0001日本＠名無史さん垢版
2020/06/07(日) 22:57:26.93ほとんど生涯無敗の連勝街道を達成して征夷大将軍まで上り詰める。
ここまで強すぎる武将は日本史上で見てもそうはいない
もしかして足利尊氏は日本史上最強の戦術家だったのか。
探検
足利尊氏の強さは異常
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ほとんど生涯無敗の連勝街道を達成して征夷大将軍まで上り詰める。
ここまで強すぎる武将は日本史上で見てもそうはいない
もしかして足利尊氏は日本史上最強の戦術家だったのか。
0003日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 00:29:57.84三河で生まれ三河で育った細川頼之は四国島で無双したものな。
上野で生まれ上野で育った山名時氏は北近畿山陰で無双したものな。
三河で生まれ三河で育った中条長秀は京師で無双したものな。
中世史の川添昭二さんは今川了俊は鎌倉生まれで子供時代に東海地方へ移住したと書いてたな
中世史の佐藤進一さんは高兄弟は三河出身の三河武士と書いてたな
中世史の峰岸純夫さんは足利尊氏は鎌倉大倉生まれの鎌倉武士と書いてたな
中世史の海津一朗さんは楠木氏は武蔵北部出身の武蔵武士と書いてたな
0004日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 01:23:14.830005日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 01:34:41.700006日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 01:49:18.620007日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 01:57:37.74戦前のクソ皇国史観のせい
いまだに尾を引いてる
0008日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 02:10:26.390009日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 02:23:45.090010日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 02:29:04.190011日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 02:30:23.900012日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 02:52:30.910013日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 02:58:39.89善良な天皇は一部だけ
0014日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 03:36:49.300016日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 12:02:38.41実際それ
0017日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 18:36:27.780018日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 18:38:58.360019日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 19:09:47.160020日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 22:40:43.780021日本＠名無史さん垢版
2020/06/08(月) 23:46:59.480022日本＠名無史さん垢版
2020/06/09(火) 01:06:46.240023日本＠名無史さん垢版
2020/06/09(火) 01:12:26.890024日本＠名無史さん垢版
2020/06/09(火) 02:13:40.63鎌倉に生まれに決まってる
鎌倉以外は俗説
0025日本＠名無史さん垢版
2020/06/09(火) 12:09:57.250026日本＠名無史さん垢版
2020/06/09(火) 17:07:06.82必ずしもそうとは決まっていないと思いますよ
根拠は全くないわけではありません
まず足利氏というのは、門葉に準ずる特別な家柄で得宗家からも重きを置かれた家柄です
で、足利尊氏はみなさん「嫡子・長男」と誤解されていますが
実は「嫡子・長男」は「足利高義」と言い、母親は金沢文庫の設立者で北條氏の有力者「金沢顕時」の娘です
つまり「庶子・次男」の尊氏は、母の実家である藤原系上杉氏の荘園で生まれた可能性が高いわけです
ちなみに、その尊氏が元服と同時に官位を貰うという厚遇を受けていますが
その時には「高義」は存命中である事から、「高義」は本家足利を
尊氏は婿養子として「赤橋高氏」にするつもりだったのでは？という仮説を持っています
0027日本＠名無史さん垢版
2020/06/09(火) 17:19:33.73鎌倉大倉邸（ないし近くの上杉邸）であろう。
足利尊氏と直義―京の夢、鎌倉の夢（吉川弘文館/峰岸純夫著）
0028日本＠名無史さん垢版
2020/06/09(火) 18:33:26.030029日本＠名無史さん垢版
2020/06/09(火) 18:41:57.990030日本＠名無史さん垢版
2020/06/09(火) 23:03:05.14足利市では町おこしキャラクターにされてるが
0031日本＠名無史さん垢版
2020/06/10(水) 02:12:12.230032日本＠名無史さん垢版
2020/06/10(水) 03:07:56.050033日本＠名無史さん垢版
2020/06/10(水) 05:17:07.87三河で生まれ三河で育った細川頼之は四国島で無双したものな。
上野で生まれ上野で育った山名時氏は北近畿山陰で無双したものな。
三河で生まれ三河で育った中条長秀は京師で無双したものな。
中世史の川添昭二さんは今川了俊は鎌倉生まれで子供時代に東海地方へ移住したと書いてたな
中世史の佐藤進一さんは高兄弟は三河出身の三河武士と書いてたな
中世史の峰岸純夫さんは足利尊氏は鎌倉大倉生まれの鎌倉武士と書いてたな
中世史の海津一朗さんは楠木氏は武蔵北部出身の武蔵武士と書いてたな
0034日本＠名無史さん垢版
2020/06/10(水) 18:01:59.59そうみたいだ
0035日本＠名無史さん垢版
2020/06/11(木) 00:53:39.550036日本＠名無史さん垢版
2020/06/11(木) 01:05:06.58そして最後は、その恩人直義を毒殺
酷いもんだ
0037日本＠名無史さん垢版
2020/06/11(木) 01:08:25.02ラッキー高蛆
0039日本＠名無史さん垢版
2020/06/11(木) 01:46:07.77強すぎて最後は敵がなし
0040日本＠名無史さん垢版
2020/06/11(木) 09:17:42.41鎌倉落としたのに放棄するとかおかしいべ
0041日本＠名無史さん垢版
2020/06/11(木) 19:23:09.680042日本＠名無史さん垢版
2020/06/11(木) 21:25:37.960043日本＠名無史さん垢版
2020/06/11(木) 22:06:57.43途中で北朝から南朝に移動し直義と争う
鎌倉時代から江戸時代の間を混乱させたのは朝敵髙氏
0044日本＠名無史さん垢版
2020/06/12(金) 01:16:42.02太平記にも後醍醐に徳がないから戦乱が絶えないと記されてるぞｗ
0045日本＠名無史さん垢版
2020/06/12(金) 01:22:14.430046日本＠名無史さん垢版
2020/06/12(金) 01:38:37.330047日本＠名無史さん垢版
2020/06/12(金) 05:46:01.390048日本＠名無史さん垢版
2020/06/12(金) 10:30:59.19楠正成は忠臣
これは未来永劫不動
0049日本＠名無史さん垢版
2020/06/12(金) 12:12:17.230050日本＠名無史さん垢版
2020/06/12(金) 13:32:26.52天皇や公家達の方こそ国賊だな
0051日本＠名無史さん垢版
2020/06/13(土) 01:17:53.320052日本＠名無史さん垢版
2020/06/13(土) 01:20:33.92鈍感力
直義と戦って負けたのに気がつかないで勝ったと思ったこと
0053日本＠名無史さん垢版
2020/06/13(土) 02:52:46.39実際にほとんど戦闘で負けなしだしな
0054日本＠名無史さん垢版
2020/06/13(土) 12:43:59.990055日本＠名無史さん垢版
2020/06/13(土) 18:28:41.420056日本＠名無史さん垢版
2020/06/14(日) 01:01:06.200057日本＠名無史さん垢版
2020/06/14(日) 18:25:12.58新田義貞は？今日、太田市の新田神社行って来たんだ
0059日本＠名無史さん垢版
2020/06/15(月) 01:40:06.030060日本＠名無史さん垢版
2020/06/15(月) 03:26:13.89徳川家が江戸時代に将軍になっていなかったら、忘れ去られていただろう
0061日本＠名無史さん垢版
2020/06/15(月) 20:53:23.13松平の本当のルーツは土豪？遊行僧？
0062日本＠名無史さん垢版
2020/06/15(月) 21:21:14.69車かな？
0063日本＠名無史さん垢版
2020/06/16(火) 01:11:25.910064日本＠名無史さん垢版
2020/06/16(火) 01:12:12.530065日本＠名無史さん垢版
2020/06/17(水) 01:49:47.790066日本＠名無史さん垢版
2020/06/18(木) 01:41:48.220067日本＠名無史さん垢版
2020/06/19(金) 01:39:55.360068日本＠名無史さん垢版
2020/06/19(金) 16:23:51.53当時の考えでは新田氏も足利一門だった
実際尊氏はそれに加えて義家流全体を一門にしてしまった
0069日本＠名無史さん垢版
2020/06/19(金) 22:06:31.840070日本＠名無史さん垢版
2020/06/20(土) 02:22:27.270071日本＠名無史さん垢版
2020/06/20(土) 07:52:26.13戦いに明け暮れて自滅するし
なんで仲良く出来なかったの？
0072日本＠名無史さん垢版
2020/06/21(日) 02:06:08.310073日本＠名無史さん垢版
2020/06/21(日) 04:29:59.190074日本＠名無史さん垢版
2020/06/21(日) 05:01:57.07天下統一が30年早まっていたのではないか？
0075日本＠名無史さん垢版
2020/06/21(日) 05:23:56.55しかし京に居着いて関東は人任せ
鎌倉幕府を倒したあとは自分の都合で北朝、南朝に無責任降参
日本の秩序を狂わせた逆賊朝敵、高蛆氏ね
0076日本＠名無史さん垢版
2020/06/21(日) 16:37:41.44一方新田は本拠の上野では大した勢力ではなく越後に越後新田党という大勢力を抱えていた。
0077日本＠名無史さん垢版
2020/06/21(日) 22:39:27.92源氏って基本内ゲバばっかりじゃん
0078日本＠名無史さん垢版
2020/06/22(月) 00:14:59.22特に庶長子家系の斯波家は鎌倉幕府では足利本家並みの待遇だったらしい
0079日本＠名無史さん垢版
2020/06/22(月) 06:00:58.09足利は斯波・吉良などの一族を掌握しているからいい。
新田は近場の山名を掌握していなかったりしている。
0080日本＠名無史さん垢版
2020/06/22(月) 23:01:15.08高蛆は高一族のロボットだから、高一族と一緒になって直義討伐
アホ
0081日本＠名無史さん垢版
2020/06/23(火) 02:50:03.210082足利銀行のＣＭのお姉さん、可愛かったね( ◆FRiuopwSd2 垢版
2020/06/23(火) 17:30:17.42本来「なので」は断定の助動詞「だ」の連体形「な」＋理由や原因を表す接続助詞「ので」
によって構成されるため、他の言葉と結びつく言葉なのです。独立した接続詞でありません。
ですから、文頭に「なので」を用いて文章を始めるのは、文法的に間違いです。
0083日本＠名無史さん垢版
2020/06/23(火) 22:03:32.820084日本＠名無史さん垢版
2020/06/23(火) 22:09:56.07六分の一殿とか煽てられた一瞬の最盛期の後は衰退
0085日本＠名無史さん垢版
2020/06/24(水) 04:38:17.590086日本＠名無史さん垢版
2020/06/24(水) 14:48:23.84大河の太平記の岩松は本家の新田を立てていたが、
新田次郎の「新田義貞」ではそんざいに扱っていた。
0087日本＠名無史さん垢版
2020/06/25(木) 02:44:30.320088日本＠名無史さん垢版
2020/06/25(木) 10:22:54.66尊氏は謙信に負けていたろう。
0089日本＠名無史さん垢版
2020/06/26(金) 01:08:09.720090日本＠名無史さん垢版
2020/06/26(金) 05:18:43.40自己レス
訂正 負けていたろう→同時代に生きていたら負けていただろう
0091日本＠名無史さん垢版
2020/06/26(金) 05:45:36.360092日本＠名無史さん垢版
2020/06/26(金) 06:07:56.09ありがとう安倍総理
やっぱり安心の自民党だね
0093日本＠名無史さん垢版
2020/06/26(金) 14:48:52.260095日本＠名無史さん垢版
2020/06/26(金) 17:28:34.110096日本＠名無史さん垢版
2020/06/26(金) 17:30:25.93幕府クローザとして申し分のない活躍したよな
0097日本＠名無史さん垢版
2020/06/26(金) 22:38:51.44山名初代、二代と上州児玉党系の家臣が有能だった
山陰、京住みの子孫はボンクラ
0100日本＠名無史さん垢版
2020/06/29(月) 03:04:17.250101日本＠名無史さん垢版
2020/06/29(月) 04:27:18.19義昭は秀吉が養子になることを受け入れて足利16代将軍として任官させていたらその後
どうなっていたらどうでしょうね？
0102日本＠名無史さん垢版
2020/06/29(月) 09:11:03.50元武家の棟梁として秀吉政権の末席に座れたし
子孫も従四位くらいにはなれたかもね
将軍家の断絶は避けられたし
徳川政権での喜連川の高家扱いよりもっと良かっただろうね。
足利って人気がなかったみたいだね
2000年代あたりから南朝正統論はかなり弱くなってきてると思う
0104日本＠名無史さん垢版
2020/06/30(火) 02:19:33.770105日本＠名無史さん垢版
2020/06/30(火) 16:29:08.50尊氏は主君変えまくりで
先祖代々の主君で自分で選んだわけではない鎌倉幕府はともかく
自分で主君と見込んで仕官した後醍醐天皇に弓ひいてるのが評判悪いんでは
明智光秀が評判宜しくないのと同じ
0106日本＠名無史さん垢版
2020/07/01(水) 01:26:01.100107日本＠名無史さん垢版
2020/07/01(水) 05:40:14.28秀吉が16代になってたら家康も幕府を滅ぼすことできなかったのかな？
0109日本＠名無史さん垢版
2020/07/02(木) 03:39:23.950110日本＠名無史さん垢版
2020/07/02(木) 09:48:22.00永遠の朝敵
0111日本＠名無史さん垢版
2020/07/03(金) 03:18:52.760112Ｄ垢版
2020/07/03(金) 04:18:43.87朝廷存続が目的の連中らやないからな
将軍の家系ってのは武家の棟梁八幡神義家の末裔ら
0113Ｄ垢版
2020/07/03(金) 04:20:58.94負けたときは死ぬときだ！くらいの割り切りを自分らで示しているしな
0114Ｄ垢版
2020/07/03(金) 04:50:33.59それ以外では京都で守備につく系統の源氏の連中らが多い
そっちは摂津源氏の関係者の家系って言われてる
足利氏なんかは下野源氏だろ
美濃源氏ってか尾張源氏として土着した連中らなんだけどな
その代表格が美濃土岐氏、それらを取り纏めるために美濃守護となった連中
0115Ｄ垢版
2020/07/03(金) 04:53:50.81甲斐源氏や信濃源氏の連中らやな
足利氏が全国に勢力を張るときは将軍にはなれないが副将軍的な立場を取り拡張した
0116Ｄ垢版
2020/07/03(金) 04:56:04.26平清盛みたいなんも平氏の連中らからすれば敵でしかない
家老に流れた連中らも多い
0117Ｄ垢版
2020/07/03(金) 05:05:14.32自身は将軍になれない家系だから足利将軍家に従うしか生きる道がなかったのさ
0118Ｄ垢版
2020/07/03(金) 05:09:43.87将軍にはなれないから三河源氏の吉良氏（足利氏）から家系図を借りた
0119Ｄ垢版
2020/07/03(金) 05:11:31.330120日本＠名無史さん垢版
2020/07/03(金) 06:12:59.53源頼政が平氏打倒に成功していたら。
都に入れなかったり
将軍殺されたり
超面白い時代を開いてくれた尊氏、好きです
0122日本＠名無史さん垢版
2020/07/04(土) 03:12:15.610123日本＠名無史さん垢版
2020/07/04(土) 04:07:39.000124Ｄ垢版
2020/07/04(土) 04:11:40.70単なる京都あたりの守衛で終わり
武家の棟梁になれないからよ
0125Ｄ垢版
2020/07/04(土) 04:12:45.110126Ｄ垢版
2020/07/04(土) 04:18:13.84尊氏のときは義家の近親の子孫の連中らが武家の棟梁として担いだ
だから足利以外でも俺にも権利あるだろって感じで同じ義家の子孫の連中が従わずに自分が将軍になろうとした
0127Ｄ垢版
2020/07/04(土) 04:19:47.52偏執狂の独裁者と、躁うつ病のカリスマに、マジメ人間が振り回され、DQNがヒャッハーした時代のこと。
0129日本＠名無史さん垢版
2020/07/04(土) 09:03:52.11義貞は征夷大将軍になろうとしたんだろうか？
0130Ｄ垢版
2020/07/04(土) 11:52:51.03だから清和一族の棟梁
武家の棟梁となり得る資格を持つ義家の中での二大候補が尊氏と義貞
0131Ｄ垢版
2020/07/04(土) 11:53:21.400132Ｄ垢版
2020/07/04(土) 12:01:55.08そっちの系統は滅んだわな
時代が少し遡り義家が死んだときに源氏の惣領になろうとしたんが義家の弟の義光なんだよ
そんときに義家の子らが何人もいたんだが長子義親は謀反の罪で遠島となっていた
兄弟らを守るために活躍したんが義家の二男の英雄源の義国
伯父である義光が総領を狙ったが義光とは合戦を起こしやがては義家の孫の為義を源氏の総領につけた
その義国の子が新田と足利
0133日本＠名無史さん垢版
2020/07/04(土) 12:05:08.520134日本＠名無史さん垢版
2020/07/04(土) 12:19:49.02義家一義親一為義一義朝一頼朝ってなったわけ
それとは別に源氏の中での英雄としての流れは
義家一義国一義重（新田）
一義康（足利）
ってなって残った
やがては義国の子孫らが主役となって活躍した時代が室町時代
一族としては日本の中でも最大規模で勢力を全国に広げたからな
0135日本＠名無史さん垢版
2020/07/04(土) 12:28:17.68かなり親王家なんかに対しても援助してるんだとさ
やっぱり京都の護衛だよ
0136日本＠名無史さん垢版
2020/07/04(土) 12:36:33.12摂津源氏は代々、京都の護衛の大将職を歴任した
河内源氏はもともとは鎮守府の将軍として東国で合戦に当たってたんだな
大和源氏の連中らは仏教関係なんかで僧侶になるやつらも現れてそちらで勢力を伸ばした
0137Ｄ垢版
2020/07/04(土) 13:05:49.34徳川氏なんかはもともと
摂津源氏→美濃（尾張）源氏→加茂（足助）氏の氏子って流れなわけ
室町時代は美濃守護についたのが土岐氏だろ
この氏族が摂津源氏らの子孫らが住んでいた地域が多いからその守護的な立場に立ったんだろ
明智光秀にしろ摂津源氏から出たと言われとる
0138Ｄ垢版
2020/07/04(土) 13:06:17.530139Ｄ垢版
2020/07/04(土) 13:11:53.48吉良氏（足利）氏から家系図を借りて系図を作り将軍となった
摂津源氏から引っ張ったとしても京都の護衛の大将で終わりにしかならない
0140Ｄ垢版
2020/07/04(土) 13:13:27.78下手すりゃ日本全国の武家連中らを敵に回すそかならない
0141Ｄ垢版
2020/07/04(土) 13:46:30.14祖先らの家訓なわけ
0142日本＠名無史さん垢版
2020/07/05(日) 02:11:28.090143日本＠名無史さん垢版
2020/07/05(日) 09:22:18.270144日本＠名無史さん垢版
2020/07/05(日) 13:45:44.09桜井の駅で正成が集めた兵は1174。
そのなかには大和の越智氏伊賀の服部氏丹波の蜂谷氏伊予の杉本氏の兵も含んでおり。
本拠の摂津・河内・和泉ではほとんど集めることが出来なかった模様。
0145Ｄ垢版
2020/07/05(日) 17:56:19.89これで六波羅落としたんだ
鎌倉は越後の新田一門が義貞に合流してついでに足利尊氏の子を掲げた関東足利やいろんなんが集まり鎌倉攻撃
群勢不明
0146Ｄ垢版
2020/07/05(日) 17:58:12.76新田が越後と上野の守護
足利が相模と武蔵の守護になったんだね
新田勢はほとんど北陸の戦いに駆り出された
0147日本＠名無史さん垢版
2020/07/05(日) 23:11:28.86里見義俊・庶長子
山名義範・庶子・伊豆守
新田義兼・大炊助
世良田義季
額戸経義
0148日本＠名無史さん垢版
2020/07/06(月) 03:15:41.200149Ｄ垢版
2020/07/06(月) 05:22:39.37その里美義俊の子孫だろと言われてるのが新田義貞
新田本宗家は鎌倉時代に落ちぶれすぎちゃって新田家当主の新田朝氏の養子となったとする文書が見つかってるの
事実、里美氏らの子孫らは最後まで新田氏の家臣団の中核を成した
0150Ｄ垢版
2020/07/06(月) 05:23:23.510151Ｄ垢版
2020/07/06(月) 05:24:28.41義貞
0152Ｄ垢版
2020/07/06(月) 05:27:55.41義貞が新田を継いだときから里美義俊の子孫らが新田に従った
0153Ｄ垢版
2020/07/06(月) 05:31:08.46そんで北陸に拠点を構えたわけ
南北朝時代は新田一門名前が出なくなってくるがほとんど北陸の合戦に繰り出された
0154Ｄ垢版
2020/07/06(月) 05:36:21.24記録には残っとらんわけよ
そんで京都からくる足利勢と京都奪還目指して進出して戦ったのが越前金ヶ崎の戦い
山名なんざの場合は足利方として山陰方面に進出して山陰山陽を抑えただ
そんでやがて感応の擾乱が始まったろ
足利直義について室町幕府から離脱したの
0155Ｄ垢版
2020/07/06(月) 05:51:40.69逆に足利一門だが足利より新田に従ったのもいたから境界はあいまい
0156日本＠名無史さん垢版
2020/07/06(月) 10:14:16.79大島義政は？
それから岩松は足利一門？新田一門？
足利の一門も優秀な武士が多かったと思う
細川、山名、斯波など
0158日本＠名無史さん垢版
2020/07/06(月) 17:37:35.33金ヶ崎って
昔から戦場になる重要な地形なんだね
新田と織田だけかな
0160日本＠名無史さん垢版
2020/07/07(火) 03:27:39.680161日本＠名無史さん垢版
2020/07/07(火) 04:07:03.89山名はどうみても新田氏流でしょう。
0163Ｄ垢版
2020/07/07(火) 18:43:45.21大島氏は里見一門、義貞の命令で尊氏に従った
岩松氏は、、、知らん
0164Ｄ垢版
2020/07/07(火) 18:46:25.34支流の桃井直常は尊氏の弟、直義に従ったが桃井宗家は義貞についた
0165Ｄ垢版
2020/07/07(火) 18:47:46.85足利一門の有名なんはそりゃ足利についたの当たり前やけどね
この家系の武人が優秀な人多かった
北条は政治力はあったが武力的には弱かった
尊氏も意外に北条もあっけなかったなぁと思っただろう
0167日本＠名無史さん垢版
2020/07/08(水) 03:00:35.27和田義盛の乱や宝治合戦の時も足利や新田が和田や三浦に付いたら北条は滅びていたかもな。
0168日本＠名無史さん垢版
2020/07/08(水) 03:42:13.600169日本＠名無史さん垢版
2020/07/08(水) 14:03:15.15このとき従った人々は、近くの親族で、僅か150騎にも足りませんでした。このとき、兵士たちはみんな、「これだけの軍勢では不安だ」と思っていました。
ちょうどその日の夕方に、利根川の方から馬に乗り、鎧甲を着た姿もさっそうと、２千騎ばかりの軍勢が、砂煙りを上げて現れました。
「スワ敵兵か」と、一同目を皿のようにして族印を見ると、これは敵ではなく、越後（新潟県）の国の一族で、大井田・里見・鳥山・田中・羽川らの援軍でした。
http://ooidadouzokukai.com/history/history02/
0170日本＠名無史さん垢版
2020/07/09(木) 07:22:31.06桃井幸若丸
0171Ｄ垢版
2020/07/09(木) 18:23:44.51越後守護代が里見義胤
0172Ｄ垢版
2020/07/09(木) 18:24:44.71桃井直常は越中守護
初期の話や
0173Ｄ垢版
2020/07/09(木) 18:27:03.19やがて公武不和により尊氏が離脱した
0174Ｄ垢版
2020/07/09(木) 18:32:17.900175Ｄ垢版
2020/07/09(木) 18:34:24.63義貞を討った武将
0176日本＠名無史さん垢版
2020/07/09(木) 18:43:46.66百カ日法要では「先帝を想う」と尊氏が自ら弔文を詠んで哀悼の意を示した。
その内容は単なる型どおりの追悼ではなく、個人的感情のこもったものとなっており、
尊氏個人の目から見た後醍醐像を知る手がかりともなっている。
尊氏の今日こんにちあるのは、一に先帝のおかげでした。
まことに、鴻恩のほかのものではありません。
その温柔なお姿、ありがたい叡慮のお声など、なお耳の底にある想いです。
攀慕の愁腸、尽し難しとは、このことでしょうか。
慚愧の念、哀傷の感、どういってみても、いまの私の思いはこれを筆舌にすることもできませぬ……。
0177Ｄ垢版
2020/07/09(木) 19:13:44.830178日本＠名無史さん垢版
2020/07/09(木) 20:32:37.78子孫には暗愚しかいないイメージです。
創業者は優秀で手本があるのに
子孫の教育って難しいね
0179日本＠名無史さん垢版
2020/07/10(金) 05:17:58.31だけど伊予で死んでるんだよね。
0180Ｄ垢版
2020/07/10(金) 16:23:35.35鎌倉幕府においても足利と同列に扱われた家系なの
0181日本＠名無史さん垢版
2020/07/10(金) 17:39:20.09北条を裏切り朝廷を裏切り、自分に都合がいい朝廷をたてて私物化した
高蛆氏ね
0183日本＠名無史さん垢版
2020/07/10(金) 18:28:42.44皇国史観なんてクソくらえ！
0184Ｄ垢版
2020/07/10(金) 21:13:17.63足利とは関係なくやっちまったんだよ
0185Ｄ垢版
2020/07/10(金) 21:15:33.82南朝では顕家がやっぱり伊達を家臣として南朝政権作っとるだよ
みなそれぞれ独立してな
0186Ｄ垢版
2020/07/10(金) 21:17:20.55って連中らがいたのは分かるがだいたい足利か新田かで分かれたからな
0187Ｄ垢版
2020/07/10(金) 21:17:53.640188Ｄ垢版
2020/07/11(土) 00:27:04.02結果は残ったやつが足利を継ぐみたいなことが起こった
だからこの三家は本来まったく同列
0189Ｄ垢版
2020/07/11(土) 00:28:30.790190日本＠名無史さん垢版
2020/07/11(土) 22:34:57.35最後は後醍醐に人徳がなかったから北畠に味方する武士が少なくて高師直に敗れたが名将度合いは師直よりも上、尊氏といい勝負だっただろう。
楠木正成はゲリラ戦は強かったが大軍を率いてどの程度やれたのかは不明、戦術戦略ともに優れていたがあの身分で大軍をまとめられたかどうか？
0191Ｄ垢版
2020/07/11(土) 22:51:03.00義家の下の方の弟が高（高階）氏に養子に入って義国に仕えたのが始まり
0192Ｄ垢版
2020/07/11(土) 22:52:25.85義家の下の方の弟が高（高階）氏に養子に入って義国に仕えたのが始まり
0193日本＠名無史さん垢版
2020/07/11(土) 23:52:45.31相馬・蘆名・結城・二階堂・伊東・長沼の諸氏は一族または家人を地頭代として奥州に派遣し、新しい所領を経営した。
これらの諸氏はみな関東地方に本領を持つ豪族であり、家督が子息・一族郎党を引き連れてその主力をいち早く奥州に移した伊達氏を例外として、
ほとんどが鎌倉後期（南北朝期）まで関東の本領に住したのである。
（『福島県の歴史』山川出版社）
0194日本＠名無史さん垢版
2020/07/12(日) 00:02:29.81『保暦間記』
「東国ノ武士、多ハ出羽・陸奥ヲ領シテ其力モアリ。是ヲ取放サント議シテ、当今ノ宮一所下シ奉ルベシトテ、
国司ニハ（中略）土御門ノ入道大納言親房息男顕家卿ヲナシテ、父子トモニ下サル。誠ニ関東ノ侍モ多付テゾ下リケル。
（中略）同十二月、主上ノ宮成良親王ト申ニ、尊氏舎弟左馬頭直義朝臣相副テ、関東八ヶ国守護トシテ下向アリ。
鎌倉ノ将軍トゾ申ケル。サレドモ、出羽・奥州ヲ取放サルル間、東国ノ武士、多ハ奥州ヘ下ル間、古ノ関東ノ面影モ無リケリ」
これは非常に大事なことを語っている。
鎌倉時代の武士は、東北に所領を持つ関東武士としての勢力が強かった。
奥州に強力な国司制度をしいたのは、その関東武士の勢力の根源を断ち、鎌倉の権威にかわる権威を東北につくるためである。
その政策が成功して、東北に所領ある武士は、大半奥州に下向したので、鎌倉は名ばかりとなった。
そういう意味のことが述べられているのである。
（山川県史シリーズ４『宮城県の歴史』高橋富雄）
0195日本＠名無史さん垢版
2020/07/12(日) 06:25:42.77天皇家とかぶるやん
京都に本部関東に支店(鎌倉公方)
より関東に本店京都に奉行所
の鎌倉江戸両幕府の方式のほうが絶対安定したやろ
0196日本＠名無史さん垢版
2020/07/12(日) 08:41:51.05近畿近辺に南朝があり北畠や楠などの支持勢力も健在。
守護大名が南朝押し立てて反乱を起こしおろか足利直義はまだしも尊氏までも南朝に降伏
してるような状況では関東には幕府は開けない。
幕府が関東にあったら兼良親王と菊池武光の東征も成功しただろうな。
日本が二つに割れていただろう。
0197日本＠名無史さん垢版
2020/07/12(日) 19:04:26.100198日本＠名無史さん垢版
2020/07/13(月) 04:00:34.98義満が貴族化して京都にいたかったのと。
山名氏清の乱とか大内義広の乱とか有力西国守護大名の反乱が起こったりで。
4代の義持の時代には上杉禅秀の乱と連動して弟義嗣が西国の大名と反乱を起こそうとしたり。
それを平定したら関東公方持氏と対立したりで関東に戻るという状況ではなかった。
0199日本＠名無史さん垢版
2020/07/13(月) 09:59:59.35結局足利幕府は鎌倉幕府の北条や江戸幕府の徳川みたいに全日本を掌握してなかったから関東に戻れなかったんだね。
やるとしたら義満・義持の時代だね。
それも義満が貴族化せず義持と仲が良かった場合にのみその大事業は成功したね。
0200日本＠名無史さん垢版
2020/07/13(月) 11:20:10.00即位してもらって後醍醐は隠岐にまた押し込め
二人は関東に戻って幕府
親王も将軍より天皇の方がいいっしょ
パッパも息子の晴れ姿遠い隠岐から思い浮かべて満足
ほら誰も困らない
0201日本＠名無史さん垢版
2020/07/14(火) 11:47:51.140202日本＠名無史さん垢版
2020/07/14(火) 11:47:51.260203日本＠名無史さん垢版
2020/07/14(火) 12:28:54.20皇室から見たら尊氏は大恩人やろ
0204日本＠名無史さん垢版
2020/07/14(火) 16:33:43.790205日本＠名無史さん垢版
2020/07/14(火) 17:29:11.59この豪雨も尊氏の呪いか？
0206Ｄ垢版
2020/07/14(火) 18:27:08.32少弐は尊氏の子の直冬を娘養子にして縁組し足利直冬軍団を九州で結成しとるだよ
ただし足利直義が尊氏に殺されて京都足利にとり直冬は賊軍大将となったろ
だから最後は離縁されて直冬は追放されのたれ死んだ
0207Ｄ垢版
2020/07/14(火) 18:30:08.64渋川、今川氏などが京都から派遣されたが自分らの支配体制はすでに固まってただよ
だから管領家が機能しない形で九州三家（島津、大友、少弐）で協力されてダメになった(°▽°)
0208Ｄ垢版
2020/07/14(火) 18:31:08.050209日本＠名無史さん垢版
2020/07/14(火) 18:51:56.44九州尊氏軍団を結成して京都まで攻め上がった
その二番煎じやろしたんやね(°▽°)
源氏の連中らより藤原一族の少弐が尊氏軍団結成しただよ
0210日本＠名無史さん垢版
2020/07/15(水) 02:24:05.69菊池氏は南朝側にも拘わらず肥後守護はおろか筑後守護まで任じられていた。
0211日本＠名無史さん垢版
2020/07/15(水) 03:11:11.110212Ｄ垢版
2020/07/15(水) 12:08:05.67関東に入国したんが征夷大将軍に後醍醐から任命された護良親王だからな
足利直義によって最後は殺されただよ(°▽°)
0213Ｄ垢版
2020/07/15(水) 12:11:07.76美濃の土岐氏や上杉などは直義派
0214Ｄ垢版
2020/07/15(水) 12:17:11.52南朝からな
越後だって北朝方守護として赴任したのが上杉
南朝方守護として存在したのが新田ってなってたんだぞ
もともと南朝方守護の新田氏の拠点だったのが越後の上田城
北朝の支配が固まっていくにつれて上杉に仕えるようになった新田一族の末裔らも多くなってきて戦国時代
0215日本＠名無史さん垢版
2020/07/15(水) 12:26:09.76だから負けたじゃん
九州から西上してくる尊氏率いる大軍にな
0216日本＠名無史さん垢版
2020/07/15(水) 12:30:03.43五万近い大軍が集まったと言われてる
0217日本＠名無史さん垢版
2020/07/15(水) 12:47:29.75よく北朝側に殲滅されなかったな
ゲリラ戦ができるということは野戦も普通にできる
尊氏を九州に追いやるのに勝利してる
そのあとに尊氏に負けちゃうけど
0219Ｄ垢版
2020/07/15(水) 18:29:50.73高の師直、師冬兄弟も一貫して尊氏のみに従っている
あとは根っからの尊氏派だったのが村上源氏の佐々木道誉（高氏）と赤松円心（則村）
0220Ｄ垢版
2020/07/15(水) 18:31:03.440221Ｄ垢版
2020/07/15(水) 18:34:00.54すでに初期に将軍候補から外れて縁も遠くなっていたからな
0222Ｄ垢版
2020/07/15(水) 20:15:20.61戦国時代に織田信長がやったなんとか地方軍団みたいのは足利がすでにやっていたことの真似でしかないんだよ
0223Ｄ垢版
2020/07/15(水) 20:17:08.930224Ｄ垢版
2020/07/15(水) 20:19:09.69その結果がやたら信長持ち上げたり徳川が凄いだのってバカが現れたわけ
0225Ｄ垢版
2020/07/15(水) 21:00:33.56源氏ってのは天皇家の弟の家系と言われ源氏自体が天皇を滅ぼすために動いたことはないんだな
0226日本＠名無史さん垢版
2020/07/15(水) 21:01:05.780227日本＠名無史さん垢版
2020/07/15(水) 22:06:57.54あれ？義満はノーカン？
0228Ｄ垢版
2020/07/15(水) 22:34:01.59考えろや
0229日本＠名無史さん垢版
2020/07/16(木) 04:59:44.72考えたからこその質問なんだが？
昆虫並みの脳味噌かテメーはw
0230Ｄ垢版
2020/07/16(木) 18:51:26.620231日本＠名無史さん垢版
2020/07/17(金) 13:06:31.47> 九州から西上してくる
九州から西上？
フランスに渡米みたいな？
さすがに尊氏に勝てるが
尊氏の九州敗走の時に顕家を東北に返したのは失敗したか
しかし、顕家も東北の軍だし軍を維持するのも難しいから戻るのはしょうがないしねぇ
0233Ｄ垢版
2020/07/21(火) 04:34:46.090234Ｄ垢版
2020/07/21(火) 04:35:22.210235Ｄ垢版
2020/07/21(火) 04:38:26.21平定戦もそっちばかり繰り出された
0236Ｄ垢版
2020/07/21(火) 04:41:37.05つまり宮将軍の再現だわな
殺されて終わった(°▽°)
0237日本＠名無史さん垢版
2020/07/21(火) 08:22:11.970238日本＠名無史さん垢版
2020/07/21(火) 19:17:49.58九州平定を成し遂げて、明から冊封を受けた親王勢力から足利義満に対明貿易の実権を移し、高麗の捕虜を送還して実質、倭寇を終わらせた人だよ
政治家としての能力が高い
0239日本＠名無史さん垢版
2020/07/21(火) 19:18:40.870240日本＠名無史さん垢版
2020/07/21(火) 19:20:16.61なんか孔明的な印象あるのに、なにか一歩孔明に及ばない感じになってしまった
0242日本＠名無史さん垢版
2020/07/21(火) 19:43:47.96室町初期のご先祖様は優秀な武将だったんだね
0243日本＠名無史さん垢版
2020/07/21(火) 20:03:46.670244日本＠名無史さん垢版
2020/07/22(水) 03:28:59.25上杉は鬼強い謙信を養子にしたが。
0245日本＠名無史さん垢版
2020/07/22(水) 13:17:39.990246日本＠名無史さん垢版
2020/07/22(水) 14:05:09.38関東地区の上杉は最弱だったしゃん
地元なのに後北条の強さに完敗したし。
0247Ｄ垢版
2020/07/22(水) 18:03:10.91上杉家はどっちかっちゃ府内において御所を構えた
0248Ｄ垢版
2020/07/22(水) 18:04:39.02出仕した連中らが家臣となった
0249Ｄ垢版
2020/07/22(水) 18:07:19.91戦に強いってなら源氏出身者らもかなり強い
もちろん平氏も強い
0251Ｄ垢版
2020/07/22(水) 18:54:53.05鎌倉側の主体がほとんど平氏らだったからね
鎌倉討滅が起こったんなら予測がつくだろ
0252Ｄ垢版
2020/07/22(水) 18:56:32.15反乱起こさなきゃ源氏連中らも滅びていたわ
0253Ｄ垢版
2020/07/22(水) 18:57:10.660254Ｄ垢版
2020/07/22(水) 19:02:07.57鎌倉時代にもどちらかっちゃ源氏排他して平氏ら身内で政権を固めた
最後は生き残るために後醍醐天皇の綸旨に応えた
0255Ｄ垢版
2020/07/22(水) 20:24:25.22長尾氏の場合なんかは上杉家と婚姻関係を結んでいた関係こら守護代なんかを兼任した
御所を構えた上杉家はほとんど戦わないから代わりに軍勢を率いて守護勢力側として合戦なんかに参加しただ
やがて下克上でのし上がるのはそんら連中ら
0256Ｄ垢版
2020/07/22(水) 21:05:45.74足利（源）氏ってのは北条（平）氏から当時の源氏の棟梁と見做された
源氏の棟梁が北条に従っている限り反乱起こしても孤立して終わり
だから尊氏が幕府討滅に動いたとき全国の源氏連中らが一斉に反幕府に回った
0257Ｄ垢版
2020/07/22(水) 21:12:31.61足利が謀反起こしたら鎌倉幕府自体が簡単に消滅したからかなり監視が厳しかったらしいぞ
0258日本＠名無史さん垢版
2020/07/23(木) 19:03:41.06日本全国に進撃したまさに(°▽°)
国内の守護職なんか源氏一統がまさに占めた
東北総大将の北畠（村上源氏）顕家もまた源氏
0259日本＠名無史さん垢版
2020/07/23(木) 22:24:03.54下野に勢力など殆ど無いが
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
0261日本＠名無史さん垢版
2020/07/24(金) 00:04:26.98続き
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
0262日本＠名無史さん垢版
2020/07/24(金) 14:44:23.23平氏は三浦氏くらいか？
0263Ｄ垢版
2020/07/24(金) 18:08:15.73三浦氏→東北芦名（平）氏
越後長尾（平）氏→上杉家の家督を最後は譲られる
伊勢（平）氏（室町幕府の政所役人）→後北条氏
千葉（平）氏→上総あたりの守護になったんいたかな？
小山田（平）氏（武田信玄の家臣）
いても本流が滅びたから生き残った連中らは他家の家老なんかとして残ってる
0264Ｄ垢版
2020/07/24(金) 18:10:22.94平家の生き残りなんかを幕府の役人なんかに北条氏の子孫らが入れてんだね
長崎円喜なんかそっちの末裔だろ
0265Ｄ垢版
2020/07/24(金) 18:11:23.210266Ｄ垢版
2020/07/24(金) 18:12:11.930267Ｄ垢版
2020/07/24(金) 18:13:18.360268Ｄ垢版
2020/07/24(金) 18:22:26.87三度目の平氏滅亡だよ
討ったのが美濃源氏を称する明智光秀ってのがまたw
0269日本＠名無史さん垢版
2020/07/24(金) 18:38:15.51伊勢氏は三河にいた藤原さん
後北条氏の先祖、伊勢俊継
伊勢氏（藤原俊経→伊勢俊継（初代伊勢氏）→伊勢盛継→伊勢貞継）
■藤原俊経(****～1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去
■伊勢俊継(1217～1274)：初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去
0270日本＠名無史さん垢版
2020/07/24(金) 18:38:47.38続き
■円辰(****～****)：初代伊勢氏・伊勢俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
・三河国滝山寺僧
■増恵(1209～1283)：初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・三河国滝山寺僧
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去
0271Ｄ垢版
2020/07/24(金) 20:52:57.10南北朝の時代からすでに二百年過ぎたあたりからもはや何のために戦ってるのか当の連中らすら分からなくなっていただ
0272Ｄ垢版
2020/07/24(金) 20:55:49.050273Ｄ垢版
2020/07/24(金) 21:02:41.31あれで室町幕府は実質終わった
0274Ｄ垢版
2020/07/24(金) 21:11:23.75源氏の将軍を同じ源氏の一門が殺したことなかったからな
それやった時から統率が取れなくなったんだよ
0275Ｄ垢版
2020/07/24(金) 21:14:50.140276Ｄ垢版
2020/07/25(土) 19:30:09.05他氏族を倒しても悪党言われんわ
0277Ｄ垢版
2020/07/25(土) 19:31:09.490278日本＠名無史さん垢版
2020/07/26(日) 01:09:21.77三好長慶は足利義輝を殺害。
0279日本＠名無史さん垢版
2020/07/26(日) 01:57:24.93そんで織田信長が上洛する名目を与えたんだろ
義昭が要請したときも信長が源氏ではない他氏族出身だからそれに応えたわけさ
三好らはそのあと逆賊となって討伐されたろ
0280日本＠名無史さん垢版
2020/07/26(日) 01:59:18.42そんなやつら皆殺しにしたるわ！ってなるぞ
0281日本＠名無史さん垢版
2020/07/26(日) 02:23:08.86将軍として仰ぎ尊氏軍団を結成した中核や
0282日本＠名無史さん垢版
2020/07/26(日) 03:28:04.60三河生まれ三河育ちの可能性が高い
徳川家康の生誕地と直線距離で約1.5キロしか離れていない
おそらく足利尊氏直義は、足利氏の大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。
0283日本＠名無史さん垢版
2020/07/26(日) 03:32:57.41高氏嫡流の本拠地は、三河国菅生郷、比志賀郷
関東は関係ない
0284Ｄ垢版
2020/07/26(日) 04:09:24.72八幡義家の家来で高階惟章と言うのがいましてそこに義家の子供が養子に入りました
それが関東高氏の始まり
高句麗から来た連中らが初めは高氏名乗ったみたいやが高橋だのそっちかな？
0285Ｄ垢版
2020/07/26(日) 04:10:29.000286Ｄ垢版
2020/07/26(日) 04:12:30.26斯波姓に繋がるやつらは上総や陸奥で荘園開発に当たった
0287Ｄ垢版
2020/07/26(日) 04:14:35.26平安時代後期から鎌倉時代はそれぞれみな荘園開発に当たった時代
0288Ｄ垢版
2020/07/26(日) 04:16:41.94三河だのにいた連中らが名を知られるのは吉良もあるが足利に引きつられて世に出た
0289Ｄ垢版
2020/07/26(日) 04:19:26.09尾張も守護兼ねたときに家臣として尾張に土着した
0290Ｄ垢版
2020/07/26(日) 04:39:10.470291日本＠名無史さん垢版
2020/07/26(日) 07:31:53.96朝廷や本家の奴らには収穫やりたくない
そもそも京都から遠い荘園の収穫物って京都まで運んだりしたの？
0292日本＠名無史さん垢版
2020/07/26(日) 15:46:13.32織田剣社の今の宮司って織田さんじゃないんだな？
0293日本＠名無史さん垢版
2020/07/26(日) 16:29:41.10違う
源頼朝と初代足利氏、足利義兼の曽祖父
関東は侵略された側
三河の源頼朝（征夷大将軍）＝三河の徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝明智光秀（進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家））
三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝がその母方の従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
0294日本＠名無史さん垢版
2020/07/26(日) 16:34:26.86違う
斯波氏の本貫は、鎌倉期唯一の所領だった三河国壁海郡碧海荘（三河県岡崎市、豊田市、安城市）だが、庶流は豊橋のあたりにいたらしい
大崎氏・最上氏の祖
http://www.inn-suzuki.com/info.html
＞中新田城
＞斯波家兼が奥州探題に任ぜられ、三河の国からこの地方に赴任
足利家兼（斯波家兼）
父：足利宗氏
母：長井時秀（大江広元の曾孫、室は安達義景の娘（安達泰盛の姉妹）の娘）
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京（初代から先代）之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした
永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。
0295Ｄ垢版
2020/07/26(日) 18:12:03.35織田氏のもともとの姓が忌部氏らしいぞ
0296Ｄ垢版
2020/07/26(日) 18:13:07.570297Ｄ垢版
2020/07/26(日) 18:15:57.32祖先は天の太玉の命（あめのふとたまのみこと）
0298Ｄ垢版
2020/07/26(日) 18:19:47.180299Ｄ垢版
2020/07/26(日) 20:41:07.34租庸調、習わなかったのか？
0300日本＠名無史さん垢版
2020/07/27(月) 04:09:53.72現在の宮司上坂省一氏。世襲じゃないのか？
0301Ｄ垢版
2020/07/27(月) 18:12:09.38持ち主は織田氏のはずだよ
0302日本＠名無史さん垢版
2020/07/28(火) 02:54:08.63なんで自分で宮司やらんのやろ？
意外に出世していくんだね
没落したのは高氏ぐらいか
0304Ｄ垢版
2020/07/29(水) 10:03:47.31一色は伊勢守護をやったあとは鎌倉公方の家臣になったし
高氏はたしかに没落したがんなん他にもたくさんおるわ
0305Ｄ垢版
2020/07/29(水) 10:05:41.20小笠原の支流が三好だから細川が守護になったあとに守護代になったんだろ
0306Ｄ垢版
2020/07/29(水) 10:07:06.050307Ｄ垢版
2020/07/29(水) 10:10:54.46その子孫なんかが美濃守護土岐氏や明智光秀やらと言われとる
0308Ｄ垢版
2020/07/29(水) 10:12:26.620309Ｄ垢版
2020/07/29(水) 19:50:05.57阿波小笠原氏の祖と言われてんのが小笠原長房
小笠原長房の子孫から三好長慶なんかが出ただ(°▽°)
小笠原長房自体は甲斐源氏武田氏と同じ源義家の弟の源義光の子孫ニダ(°▽°)
0310Ｄ垢版
2020/07/30(木) 04:42:56.28里見義俊から始まる里見氏は里見義胤が継いだ
その弟に里見義貞ってのがおりこれが本宗家の新田朝氏の養子となり鎌倉攻めのときは
新田（里見）義貞の鎌倉攻めに里見義胤らが従ったとある
0311Ｄ垢版
2020/07/30(木) 04:44:04.300312Ｄ垢版
2020/07/30(木) 04:46:10.100313Ｄ垢版
2020/07/30(木) 04:54:13.97絶対になれない
0314Ｄ垢版
2020/07/30(木) 04:58:03.410315Ｄ垢版
2020/07/30(木) 04:59:52.580316日本＠名無史さん垢版
2020/07/30(木) 17:55:53.07大河太平記では義貞に頼りにされていた岩松。
0317Ｄ垢版
2020/08/01(土) 14:43:26.32だからそれが不思議なのよ
義貞が新田本家の生まれなら岩松あたりと関わりあるが伝え聞いてる話は義貞か新田に養子に入ることで越後、上野辺りに存在した里見一族（里見義俊の子孫ら）が新田本家側に参加して新田一族の主力を成していったわけ
義貞が越後守護になったときは里見一族から守護代がでとるん
山名も新田から分裂した一門だから別に義貞とは別行動でもおかしくないけどね
里見一族は義貞に対して絶対的な忠誠心示し死ぬまで義貞と共にした
0318日本＠名無史さん垢版
2020/08/01(土) 14:45:54.290319日本＠名無史さん垢版
2020/08/01(土) 14:47:28.490320日本＠名無史さん垢版
2020/08/01(土) 14:49:56.130321日本＠名無史さん垢版
2020/08/01(土) 14:55:08.690322日本＠名無史さん垢版
2020/08/01(土) 14:56:39.30義貞の養子入りの話なんか足利が知っているわけないだろ
0323日本＠名無史さん垢版
2020/08/01(土) 14:57:38.360324日本＠名無史さん垢版
2020/08/01(土) 14:58:50.990325Ｄ垢版
2020/08/01(土) 16:13:26.48そんくらい北条氏専制の時代やけ
また北条氏が一族で繁栄する替わりに落ちぶれた御家人らが大勢でた時代
0326日本＠名無史さん垢版
2020/08/02(日) 04:36:51.58高氏一人だったら新田にも勝てなかっただろう
0327Ｄ垢版
2020/08/02(日) 16:23:43.57里見氏は関東公方そのあと古賀公方の内臣になった
関東足利と上杉氏の対立のときに鎌倉公方から本領安堵されとんだわな
自分の味方として新田一族らを味方に引き入れた
0328Ｄ垢版
2020/08/02(日) 16:25:16.13安房里見氏も公方の命令で現地支配したらしい
0329Ｄ垢版
2020/08/02(日) 16:26:48.930330Ｄ垢版
2020/08/02(日) 16:33:50.05古賀公方の分家の
上総を公方の内臣の武田信長、安房を里見ってんで知行するよ～に計らったわけ
それから上総、安房二国の軍団は公方直轄の軍団組織した
0331Ｄ垢版
2020/08/02(日) 16:35:47.980332Ｄ垢版
2020/08/02(日) 16:38:22.880333Ｄ垢版
2020/08/02(日) 16:52:46.83以降、新田岩松氏として金山城を拠点とする独立大名になった
0334Ｄ垢版
2020/08/02(日) 16:57:51.09新田名乗った連中らもだいたい越後を拠点としただよ
義貞もな
0335Ｄ垢版
2020/08/02(日) 17:01:17.03義貞は祖先伝来の上野八幡庄で旗揚げして鎌倉を攻めただ
0336日本＠名無史さん垢版
2020/08/02(日) 17:35:26.33大河では旗揚げの前に義貞は「岩松を呼べ。」と。
0337Ｄ垢版
2020/08/02(日) 17:44:48.08足利にヒケを取らないくらいの大身だもん
里見義貞ならな
0338Ｄ垢版
2020/08/02(日) 17:47:00.770339Ｄ垢版
2020/08/02(日) 17:53:28.31鎌倉時代通じて没落したのなんか一度もない
0340Ｄ垢版
2020/08/02(日) 18:06:24.91義貞が新田朝氏の養子に入り越後から義貞の兄弟、親類縁者らが続々と駆けつけてさらに他氏族の源氏らも加わり足利千寿王が合流したら関東のその他の庶家も合流した言われとるけ
誇張か知らないが鎌倉攻めの総数20万人らしいんだけど
0341Ｄ垢版
2020/08/02(日) 18:13:33.880342日本＠名無史さん垢版
2020/08/02(日) 18:33:35.21つまり新田義貞が新田姓を名乗る対抗馬に仕立てて正当性を与えよ～としたわけ
以降、岩松氏が北朝方として新田岩松氏を名乗った
義貞らはそれにも関わらず宮方将軍として各地を転戦しとるだよ
新田本家の領地自体、鎌倉末期にはほとんど得宗領になっちまってるだ
0343日本＠名無史さん垢版
2020/08/02(日) 18:35:38.470344日本＠名無史さん垢版
2020/08/02(日) 18:39:56.70そりゃな
0345Ｄ垢版
2020/08/02(日) 18:45:12.10初期ころのは足利直義も見てるらしいでよ
義貞が朝氏の実子かどうかについては書かれてないけどね
0346日本＠名無史さん垢版
2020/08/02(日) 21:22:57.120347Ｄ垢版
2020/08/03(月) 10:26:47.59桃井宗家は新田義貞に従い南朝方として戦った
桃井直常だの足利直義についたのは桃井の分家の連中
越中守護になったらしいやん
子孫なんかそっちにいるんでないかい
得川（世良田）氏は新田義貞について越前に行き討死したんじゃなかった？
0348Ｄ垢版
2020/08/03(月) 10:29:50.05群馬の榛名地方が里見氏に関係ある地で里見氏の残した文筆が見つかったんじゃねえかな？
そんで里見方から見た新田一族みたいな文章が見つかったんだと思っただ
太平記には反映されてない
0349Ｄ垢版
2020/08/03(月) 10:32:47.34新田自体は没落しすぎちゃって足利から保護受けてほとんど家臣扱いくらいにまで落ちぶれていた
0350Ｄ垢版
2020/08/03(月) 10:43:37.52新田（里見）あたりと義満が関係あるなら太平記にも反映されたろうがまったく接点がない
南北朝時代が終わったあとは鎌倉公方に仕えて近臣となっただよ
同じ源氏一族だからその点は信頼できたんだろ
以降は戦国末期まで行く
0351Ｄ垢版
2020/08/03(月) 10:58:34.93鎌倉公方が鎮守府将軍足利氏、里見が関東副帥里見氏ってんで現地に入っているから房総半島の公方軍団を組織した
0352Ｄ垢版
2020/08/03(月) 10:59:19.200353Ｄ垢版
2020/08/03(月) 11:03:51.710354Ｄ垢版
2020/08/03(月) 12:36:02.34その歴史は源頼義の時代にまで遡るからいろいろ見つかるわけ
この地を抑えるのに代々、執着しとるでね
源頼信の起請文も見つかった
武運を祈って願掛けしたよ～なことが書かれてある
0355Ｄ垢版
2020/08/03(月) 12:45:47.68義家のあと、八幡荘を譲られたのは義国
義国から義重に移って代々、新田氏が管理してきたんだ
足利氏ってのは下野の藤原姓足利氏と合戦があったんだがそのあとに義国の次男の義康がその地を受け継いで源氏姓足利氏が成立した
0356日本＠名無史さん垢版
2020/08/03(月) 12:48:32.83つまり母親の実家の領地を受け継いだ
後年、義朝が本拠構えるんだがそんときの縁故を頼ったわけ
0357日本＠名無史さん垢版
2020/08/03(月) 13:16:33.12里見氏の場合なんかは新田荘に領地持っていた初代あたりは新田名乗った
それ以外は里見氏を名乗ったわけ
0358Ｄ垢版
2020/08/03(月) 14:09:36.80ここに領地を持っていることが苗字を名乗る担保みたいなんよ
氏族が分かれていき地縁がなくなることに改姓したわけ
0359Ｄ垢版
2020/08/03(月) 14:14:48.66世良田氏の氏族で実際に伯耆守護となった山名氏に協力するために現地に行ったのがいたらしいがそんときに源姓徳川氏名乗り始めたのがいたのが最初
前列
0360Ｄ垢版
2020/08/03(月) 14:20:35.340361Ｄ垢版
2020/08/03(月) 14:24:45.51そっちの氏子だと思うけどね
三河では源姓賀茂氏が戦国時代あたりには消えてるの
0362Ｄ垢版
2020/08/03(月) 14:25:47.390363Ｄ垢版
2020/08/03(月) 14:27:45.77明智光秀
逆賊とは呼ばれとらんよ
0364Ｄ垢版
2020/08/03(月) 14:33:16.89もともとは清原氏だしな
つまり仮冒
この藤原氏が海外では名が知られてるだな
0365Ｄ垢版
2020/08/03(月) 14:38:04.93こんときは賀茂朝臣を名乗ったらしいだ
世良田氏を名乗ったのは家康の祖父の松平清康
0366Ｄ垢版
2020/08/03(月) 14:47:03.01これのみが源氏姓賀茂氏
0367Ｄ垢版
2020/08/03(月) 15:20:55.65この氏族が尾張、三河あたりに住みついたらしいだ
摂津源氏は美濃源氏だからそうだよな
尾張源氏ってのはこの満政の末裔
0368日本＠名無史さん垢版
2020/08/04(火) 09:19:30.39秀郷は藤原秀郷と呼ばれず俵藤太と呼ばれたんだと思うけれど、
利仁はなんって呼ばれたんだろう？
0369Ｄ垢版
2020/08/04(火) 10:13:55.83そやろうなあ
0370Ｄ垢版
2020/08/04(火) 10:15:09.86藤原っしょ
藤原北家魚名流やけ
まだ地縁は失ってない
0371日本＠名無史さん垢版
2020/08/04(火) 12:31:15.27藤原純友の副将だった藤原恒利は藤原恒利なんだよな。
0372日本＠名無史さん垢版
2020/08/04(火) 12:45:45.63平良兼を羽鳥次郎、平良将を豊田三郎といわず。
平良文のみ村岡五郎なんだよな。
0373Ｄ垢版
2020/08/05(水) 09:04:31.54新田氏は新田荘
里見氏は八幡荘里見郷、山名氏は八幡荘山名郷
0374Ｄ垢版
2020/08/05(水) 09:05:00.330375Ｄ垢版
2020/08/05(水) 09:06:30.13たとえ新田一族だろうが別の苗字を使った
0376Ｄ垢版
2020/08/05(水) 09:07:57.37足利は足利荘に地縁なくなりゃ足利は名乗れない本来ならな
0377Ｄ垢版
2020/08/05(水) 09:10:29.80八幡荘縁故に連なる源氏らの聖地とも言える場所だから東国にいる源氏武将らはみなこの地に集まり進軍した場所
0378Ｄ垢版
2020/08/05(水) 09:27:48.500379Ｄ垢版
2020/08/05(水) 10:12:46.15だから大井田氏なんかも大井田新田とは名乗らずに大井田里見と名乗った
0380Ｄ垢版
2020/08/05(水) 10:14:12.08尊氏が結構負けてることとか南朝に一度降伏してることや
同母弟の直義の反乱とか順風満帆て感じではない
0382Ｄ垢版
2020/08/05(水) 15:41:50.36こん時から室町幕府と関東公方は本格的に対立していくよ～になったんだね
里見一族の場合は南朝が活動していたころは南朝側として北朝勢力を駆逐するために活動している
そんで南北朝が終わっても戦っていたんだがやっぱり終わって所領なんかも失ったわけ
関東公方持氏の子の成氏が幕府と対立するよ～になり里見の一族を味方に引き入れたんだよ
そのあと里見一族は成氏に仕え始めて古賀公方の家臣化していったの
0383日本＠名無史さん垢版
2020/08/05(水) 15:45:17.04関東公方、足利成氏の命により里見一族は上杉方と合戦したりもしたわけ
0384日本＠名無史さん垢版
2020/08/05(水) 15:48:30.94そのころは旧新田勢力は全て鎌倉公方の家臣団に名を連なるよ～になった
岩松は新田を名乗りながらそのまんま存続した
0385Ｄ垢版
2020/08/05(水) 15:57:02.31古賀公方は北条と手を組み始めたろ、謙信が関東管領を継いだころは御弓公方に仕え始めた
そんで上杉と里見で同盟したわけさ
安房里見は御弓公方足利氏を立ててるから関東副将軍を名乗った
0386日本＠名無史さん垢版
2020/08/05(水) 16:05:09.88義貞の配下の新田一門は中身はほとんど里見一門、残った残党らはすべて里見一門に他ならないんだよ
ややこしいのはここなんだよ
新田は岩松氏が継いだってことになってるが里見一族はまったく関係ない
だから里見氏らが岩松氏に味方することもないしな
そのころは関東公方足利氏の家臣団としての活動に移っていたわけ
0387日本＠名無史さん垢版
2020/08/05(水) 16:18:14.62でも里見一門の方が遥かに広がっている
当たり前の話なんだね
義貞の総領家が滅んだあとは残った連中らが名乗ったのが里見って名前なんだよ
0388日本＠名無史さん垢版
2020/08/05(水) 16:50:11.04足利将軍家一足利一門
関東足利家一新田（里見）一門
て構図になっただよ
新田総領家は岩松氏が継いだ
0389日本＠名無史さん垢版
2020/08/05(水) 16:50:12.32足利将軍家一足利一門
関東足利家一新田（里見）一門
て構図になっただよ
新田総領家は岩松氏が継いだ
0390日本＠名無史さん垢版
2020/08/05(水) 16:52:41.110391Ｄ垢版
2020/08/05(水) 17:56:14.83そのあとはご承知のように改易だのが多発
犯行主はま～系譜的にやばい徳川氏らの犯行は明らか
つまり自分らの地位をおびやかす相手らを滅ぼしたわけ
0392日本＠名無史さん垢版
2020/08/05(水) 17:58:19.26自分らの主張は彼らの滅亡に繋がるしかないからな
0393日本＠名無史さん垢版
2020/08/05(水) 17:59:04.50そろそろ南北朝をテーマに取り上げてほしい
0395日本＠名無史さん垢版
2020/08/05(水) 20:07:53.210396Ｄ垢版
2020/08/05(水) 20:19:20.23平家は平姓を名乗り続けた
平氏は地名を名乗った
0397Ｄ垢版
2020/08/05(水) 20:21:05.44戦国末期まであそこは源姓畠山氏が配置された
0398Ｄ垢版
2020/08/05(水) 20:40:43.110399Ｄ垢版
2020/08/05(水) 20:49:58.88河内源氏の棟梁を継いだってことは河内源氏の拠点を頼朝の家系が継いだから連中らは源姓を名乗った
新たな土地に移った連中も土着した連中らは源姓を名乗らず新たな苗字に切り替えた
初代あたりのみ源姓名乗るがな
苗字を名乗りだす場合は普通、新たに氏神神社⛩作るんだよ
0400Ｄ垢版
2020/08/05(水) 21:01:39.370401Ｄ垢版
2020/08/05(水) 21:25:12.80里見氏の場合は郷見（さとみ）神社を作った
つまり氏神がそれぞれ違うんだな
新田氏の祖は新田義重
里見氏の祖は里見義俊
0402Ｄ垢版
2020/08/05(水) 21:38:31.86これ武田信玄がその土地を支配した結果を表すわけ
諏訪の神を祀っているとこは旧武田の家臣あたりのやつらが支配した名残りなの
0403Ｄ垢版
2020/08/05(水) 21:41:23.820404Ｄ垢版
2020/08/05(水) 21:43:53.93ちなみに諏訪神社が一番多いのは新潟県
0406日本＠名無史さん垢版
2020/08/06(木) 08:56:38.49河内の石川氏は源と名乗っていない。
0407Ｄ垢版
2020/08/06(木) 09:57:58.07そゆことか
0408Ｄ垢版
2020/08/06(木) 09:59:19.45源（みなもと）姓は頼朝のときに頼朝の子孫以外名乗るのを禁じる命令が全国に出されたの
0409Ｄ垢版
2020/08/06(木) 10:01:58.85あくまで苗字の他に氏族として何に連なるか？ってのを申請するときに名乗った
だいたい朝廷相手にな
源氏なら将軍、平氏なら太政大臣、藤原は摂政関白って最高位がすでに決まっていたからな
0410Ｄ垢版
2020/08/06(木) 10:02:30.180411日本＠名無史さん垢版
2020/08/06(木) 10:28:48.97>>399
の説明と矛盾する。
0412Ｄ垢版
2020/08/06(木) 11:20:59.68それ以前は好きに名乗っていたんだよ源姓をな
ただし河内庄と縁故ないやつらは源姓名乗れなかったの
つまり京都あたりに地盤がある連中らしか古代にしろ名乗れない
0413Ｄ垢版
2020/08/06(木) 11:22:16.59摂津源氏の連中らなんかみな名乗っとるわい
頼朝は名乗ることさえ禁じた
0414Ｄ垢版
2020/08/06(木) 11:29:02.010415日本＠名無史さん垢版
2020/08/06(木) 13:16:24.37鹿ケ谷の陰謀に加わりその謀議を密告した行綱は源ではなく多田。
0416Ｄ垢版
2020/08/06(木) 16:06:39.45朝廷に対する讒言なんかで義家の子供ら滅ぼして自分が河内源氏の棟梁になろうとした疑惑があるんだわ
そんときに新田足利の祖先、義国が義光を殺そうとした結果、義光は追放されたの
そんで関東にやってきて佐竹や武田氏の祖先になったと言われてるの
義国はそのあと義光らと合戦しながら東国に根を張った
河内源氏の惣領家は義家の孫の為義が継いだ
0417Ｄ垢版
2020/08/06(木) 16:07:43.500418Ｄ垢版
2020/08/06(木) 16:09:15.14義国が関東の八幡庄を継いだわけ
0419Ｄ垢版
2020/08/06(木) 16:45:00.39義光の子孫らは常陸、甲斐、駿河って初期はひろがった
義国の子孫らは八幡庄から新田開発などにより新田庄開発、足利庄開発って伸びた
0420Ｄ垢版
2020/08/06(木) 16:47:29.60祖先が義家に従った平氏の連中らは頼朝の家臣とやがてなっていった
0421Ｄ垢版
2020/08/06(木) 16:49:56.42後年、足利が武蔵の守護職に任じられたが源氏の本家みたいなんとして後醍醐帝から認められたんかもな
0422日本＠名無史さん垢版
2020/08/06(木) 17:45:17.56鎌倉権五郎が有名でしょう。
0423日本＠名無史さん垢版
2020/08/07(金) 01:43:01.960424日本＠名無史さん垢版
2020/08/07(金) 09:12:41.710425日本＠名無史さん垢版
2020/08/07(金) 09:14:12.820426日本＠名無史さん垢版
2020/08/07(金) 09:16:33.120427Ｄ垢版
2020/08/07(金) 09:21:54.30それが平姓を名乗った
0428Ｄ垢版
2020/08/07(金) 09:23:00.69皇子→源氏、皇子→貴族→平氏
ってんで区別した
0429Ｄ垢版
2020/08/07(金) 09:25:05.78平氏の方が一回、臣下に降りてるから源氏より家格は下がるわけ
これで差が付いた
0430Ｄ垢版
2020/08/07(金) 09:28:32.140431Ｄ垢版
2020/08/07(金) 09:30:21.910432Ｄ垢版
2020/08/07(金) 09:35:26.67河内源氏の子孫らと坂東八平氏の子孫ら
0433Ｄ垢版
2020/08/07(金) 09:36:53.27平家にはないけどな
0434Ｄ垢版
2020/08/07(金) 09:40:28.420435Ｄ垢版
2020/08/07(金) 09:43:48.98もともと新羅神社だしな
八幡信仰する場合の縁組みは旦那が源氏で嫁さんが平氏ってのが基本
0436Ｄ垢版
2020/08/07(金) 09:50:04.55つまり新羅神社の名残があるのは義光の子孫ら
0437Ｄ垢版
2020/08/07(金) 10:06:59.46大将はもちろん源氏、その嫁さんを平氏からだして
嫁さんの兄弟らが源氏の大将の義兄弟となりて戦った
この形
0438Ｄ垢版
2020/08/07(金) 10:17:20.200439Ｄ垢版
2020/08/07(金) 10:18:04.900440日本＠名無史さん垢版
2020/08/08(土) 00:12:59.76そうとも思えないんだけどね
0446Ｄ垢版
2020/08/12(水) 14:08:22.64天皇置かなきゃ別の勢力がすぐ占領する
そこが初陣だね。高師直なんかも初陣かと
色々と無関心なように見えてやる時はやる感じが意味わからん
0449Ｄ垢版
2020/08/17(月) 20:25:08.38最後は九州で反乱起こした足利直冬（尊氏の庶長子、直義の養子）を討伐に行く途中で死んだんだっけ？
0450日本＠名無史さん垢版
2020/08/17(月) 20:27:32.44とにかく戦い続けた将軍てんで有名
0451日本＠名無史さん垢版
2020/08/17(月) 20:29:32.890452日本＠名無史さん垢版
2020/08/17(月) 20:31:38.39尊氏は自ら率先して合戦三昧
0453日本＠名無史さん垢版
2020/08/17(月) 21:29:51.66そっちは弟の直義に任せっきりでだから二元政治と呼ばれた
これが直義派と呼ばれる連中らを生み出しやがて観応の擾乱が起こった
0454日本＠名無史さん垢版
2020/08/17(月) 21:31:34.860455日本＠名無史さん垢版
2020/08/17(月) 21:34:52.74尊氏以上に戦い続けた武将なんざ同時代にはおらん
0456日本＠名無史さん垢版
2020/08/17(月) 21:35:46.28ってより政治やったこんないんだよ尊氏
0457日本＠名無史さん垢版
2020/08/17(月) 21:45:20.16ただし政治一切やらないから政治を実際にやっていた直義と協力していた連中らは直義派となる
この繰り返し
0460Ｄ垢版
2020/08/24(月) 18:17:32.96頼信の起請文、満仲が本当に経基の子ならその祖となる天皇の名前を掲げりゃよいだろ
だが自らは応神天皇の末裔だって名乗ってるわけ
継体天皇も応神天皇の血は引いてるが本来は天皇になれなかった傍流の出なんだよ
わざわざ応神天皇の末裔だの名乗るかの？
0461日本＠名無史さん垢版
2020/08/24(月) 18:21:01.29清和源氏
0462Ｄ垢版
2020/08/30(日) 19:49:47.800463Ｄ垢版
2020/08/30(日) 19:50:44.09当たり前
母親じゃないんだよ
教わった内容と全く違っておもろい
それは誰が何ていう論文で言ってるの？
楠木正成、新田義貞、北畠顕家ら名将を各個撃破
弟、直義に敗北から逆転して勝利
これらを見ると尊氏は信長とは違う凄さを感じる人だね
作家も表現できないような人物像、カリスマ性の持ち主
0467日本＠名無史さん垢版
2020/09/03(木) 23:00:22.45戦い続けた人生だったからか尊氏と伝わってきた馬上の肖像画の方が印象強い
作家が表現できないは言い得て妙
物語的な面白さはむずかしそう
0469Ｄ垢版
2020/09/04(金) 03:40:33.42昔は武将なんかにしろ自分の記録として文を書いて残したんだよ
そゆの集めたのがやがて編纂され物語りとして残るだ
0470Ｄ垢版
2020/09/04(金) 03:43:30.95足利方から見た太平記の記録
里見方から見た里見日記の記録
後醍醐の随臣北畠さら見た記録みたいなんがそれぞれあるわけ
0471Ｄ垢版
2020/09/04(金) 03:47:31.13太平記だったら足利直義も目を通したし義満の命により本格的な文献として残せって命令が出されてるからな
主に僧侶らに対して命令を下し書かせたらしいぞ
0472Ｄ垢版
2020/09/04(金) 03:50:55.27それが書かれたころには日本にも仏教が入っていたわけ
天武天皇なんにしろ文を書ける連中らがいたから編纂の命令を下しているわけ
0473Ｄ垢版
2020/09/04(金) 04:22:29.56足利方からは義貞は新田の義貞としかならんが
里見一族から見れば里見一族の大将、里見義貞だから義貞の呼称も里見義貞となるの
Wikiの受け売りや
以下の本は読んでない
[注釈 4] 後醍醐天皇の歴史的実像を知る上での入門書としては、政策面では、日本史史料研究会・呉座勇一編『南朝研究の最前線 : ここまでわかった「建武政権」から後南朝まで』（洋泉社、2016年）[8]、人柄の面では中井裕子「後醍醐天皇」（『室町・戦国天皇列伝』所収、 戎光祥出版、2020年）[9]などが挙げられる。
0475日本＠名無史さん垢版
2020/09/12(土) 11:29:11.33児島高徳じゃないのか？
小島法師
尊氏の凄さが分かるんじゃないだろうか
0477日本＠名無史さん垢版
2020/10/11(日) 18:24:24.10直接対決なら信長かもしれないが
謀反で殺害されてないし大将としての器は尊氏でしょ
0479日本＠名無史さん垢版
2020/10/11(日) 23:58:03.70肖像画さえ他人の流用という厚顔無恥の日本史のゴミ
信長の時代で言えば信玄や謙信あたりだろうね
これは日本語か？
大日本史は南朝政党論だし、新井白石や頼山陽も尊氏は裏切り者というので悪口ばかり書いてるしw
尊氏が評価されている史書と言えば、やはり梅松論くらい？あまり知られていない歴史書だよねw
0484日本＠名無史さん垢版
2020/10/14(水) 18:27:02.11悪い君主は排除されて然るべき。そしてそれを行った尊氏が非難されるのはおかしい
最近は南北朝の本も売れてるし
むしろこれから人気がでる人なのかも
最後は庶子にやられた傷で死んでるし
0489日本＠名無史さん垢版
2020/11/05(木) 00:37:21.830490日本＠名無史さん垢版
2020/11/13(金) 00:19:46.030491日本＠名無史さん垢版
2020/11/20(金) 19:17:10.990492日本＠名無史さん垢版
2020/11/27(金) 00:55:27.030493日本＠名無史さん垢版
2020/12/05(土) 15:11:38.03直義、道誉らがいなかったら将門級の逆賊で終わってたよな
歴史にIｆはない
尊氏はなんだかんだでうまく乗り越えてる
0496日本＠名無史さん垢版
2020/12/07(月) 02:32:01.52足利尊氏→劉備 将の器あり。戦上手の劉備
足利直義→孔明 几帳面な孔明、直義派が存在するのでカリスマ性はある
高師直→?統 天才軍師ながら女や欲に溺れる面あり
高師泰→?徳
佐々木道誉→関羽 風流を愛するバサラ関羽
土岐頼遠→張飛 大酒飲みの猛将
赤松則祐→趙雲 品行方正な優等生
吉良貞義→黄忠 元寇と南北朝を経験した老将
後醍醐→曹操 軍事的才覚は曹操に劣るが教養人としては互角。カリスマ性もあり
護良親王→曹彰 父に疎まれる野蛮な面あり。
新田義貞→袁紹
楠木正成→孫堅 一方の勢力。
楠木正行→孫策
楠木正儀→孫権
北畠親房→馬騰 策士家の馬騰
北畠顕家→馬超 義に厚い馬超。東北の騎馬と涼州の騎馬
日本史板でキチガイがわめいてる
0503日本＠名無史さん垢版
2021/01/19(火) 15:58:45.150504日本＠名無史さん垢版
2021/01/19(火) 23:33:56.970505日本＠名無史さん垢版
2021/01/21(木) 14:14:00.54頼朝も数人の家来を連れて暴走半島に落ち延びているし尊氏も船で渡って九州まで落ち延びたんだぞ
従う家来らはいいとこ10人くらいや
0506日本＠名無史さん垢版
2021/01/21(木) 14:17:15.53尊氏の場合はまず九州の少弐一族らが迎えて味方についた
南朝方は阿蘇を拠点とした菊池一族やな
それと合戦して勝ったあとに勢力が膨らみ20万人近い西軍を指揮して京都まで駆け上がり占領した
0507日本＠名無史さん垢版
2021/01/21(木) 14:18:53.620508日本＠名無史さん垢版
2021/01/21(木) 14:29:57.29その頭目となったんが直義の養子の直冬やな
やがて九州探題軍と京都尊氏軍の間で和睦となった
少弐は直冬を追放してやがて直冬は九州で斬り殺された
その代わりに九州探題として室町幕府の命令により九州に入ったのが今川了俊
この人が南朝方の兼良親王勢力をやがては滅ぼし九州を平定した
高麗からあった倭寇対策なんとかしろや！😀って朝鮮のワガママを聞いてやり倭寇対策にも乗り出してやった
実数は1万2万ぐらい？
0510日本＠名無史さん垢版
2021/01/21(木) 23:13:39.790511日本＠名無史さん垢版
2021/01/21(木) 23:15:03.080512日本＠名無史さん垢版
2021/01/21(木) 23:16:58.84頼朝の時代に中国を監視するために配備された島津一族や九州探題軍の少弐、大友まで全部な
0513日本＠名無史さん垢版
2021/01/21(木) 23:17:24.550514日本＠名無史さん垢版
2021/01/21(木) 23:18:20.43尊氏と同時期に四国に攻め入り平定しただけに
もっと評価されていいはず
この時点で尊氏の西軍と義貞の東軍という形になり
まさに西軍と東軍の激突だったんだな
0516日本＠名無史さん垢版
2021/01/22(金) 04:40:44.41鎌倉幕府によって奥州探題、六波羅探題、九州探題が設置されてんだろがよ
九州島津は中国方面監視のために配置されたよ～なもんやぞ
足利将軍の時代も中国船などの行き来の情報は島津から足利将軍に届いてるだろ
0517日本＠名無史さん垢版
2021/01/22(金) 04:42:00.60タコ🐙
それは源氏内での惣領争いだ
0518日本＠名無史さん垢版
2021/01/22(金) 04:43:31.10天皇中心史観がそもそも間違ってるしてめえらバカか？
0519日本＠名無史さん垢版
2021/01/22(金) 14:16:15.33と同じような自分の正しさを信じる力のようなものがあったように思える。何か超一流のギャンブラー
のような蘇りと不屈の強靭さがあるね。
後醍醐天皇が吉野で朝廷を開いたあたりで直義に実権を譲り引退してたような時期もある
その後の高家と直義の対立で表舞台に出てくる
https://www.shonenjump.com/j/rensai/nigejozu.html
魔人探偵脳噛ネウロ」「暗殺教室」の松井優征が少年ジャンプに帰還！
最新作は史実を描く逃亡譚！鎌倉と室町の歴史の狭間で、誰にも物語られたことのない逃げる英雄がいた――。
その名は北条時行。足利高氏によって鎌倉幕府を打倒され、家族も地位も失った少年は、地の果てまで逃げ延び復讐を遂げられるか！
北条時行だったら足利直冬の方が主人公にしやすいと思うが
なぜ時行になるのか
頼朝と義経の例もあるが
この二人は子供の頃は一緒じゃなかったから、やや関係は疎遠なんだよな
対して足利兄弟は母親も同じで仲良く少年期過ごしてるだけに
この争いは立ちが悪いｗ
0528日本＠名無史さん垢版
2021/02/09(火) 02:57:42.430529日本＠名無史さん垢版
2021/02/09(火) 07:43:55.49足利尊氏の強さの本質は、何回負けてもいつの間にか
敵を上回る大軍を組織して、逆襲することなんだよな。
正直、足利尊氏は戦闘では何回も負けているだろう？
0530日本＠名無史さん垢版
2021/02/09(火) 12:06:59.950531日本＠名無史さん垢版
2021/02/09(火) 14:09:59.55だと思う。
とにかく足利尊氏は何回も負けているからな。
0532日本＠名無史さん垢版
2021/02/09(火) 15:45:52.50いつのまにかって尊氏は味方につけるためなら恩賞を弾んだからな
お陰で室町幕府はいつも金欠
守護大名のほうが金持ちだった
0533日本＠名無史さん垢版
2021/02/09(火) 18:27:33.24尊氏がそこまで考えていたのかどうかは知らんが、
室町幕府の大名操縦方法は内輪もめを起こさせて、
仲裁することを繰り返すのに対して、
徳川幕府は法治主義で有無を言わさず取りつぶしをすることで管理していたからな。
0534日本＠名無史さん垢版
2021/02/09(火) 18:52:47.490535日本＠名無史さん垢版
2021/02/09(火) 18:53:26.31尊氏自体は曹操を評価してたみたいだけどな
0536日本＠名無史さん垢版
2021/02/09(火) 22:32:50.080537日本＠名無史さん垢版
2021/02/10(水) 16:12:44.41ただ裏返せば、何度も追い詰められ、京都や鎌倉、果ては擁立した天皇上皇を奪われても、足利の天下は覆らなかったという底堅さが足利の異常な強味といえる
0538日本＠名無史さん垢版
2021/02/10(水) 20:27:55.83北条時行は史実では最後は捕らえられて切られるのだけど、
ジャンプ的にはどうケリをつけるのだろうか？
これがビッグコミックならそういう結末もありかもしれないけど、
少年ジャンプだろう？
いくら中世ブームと言ってもなぁ。
ガキに中世の魅力なんてわかるのかな？
0539日本＠名無史さん垢版
2021/02/10(水) 20:53:36.06伊勢に逃げたのでは?という流れの後北条へつなげる予感。あくまでジャンプ的な結末をという意味でご容赦を。
0540日本＠名無史さん垢版
2021/02/10(水) 23:27:35.47これほどの大物なのに残念だ
0541日本＠名無史さん垢版
2021/02/11(木) 10:40:41.19尊氏には守護大名を取り潰すだけの力がなかったんだよ
反攻勢力の息の根を確実に仕留めてから死んだ家康と違って
義満頃まではずっと内乱続いてたし
0542日本＠名無史さん垢版
2021/02/13(土) 07:32:52.78足利尊氏以上の人がいなかったんだろうな
北条新田同じ足利の直義よりも尊氏を担ぎたがったから
何度負けても生きていれば尊氏についていく
0543日本＠名無史さん垢版
2021/02/13(土) 18:06:01.850544日本＠名無史さん垢版
2021/02/13(土) 20:43:38.200545日本＠名無史さん垢版
2021/02/14(日) 00:05:43.34相馬・蘆名・結城・二階堂・伊東・長沼の諸氏は一族または家人を地頭代として奥州に派遣し、新しい所領を経営した。
これらの諸氏はみな関東地方に本領を持つ豪族であり、家督が子息・一族郎党を引き連れてその主力をいち早く奥州に移した伊達氏を例外として、
ほとんどが鎌倉後期（南北朝期）まで関東の本領に住したのである。
（『福島県の歴史』山川出版社）
0546日本＠名無史さん垢版
2021/02/14(日) 00:08:04.10やがてこれを鎌倉直轄としたのも、そのことを示していよう。
それともう一つ、鎌倉時代には、地頭の生活の本拠は関東＝鎌倉にあったから、彼らが東北武士として働くことはほとんどなかった。
（『宮城県の歴史』山川出版社）
0547日本＠名無史さん垢版
2021/02/17(水) 00:37:19.370548日本＠名無史さん垢版
2021/02/17(水) 22:54:48.59無敗ではないだろう
負けると全滅する前に逃げて再起、その判断力がなかなかのもの
0550日本＠名無史さん垢版
2021/02/21(日) 00:07:06.44あの時点で鎌倉を直接滅ぼしたのは新田だし
後醍醐が敵のトップなんだから
尊氏よりも新田や後醍醐が天下とると思わないとおかしい気が
0551日本＠名無史さん垢版
2021/02/21(日) 23:32:19.99だって負けたのは二つもないだろ？
幕末、源平と2年続けて戦国を扱わないから
必ず3年目は戦国を扱うと思った
真田丸や女城主では家康は裏の主人公とも言えたので
また家康かと思ったが最近の大河では家康人気が上がり秀吉は落ちてる感がある
それでは4年後に南北朝と言いたいところだけど、やっぱ難しいかなぁ
0553日本＠名無史さん垢版
2021/03/17(水) 22:44:27.540554日本＠名無史さん垢版
2021/03/17(水) 22:45:18.380555日本＠名無史さん垢版
2021/03/18(木) 01:17:30.82〃⌒⌒ヽ、 お兄さん遊ばな～い？
( ノハヾ ゝ（同胞の９ｃｍじゃ物足りないの）
<｀∀´*> ﾉ 安くしとくﾆﾀﾞよ～！
m／＾～し~ （あとで謝罪と賠償を請求するニダ）
（__／ / ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
ﾉ~￣＼_＿_
| γ⌒) ノ
| γY レ^つ
|〃 .|､__／
｀| |
. | |
(__シ
その次が足利と思ったら頼朝兄弟も強いか
0557日本＠名無史さん垢版
2021/03/21(日) 22:53:10.000558日本＠名無史さん垢版
2021/03/21(日) 23:34:51.89武田弟っていまいち実績がわからないけどね
0560日本＠名無史さん垢版
2021/03/22(月) 03:05:28.97│ ∧在∧ │
│ <=(´∀｀） .│ 「なりすまし」に
│ （ ）.....│ ご注意ください
└―――――┘
0562日本＠名無史さん垢版
2021/03/24(水) 23:35:44.22３０年位前に放送済み
つい先日まで土曜朝にやってた
やっぱ直義殺すシーンは良かったわ
0565日本＠名無史さん垢版
2021/03/25(木) 10:12:58.60|| llll 馬鹿チョンコ！
|], ∧日∧ 糞食いや糞酒なんて止めろ！
|] （｀ω´# ） 大日本帝国民になりたいんだろう？
人 [||と // ）
（.＿ ）. Д | | |
（＿＿ ) (＿(＿.)
｡ﾟ<；ﾟ｀Д⊂ヽ
（ ） ウリの唯一の楽しみを奪う日帝はなんて酷い奴等ニダ！！ ｱｲｺﾞｰ！！
でも日本人名カッコ良いから名乗りたいニダ
1,200年も奴隷国家だったから宗主国風の名だったニダ
ｱｲｺﾞｰ！ ｱｲｺﾞｰ！
∧_,,∧ ｱｲｺﾞｰ！ 。 ∧_,,∧ 。
〃,<;∩Д´> :∧,,_∧: < ﾟ｀Д⊂ヽ
/（_ノ ｨ ＼ :<､ ⌒ヽo: （ ノ
⊂こ＿）_）｀ヽつ :(_,,ｨ､＿_つつ ム＿）＿）
0566日本＠名無史さん垢版
2021/04/05(月) 01:33:52.760568日本＠名無史さん垢版
2021/04/08(木) 11:00:05.22∧支∧
( ｀八´)
( ￣||￣) ﾆ∧＿∧ ＜ははぁ！宗主国様～
｜￣.|￣| <｀∀´ ；>⌒)
/＿_l ＿ゝ ＝ と と＿（＿つ
1910年～1945年
. ＿
,,'⌒丶､ ,,'⌒丶､. |●|
ゝ☆＝=> ゝ☆＝=>|￣
( ´∀｀) ∩<｀∀´ヽ>∩＜今日からウリ達も一等国民ニダ！
( ~＝|＝） > く 大日本帝国万歳！
｜ ｜ | ( <⌒）ﾉ
（_＿）＿） ヽ,_,ﾌ
1945年～
|￣￣|
＿☆☆☆＿
（ ´_ゝ｀） ∧＿∧ ＜ウリ達は無理矢理イルボンに
（ ω )<｀д´ヽ> 併合されたニダ！
｜ ｜ | ⊂ ⊂.) 本当は戦勝国民ニダよ！
（＿_）＿）(_＿と＿)
0569日本＠名無史さん垢版
2021/04/11(日) 03:48:41.090570日本＠名無史さん垢版
2021/04/15(木) 00:19:37.750571日本＠名無史さん垢版
2021/04/16(金) 08:37:28.69ガチの大軍だったんだろうな
0572日本＠名無史さん垢版
2021/04/16(金) 12:55:49.00高氏「ちっす。」
後醍醐「僕朕と組まなーい?」
高氏「ちっす。」→六波羅撃破
後醍醐「僕朕の字あげるお。」
尊氏「ちっす。」
尊氏「失礼するっす。」
後醍醐「うわあああん」→島流し
楠木・新田「てめえふざけてんじゃねーぞ!」
尊氏「消えろザコ」→撃破
尊氏「俺将軍♪」
0574日本＠名無史さん垢版
2021/04/18(日) 18:30:21.360576日本＠名無史さん垢版
2021/04/24(土) 00:53:01.47運も実力の内
むしろ一番肝心
冷静に考えれば西欧列強を敵に回し
国内では朝敵
よくここから逆襲できたもんだ
0579日本＠名無史さん垢版
2021/04/25(日) 00:37:55.620580日本＠名無史さん垢版
2021/04/25(日) 03:30:56.270581日本＠名無史さん垢版
2021/04/25(日) 17:34:58.53それでいて尊王攘夷！！と叫びそれを（日露戦争、不平等条約解消を）やり切った山縣有朋は日本史最強の男。
尊王攘夷運動やってた志士はだいたいやる前に死ぬか失脚している。
一方山縣は中枢に居続けた。色々言われるし言っていいが。
まあ後醍醐天皇による怨念のお蔭でもあるわなｗ
それによって尊氏を国民の朝敵にした長州の元勲、山縣最強でいいだろｗ
0582日本＠名無史さん垢版
2021/04/26(月) 03:14:04.32昭和の日本も変わっただろう
0584日本＠名無史さん垢版
2021/04/26(月) 20:47:22.47名君・明治天皇はそのことがわかっていた
そして自分が北朝ということ以外完全に南朝に降伏した状態になった
その象徴が皇居前に鎮座する楠木正成像
そして尊氏は国賊になった
しかし南朝の精神を大切にしていたら滅びの時がくるがそれ防いだこれも名君の昭和天皇
昭和天皇は明治天皇と違ってかなり後醍醐天皇のことを警戒していたのは割と有名
そしてそれを教えたのは旅順で大損害を出し悔やんでいた乃木希典で昭和天皇の教育係
そういう背景があるから2.26事件で将校にブチ切れおれ自ら殺してもいいとなったし
第二次大戦で国民総出の湊川の戦いをやらすわけにはいかないとなった
これは尊氏が北朝を守りぬいたおかげだろう
まあ尊氏は後醍醐天皇も好きなんだけどさｗ
0585日本＠名無史さん垢版
2021/04/26(月) 21:09:06.94いい塩梅だと思うんだが
楠木・新田が忠孝の雄だもんね。
下は子供が尊氏の墓を壊したりと正真正銘の国賊だった
0589日本＠名無史さん垢版
2021/04/29(木) 15:29:47.910590日本＠名無史さん垢版
2021/04/29(木) 16:20:30.65日本史上最強のポリコレ
それが南北朝正閏論だった
それに比べたら日本での社会主義とか鼻くそ
0592日本＠名無史さん垢版
2021/05/07(金) 02:51:34.520593日本＠名無史さん垢版
2021/05/07(金) 16:49:43.42その度合が同じくらいなら余裕で正成でしょう
幕末でいうなら西郷と大村みたいな
0594日本＠名無史さん垢版
2021/05/07(金) 18:06:16.190595日本＠名無史さん垢版
2021/05/08(土) 10:20:27.010597日本＠名無史さん垢版
2021/05/08(土) 16:08:45.28大将：尊氏
参謀：正成
これなら最強
0598日本＠名無史さん垢版
2021/05/10(月) 18:49:08.24正成、尊氏が守るならまず滅びることないｗｗ
0599日本＠名無史さん垢版
2021/05/10(月) 22:05:09.770601日本＠名無史さん垢版
2021/06/01(火) 00:16:14.890602日本＠名無史さん垢版
2021/06/01(火) 19:22:59.51https://www.youtube.com/watch?v=hnX6E5Uq0dk
南北朝は基本的に移動距離がキチガイ
南朝方の北畠顕家も新田義貞も
わざわざこんな動画を作るとは
0604日本＠名無史さん垢版
2021/06/04(金) 20:35:57.23南北朝みたいな異常な移動できないもんな
現地調達も横行
顕家が秀吉よりも行軍が速いのもそういうこと
戦国時代って国際法的な戦時と平時等の区別あるし
現代の戦争から見ても遥かに文明的
まあ戦国初期までは室町の野蛮な名残りはあったけれども
南北朝が異常な時代って思う
>顕家が秀吉よりも行軍が速いのもそういうこと
たしかに速い、途中に味方の国があったからかな
若くして死んで悲しいね
こいつらを逃せばしつこいからね
味方なのに足利方より怖いからなｗ
九州から来た尊氏軍が多かったんじゃないかな
どれくらいあったと思う？
尊氏3万5千と書かれてるね
新田1万7千
0615日本＠名無史さん垢版
2021/06/14(月) 12:00:23.240616日本＠名無史さん垢版
2021/06/15(火) 06:47:56.71後白河天皇みたいにキチガイのふりした怪物政治家みたいに立ち回ればなー
途中武将同士の潰し合いみたいなそういうところまで行ったけど
やっぱ頭悪い
せっかく天皇を表立って殺したりむやみにやたらに潰したらいけない不文律あるのに
0618日本＠名無史さん垢版
2021/06/19(土) 19:50:59.06この頃は領国経営や大名の存在がないからじゃね
各国に守護、国司、地頭らが乱立状態で権力分散しててまとまった勢力がないし
大軍連れてけば障壁なんてないも同然
軍隊も国単位じゃなくて一族郎党だしね
例えば足利の場合全国に散らばった一族を招集したわけで戦国みたいに領国単位で構成されてないよね
それと比べると徳川の時代はそーでもねー
0621日本＠名無史さん垢版
2021/06/22(火) 22:54:53.49何回も戦場に死に掛けてるし前線に立ってるのがカリスマ？
実際はカリスマというよりキャプテンシーがある人というのがより正しいだろう
まさに棟梁にふさわしく修練を積んだ大工の棟梁のごと
だから「終わった！自殺するわ！」ってなっても人望があるから援軍が来る
本物のカリスマというか日本史最高峰のカリスマは後醍醐でしょう
「朕のために戦ってこい！死んで来い！」で自分は安全な場所いたんだから
これだけで14世紀で数万人も動員できるってとんでもないぞ
尊氏だって後醍醐のカリスマに畏怖して直で潰すことはできなった
それどころか崩御しても祟りがあるぞい！とびびり霊を鎮めるため
全国に安国寺利生塔立てまくった
（鎌倉、建武、南北朝、室町と全時代で勝ち組だった夢窓疎石のいいカモではあったけど）
実力主義と神秘主義ともいえるが
全時代で勝ち組とはどういうことですか？
尊氏みたいなメンヘラは最も洗脳しやすく足利の金で全国で公共事業させて勢力拡大
ついでにモンゴル人の金で天龍寺を建てさした
人物として人柄のよさもあったんだろうか
戦国時代は夢窓疎石ほど有名な人はいないしね
0625日本＠名無史さん垢版
2021/06/23(水) 21:48:44.47必ず、お前を打ち取る
0626日本＠名無史さん垢版
2021/06/24(木) 19:29:11.72太平記には後醍醐帝は徳がないから民衆の人心が離れて
民衆の人心掌握を果たした尊氏に負けたと書かれてるぞｗ
0627日本＠名無史さん垢版
2021/06/24(木) 19:29:16.25太平記には後醍醐帝は徳がないから民衆の人心が離れて
民衆の人心掌握を果たした尊氏に負けたと書かれてるぞｗ
0628日本＠名無史さん垢版
2021/06/24(木) 19:29:40.240630日本＠名無史さん垢版
2021/06/24(木) 19:50:21.220631日本＠名無史さん垢版
2021/06/24(木) 19:51:48.43ここらへんは足利尊氏は上手かったよな
0632日本＠名無史さん垢版
2021/06/25(金) 22:19:40.030634日本＠名無史さん垢版
2021/06/26(土) 21:37:45.45なんでこんなものが戦前の日本には人気あるんだと？
0635日本＠名無史さん垢版
2021/06/27(日) 02:13:02.90南朝正当論者のありふれた認識は楠木などの臣下は「よく頑張った」という評価で
「ご、後醍醐天皇はちょっとね・・・」というだいたい太平記の評価通り
後醍醐天皇はカリスマあるよ
0637日本＠名無史さん垢版
2021/06/27(日) 03:31:40.53崩御してもなお慈しんでいたのが尊氏
ってか後世で南朝正当論が復活するのって尊氏の後醍醐天皇対する愛のせいだろ
0638日本＠名無史さん垢版
2021/06/27(日) 13:31:39.05足利尊氏と源頼朝は超カリスマだったんじゃないでしょうか？
0639日本＠名無史さん垢版
2021/06/27(日) 13:32:28.51いや尊氏は北朝立てたやん
0642日本＠名無史さん垢版
2021/06/27(日) 21:03:37.880643日本＠名無史さん垢版
2021/06/27(日) 21:43:54.10朝廷と全面戦争した室町幕府と北条得宗家は極悪人にされて
朝廷を抑え込んだ徳川幕府も暗黒時代にされたのよ
0644日本＠名無史さん垢版
2021/06/27(日) 21:44:54.620645日本＠名無史さん垢版
2021/06/27(日) 21:49:20.91そうなのか
0647日本＠名無史さん垢版
2021/06/27(日) 22:13:19.500648日本＠名無史さん垢版
2021/06/28(月) 21:48:42.780649日本＠名無史さん垢版
2021/06/29(火) 21:09:02.010650日本＠名無史さん垢版
2021/06/30(水) 15:28:48.63梶原景時が義経あいつヤバいっすよ。どうしますか？とお伺いを立てた時に
頼朝公は扇子をパッと広げニヤリと笑われた
これでずーっとついてきた武将や兵隊が義経を見捨てて義経死亡ｗ
これが本当のカリスマ
キャプテンはおまえら行くぞ！と率いる（義経、織田信長もこれ）←少年ジャンプの世界
カリスマはいってらっしゃいと見送る（後醍醐もこれ）←教祖様の世界
一方上杉謙信はどっちもいけるしどっちも一流ｗ
自分が負けても目こぼしされ逃げることができ再起できた
0652日本＠名無史さん垢版
2021/06/30(水) 21:09:50.79三大幕府の三大開祖
俺は真ん中が一番好きだ
0653日本＠名無史さん垢版
2021/06/30(水) 21:43:28.900654日本＠名無史さん垢版
2021/06/30(水) 21:47:59.61倉山満も足利尊氏のカリスマ性は群を抜いてるといってる
つまり室町幕府を開くことは当初考えてなかった
反抗する気なかったのに結局は反抗した
幕府開く気ないのに結局開いた
結構行き当たりばったり
0656日本＠名無史さん垢版
2021/06/30(水) 22:21:37.240658日本＠名無史さん垢版
2021/07/01(木) 20:37:56.71そういや源頼朝も尊王攘夷派からは評価低いんだよな
0659日本＠名無史さん垢版
2021/07/01(木) 20:38:33.283人とも尊皇派からは朝敵扱いにされてる
0660日本＠名無史さん垢版
2021/07/01(木) 21:16:23.070661日本＠名無史さん垢版
2021/07/02(金) 03:40:20.19徳川さんも源氏らしいが本当かどーかしらんｗ
0662日本＠名無史さん垢版
2021/07/02(金) 13:26:08.86家康が頼朝を崇拝してたのは有名な話だが
尊氏はどう思っていたのか？
0663日本＠名無史さん垢版
2021/07/02(金) 17:50:40.74誰が下げているの
0665日本＠名無史さん垢版
2021/07/02(金) 18:12:31.07そして国賊にした決定打を加えたのは日本史最強の男・山縣有朋
0666日本＠名無史さん垢版
2021/07/02(金) 18:20:58.34どして?
0667日本＠名無史さん垢版
2021/07/02(金) 20:04:26.81覚悟なり
何を嘆かん
今更に
さはいえ悔し
願わくば
七度この世に生まれ出て
憎き敵をば
ほろぼさん
さなりさなりと
うなづきて
みなもに消えし
湊川
0668日本＠名無史さん垢版
2021/07/02(金) 21:09:13.420669日本＠名無史さん垢版
2021/07/02(金) 21:09:19.300670日本＠名無史さん垢版
2021/07/02(金) 21:15:47.800672日本＠名無史さん垢版
2021/07/03(土) 01:24:51.240673日本＠名無史さん垢版
2021/07/03(土) 11:38:59.06返さんは
我が私のためならず
おのれ討ち死になさんには
世は尊氏のままならん
早く生いたて
大君に
仕えまつれよ
国のため
0674日本＠名無史さん垢版
2021/07/03(土) 20:16:07.060675日本＠名無史さん垢版
2021/07/05(月) 21:47:39.470676日本＠名無史さん垢版
2021/07/07(水) 22:36:41.830677日本＠名無史さん垢版
2021/07/08(木) 15:53:37.830678日本＠名無史さん垢版
2021/07/08(木) 19:37:21.30https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF080IN0Y1A700C2000000/
0679日本＠名無史さん垢版
2021/07/09(金) 22:54:44.23義教は最近評価されてきたね
たち（＜たつ）」は自動詞であり、「あげる」は他動詞なので、自動詞他動詞の混じった、文法的に異例な語。
自動詞「たちあがる」を他動詞化したものであろう。
コンピューター用語"boot up"の訳語として、情報産業業界で広く用いられるようになり、
1990年代半ばからビジネス俗語として広まり、現在では新聞記事や学術論文にも用いられるようになった。
黒歴史
そして日本は南北朝と同時に政権が変わった
唯一の時代か
0683日本＠名無史さん垢版
2021/07/12(月) 22:52:01.980684日本＠名無史さん垢版
2021/07/16(金) 22:37:52.64家柄を考えればそうなるね
話にならない
0689日本＠名無史さん垢版
2021/07/18(日) 22:14:28.70明治大正も後醍醐天皇に反した為人気なし
現代も複雑すぎて司馬が作品にするには難しいと述べてる
ネットの登場でやっと少し人気が出たってところか
0692日本＠名無史さん垢版
2021/07/19(月) 19:27:17.29足利尊氏以来の圧倒的な強さと格式を引き継いでいた。
江戸時代を通じて、真の征夷大将軍は、
喜連川藩足利氏であると公言し、
藩の家臣たちは、管領や四職よんでいた。
室町幕府の再興目指して幕末まで活動していた。
足利尊氏の強さを語るならまさに、この話まで語るべきであろう。
0695日本＠名無史さん垢版
2021/07/21(水) 00:22:54.180696日本＠名無史さん垢版
2021/07/21(水) 00:56:20.73喜連川藩が最強と言うことだな
0697日本＠名無史さん垢版
2021/07/21(水) 01:08:06.280698日本＠名無史さん垢版
2021/07/21(水) 14:51:45.12尊氏は鎌倉幕府が滅びると
先んじて征夷大将軍になっていた護良親王を
阿野廉子から後醍醐天皇に密告させて闇に葬り
中先代の乱の鎮圧に兵を出せというなら
征夷大将軍にしろと後醍醐天皇に直談判
最初から征夷大将軍になる気満々だよ
0699日本＠名無史さん垢版
2021/07/21(水) 14:53:02.15義満出てくるまで尊氏に従わない反乱分子だらけだろ
結構負け戦多いしな
0700日本＠名無史さん垢版
2021/07/21(水) 15:07:25.54記念すべき最初の幕末志士第1号が高師直くん
南朝側では唯一じゃないの？
0702日本＠名無史さん垢版
2021/07/28(水) 02:13:27.200703日本＠名無史さん垢版
2021/07/30(金) 07:40:31.00短期間に2度も京を失陥して九州まで都落ちした時も何故か殆ど家臣団に離反されず
多々良浜の戦い以降は朝廷に付きがちな西国武士達の圧倒的支持を受けて入洛している
地方に左遷されても
戦いに負けても
最後に天下を取る尊氏はまるで劉邦
0704日本＠名無史さん垢版
2021/07/30(金) 14:04:39.51こちらが真実の朝廷軍だと宣言したからだろ
太平記にもそう書いてある
0705日本＠名無史さん垢版
2021/07/30(金) 21:45:49.80御家人の土地を元弘以前に戻したってのもあるけどね
太平記はソースとして信頼出来んのかな
軍勢８０万騎とか当たり前のようにかいてあるし
尊氏は西郷に近いものがあるんだろう
劉邦に似た面もある
0707日本＠名無史さん垢版
2021/07/31(土) 03:31:09.280708日本＠名無史さん垢版
2021/07/31(土) 04:38:29.21養子ではなく猶子
自演？
0711日本＠名無史さん垢版
2021/08/01(日) 16:25:18.25尊氏が東寺に陣を置いて光厳上皇を自軍に迎えたのは一次史料で確認できるが
何を言ってるんだ
0712日本＠名無史さん垢版
2021/08/01(日) 22:23:34.12光厳上皇の事じゃなくて太平記が引用元として不適格だって言ってるんだが
ちゃんと文章読んでくれ
0713日本＠名無史さん垢版
2021/08/02(月) 13:04:54.92尊氏が北朝光厳上皇から錦の御旗を受け
こちらが真実の朝廷軍だと宣言したのは
史実として正しいから
太平記の部分だけ削れば問題ないな
0714日本＠名無史さん垢版
2021/08/03(火) 06:39:26.11そうそう、それが言いたい
後醍醐天皇の圧倒的な存在感に隠れるがもっと注目されるべき天皇
0716日本＠名無史さん垢版
2021/08/10(火) 05:05:52.76日本史上屈指の超カリスマ
0717日本＠名無史さん垢版
2021/08/10(火) 06:07:09.610719日本＠名無史さん垢版
2021/08/15(日) 18:28:17.81インフレ目標とホロコースト→ 古代の現象も分析可能!!
公僕はちゃんと去勢しろ。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1628655514/
0721日本＠名無史さん垢版
2021/08/21(土) 05:43:50.05その書き方だとタケカワユキヒデが糞になっちゃう…
0723日本＠名無史さん垢版
2021/08/25(水) 01:39:34.790725隠士垢版
2021/08/25(水) 21:54:35.83つい最近ＴＶ番組まであった
家康は信長が搗いて、秀吉が捏ねた天下餅をくすねた
征夷大将軍らしいのはやっぱ尊氏
九州大返し、そして湊川の戦いで大勝利とかロマンやん
それは建武政権の後醍醐天皇もそうだけど
みんなそうなるだろうね
足利子孫の中でいちばん尊氏に近いのは成氏だと思う
0733日本＠名無史さん垢版
2021/09/27(月) 12:50:23.210735日本＠名無史さん垢版
2021/09/27(月) 14:10:38.36足利尊氏の子孫である上に、足利尊氏が強かった証でもあるやん
0737日本＠名無史さん垢版
2021/09/27(月) 15:18:45.880738日本＠名無史さん垢版
2021/09/30(木) 01:18:37.31天文７年（１５３８）１０月、義明は北条氏綱と国府台（千葉県市川市）で戦った。この戦いで、義明は弟の基頼、長男の義純を失い、自らも討ち死にした。その後、家督を継いだのが、次男の頼純である。
国府台合戦後、頼純は安房里見氏の庇護下にあった。その後、頼純は里見氏の家督争いに巻き込まれたが、天正１８年（１５９０）の小田原征伐後、小弓城の奪還に成功したという。
やがて、頼純は足利家の血筋を引くこと、娘の鳩子が豊臣秀吉の側室になったので、嫡男の国朝に下野喜連川（茨城県さくら市）に４００貫の所領が与えられた。頼純が亡くなったのは、慶長６年（１６０１）である。
0740日本＠名無史さん垢版
2021/10/02(土) 10:47:02.12↓
0743日本＠名無史さん垢版
2021/10/02(土) 23:33:51.50日本語に不自由
0745日本＠名無史さん垢版
2021/10/03(日) 12:47:34.65全然、他人と言うわけではないし
0747日本＠名無史さん垢版
2021/10/04(月) 02:13:00.170748日本＠名無史さん垢版
2021/10/04(月) 22:46:43.820749日本＠名無史さん垢版
2021/10/05(火) 19:39:08.18楠木正成 国賊になり英雄になり戦後は界隈でしか注目されなくなった
0750日本＠名無史さん垢版
2021/10/05(火) 19:46:21.230751日本＠名無史さん垢版
2021/10/06(水) 17:52:32.77ここで話題になってる強すぎる足利尊氏、そしてその子孫たち
足利惇氏は東京府立中学から同志社大学卒業で学習院じゃない
0754日本＠名無史さん垢版
2021/10/08(金) 19:12:46.17関東公方系足利氏で旧喜連川藩家の足利子爵家当主。先代当主足利於菟丸と後妻ヒロの長男。前名・惇麿。妻は有馬頼寧の次女・澄。父の隠居に伴い、1935年（昭和10年）12月2日に子爵を襲爵した[3]。死後、甥（惇氏の弟・宜麿の長男）の足利浩平が足利家を相続した。
喜連川藩の家系か
0756日本＠名無史さん垢版
2021/10/09(土) 02:45:32.93尊氏は最高峰の国賊だったし
0758日本＠名無史さん垢版
2021/10/09(土) 07:04:02.26と叫べば良い
0759日本＠名無史さん垢版
2021/10/09(土) 12:32:15.35正成は裏切らなさすぎ、導誉は裏切りすぎ
尊氏くらいが中世の武士道のスタンダードじゃないかな
0761日本＠名無史さん垢版
2021/10/09(土) 15:03:16.82北条を裏切った、後醍醐天皇を裏切った、北朝を裏切った、弟を裏切った、息子（庶子）を敵にした、家来を裏切った
日本一の裏切り者と言えるだろう
楠木正成を模範的なモデルにするよね
さすが近代日本の尖兵になっただけある
中世の武士道じゃ国民国家を否定するというか作れない
あの時代じゃ皇居前に尊氏像なんて教育に悪すぎる
ただ尊氏をモデルしたら逞しい日本人が育ちそう笑
0763日本＠名無史さん垢版
2021/10/09(土) 15:31:29.63裏切りしまくりで権力を握った足利高氏
明治政府が、どちらを祭り上げるかは一目瞭然
足利高氏は国賊扱い
0765日本＠名無史さん垢版
2021/10/10(日) 14:02:55.330766日本＠名無史さん垢版
2021/10/10(日) 18:41:46.41傍系も傍系の小弓公方の末裔を取り立てたのが喜連川
そして現在の血筋は水戸徳川の流れ
江戸時代は喜連川を名乗っていたのに明治になって自由に苗字を決めていいとなったら
足利を名乗りだす
にしても家康の征夷大将軍につくためのしょーもないウソが
南朝正統論の呼び水になって末代の徳川幕府終焉に響いた
0769日本＠名無史さん垢版
2021/10/10(日) 20:46:36.270770日本＠名無史さん垢版
2021/10/10(日) 22:00:38.810771日本＠名無史さん垢版
2021/10/11(月) 07:24:02.92高師直こそ主役なのだ
0775日本＠名無史さん垢版
2021/10/17(日) 12:58:49.34でも、戦国時代をテーマにしたゲームはいくらでもあるのに、
太平記をテーマにしたゲームは存在しないじゃん。
敵対していない兄弟まで殺した頼朝、敵対してもなかなかできなかった尊氏
尊氏は後醍醐天皇も弟も好きなのに、最後殺し合う
意志が弱いことは尊氏の行動を見ればわかるし
西郷隆盛タイプが尊氏
南北朝は昭和にも影響ある時代だからなー戦後はなー
江戸時代、近代は滅茶苦茶人気ある時代だよ
楠木正成なんか近世、近代最大のヒーローだし
太平記なんて日本近代のバイブルだし
その時代にゲームあったら南北朝、室町時代は人気間違いなし
三國無双の正義の蜀が憎き尊氏、高師直を討てるゲーム性は流行るだろｗ
あれは演義として親しまれていて設定は南北朝。正義の楠木正成が高師直を討つって話
実際大石は当時から楠木正成の再来だ！と言われていた
まだ当時は公演を行うには検閲があったので吉良の役名が高武蔵守師直とおもっくそ高師直ｗ
で武蔵といえば徳川のお膝元なので幕府の悪政批判でもあった
しかし師直はガチで武蔵守だったから検閲を逃れるｗ
悪政を敷く武蔵の支配者が討たれた～！ざまあみろ！って庶民の溜飲が下がる物語だった
まあ今になってよく批判されるのは良くわかるが流行った背景がわからないと
0781日本＠名無史さん垢版
2021/10/18(月) 00:00:18.130782日本＠名無史さん垢版
2021/10/21(木) 21:10:18.570783日本＠名無史さん垢版
2021/10/23(土) 19:18:50.71尊氏＝優柔不断の印象の方が強い
0784日本＠名無史さん垢版
2021/10/23(土) 19:45:08.92考え方めっちゃ変わるで
0785日本＠名無史さん垢版
2021/10/23(土) 20:58:32.58オレなんか変なこと書いたかな
0786日本＠名無史さん垢版
2021/10/24(日) 21:32:14.190787日本＠名無史さん垢版
2021/10/24(日) 23:20:44.450788日本＠名無史さん垢版
2021/10/25(月) 05:18:52.37男子を仏門にいれず分家させておけば、足利将軍家の子孫は残っていたかもしれない
0789日本＠名無史さん垢版
2021/10/26(火) 13:27:59.26当時母親が違えば兄弟でも幼少期は別々で他人のようなものだ
頼朝が粛清したのはすべて異母弟
同母兄弟の尊氏・直義とはかなり親愛の情が違うはず
もし土佐で敗死した同母弟希義が生き延びて
頼朝と合流していたらどうなっただろうか
0790日本＠名無史さん垢版
2021/10/27(水) 10:49:01.070791日本＠名無史さん垢版
2021/10/27(水) 17:09:29.38後醍醐天皇もか
0793日本＠名無史さん垢版
2021/10/27(水) 22:27:41.88裏切ったのは後醍醐の方。
公家に有利な制度ばかり行ったのだから。
武家の棟梁としては黙ってられないに決まってるわけで。
だから公家にも不評だった
後醍醐は自分の好き人を優遇したいってだけ
南朝の親分・北畠親房も建武の新政が始まって
公家の世が来ると思ったらまた武士の時代にと嘆いたほど
0795日本＠名無史さん垢版
2021/10/27(水) 23:05:28.620797日本＠名無史さん垢版
2021/10/28(木) 00:37:13.970798日本＠名無史さん垢版
2021/10/29(金) 16:12:41.81武家の世でいいなら鎌倉幕府でよかったのでは？
尊氏は都合のいい時だけ後醍醐や公家たちにすり寄るから一貫性がないんだよ
武家の棟梁でもないし
0799日本＠名無史さん垢版
2021/10/29(金) 16:24:33.29祟られるようなことをしてきた自覚はあるようだ。
0800日本＠名無史さん垢版
2021/10/29(金) 16:30:06.78水戸学は、尊氏が正統である後醍醐天皇と対立して別の天皇を擁立したことは反逆行為であるとして強く糾弾した。
この思想は幕末の志士たちに強い影響を与え、江戸幕府を倒す旗頭として天皇を前面に押し立てました。これによってできた明治新政府は天皇を中心とした政治を標榜しました。
すると必然のように足利尊氏は天皇に反抗した人物として逆賊扱いされるようになってしまったのです。
生きているうちは大丈夫だったけど
死んだあとは祟りから逃れることはできなかったみたいね笑
0802日本＠名無史さん垢版
2021/10/29(金) 19:09:07.580804日本＠名無史さん垢版
2021/10/30(土) 20:17:28.350805日本＠名無史さん垢版
2021/10/30(土) 20:45:26.54・後醍醐天皇を裏切った
・北朝を裏切った
・弟を裏切った
・一門を裏切った
・北朝を裏切った
ありとあらゆる者を裏切りまくった高氏
最後まで裏切らなかったのは最愛の息子義詮くらい
0806日本＠名無史さん垢版
2021/10/31(日) 01:31:53.77この時代の武士道の理想像は赤松円心だと思う
ちゃんと尽くすしやたらと裏切りわけでもないし、裏切る時は守るべき者のために裏切る
バランス良い
0807日本＠名無史さん垢版
2021/10/31(日) 01:40:12.480809日本＠名無史さん垢版
2021/10/31(日) 08:05:53.84室町時代は、日本の黒歴史
0810日本＠名無史さん垢版
2021/10/31(日) 08:10:02.36武士階級を、平安時代中期のような公家の召使いとしか思っていない。
呆れた結城や小田は北畠親房と南朝から離れ、関東の南朝勢力終了。
0811日本＠名無史さん垢版
2021/10/31(日) 08:11:19.11運が良かったのだろう
0813日本＠名無史さん垢版
2021/10/31(日) 09:56:22.20三木一草の一人らしいが。
伯耆守だったから木にこじつけとか
0814日本＠名無史さん垢版
2021/10/31(日) 09:58:29.19まともに草木の字が入ってるのは楠木正成だけ
葬式も出せないわ、即位出来ないわ、まともな食事もできないわ、、、、
あげく自分でもコントロールできないヒャッハーの世界を創り上げて暗殺されたり、
お父上とばかりに傀儡になったと思ったら、、またヒャッハーしようとして結局倒幕。
どっか欠陥遺伝子なんだろうな
0818日本＠名無史さん垢版
2021/11/23(火) 20:54:07.720819日本＠名無史さん垢版
2021/11/23(火) 21:43:07.050820日本＠名無史さん垢版
2021/11/24(水) 10:30:26.46尊氏の祖父で切腹した足利家時は、鎌倉幕府自体はそのままにして、
安達泰盛や金沢北条家と手を組んで得宗専制を修正しようとしたのだろう
（家時の関与や構想はどこまでか不明だが）
しかし得宗専制は強大化して鎌倉幕府＝得宗になってしまい、
もう得宗を倒すには鎌倉幕府自体を滅ぼすしかなくなったのかもしれん
北条には後者が足りなさ過ぎた
形式的にも実力に反してしょぼい官位だったし
0822日本＠名無史さん垢版
2021/11/24(水) 22:22:18.780823日本＠名無史さん垢版
2021/11/24(水) 23:10:25.00後醍醐天皇が討幕を志して護良親王が武器を手にとって挙兵に応じる者を募って
どうも後醍醐方が勝てそうだということで尊氏もそれに乗っかっただけで
尊氏単独なら執権の妹婿として鎌倉でのんびりやってたと思う
足利家時の自害については、室町幕府成立後に足利一門の今川了俊が記した「難太平記」によって
北条徳宗制に対する強い抵抗心からの自害で子孫が天下を取るためだったと色を付けられたが
あれは主君である北条時宗への忠誠を誓うための殉死で（時宗の死の2か月後に自害）
足利家が北条得宗とともにあることを世に証明するためだったともいわれている
安達泰盛が得宗北条貞時に討たれた霜月騒動よりも1年前の死で
足利家時が安達泰盛と手を結んで得宗専制を辞めさせようとして貞時と対立し
敗れて自害したわけではない
0825日本＠名無史さん垢版
2021/11/27(土) 11:46:52.00霜月騒動の前哨戦といわれた北条時国失脚事件（家時が切腹した1284年6月に発生）に絡んでの家時の切腹だったのではないか？
なお翌年の霜月騒動では足利一族の吉良満氏が平頼綱の軍勢に敗れて切腹している
0826日本＠名無史さん垢版
2021/11/27(土) 19:38:03.74北条時国の粛清に絡むものなら時国は配流になっているのに
家時には何の罪状もなかったのはおかしい
そもそも時国は自害していないのに
罪を得ていない家時だけが自害するはずもない
家時の死により12歳の嫡子貞氏（尊氏の父）が家督を継ぐ
貞氏は得宗北条貞時を烏帽子親として元服すると貞時から大層な可愛がられ方をして
足利家当主としては初めて「源氏嫡流」を名乗ることを許される
家時が貞氏に粛清されたならまずありえないことだ
家時が北条得宗への忠誠のために殉死したので息子が恩恵にあずかったとみるべき
0827日本＠名無史さん垢版
2021/11/27(土) 19:39:49.56家時が貞氏に粛清されたなら→家時が貞時に粛清されたなら
0829日本＠名無史さん垢版
2021/11/28(日) 11:03:41.41北条時国に連座して罪を蒙りそうだったから足利家時は切腹したんだろう
罪状といっても時国だって「悪行」という大雑把な理由だし、罪状なんてあってなきがごとし
それよりも家時が北条時宗に殉死して切腹なんて聞いたことがない
足利の当主が執権に殉死なら、大事件なのでもっと史料が残っているはず
家時の跡を継いだ貞氏は幼少なので、翌年の霜月騒動では主体的に動けず
ただ足利一族の吉良満氏が得宗に成敗された
貞氏に得宗が寛大に接したのは、いわゆる飴と鞭。慰撫政策だな。
0830日本＠名無史さん垢版
2021/11/28(日) 11:24:11.26佐介流は北条時房を祖とする家だが、北条時光も陰謀を企てたとして弘安年間に佐渡へ流罪となっており、この時期に得宗から目をつけられていた家だったのは確か
0831日本＠名無史さん垢版
2021/11/28(日) 13:11:31.750833日本＠名無史さん垢版
2021/11/29(月) 13:21:53.53無知すぎて話にならん
家時が切腹なら貞氏も切腹だって
北条時国が配流になったあとその息子が大出世したのか？
親が謀反を起こしたら息子は取り立てるなら全員謀反起こすわｗ
0834日本＠名無史さん垢版
2021/11/29(月) 18:38:23.54北条時国は流罪先の常陸で得宗の命令で斬られたけど、息子たちは別に討ち取られていないよ
足利家時が切腹命令を受けたから、貞氏が切腹命令を受けるはずだとはならない
政治的配慮というやつだ
足利一族の吉良満氏が霜月騒動で切腹したにもかかわらず、
足利家当主の貞氏が連座を受けずに厚遇されたりするのも政治的配慮だよ
吉良満氏の子供の貞義も別に切腹を受けてはいない
むしろ吉良満氏の息子の貞義は、足利尊氏が鎌倉幕府打倒の密かな決意を聞いた時に
支持を表明している（大河ドラマ「太平記」では「吉良の爺」として出演）
名越一族だって宮騒動や二月騒動で得宗の手で粛清が相次いだが、
その後に名越一族で生き残った者は登用されたりしている
0835日本＠名無史さん垢版
2021/11/29(月) 18:50:37.11大河ドラマ「太平記」
真田広之演じる足利尊氏が三河で吉良・今川など足利一族の分家を集めて、
鎌倉幕府倒幕の密かな決意を発表
吉良の爺（霜月騒動で得宗に敗れて切腹した吉良満氏の息子の貞義）が「どれほど待ち望んだか、よう仰せられた」と尊氏への支持を表明したのが、このドラマのハイライト
0836日本＠名無史さん垢版
2021/11/29(月) 19:10:37.900837日本＠名無史さん垢版
2022/01/01(土) 08:46:56.69平頼綱って、平清盛の子孫なのかな
0838日本＠名無史さん垢版
2022/01/02(日) 21:39:05.570839日本＠名無史さん垢版
2022/01/03(月) 21:40:10.210840日本＠名無史さん垢版
2022/01/03(月) 22:26:10.940841日本＠名無史さん垢版
2022/01/04(火) 17:35:40.02信念がなくブレブレで正成になれなかった
西郷も尊氏も心が弱いからそりゃ心が強い正成に敬意示すよね
0842日本＠名無史さん垢版
2022/01/04(火) 22:08:34.050843日本＠名無史さん垢版
2022/01/04(火) 22:30:46.160844日本＠名無史さん垢版
2022/01/05(水) 07:49:02.48カリスマ性、追い詰められるとメンヘラ・自殺癖を発揮、優柔不断な性格、政府転覆に貢献、武家の棟梁・リーダーとして立ち上がる
そして天皇（後醍醐、明治）の逆賊になる
尊氏の頃は後醍醐天皇が明らかに普通の天皇じゃないし時代が許した
西郷の頃は明治天皇みたいな真面目な天皇だったし
楠木正成の意志を継いだ者がウジャウジャいたしもう時代が許さなかった
0845日本＠名無史さん垢版
2022/01/05(水) 09:06:05.04こけると首が飛ぶくらいの勢い
足利も一応は北条の類縁者だからいいか
0847日本＠名無史さん垢版
2022/01/06(木) 22:15:48.29足利直義→大久保利通
0848日本＠名無史さん垢版
2022/01/07(金) 01:19:50.44さらに前の時代でいうと源頼朝
尊氏・直義兄弟は信念が半端だし大久保は護良親王、頼朝みたいに信念の人だからな
山縣有朋は徳川家康
しかも家康よりすごい
0849日本＠名無史さん垢版
2022/01/08(土) 21:25:21.80権謀術数の大久保利通が似てるわけがない
同じ権謀術数の足利尊氏や赤松円心こそ大久保利通
0850日本＠名無史さん垢版
2022/01/08(土) 21:26:23.79権謀術数の大久保利通が似てるわけがない
同じ権謀術数の足利直義こそ大久保利通
0851日本＠名無史さん垢版
2022/01/08(土) 21:28:03.08足利直義→大久保利通
これが一番しっくりくるよ
0852日本＠名無史さん垢版
2022/01/08(土) 21:46:35.180853日本＠名無史さん垢版
2022/01/08(土) 22:04:48.500854日本＠名無史さん垢版
2022/01/08(土) 22:29:58.450855日本＠名無史さん垢版
2022/01/09(日) 00:27:44.96戊辰戦争後に西郷を指して「足利尊氏みてえに九州から攻め上がってくるぞい」って警告、ぶっ殺す準備していた
大村は非武士階級の子なんで西郷が武士に拘りがある守旧派の反乱分子予備軍と見抜いていたようだ
戊辰戦争でも機会があれ死んでほしかったような布陣とってたもんな
しかし実際ぶっ殺すのは親愛なる大久保
0856日本＠名無史さん垢版
2022/01/09(日) 00:28:19.520857日本＠名無史さん垢版
2022/01/10(月) 22:53:55.370859日本＠名無史さん垢版
2022/01/12(水) 22:47:54.83その理由が日本史上初めての民衆革命を足利尊氏が始めたんだと
0860日本＠名無史さん垢版
2022/01/12(水) 22:50:13.940861日本＠名無史さん垢版
2022/01/12(水) 23:26:16.04財貨と軍事力の均衡がそこにあったということ
逆に言えばそこの不均衡があらゆる変・乱の原因のような気もする。
とんでもない暴君天皇だって実在したんだから
それだと朝廷と対立した武士側が支持されるよ
0863日本＠名無史さん垢版
2022/01/13(木) 16:01:14.70公議公論は明治維新の概念だが、この時代にも援用できる
神皇正統記でも北条義時や泰時は人望に沿って統治した
しかしその子孫はやがて得宗の利益のみに拘泥していき、政道を私物化して滅んだ
ところが北条滅亡後の建武の新政も後醍醐天皇周辺に政道が私物化して、あっという間に終了した
曲げられない、逃げれない立場なのにちゃんと後世に反省を残すあたり
北畠親房は立派な人
0865日本＠名無史さん垢版
2022/01/13(木) 22:01:14.060866日本＠名無史さん垢版
2022/01/14(金) 22:02:22.840867日本＠名無史さん垢版
2022/01/15(土) 00:58:43.080868日本＠名無史さん垢版
2022/01/15(土) 12:56:16.62南朝の臣下は有能だけどムリゲーやらされてるようなもんだから
さすがに後醍醐天皇が味方じゃナポレオンみたいな戦術の天才が敵のほうがいい
まあ昭和天皇というか普通の天皇ならまず尊氏が離反することなく
そもそも南北朝の動乱をやらせてあげない(笑)
0869日本＠名無史さん垢版
2022/01/15(土) 21:51:09.22名君なら米中二正面戦争を許可すんなよバカ天皇が
0870日本＠名無史さん垢版
2022/01/15(土) 21:53:39.380872日本＠名無史さん垢版
2022/01/15(土) 23:30:02.59頼朝、尊氏、西郷の３人は似ている。
転生じゃないんだろうけどさ。
0873日本＠名無史さん垢版
2022/01/15(土) 23:32:10.88西郷に至っては源氏ですらない。菊地氏＝藤氏。
0875日本＠名無史さん垢版
2022/01/16(日) 00:05:04.130876日本＠名無史さん垢版
2022/01/16(日) 03:06:45.31どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
0877日本＠名無史さん垢版
2022/01/16(日) 23:08:36.55３人とも太虚の人だな
0878日本＠名無史さん垢版
2022/01/17(月) 21:48:24.93けっこう言われてたんだな
0879日本＠名無史さん垢版
2022/01/17(月) 22:20:58.600880日本＠名無史さん垢版
2022/01/17(月) 22:36:24.240881日本＠名無史さん垢版
2022/01/17(月) 22:37:57.20ありゃ真田昌幸か思ってたよ
0882日本＠名無史さん垢版
2022/01/17(月) 22:56:04.64作り上げたものが全然違う
何の政治的達成もないグダグダの室町幕府と、
世界史上の奇跡ともいうべき明治政府。
0883日本＠名無史さん垢版
2022/01/17(月) 23:00:30.200884日本＠名無史さん垢版
2022/01/17(月) 23:12:20.060886日本＠名無史さん垢版
2022/01/17(月) 23:30:19.110888日本＠名無史さん垢版
2022/01/18(火) 21:58:16.950890日本＠名無史さん垢版
2022/01/18(火) 22:09:31.220891日本＠名無史さん垢版
2022/01/18(火) 22:09:49.500893日本＠名無史さん垢版
2022/01/18(火) 22:55:11.550894日本＠名無史さん垢版
2022/01/18(火) 23:16:51.34醍醐天皇が悪いなぁ
0895日本＠名無史さん垢版
2022/01/18(火) 23:53:25.82源頼朝と足利尊氏
超カリスマ同士やな
0896日本＠名無史さん垢版
2022/01/18(火) 23:54:03.360897日本＠名無史さん垢版
2022/01/18(火) 23:54:30.080898日本＠名無史さん垢版
2022/01/19(水) 12:39:40.34東国政権が精一杯
尊氏より格上である賢将・頼朝もあれに触れたやばいって近寄らないようにしてたしな
尊氏死後幕府を支えた功労者も佐々木道誉
0900日本＠名無史さん垢版
2022/01/19(水) 21:53:54.93カリスマオーラのみで君臨してた
0901日本＠名無史さん垢版
2022/01/19(水) 21:55:47.37もし南朝が勝利してたら日本はオウム顔負けの恐ろしいカルト国家になってたような
足利が勝利して本当によかったわ
0903日本＠名無史さん垢版
2022/01/20(木) 00:47:20.440904日本＠名無史さん垢版
2022/01/20(木) 22:12:35.240905日本＠名無史さん垢版
2022/01/20(木) 22:15:55.420906日本＠名無史さん垢版
2022/01/21(金) 22:40:34.400907日本＠名無史さん垢版
2022/01/22(土) 01:55:53.790909日本＠名無史さん垢版
2022/01/23(日) 10:52:10.05足利基氏は、注意欠陥多動性障害だったらしい
0911日本＠名無史さん垢版
2022/01/23(日) 20:54:10.580912日本＠名無史さん垢版
2022/01/23(日) 21:06:55.510913日本＠名無史さん垢版
2022/01/23(日) 21:44:53.48この因縁は生まれ変わりじゃないかと
0914日本＠名無史さん垢版
2022/01/24(月) 22:53:18.630915日本＠名無史さん垢版
2022/01/25(火) 00:18:03.180916日本＠名無史さん垢版
2022/01/26(水) 18:15:27.700917日本＠名無史さん垢版
2022/01/26(水) 22:39:47.43ここも西郷隆盛と非常によく似てて愛嬌の塊なのは事実だが腹黒さも天下一
0918日本＠名無史さん垢版
2022/01/26(水) 22:41:06.490920日本＠名無史さん垢版
2022/01/27(木) 10:26:19.17明治政府の廃藩置県、秩禄処分、廃刀令、四民平等で士族の存在自体
が喪失しようとしていた
士族も農民商人と同じ平民として暮らすことを覚悟した者以外からすれば、
元の武家社会復古を夢見て西郷を担ぎ上げた
士族にとっては死活問題だったわけで、南北朝期はここまで武士らが切羽詰まって尊氏を担いだわけではない
0922日本＠名無史さん垢版
2022/01/27(木) 21:46:07.44足利直義＝大久保利通がついてたほうが勝つ法則なんだろうな。
0923日本＠名無史さん垢版
2022/01/27(木) 22:47:05.12農村の大地主の家に武家から預かったという借金の証文や担保の鎧兜などがあったと聞いてる。
下手したら食えない侍は帰農して小作人になるしかなかったのかもしれんね。
武士舐めんなよ？やっぱ武士偉いわーって契機なり日本全国で熱狂
幕府もやっぱ武士なんでっ吉良くんを討っていいよ♪わざと討ちやすいようにしたし
江戸幕府はこういうコントロールうまいよな
ただこれに限らず根本が腐っていきそれが幕末なって思いっきり表面化する
大久保は未来のため、西郷は過去のために死んだ ちゃんちゃんっと
0925日本＠名無史さん垢版
2022/01/28(金) 22:05:31.170926日本＠名無史さん垢版
2022/01/28(金) 22:59:06.030927日本＠名無史さん垢版
2022/01/28(金) 23:21:22.23足利義満は超バケモノ
0928日本＠名無史さん垢版
2022/01/28(金) 23:24:57.920929日本＠名無史さん垢版
2022/01/29(土) 00:59:57.400930日本＠名無史さん垢版
2022/01/29(土) 07:45:59.840931日本＠名無史さん垢版
2022/01/29(土) 22:01:46.24あそこ足利家なんでうしょね？
0932日本＠名無史さん垢版
2022/01/29(土) 22:18:52.74当然足利家です。
足利尊氏のDNAを引き継いでる事は間違いないし、
江戸時代に入ってからも高い格式をちゃんと認められていました。
室町時代に、使えていた家柄は皆、喜連川藩を重んじていたそうです
0933日本＠名無史さん垢版
2022/01/29(土) 22:21:45.970934日本＠名無史さん垢版
2022/01/29(土) 22:29:32.51最近は京都の綾部あたりだといわれてますが
0935日本＠名無史さん垢版
2022/01/29(土) 22:34:41.790936日本＠名無史さん垢版
2022/01/29(土) 22:45:23.93現在の栃木県足利市にもただの1度も行ったことがないぞ
0937日本＠名無史さん垢版
2022/01/29(土) 22:53:46.900938日本＠名無史さん垢版
2022/01/30(日) 17:42:57.040939日本＠名無史さん垢版
2022/01/30(日) 18:48:06.03■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれたであろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。
0940日本＠名無史さん垢版
2022/01/30(日) 18:57:33.75江戸時代、上杉氏や細川家を自分たちの家来の家柄とみていた
0941日本＠名無史さん垢版
2022/01/30(日) 22:04:39.140942日本＠名無史さん垢版
2022/01/30(日) 22:04:58.61新田氏の末裔と称してたし
尊氏なんかより頼朝かな
吾妻鏡の愛読者だから源氏かっこええって人
0944日本＠名無史さん垢版
2022/01/30(日) 23:20:17.12源氏三大将軍やで
そりゃ同じ源氏将軍ですから
0947日本＠名無史さん垢版
2022/01/31(月) 21:57:03.230948日本＠名無史さん垢版
2022/01/31(月) 22:25:16.160949日本＠名無史さん垢版
2022/02/04(金) 20:00:32.400950日本＠名無史さん垢版
2022/02/04(金) 20:07:46.070951日本＠名無史さん垢版
2022/02/05(土) 21:55:54.450952日本＠名無史さん垢版
2022/02/06(日) 22:10:24.700953日本＠名無史さん垢版
2022/02/07(月) 02:30:48.380954日本＠名無史さん垢版
2022/02/07(月) 02:45:53.610955日本＠名無史さん垢版
2022/02/07(月) 22:02:06.58しょっちゅう負けていたのに
0957日本＠名無史さん垢版
2022/02/08(火) 19:22:03.36これ重要。
それこそ天が尊氏を生かしてたんだろう。
0958日本＠名無史さん垢版
2022/02/08(火) 22:02:38.710959日本＠名無史さん垢版
2022/02/08(火) 22:41:01.620961日本＠名無史さん垢版
2022/02/08(火) 22:46:22.09尊氏＝曹操
義貞＝劉備
義満＝司馬懿
って感じだわな
悪党＝黄巾
北条＝漢王朝
しかし南北朝では董卓に相当する人物がいない
源平なら義仲で戦国なら信長が董卓なんだが後醍醐天皇は違うよな
0962日本＠名無史さん垢版
2022/02/08(火) 22:55:44.810963日本＠名無史さん垢版
2022/02/08(火) 23:02:28.640964日本＠名無史さん垢版
2022/02/09(水) 21:41:36.780965日本＠名無史さん垢版
2022/02/09(水) 22:05:51.090966日本＠名無史さん垢版
2022/02/09(水) 22:40:31.190967日本＠名無史さん垢版
2022/02/10(木) 12:53:05.88正直尊氏とほとんど無関係なのに明治以降逆賊タウン扱いされてた足利市はマジ可哀想だと思う。
0968日本＠名無史さん垢版
2022/02/10(木) 22:17:43.180969日本＠名無史さん垢版
2022/02/10(木) 22:18:35.510970日本＠名無史さん垢版
2022/02/10(木) 22:30:47.33ＮＨＫの大河ドラマでも河原で高氏と義貞が邂逅している。
しかし現実にはあり得ないシーンだったということか。
0971日本＠名無史さん垢版
2022/02/11(金) 12:54:09.19無かった証拠も無いけどあった証拠も無いかな。
創作を否定する理由は無いよね。
0972日本＠名無史さん垢版
2022/02/11(金) 21:56:27.090974日本＠名無史さん垢版
2022/02/12(土) 15:26:44.21西郷隆盛のごとく民衆から絶大に支持されていた足利尊氏を悪役にするなんて大日本帝国が70年余りで終了したわけだよ
吉川英治の太平記を読めや
0975日本＠名無史さん垢版
2022/02/13(日) 22:29:07.510976日本＠名無史さん垢版
2022/02/14(月) 22:09:46.70楠木はそこまでカリスマじゃなかったよ
0977日本＠名無史さん垢版
2022/02/14(月) 22:24:13.980979日本＠名無史さん垢版
2022/02/14(月) 22:29:35.650980日本＠名無史さん垢版
2022/02/14(月) 22:35:03.30あれはあれでやっぱり英雄の器なんだよ
名君ではないだろうが
0982日本＠名無史さん垢版
2022/02/14(月) 22:37:27.94楠木正成＝蒋介石
0983日本＠名無史さん垢版
2022/02/14(月) 23:27:21.65後醍醐天皇も善戦健闘したとは思うよ。
0984日本＠名無史さん垢版
2022/02/14(月) 23:28:22.95足利尊氏の強さを認めず
0985日本＠名無史さん垢版
2022/02/14(月) 23:31:50.610986日本＠名無史さん垢版
2022/02/14(月) 23:33:01.43まさに江戸城に１人で乗り込んだ西郷隆盛だ
0987日本＠名無史さん垢版
2022/02/14(月) 23:33:56.19不忠者、足利尊氏を許さず、湊川で戦って伝説となった男楠正成
当時の公家の大多数にもそっぽ向かれてた
0989日本＠名無史さん垢版
2022/02/15(火) 22:20:21.480990日本＠名無史さん垢版
2022/02/15(火) 22:23:54.090992日本＠名無史さん垢版
2022/02/16(水) 12:55:34.52太平記の新田勢って少年マンガの主人公チームだよね。
0993日本＠名無史さん垢版
2022/02/16(水) 18:30:25.71木の芽峠に始まって金ケ崎城の悲劇、八幡攻撃の時に義助のモタモタ、
最後は一方的に矢で射られて泥の中で悶死だ。
0994日本＠名無史さん垢版
2022/02/16(水) 20:41:55.920995日本＠名無史さん垢版
2022/02/16(水) 21:58:25.430996日本＠名無史さん垢版
2022/02/16(水) 22:03:40.080997日本＠名無史さん垢版
2022/02/16(水) 22:05:08.87尊氏を味方につけることは大切だがあの時点で義貞を見捨てる理由がどこにもない。
後醍醐天皇がその気になれば尊氏と義貞を対立させずに配下に置くこともできた。
それでも義貞は湊川のクズの木を助けるため無謀な突撃を繰り返した。
仇を恩で返した義貞こそ真の英雄。正成は糞。
0998日本＠名無史さん垢版
2022/02/16(水) 22:05:49.060999日本＠名無史さん垢版
2022/02/16(水) 22:06:27.681000日本＠名無史さん垢版
2022/02/16(水) 22:06:41.12新しいスレッドを立ててください。
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