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食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　４皿目
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0007日本＠名無史さん
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2019/12/28(土) 15:02:45.16
出汁巻き卵メモ

卵焼き器の形
　関東は正方形
　関西は長方形

巻く場所
　大阪は手前で巻く
　京都は先の方で巻く

その他
　吉野葛（無ければ片栗粉）を混ぜるとふっくらと出来る
0008日本＠名無史さん
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2019/12/28(土) 18:17:10.10
築地の卵焼き屋が怪しげな異人を雇い入れてお上の詮議を受けてたな
0009日本＠名無史さん
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2019/12/29(日) 12:16:56.67
>>4
水さへあれば面積あたりの収量も労力あたりの収量も稲が最大で、人口の8割の農民がせっせと作ってたのに、なして主食が米穀でないとかありえるんかな？
水の得にくい傾斜地ならともかく、人口の多い河川沿いの平地で米穀が常食できないとか無いでしょうに。
0011日本＠名無史さん
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2019/12/29(日) 18:29:40.63
農家ではなかったが、昭和30年代の前半はまだ麦交じりの飯を食ってたな
30年代の半ばに急に家の飯が白米100%の真っ白なものに変わったのを覚えている
ようやく米が行き渡ったか
昭和45年からは米余りで減反政策が始まったが
0012日本＠名無史さん
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2019/12/29(日) 20:07:50.00
>>11
明治になって総人口が増えたが、農民は二極化し、大地主（寄生地主）が生まれる一方で、没落して農地を失い、都市の貧困労働者や工場労働者になったりしていた

そこで米が自給できずに、中国や韓国から米を輸入して補っていた 南京米という名前は有名だ
中国韓国の米は安価なので、日本では貧困層が購入していた

しかし第二次世界大戦で中国韓国からの輸米
入はほぼなくなる
戦争で農民の青年が出征して戦死したことや空爆被害も重なって、戦後の日本は米不足になったが、品種改良や農組合の整備、国の農業補助で米の国内自給率は100%になった
0014日本＠名無史さん
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2019/12/30(月) 19:16:04.41
＞明治になって総人口が増えたが、農民は二極化し、大地主（寄生地主）が生まれる一方で、没落して農地を失い、都市の貧困労働者や工場労働者になったりしていた
地租改正と大正時代の都市労働者の話がごっちゃになっててカオス

＞そこで米が自給できずに、中国や韓国から米を輸入して補っていた 南京米という名前は有名だ中国韓国の米は安価なので、日本では貧困層が購入していた
南京米をイメージだけで言ってないか？

＞しかし第二次世界大戦で中国韓国からの輸米入はほぼなくなる
日本に影響があったのは東南アジア産な

＞戦争で農民の青年が出征して戦死したことや空爆被害も重なって、戦後の日本は米不足になったが
自己撞着
0015日本＠名無史さん
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2020/01/02(木) 15:55:35.35
世界史板の方が一向に見当たらんのだが…
もう過疎って立てられてないのだろうか？
0017日本＠名無史さん
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2020/01/02(木) 23:35:49.53
>>16
世界史板はもう死んでるな…
0020日本＠名無史さん
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2020/01/08(水) 05:45:15.94
「フグを最初に食べた人は勇気がある」
とよく言われるが、おれは違うと思う。
「初めてフグを食べて死んだ人を見ていながら2番目に食べる人は勇気がある」
であるべき。
0021日本＠名無史さん
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2020/01/08(水) 06:02:06.69
ｌｋ
0026日本＠名無史さん
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2020/01/15(水) 10:52:28.57
今の品種改良された米食べてるワシらが
昔の米食ったらやっぱりマズいと思うのかな
どんな味だったんだろうね
0027日本＠名無史さん
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2020/01/15(水) 12:55:33.08
NHKでやってたが、後醍醐天皇は蛙の肉を手羽先のように焼いて食べていたらしい
0028日本＠名無史さん
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2020/01/15(水) 16:30:17.73
美味いからな
0029日本＠名無史さん
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2020/01/15(水) 18:26:51.38
平安の頃、河川敷に住む芸人たちを河衆＝かわず＝蛙と呼んでたのも、
貴族が戯れに安倍晴明に庭のカエルと殺せと言われた時に一旦、断ったのも、
本の中では語られないけど、それが本当は人間だったと考えると重たい話だ
0030日本＠名無史さん
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2020/01/15(水) 20:13:24.78
江戸時代、醤油が輸出品だったのが面白い
0031日本＠名無史さん
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2020/02/06(木) 18:40:00.64
豚一
0032日本＠名無史さん
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2020/02/15(土) 11:45:04.46
>>30
グレコローマン時代、地中海沿岸から大西洋の北の果てくれやインドくんだりまでオリーブ油を輸出してただろ。
0034日本＠名無史さん
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2020/02/18(火) 09:56:36.37
箱膳があるぞ。
一汁一菜だけど。
0035日本＠名無史さん
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2020/02/18(火) 18:55:58.77
>>30
醤油はフランス人にすら原材料わからんかったらしい。
そりゃあれが豆から出来てるとは美食の国も思うまい
0036日本＠名無史さん
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2020/02/18(火) 20:04:55.26
魚醤と思ってただけじゃね、あっちは穀醤が存在しないし
0037日本＠名無史さん
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2020/02/18(火) 20:43:29.71
>>36
フランス人によると醤油は
「数種類のキノコと香辛料から作るソース、もしくはジュース」だったらしい。
0038日本＠名無史さん
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2020/02/18(火) 21:47:00.91
ガルムか。
0039日本＠名無史さん
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2020/02/18(火) 22:46:18.77
フランスでの醤油は
「肉料理、特にヤマウズラとハムにあう」
「ソースに混ぜることで香り高く美味しくなる」
「中国も醤油を作るが、日本の方が良い。つまり日本の肉料理の方が美味いといえる」
ルイ14世も醤油を使った料理を食べたらしいが…
0040日本＠名無史さん
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2020/02/19(水) 08:24:52.05
醤油はオランダが独占していて、と、いうことは高価だったんじゃないか。
オランダ人は醤油が大豆から出来てることは知っていたらしい。
輸送に耐えるために、醤油は相当塩が効いていたらしく、そこが逆によかったのかもしれない。
0041日本＠名無史さん
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2020/02/19(水) 12:13:09.49
英人、大豆をsoybean、醤油をsoy sauceとぞいふなる
九州人が醤油をソ（ウ）ユと言ふを聞いたるか
はたまだ鹿児島人のショイと言ふを聞いたるか
蘭土を経由して英土へと伝はる
0044日本＠名無史さん
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2020/05/06(水) 17:47:45.34
中東からの輸入野菜

オマーン産のサヤインゲン　日本向けに生産(冬季に市場シェア３０-４０％）
0045日本＠名無史さん
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2020/05/21(木) 21:57:22.56
なぜ日本では果実酒が生まれなかったんですか？
ミカンや梨や琵琶は酒作れそうなんだが。
0046日本＠名無史さん
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2020/05/22(金) 10:08:59.80
日本酒や焼酎で果物を氷砂糖と漬けるのはあったよ
氷砂糖が貴重品だったので一般化するのは明治以降だけど
0047日本＠名無史さん
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2020/05/22(金) 10:49:09.09
柿はアルコール発酵したと思ったら、すぐに出来たアルコールを元に酢酸発酵してしまう。
だから柿酢は古来から有ったが柿酒は無い。
0048日本＠名無史さん
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2020/05/24(日) 12:01:52.88
>>47
ほへーマジか…ためになるわ…
0049日本＠名無史さん
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2020/05/24(日) 15:04:16.54
醤油ほど万能の人工調味料はこの世に存在しない
0050日本＠名無史さん
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2020/06/30(火) 23:56:40.73
日本の一般飲食店
２００４年
喫茶店　８．４万
一般食堂　７．５万
中華料理　６．１万
日本料理　４．２万
すし　３．５万
そばうどん　３．５万
３合計１１．２万
西洋料理　２．９万
焼き肉(東洋料理)　２．１万
お好み焼き　２万
その他食堂・レストラン(韓国料理店など)　０．７万
その他　０．７万
ハンバーガー　０．５万

お好み焼きがこんなに多いとは
0051日本＠名無史さん
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2020/07/01(水) 09:34:08.76
関西方面だろ

首都圏にはお好み焼き屋ってメチャ少ないぞ
0053日本＠名無史さん
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2020/07/01(水) 17:48:19.18
広島へ行って
お好み焼き屋に入って店の人に
「広島風お好み焼きください」
って言ってみたいなぁ
0054日本＠名無史さん
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2020/07/07(火) 18:43:11.83
江戸時代の人が俺の朝食を見たら、質素な食事だと思うんだろうな。
ライ麦パン、コーヒー、チーズ
五穀にも入らない雑穀の粉を焼いた物、南蛮の豆茶に牛の乳を入れた物、醍醐。
0055日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/08(水) 05:26:03.12
「おお噂に聞いた醍醐を食しておられる、都の殿上人？、ひょっとしたら天子様かも」
0056日本＠名無史さん
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2020/07/10(金) 20:49:17.27
鰹節、特に本枯節が出来たのはこの時代らしいが、
カビてるやつを食ってみたら美味かったってのはそれなりにチャレンジングな話だよなぁ。
やっぱり何処の人間も、取り敢えず口に入れてみるらしい
0058日本＠名無史さん
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2020/07/11(土) 05:45:19.89
誰かを騙して喰わせたんだろ、で美味かったと聞いて自分も
0059日本＠名無史さん
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2020/07/11(土) 09:44:22.26
もちろん、これはセツら通の好むもの。一回食ったことがごわす
そんなら食ってみてください
0060日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/12(日) 20:59:53.50
>>37
おフランスさん、いい線いってんじゃん。
コウジカビ2種類に、耐塩性酵母と乳酸菌が各数種類。
少なくとも真菌3種類が醗酵に参与しているんだから、「数種類のキノコ」は割と当たってる。
0061日本＠名無史さん
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2020/07/12(日) 21:01:41.85
>>45
ばあちゃん毎年梅酒作ってたけれど、あれは南蛮渡来の手法だったのか？
0062日本＠名無史さん
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2020/07/12(日) 21:10:51.44
>>51
東京都・食べログ掲載分だけで、1360店もあるんだけれど、少ないの？
ラーメン6430店、寿司5005店、そぱ4120店に較べるとそりゃ、少ないけれど
天ぷら1299店やピザ屋1369店と遜色ない店舗数のような。
0064日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/19(日) 07:22:53.39
976 ：おさかなくわえた名無しさん ：2020/07/19(日) 05:31:03.24 ID:Sv641BLW
知り合いが金無さすぎて白米ばっかり食ってたら脚気になった。
病院行ったら、文献でしか見たことないと驚かれたそうな。
0065日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/19(日) 07:24:05.11
977 ：おさかなくわえた名無しさん ：2020/07/19(日) 05:52:35.01 ID:vRuXZIgY
>>976
かっけえ
0066日本＠名無史さん
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2020/07/19(日) 07:55:43.13
白米を主食にできる中途半端だから脚気になるパスタ主食で米を買うのが夢くらいの貧乏なら
0067日本＠名無史さん
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2020/07/20(月) 11:03:57.47
>>66
貧乏人は麦を食え
ってことかな？

自律神経失調症で脚気と誤診されたことあるよ
0068日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/20(月) 12:30:44.89
新米の時期だけ銀シャリで
普段は麦３割位で炊いて食ってるけど
炊きあがりが太極図みたいになる
0069日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/22(土) 21:00:08.18
唐辛子の国内産地
上位に東京都が君臨ｗ
0070日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/10(木) 18:09:21.94
コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー
0071日本＠名無史さん
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2020/09/27(日) 19:48:32.63
生めんで「そば」そば粉３割以上

乾めんで、そば粉の割合を決めると伝統的な「そば」の名称が文化的に切断されてしまうので
規定できない

ＪＡＳ改定により
２割以下、１割以下の場合、「二割以下」、「一割以下」と付記する義務が生じたが
「そば」の名乗りを否定はされない

メープルシロップー＞メープルタイプ
原料にメープルがないため
0073日本＠名無史さん
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2020/10/29(木) 00:54:39.69
安倍チョンはキムチの食い過ぎ
0074日本＠名無史さん
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2020/10/31(土) 18:22:17.76
NHKの土曜時代劇

浪人者が蕎麦屋台「引き」ながら、子どもを育てている
この時代、屋台は天秤のように「担ぐ」もので、引くものじゃないよ
屋台に車輪がついたのは、明治以降
0075日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 19:38:23.06
アベコロナ「ポシンタン、マシッソヨ」
0077日本＠名無史さん
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2020/12/10(木) 22:48:56.35
犬鍋
0078日本＠名無史さん
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2020/12/16(水) 14:59:09.36
>>56
鰹節出汁「おでん」は「関東煮」屋が関東大震災後に関東以外に
避難しその地で店を開いたから昭和以降に日本各地に広まったと
いうのは真説なのかな？
大正時代以前には蒲鉾・竹輪・薩摩揚げ等の練りもの類は
どんな料理法で食べていたんだろ？
大根の煮物も日本各地に以前からあったのでは？
0079日本＠名無史さん
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2020/12/18(金) 13:02:09.03
揚げ物や大根自体を煮たものは昔からあっただろうが、いろんな揚げ物・練り物、大根、豆腐、蒟蒻などををいっぺんに煮込んだのこそが、がおでん、関東煮の発明てなもんだろう
屋台などで串刺しの単品を買ってその場で食べるスタイル
家庭料理となったのは高度成長期以降だという
明治に東京で生まれた煮込みおでんは大正時代に関西に伝わって関東煮と呼ばれるようになったが、大正十二年の関東大震災の折には被災者への炊き出しとして関西の料理人がお礼のように関東煮を振る舞ったとのこと
0080日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/18(金) 13:23:18.12
昭和の漫画家赤塚不二夫の描くキャラクター、チビ太はよくおでんをひと串持った姿で路上に登場した
屋台か街のおでん屋で買ったものを立ち食いする姿だ
こういう売り方、買い方、食べ方全体がおでんのアイデンディティーだろう
0081日本＠名無史さん
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2020/12/19(土) 07:37:47.34
>>79　>>80
「おでん」が関西に伝わったのは関東大震災以後でなく大正時代か？
でも現代のようにマスメディアもなく人の流動も少なかったろう
大正時代にどのように関西各地に広まったのだろ？戦前の大阪には
朝ドラ「まんぷく」に出てきたラーメン屋台同様に「おでん」屋台も
あったわけか？
なお関西人は「関東煮」でなく「関東炊き」と呼ぶらしい。
赤塚不二夫のチビ太の串刺し「おでん」は家からでなく街頭のコンビニ
買いだったのか？
0082日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/19(土) 09:03:27.32
おでん、田楽の略に「お」付けたもんだよね？
0084日本＠名無史さん
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2020/12/31(木) 01:55:58.21
>>81
2020年前期朝ドラ「エール」にも戦前昭和期の東京で古関裕而の
幼馴染みが開く「おでん」屋台が登場していた。
チビ太の登場する赤塚不二夫「おそ松くん」舞台の昭和30年代には
未だ日本にコンビニ店はなかったろうから串刺し「おでん」は何処で
売っていたのだろう？
0085日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 08:19:55.39
「串で刺してあるから田楽なんで串から外したら只の煮込みだ」ってめんどくさいヤツがいなかったんだろ
0087日本＠名無史さん
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2021/01/16(土) 05:51:58.16
今でもコンビニにおでん売ってんじゃん。
昔駄菓子屋で売ってたのと大差ないだろ
0088日本＠名無史さん
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2021/01/17(日) 10:30:53.10
爺婆の片手間とコンビニの事業を一緒にするとは
0089日本＠名無史さん
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2021/01/17(日) 14:22:20.96
東京は千住あたりにおでんを売る駄菓子屋が一軒残っているという記事があったが、静岡市には三軒残っていて、静岡の駄菓子屋おでんとして名物扱いになっているそうだ
0090日本＠名無史さん
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2021/01/18(月) 12:46:17.42
静岡は色んな店がおでんやってるね
0091日本＠名無史さん
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2021/01/18(月) 12:50:05.22
黒はんぺん名物だからなのか
おでん街もあるんだよな静岡
0093日本＠名無史さん
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2021/01/22(金) 14:47:01.10
邪道かどうかは個人の感想
美味しさに関してはデータが取れないので完全なる主観
グルメ気取りはバカ
0094日本＠名無史さん
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2021/01/22(金) 14:47:27.11
黒はんぺんは嫌いだけど富士宮焼きそばは好き
0095日本＠名無史さん
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2021/01/22(金) 19:22:41.82
>>93
他地域に広まってないのが、さして美味くないことの証明になるだろ。
他地域で入手の難しいような特殊な材料を使うわけでなし、他の地域で真似されない理由が無いわなあ。
0096日本＠名無史さん
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2021/01/23(土) 00:23:04.95
魚粉かける富士宮やきそばなら東京にも屋台で来る
魚粉がうまいってケンミンショーでも見たばかりだな…

オレの感性は全国民が見倣うべきみたいな傲慢さ何とかしたほうがいいぞ
0097日本＠名無史さん
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2021/01/23(土) 00:23:58.83
それから、静岡にはよく出張で行ってたが結構おでん街は込み合ってたぞ(観光客や出張客で
0098日本＠名無史さん
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2021/01/23(土) 00:25:18.53
あん餅を白味噌に入れるタイプのどっかの雑煮、あれも結構すごい組み合わせだが隠れファンが他県にいるしな
0099日本＠名無史さん
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2021/01/23(土) 00:26:13.00
>>94
黒はんぺん、おでん微妙だけど揚げたてのフライ最高よ
0100日本＠名無史さん
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2021/01/23(土) 00:28:44.45
>>51
探さなくてもあるよ
もんじゃメインだったりするけど
0102日本＠名無史さん
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2021/01/24(日) 08:46:34.06
>>101
顆粒だし
0104日本＠名無史さん
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2021/01/24(日) 08:56:21.91
>>45
日本にも古代には口噛み酒があったような話を何かの本で読んだ気がするが
0105日本＠名無史さん
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2021/01/24(日) 21:26:16.24
おれは、おでんも関東炊きの両方とも好きじゃない
特に高級店のものは馬鹿みたい。
あんな店で飲んで喰って1人3000円以上払うなんて理解できない。
それよか屋台寿司のほうが良い。
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