関ヶ原のifについて挙げるスレ
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毛利が動いたらとか小早川が寝返らなかったらとかもっとマイナーなのとか挙げてクレメンス 大津城、田辺城を攻撃していた西軍別動隊が、
局地戦を放置して主力と早くに合流していたら。 >>1
信長の死と、関ヶ原IFは日本の国の本質そのものが変わるよなIFだからな。 豚まん、肉丼、ナスビ、かぶら、菊菜、糸ごんにゃく。 司馬遼「北政所が西軍支持だったら」
近年の研究「北政所は西軍寄りだよバーカ」 そもそも関ヶ原以前に島左近の進言通り家康を暗殺してれば… >>3
ぶっちゃけ信忠がさっさと安土に撤退して各地の方面軍のヤツら集めて光秀討伐してれば織田の天下だったやろな まぁ信忠にそこまでの器量があるかはわからんけど >>2
なんで細川幽斎に15000も。
3000でいい。
後の12000を大津城に。
大津城の15000を関ヶ原に投入していたら小早川は裏切らなかったし島津は始めから真面目に戦った。 >>10
信忠が信孝と丹羽長秀に合流したら人が集まったかな。 >>9
それ以前に秀吉が家康を倒しているべきだった それ以前に北条氏政はさっさと上洛して
北条家を存続させるべきだった
家康は三河のままでいさせるべきだった 簡単な話。
石田三成が手勢六千だけで東軍七万を一気に蹴散らせばよかっただけ。 >>17
いや立花宗成3000が関ヶ原にいれば勝っていただろう。 立花も毛利もいらない
三成一人で東軍勢力を全滅させればよかっただけ >>19
三成には島左近という猛将がいたが兵は弱兵だからな。 >>15
最近の研究によると小牧長久手後、秀吉は改めて家康を総攻撃しようとしていたらしいが、大地震で損害がでて断念した模様。それが本当ならついてないなぁ。やはり家康は葬っとかないと。 >>17
三成は石高のわりには6000人動員とかなり無理してるね。 小早川秀秋に変わって総大将輝元が松尾山に陣取ってたら。 大谷吉継は佐和山城に撤退させ水攻め覚悟で大垣城に籠城するのがベスト 日の本一の兵と言われた真田幸村
戦国最強の武人と言われた後藤又兵衛
戦国最強の軍団と恐れられた鬼島津
これだけいて負けたとは・・・三成の人望のなさに泣く それに加えて秀頼と淀殿が無能すぎた
2m160kg近くある大男のくせに根性なしの秀頼
プライドだけ高い淀殿
いくら戦国最強が勢ぞろいしても神輿が無能だとどうしようもない
戦国最強の又兵衛が奮戦し日の本一の兵の真田が命からがら秀頼を
戦国最強の島津が守る薩摩へ連れていきかくまうのがやっと
結束力のなさが西軍の敗因
三成、秀頼、淀殿ではだれもついてこない >>29
人望がなかったらそれを集めることすら無理なんだが? >>30
淀殿は家康寄り
お前の頭は昭和で止まってんのかw 秀吉が大善院(秀長の娘)を毛利秀元と結婚させる時に、秀吉の夫婦養子としてきちんと処遇していて、2人の間に子どもが生まれていたら、「姉の子」である秀次らと同じく、「姪の子」として豊臣関白になりうる血筋と認識されただろう。
そういう中で、大善院が姫武将として、秀元の隣りで采配を握って、諸将に協力を呼び掛けていたら、豊臣恩顧の大名、特に秀長に世話になった大名たちは頭が上がらなかったのではないか。 秀吉・寧夫婦の養子なら宇喜多秀家という立派な西軍武将がいることも知らない人がいるらしいな 秀家(側室の可能性のあるともされるふくの子)・豪姫(側室加賀殿の妹)夫妻は、それぞれゆかりはあって可愛がられてはいたけど、秀吉の血縁でないことは明らかだった。
秀長の娘という明らかな血縁とは自ずと意味合いが異なると思う。 宰相殿が空弁当を放り出して家康の背後を強襲
当時の陣形見れば千載一遇のチャンスだったのになぜやらんかったのかな〜
当時の索敵技術じゃ秀忠が伏兵にいないとわからなかったからか 北条を上野・上総辺りを召し上げくらいで存続させる
豊臣秀頼 222
北条氏直 170
上杉景勝 120
徳川家康 119
毛利輝元 112
織田信雄 109
前田利家 83
島津義弘 61
伊達政宗 58
宇喜多秀家 57
佐竹義宣 54
掘秀治 45 秀頼が出陣して瓢箪の馬印を掲げただけで終戦してた 全ては淀と毛利家がバカ 淀は家康の味方なんだから仕方ない
十五年後に自分がやられることまでは予想も出来んだろ >>37
その場合、100万石大名が多すぎるから
羽柴秀次(紀伊)と羽柴秀保または秀勝(大和)
あたりも一門で100万石くらいにする必要あり
ただ、これだと三中老や山内、大谷、小西に大領をやれる余地がないが 石田三成の統率力がダメで味方を集めれてないんだよなぁ。
秀吉にお世話になった大名たちがたくさん反三成で家康に味方している。
しかも戦略面でも後手に出て関東にいるはずの家康軍が尾張に現れて大慌て。
数万の兵員が東海道を進んでくるのに全く気づいてない。 練乳練乳練乳練乳練乳練乳練乳練乳練乳
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練乳練乳練乳練乳練乳練乳練乳練乳練乳 >>43
ヨーイドンで徳川と石田が集めたわけではなく、徳川が「秀頼の名のもとに」軍を編成して上杉征伐に行き、
石田は残っている人々をできる限りかき集めただけでもほぼ互角の兵を大坂に集結させることが出来たんだが。
じゃあ石田じゃなかったら誰が西軍を編成できるの?
加藤清正だったら家康に勝てると思うか? 家康は東海道を東下するときに豊臣の家臣らの城を収公しているからな
家康を関東に押し込めて政権から外すしかなかったんだよ 女らを政権に参加させちゃならないのは実力のあるやつを誘うことやるからなんだよ >>43みたいな奴って、シバリョーの小説を真に受けて「三成は人望がない」とか思っちゃってんだろうね。
人望がなかったら西軍を組織できるはずがないだろバカか。
それに単独でも家康は七万五千の兵を出せるが三成はせいぜい六千。
互角になるためには自前の十倍以上の兵を集めなければならないのだが、
三成はまさにそれをやってのけたわけよ。全ては三成の人望のおかげだね。 大谷さん「石田よ頼む!
引退したとこ悪いけど、毛利がついてるから実務のトップになってくれ」説
東軍派だけど石田に捕まってイヤイヤ西軍説より面白いかも 現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
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そりゃそうだ
負けたけどそれなりに大した御仁だったと思うぞ
戦国板の講釈たれて三成ショボいとかいってるやつなんてカエルの面に小便で西軍どころか10人動かす人望もないやつばかりだろ 家康が白鵬なら三成は鶴竜
司馬の理論だと、白鵬に勝てない鶴竜は史上最低の力士ということになる。
実際には弱いほうとはいえ横綱であり、少なくとも横綱になれない連中よりはずっと強いし、
同じ横綱でも史上最弱の横綱稀勢の里よりずっと優れている。 現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
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現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場 石田三成が総大将になって徹底して指揮できてれば幾らかは変わったんじゃないかな
毛利が死に物狂いで戦ってれば数時間でのスピード決着になんてならんかっただろうし
忍城攻めでやらかしてる人の指揮力は甚だ疑問ではあるけれど 忍城でやらかしたのにその時の仲間は三成に加担してるやん
つまりあれはマイナスになってない 大谷吉継たちは佐和山に撤退させ立花宗茂たちとの合流を待たせる
石田三成たち主力は水攻め覚悟で大垣城に籠城
これしか勝つ見込みはない 現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
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田辺城攻めの軍勢も合流してくる
前田は動かないだろう 石川数正が石田三成を救援にかけつけ、無事に逃がしはしたが、徒立ちの本多忠勝に槍でぶっ刺されて死亡しました 現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
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