68

九州南部も阿蘇山に言及無いからこちらもあり得ないな

**日本＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 12:46:57.63

>>146
海岸近くから阿蘇山なんて見えないから。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 12:50:14.46

日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 13:17:07.22

熊本城からは見えたけどなー

**日本＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 15:31:49.23

>>149
そうかそうか魏使は身長85mか

**日本＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 18:50:42.16

豊臣秀吉・肥前名護屋城（文禄・慶長の役と秀吉）

＞天正20年（1592）、名護屋築城を命じた秀吉は、3月早々に京都を出発。
途中、筑前怡土郡の「深江神社」（糸島市二丈深江）に参詣した。
その際、秀頼誕生の知らせを受けた秀吉は大いに喜び、領主・小早川隆景に深江神社の社殿再建を命じた。

＞そして4月25日、海路名護屋城に着陣した。　
その6月、自ら朝鮮半島渡海を目指したが、徳川家康・前田利家らの諫言により延期。
7月には、大政所の病状悪化のため、急きょ名護屋を発ち、大阪城に戻った。　

＞しかし同年10月、秀吉は、再び名護屋へ出陣した。
途中博多で神屋宗湛宅の茶会に臨んだのち、今度は陸路名護屋城を目指した。
秀吉が佐賀川上を通過した日はあいにくの大雨で、川上川（佐嘉川）は氾濫し、渡河に困難を極めた。

＞藩主の鍋島直茂は、尼寺宿で秀吉の軍をねぎらう一方、
急ぎ船橋を作って、無事、秀吉の大軍を渡した。
ゆえにここを「名護屋橋」（佐賀市大和町川上春日）と呼ぶようになった・・、と「普聞書」に述べている。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 20:33:40.63

新井白石（あらいはくせき）、1657-1725

＞先祖は、上野国新田郡新井村（群馬県太田市）の土豪だったが、豊臣秀吉の北条氏征伐の余波を受けて没落した。
＞のちに父・正済は上総久留里藩に仕官し、目付をつとめている。
＞一介の旗本でありながら、六代将軍・徳川家宣の御側御用人を務めた。学問は朱子学、歴史学、地理学、言語学、文学と多岐に亘る。

新井白石は、秀吉より100年余りのちの学者だが、思わぬところで、秀吉と因縁があったようだ。
これでは、秀吉の名護屋出陣の際の海路/陸路行程のいきさつなど、知る気にもならなかったであろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 21:40:40.38

>>149
阿蘇の何が見えた?
特筆するものがあったかい?

**日本＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 22:32:36.76

モーモーと牛がじゃなくて噴煙は見えた

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 09:02:38.47

あはは、
朝はよから、モーモーでわろた、おかげで目が覚めたわい、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 09:15:06.65

人格破綻者

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 09:19:56.16

質問＊伊都国は糸島なんですか？それとも違うんですか？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 09:41:46.54

他人に聞けば、聞いた人数分の様々な答えが返ってくる。
倭人伝を読んで、自分で解読するに限る。
間違ってても自分の責任だけどな！

＞　末盧国、、、東南　陸行五百里、到伊都国。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 09:51:04.01

古来、糸島の深江は、読んで字の如く良好な入り江だったんだな。
玄界灘を行き来する船人にとっては、大事な寄港地で、だから秀吉も敬意を表して深江神社に参詣したんだろな。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 10:04:01.03

>>102

＞下高尾野町一帯に濃密に分布し

そこや

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 10:41:55.13

北の海岸寄りに出水ツル観察センターで、南の山よりに高尾野小中学校か、、、
自然地形的には台風の風裏になり、古来、生活にはよさそうな場所ではないか

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 10:57:51.65

>>158
＞　末盧国、、、東南　陸行五百里、到伊都国。

末盧国（四千戸）（福津市辺り万津浦）

↓【東南】陸行500里　福津市→八木山峠越え（草木茂盛行不見前人）

伊都国（千戸）※大率が置かれる（直方辺り）

※この八木山峠越え（草木茂盛行不見前人）がポイント。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 12:04:35.89

出水のツルは、卑弥呼と臺よちゃんの・・・

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 13:16:46.65

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 13:17:27.44

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 17:44:30.04

天候に恵まれるなら、玄界灘を船で行くのも快適だったであろう。
しかし、雨風・荒れ模様の季節になると、太閤秀吉といえど、陸行して名護屋城を目指したものらしい。
これが、古くからの知恵・経験に根差した賢明な選択だったのだろう。

もちろん朝鮮出兵組は、大中小の船で参陣したのであろうが
秀吉の守り役や、名護屋城控えの軍勢の多くも、この佐賀川上街道から～唐津街道を通って駆けつけたことは疑いない。
ちなみに、唐津から名護屋城までは、新たに「太閤道」というのが作られていたのだそうだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 18:11:12.35

戦国時代までは、なにかと賑わった大陸への玄関口唐津港も、
徳川の世になり鎖国令が敷かれると、ただのうら寂しい津に戻ってしまった。
もちろん唐津～佐賀川上街道の歴史的有意義さも、長い眠りについた。

かく静まり返った中では、新井白石も、唐津から佐賀川上に抜ける古街道の重要性に気づくことはなかったのであろう。
しかし、明治になり鎖国令が解かれると、この唐津港、及び唐津～佐賀川上街道は、
再び半島・大陸への表玄関の一つとして目覚めることになった。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 18:22:51.42

>>167
＞戦国時代までは、なにかと賑わった大陸への玄関口唐津港

戦国時代まで唐津が大陸への玄関口なのに、秀吉はなんで名護屋に城を築いたの？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 18:33:49.30

唐津も松浦郡でわりとご近所だし、
秀吉の唐入りでは、
唐津どころか佐賀城下まで溢れかえって
いたらしいよ。

遥か離れた佐賀市大和町に名護屋橋があるのがその名残。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 18:34:52.48

ほう、阿波氏のお屋敷には表門しかないのか、、、
我があばら家には、東西南北の正門に加えて、通用門と隠し門の合計六つがある。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 18:37:30.47

>>169
だから、戦国時代まで唐津が大陸への玄関口なのに、秀吉はなんで名護屋に城を築いたの？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 18:41:13.19

>>170
すごいお屋敷だね。
で、泣く子も黙る天下人の秀吉は、大陸への表玄関口の唐津に、城を築かなかったの？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 18:42:58.78

大和川上の名護屋橋の件は、
以前、２ちゃんねる時代の九州スレにカキコされてたのをおぼえているよ。
それにしても、渡航待ちの軍勢が佐賀城下まであふれかえっていたのか、凄いなあ、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 18:44:18.11

>>171
3Dでグーグルマップでも見ればわかるけど
大陸方面の海上を監視するのに
いい場所だからでしょ。

船の出入りには唐津港も使ってますよ。
立花宗茂や小早川隆景の伝記では
唐津港や名護屋へ出入りする話がありますね。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 18:52:11.71

>>174
＞大陸方面の海上を監視するのに

何のために監視するの？　朝鮮軍が押し寄せてくる心配の為？　そんな必要ある？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 18:56:45.04

>>174
＞大陸方面の海上を監視するのに

監視する為だったら、あんな立派なお城まで築かなくともw 監視の兵が駐屯する陣屋ぐらいでいいんじゃないの？　
泣く子も黙る天下人の秀吉様は「表玄関口の唐津」でふんぞり返ってればいいのでは？　　＠阿波
　

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 18:59:22.04

＞くだんの「名護屋橋」を仮に作った場所は、実態としては渡船場であったが、
＞明治17年（1884）9月、その筋の許可を得て尼寺村と平野村協同の賃取橋を架設した。
＞その時の標柱が、平野側のは平野の白山妙理権現社に、尼寺側のが尼寺の印鑰社にそれぞれ保存されている。

なるほど「賃取橋」ということは、有料の橋ということだろな。
昔は、あちこちに賃取り橋があって、悪代官どもの小遣いにでもなっていたのだろう。
もしかして一大率も、諸国検察と称して、その手の賃収入（租）を回収してまわっていたのかもしれぬなｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 19:05:06.03

>>176
その頃はまだ唐津城がなかったからね。
むしろ唐津城が名護屋城の廃材を流用して
作られました。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 19:07:42.75

>>174
>船の出入りには唐津港も使ってますよ。
>立花宗茂や小早川隆景の伝記では
>唐津港や名護屋へ出入りする話がありますね。

なるほど、秀吉は名護屋城で高見の見物だったが、
しもじもの軍兵は、呼子・名護屋浦だけでは足りず、唐津港も使っていたわけか、
それにしても二十数万の軍勢と船団は、大変な規模だな・・・。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 19:08:02.42

名護屋橋

豊臣秀吉が征韓のため、この地を通過したのが文禄元年（1592）である。
その日はあいにくの大雨で、川上川は氾濫し渡河に困難を極めた。
鍋島直茂は尼寺宿で秀吉の軍をねぎらい、急いで船橋を作り秀吉の軍を渡した。
以来名護屋橋と称するようになったと「普聞書」に述べている。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 19:08:16.08

唐津は昔は加羅津だそうだし古代でも朝鮮半島への出航地だったのかね

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 19:09:38.88

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 19:09:42.00

>>178
＞その頃はまだ唐津城がなかったからね。

なんか苦しそうだよ。
無かったんなら、なおさら「「表玄関口の唐津」に立派なお城を築いて、ふんぞり返っていればいいものをw　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 19:10:07.69

秀吉も佐賀から唐津に向かっているんですね。
糸島ルートじゃないようですね。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 19:21:07.65

>>178
＞その頃はまだ唐津城がなかったからね。

唐津は「戦国時代までは、なにかと賑わった大陸への玄関口唐津港」じゃなかったんじゃないの？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 19:26:16.94

総軍の大将なら、少しでも高いところから采配を振り、出陣・出航を見送らねばならぬ。軍兵の士気を高めるには不可欠な行動だ。
だから、名護屋浦を見下ろす高見に名護屋城は作られたわけだ。
・・・泡も気が回らぬな、大将には向かない。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 19:35:52.54

唐津港は、比較的浅い内水面で、しかも四方八方から見通しがきく。
その点、名護屋浦は小高い山に囲まれた奥深い入り江で、大軍が秘かに終結しても悟られにくい。
加えて、波風は穏やか、こういう場所はなかなか得難いな。良く選んだものだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 19:42:37.81

>>184
俺も近年知ったのだが、秀吉ですら、そういうことだったらしい。
それというのも、佐賀川上の辺りはもちろんのこと、
唐津街道に入っても、さしたる曲がりも山坂もない、なだらかな道だったからのようだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 19:57:28.42

>>187
＞大軍が秘かに終結しても悟られにくい。

なんか苦しそうだよ。
密かにする必要ってある？
大勢の兵士が佐賀城下まで溢れかえっているというのにw
そんなの、朝鮮の密偵に筒抜けだよ。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 19:58:39.12

>>187

唐津は「戦国時代までは、なにかと賑わった大陸への玄関口唐津港」じゃなかったんじゃないの？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 20:07:02.66

そうだな、思いのほかの大軍勢になって、
遠く佐賀城下まで渋滞が起きるとは、さすがの秀吉も思い及ばなかったであろうな。
このことを聞いて、実は俺も驚いたし、一方で倭人伝の東南陸行500里のナゾも解けた気がした。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 20:11:45.60

>>191
＞一方で倭人伝の東南陸行500里のナゾも解けた気がした。。。

そうだな、
唐津は「戦国時代までは、なにかと賑わった大陸への玄関口唐津港」じゃなかったんだな。。。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 20:22:45.32

新井白石が、この秀吉陸行の故事を知っていたならば、
おそらく、東南陸行の伊都国は佐賀方面のどこそこと比定したであろう。
そして、未来永劫日本史に残る偉大な歴史学者として名を残すことになったに違いない。惜しかったよな泡。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 20:29:38.18

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 20:35:48.31

酷い自演をみた

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 23:54:43.80

邪馬台国はどうでも良いが阿久根に住みてーな

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 08:24:43.66

阿久根行き－、オレンジ鉄道９９９・・、
雰囲気も良さげ、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 10:34:42.37

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 12:31:29.59

日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 17:31:23.09

もう阿久根でいいよ
ここなら一年中暖かそうだしな

https://m.youtube.com/watch?v=WuHEyYkOgDg

https://youtu.be/wrBQVaVkMyc