源為義

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 22:36:54.40

子供40人以上作ったのに次男、三男、十男はそれぞれ長男の子供(義平、頼朝)の手で
それ以外は八男を除けば全て長男義朝に殺されたンゴ…
ついでに自分も殺されたンゴ…

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 22:37:36.51

源氏とかいう世界史レベルで見ても類を見ない内ゲバ一族

**日本＠名無史さん** · 2019/05/29(水) 22:41:23.61

親父…長男に殺される
長男…家来に裏切られ殺される
次男…長男の命を受けた長男の長男に殺される
三男…長男の三男に殺される
四男…長男に殺される
五男…長男に殺される
六男…長男に殺される
七男…長男に殺される
八男…唯一生き延びるも島で追討を受け自害
九男…長男に殺される
十男…長男の三男に殺される
十一男…長男に殺される
十二男…長男に殺される
十三男…長男に殺される
十四男…長男に殺される

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 09:27:10.40

義朝はそもそも後継の器ではなかったようで、父為義より子供の頃から半ば追い出される形で関東に下った
鎮西に追放された八男為朝も同様
本来なら次男義賢が後継者候補で、そのまま行けば嫡流は義仲の兄である仲家になる筈だった
頼朝が嫡流だというのは後からこじつけられただけ
実際長男が後継者という概念はこの時代まだ存在しない

**日本＠名無史さん** · 2019/06/03(月) 21:23:15.44

源氏ってなんでこんな内ゲバばっかすんの？
同じ平氏は仲良しなのに

**日本＠名無史さん** · 2019/06/07(金) 20:22:06.15

天王とか鶴若とか実在したんかね
保元物語でしか見たことない

**腹本 勲** · 2019/06/07(金) 20:51:21.65

満州先生の新刊「馬韓も百済も満州にあった」が限定100部で発売中ですよ。
Amazonのみの発売なので、売り切れる前に君も買おう！

**日本＠名無史さん** · 2019/06/08(土) 19:29:00.91

源姓って格好いいよな
今から源姓にするのは不可能だから名前改名して源次にするか

**日本＠名無史さん** · 2019/06/08(土) 20:05:01.83

>>8
日本人は濁点がある三文字をカッコいいと感じるらしい
逆に平氏のように「へ」から始まる言葉を嫌うとか
※江戸時代の火消し組もいろは別にチームが分かれてたけど「へ組」はかっこ悪いと言うので取り除かれた
よくよく勉強してみると平家の団結ぶりは凄いんだけどねー

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 17:35:53.98

源氏の家来は平家ばかりで源平合戦は実際は平平合戦だったと詳しい人が言ってた。
平家同士が戦ったわけだから平氏が団結力あったというのはちょっとちがう。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 20:29:51.27

>>10
ちょっと違う
確かに頼朝の元に集まった関東武士はほとんどが「平氏」の出だけど、平氏自体はその後も脈々といきのこってるし、壇ノ浦で沈んだのはみな「平家」
ここでいう平家とは伊勢平氏の清盛の家系の事ね
平家は清盛の元で団結してる
親父の代から仲悪かった叔父とその息子が保元の乱で敵対したくらい

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 21:05:25.60

平頼盛とその他の兄弟も仲悪かったんじゃなかった？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 21:05:32.52

ウチは血筋は一応常陸平氏の末で、頼朝の家来の家系だから平家がまとまってるなんて言われると何のことやらさっぱり分からんね。
平家嫌いの平家なんかいくらでもいるよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 07:51:08.85

伊勢平氏の一族が団結してるって事でしょ
所謂「平家」と呼ばれる清盛直系の家系

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 07:58:00.69

伊勢平氏が平氏のすべてみたいな言い方したら関東では物笑いの種だよ。
平家はまとまりが悪いというのが常識。B型多そうだし。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 13:49:58.87

義朝が親兄弟殺したのは知ってたけど元服前の子供達も殺してたのか

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 17:46:26.67

鶴若、亀若、天王だっけ？もう一人は忘れた
義朝に言われた家来が赴いて「久々にパパに会えるらしいからみんなで来いってさ！」と連れて行かれ船岡山で斬られた
まだ幼いから「義朝にいちゃんに取り合ってくれよ！」って泣いて喚いたらしいが当の義朝の命令だし聞き入れられずそのまま文字通りパパの所に送られたと

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 18:22:19.71

身内殺しは源氏の醍醐味だといってもいい。
身内同士で何ごともなかった松平家徳川家はそれ自体が源氏詐称を証明してる。
徳川がもし正統派源氏ならば、江戸時代を通じて内紛が起こしていなければならない。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 19:05:21.66

義平少年も伯父さんぶっ殺した後まだ幼い二歳の義仲をころそうとしたらしいからな
敵の子供を助けた清盛とは人間の器が違う
まぁそれが命取りになった訳だが

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 20:55:25.74

義朝の実子は実際はもっとたくさんいると言われる。
しかし義朝に殺されるのを怖れた母親が子供を実家に匿い別の父親の子として育てるため義朝はそれを知らない。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:19:56.10

平将門は叔父である国香を殺した。
子の貞盛は藤原秀郷とともに将門を討った。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:23:10.19

清盛は国香から数えて8代目。国香は伊勢平氏の祖である。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 22:00:00.98

>>20
義朝が自分の子供を殺そうとしたってこと？

悪源太義平が生きてたとしても義経同様に頼朝に使い捨てにされて殺されそうだなー

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 22:01:14.61

義朝って調べれば調べるほどDQNだよなぁ

裏切った長田忠致の最後もどこまで本当なのかな
身の終わりと美濃尾張で話が出来すぎてる気がする

**日本＠名無史さん** · 2019/06/13(木) 20:39:28.60

源氏が関東進出してくるまでは平氏は貞盛・繁盛一族vs将門・良文一族の因縁の対決。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/13(木) 20:44:50.24

義広と為朝は許されたのに元服前の弟たち4人が殺されたの本当に可哀想だ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 22:30:48.36

頼朝は間違いなく義朝の残酷さを受け継いでいるな

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 08:25:53.75

兄弟殺し結構じゃないか。日本武尊、カインとアベル、神話の時代からあることだ(笑)

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 09:59:42.30

一緒に親父も殺した奴はなかなかいないけどな
斎藤義龍くらいか？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 11:20:13.12

目立たなかった六孫王。
なぜその子孫が肉親殺しに励んだかというと平家の嫁をもらって平家の血が濃くなったからだ。
考えなくても解ること。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 12:09:51.48

義賢が頼長とアッー！だったのは有名だが
頼朝も後白河院とアッー！だったらしいな
義朝が出世の為に子供を捧げたとかw

頼朝の子作りが遅れたのは幼年期に掘られまくった反動で長い間性的不能だったからだという説を見たことがある

**日本＠名無史さん** · 2019/06/19(水) 23:41:40.80

とりあえず、平家と平氏をキッチリ分けようぜ
平家は清盛直系やその近親者、平氏は平家以外の平氏

**日本＠名無史さん** · 2019/06/20(木) 12:12:13.23

>>26
その四人は実在かどうか。
保元物語にしか出てこないし、作品の特性上、源氏の悲劇を強調するための創作の可能性がある。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/20(木) 15:20:46.40

坂東平氏は河内源氏も真っ青の凶暴さよな

**日本＠名無史さん** · 2019/06/20(木) 18:53:55.89

>>33
ありがとう
保元物語にしか出てこないんだ
４人にそれぞれいた乳父がその場で悲しみのあまり皆後を追ったとか、いかにも創作臭いなとは思ってた
その乳父の１人の家族筋に義朝の妾もいて夜叉姫が産まれたとされるけどこの人も実在が怪しいし義朝死後にやっぱり後を追ってるんだよね

**日本＠名無史さん** · 2019/06/22(土) 07:30:24.95

為義は義親の息子というのが定説だけど、義家の息子説もあるんだよな。
現実にはどっちなんだろう。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/22(土) 07:41:39.41

為義に嫌われて関東に追い出された義朝
鎮西に追い出された為朝
後継者とされた義賢

**日本＠名無史さん** · 2019/06/23(日) 06:28:22.67

坂東平氏の血が入った義家兄弟から内ゲバ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/23(日) 21:08:45.98

>>32

じゃあ、平忠正は平氏？平家？

平直方は？平盛国はどうよ？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/24(月) 08:16:48.06

保元物語の元服前４人の子供は架空の存在であってほしいな
救いなさ過ぎるだろこれじゃ
戦で大暴れした為朝が島流しで済んだってのに

**日本＠名無史さん** · 2019/06/25(火) 18:48:58.68

保元の乱についてリアルタイムで記録した『兵範記』には、その幼い四人の男子について書いていないそうだ。
これをしてフィクションと決めつけるのは早計だけど俺はフィクションだと思ってる。
『保元物語』の成立は乱の六十数年後だからいろんな話が紛れ込んでも不思議ではないし。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/25(火) 19:32:42.57

>>41
そうなんだ
保元物語以外では全く出てこないのかな？
当人の日記とか

**日本＠名無史さん** · 2019/07/11(木) 15:33:22.75

義賢と頼長のアッー！は有名だが
幼い頼朝も後白河とアッー！だったらしいね

**日本＠名無史さん** · 2019/07/11(木) 16:08:11.67

後白河のは恋愛ってより閨閥づくり目的っぽくて嫌

**日本＠名無史さん** · 2019/07/11(木) 16:13:06.00

>>44
子供を生贄にして出世しようとした義朝

**日本＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 09:10:23.42

義朝スレになってるぞw

**日本＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 14:00:02.48

為義アホ
義朝クズ
為朝 DQN
義平脳筋
頼朝陰険
義経自閉

**日本＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 14:12:05.77

親
子
子
孫
孫
孫

並べる意味は

**日本＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 14:26:44.64

為義「なんか義朝が嫡流になってる…」

**日本＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 16:24:23.31

為義は義賢を嫡男にしたかったんだろうね

**日本＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 16:42:32.51

為義アホ
義朝クズ
義賢ホモ
為朝 DQN
行家トラブルメーカー
義平脳筋
頼朝陰険
範頼無能
義経アスペ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 21:16:38.05

義家自己中
義親山賊
為義アホ
義朝クズ
義賢ホモ
為朝 DQN
行家トラブルメーカー
義平脳筋
頼朝陰険
範頼無能
義経アスペ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 21:17:06.31

京都兵ｗｗｗｗｗ

『御堂関白記』
「斎王定まりて後、弓場始、其の儀常の如し。能射なる者、候せず。的を射る者無し。依りて的を打たしむと云々。射手の数少なく、三番奉仕す。猿楽の如しｗｗｗｗｗ」

『山槐記』
「宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走ｗｗｗｗｗ」

『吉記』
「於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了ｗｗｗｗｗ」

『吾妻鏡』
「所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒ｗｗｗｗｗ」

『愚管抄』
「宗盛ハ水練ヲスル者ニテ、ウキアガリウキアガリシテ、イカント思フ心ツキニケリ。サテイケドリニセラレヌｗｗｗｗｗ」

『吉田定房奏状』
「戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんやｗｗｗｗｗ」

**日本＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 22:37:04.49

>>52
義家も義経も自己中だけど、義家は健常のワガママレベル、義経はボーダーのアスペって感じ
今生きてたら学生時代友達は出来ないけど小さな会社起こして地味ーに成功しそう

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 21:36:43.40

サイコパス義光を忘れてるぞ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 21:38:35.28

義家流じゃない方はノーサンキュー

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 23:16:01.59

唯一身内思いの源氏って実は義仲なんじゃね？と思ってる

**日本＠名無史さん** · 2019/07/23(火) 08:15:29.22

>>57
頼朝と対立した叔父さん二人を保護して、代わりに自分の長男を人質に預けてるからね
旗揚げも頼朝が行ったのを見届けてからだし、何気に頼朝にはかなり気を使ってる

**日本＠名無史さん** · 2019/07/23(火) 12:51:15.00

平家を倒す前に源氏同士の争いを避ける

**日本＠名無史さん** · 2019/07/23(火) 14:12:14.35

>>59
義仲は最後平家と手を結んで頼朝と戦おうとした説があるよね

**日本＠名無史さん** · 2019/07/23(火) 23:12:56.16

義忠「あの…」

**日本＠名無史さん** · 2019/07/25(木) 23:08:15.35

誰やｗ

いや誰かはわかってるんだが正直どうでもいいお方なんで

**日本＠名無史さん** · 2019/07/25(木) 23:14:43.76

5
初めてきいたぞそんな話

**日本＠名無史さん** · 2019/07/25(木) 23:19:29.68

59
義重と義賢は手を組んで悪源太と戦争やってるからな

**日本＠名無史さん** · 2019/07/26(金) 16:03:25.94

>>63-64
アンカも知らない昭和のジジイかな

**日本＠名無史さん** · 2019/07/26(金) 16:53:08.28

色々勉強すればするほど義朝のクズさが浮かぶ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/27(土) 11:41:02.40

自力救済の世は綺麗事だけでは生存不可

**日本＠名無史さん** · 2019/07/27(土) 12:36:09.22

貴族ですらヤクザメンタルな時代
それが平安時代

**日本＠名無史さん** · 2019/07/27(土) 12:37:44.72

軍事貴族っていう連中がいるんだし
自分の身は自分で守らないと殺される時代だぞ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/27(土) 15:20:08.16

義賢以外にも貴族とのアッー！はあったんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2019/07/27(土) 20:52:27.73

後白河とか普通に致してるよ
あと寺社でも当たり前のようにあった

**日本＠名無史さん** · 2019/07/27(土) 21:42:59.51

稚児はそれ用だろ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/27(土) 21:47:40.04

今まで稚児99人抱いたけど３桁はヤベーからもう辞める、みたいな言葉が残ってたり

**日本＠名無史さん** · 2019/07/27(土) 22:49:22.53

義賢がタチで頼長がネコなんだっけ？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/27(土) 22:57:47.32

>>74
日記に残ってるから困るw

**日本＠名無史さん** · 2019/07/27(土) 23:20:50.07

>>75
あの時代って、基本身分高いほうがタチだよね？
それなのに義賢はタチに回ったの？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/27(土) 23:34:21.88

>>76
受けに回るのは初めてだったが意外と良かったって悪左府さんが言ってた

**日本＠名無史さん** · 2019/07/28(日) 00:01:45.81

>>77
これいつも思うんだが糞まみれになったりしないんだろうか
そもそもローションも無いし唾だけだと痛くねら

**日本＠名無史さん** · 2019/07/28(日) 01:52:03.72

さすがに潤滑油みたいなのあったんじゃ？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/28(日) 08:45:00.53

でもうんこはつきそうだよね、浣腸やウォシュレットもないし、終わった後のシャワーもないし…

オエ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/28(日) 12:22:10.33

現代の感覚で語るのはナンセンスじゃない？当時はウンコがつくのもまた一興とかやってたんじゃないのw

**日本＠名無史さん** · 2019/07/28(日) 12:54:51.79

>>81
流石にそこまでは考えたくないな…

**日本＠名無史さん** · 2019/07/28(日) 20:50:28.97

考える考えないじゃなくて現実的にア○ルから分泌液が出ないんだから考えざるをえない

**日本＠名無史さん** · 2019/07/28(日) 21:02:39.78

武士は貴族の前ではネコだったのかな？
重盛も頼朝も後白河に掘られたのか

**日本＠名無史さん** · 2019/07/28(日) 21:33:36.15

頼朝の幼少期って上西門院付きだっけ？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/30(火) 16:49:28.61

昔エイズってなかったのかな？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/30(火) 21:54:08.73

江戸時代の指南書には
臭いが相当きついから覚悟しろ
気になるなら事前に徹底的に洗え
と言うようなことが書いてある

**日本＠名無史さん** · 2019/07/30(火) 21:55:27.58

>>83
十分に拡張出来ていれば
水と腸液だけで足りるんだよ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/30(火) 22:51:52.76

頼朝の子作りが遅れたのは思春期時に後白河に掘られまくったせいで女が好きなのに立たない身体だったからだと聞いたことがある

**日本＠名無史さん** · 2019/07/31(水) 00:10:15.80

平安時代なら、淋病はあっても梅毒やエイズはなかった

**日本＠名無史さん** · 2019/07/31(水) 03:35:31.31

掘られまくったせいで女が好きなのに立たない何てことはあり得ない

掘られまくったせいでホモになって立たないんだよ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/31(水) 07:58:16.63

なるほど結城朝光

**日本＠名無史さん** · 2019/07/31(水) 22:33:38.69

為義は子だくさん

**日本＠名無史さん** · 2019/07/31(水) 22:49:42.55

>>93
みんな長男坊とその息子に殺されたがな

**日本＠名無史さん** · 2019/08/01(木) 10:08:38.07

石川大我参議院議員も掘られているのかな。

**日本＠名無史さん** · 2019/08/01(木) 10:12:25.68

>>89
普通に流人だったからだろ

後白河は女癖は悪いがホモではない

**日本＠名無史さん** · 2019/08/01(木) 14:16:54.05

>>96
まさことくっついてからしばらく出来なかったけどな

**日本＠名無史さん** · 2019/08/01(木) 15:33:38.00

>>97
頼朝は政子とくっつく前も伊東の娘との間に子供作ってるし
くっついてからも愛人作って激怒した政子が愛人の家を焼いている

**日本＠名無史さん** · 2019/08/01(木) 15:35:14.79

頼朝の子どもって多いと思うよ。表に出てないだけで

**日本＠名無史さん** · 2019/08/02(金) 09:33:58.91

為義は義親の子じゃなくて義家の実子という説が有力