江戸時代の譜代大名について語ろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←遠州浜松
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←陸奥棚倉
〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀
※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1397117009/ 憲法の理念をたかめ、譜代大名のくらしをあたためる政治をめざします .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ 桜田門外の変で井伊が切られた後に、
安政の大獄を推進した者たちを一斉に幕命で処分したのがまずかったと思う
「徳川家のために懸命に御奉公しても、後から僻事であったとして処分される」となっては、
譜代も幕臣も失望して幕府に奉公しなくなる その前には一橋派の旗本が次々と干された事件もあったし、矛盾した事をやればその辺の連中を全員敵に回す訳で、倒幕を早めた感じはあるね。
後継者問題の内ゲバはロクなことにならないと。 朝廷への聞こえを計算して、久世、安藤、間部に1万石の減封の処分が下り、井伊は10万石の減封。のち、開港問題で白河の阿部は4万石も減封されている。
慶応の改革の一旦として、井伊を彦根から駿府に転封する計画もあったとか？ 責任の所在が無いっていうか、誰の思し召しかわからない転封命令はだめだな .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ >>99
親藩譜代旗本が一致団結して徳川将軍家を補佐すれば薩長に勝てたのにな
豊臣秀頼にも言えるが、家茂も幼少で主体性がなかったから天下を喪失した >>13
慶喜が本気で薩長倒す気になってたら勝ってただろう。
でもそれも一時的なだけで結局は幕藩体制自体は崩壊したとは思うが。 .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ 江戸時代(特に前期)は譜代大名も容赦なく無嗣断絶とされている
自分自身の家もどうなるかわからない老中たちがこんなことを決めるとは思えない
これは自分自身にだけは御三家(後には御三卿も追加)という抜け道が用意されている徳川将軍家の確固たる意志なのである >>8
北条義時は後鳥羽上皇の地頭交代要求を拒否した
外からの不当な要求を拒否して、幕府に仕える武家を守るのが幕府の存在意義だという前提を忘れてしまった >>13
親藩譜代旗本が徳川裏切ってるから勝てるわけないじゃん
幕末は幕府側も兵力足りなすぎで
新選組やら彰義隊みたいな農民上がりの臨時兵を雇ってたくらいだ .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ >>18
譜代大名や旗本は石高にしては外様大名よりも明らかに兵力が少ない
彼らがいかに甘い汁を吸っていたかということの証拠となっている .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ >>18
新撰組なんて最盛期でも200人程度だ
その程度の兵力なら、いくらでも幕府は動員できる
じゃあ何で新撰組は幕府にとって必要になったか
新撰組ができる前、尊王攘夷の志士らが攘夷派公家と結託しており、正規の幕臣が志士を厳しく取り締まれば、
勅命が出て幕臣を罰せられかねない状況だった
だから幕臣は京都での取締をやりたがらず、新撰組という、いつでも用済みとして放逐できる牢人連中に｢泥仕事｣をやらせることにした .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ 支那の奴隷で日本の寄生虫であるチョﾝコ族は
息を吐くように嘘を吐き、飯を喰うように糞を喰う
チョﾝコお断りします
チョﾝコお断りします
チョﾝコお断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） チョﾝコお断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ チョﾝコお断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) チョﾝコお断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ チョﾝコお断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J >>22
何を言ってるんだ
京都で尊王攘夷志士の取り締まりに当たっていたのは
京都守護職である親藩・会津藩主の松平容保
実郎部隊は容保の自前兵である会津藩士
新選組は会津藩士だけでは足りない部分を補う役目で
尊王攘夷志士をなるだけ生け捕りし京都守護職に差し出す役割をしていた
実際、新選組は内部粛清で殺し合いしてた程度で外部の人間はほとんど殺していない
幕臣が逮捕されたら困るから殺し屋をやとってたわけじゃないぞ .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ そういえば京都見廻役の浅尾藩の蒔田家は外様→旗本→譜代大名の変遷だよな 蒔田はヤクザの親分を京都見廻りの隊長に据えたって司馬遼太郎が何かで書いていたが本当かね？
新撰組とどっこいどっこいだな >>25
会津藩に預かってもらった最初の壬生浪士組って20人程度だろ
会津藩が兵力不足だとしたら焼け石に水だわ
しかも京都の地縁がある訳でもない >>29
浪士組として中仙道で上洛したのは二百名以上 .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ 蒔田が外様から譜代なら立花も譜代でよかったんじゃないの？ 豊臣家は牢人を何万も雇って正規兵よりも多くなって操縦できなくなったから >>33
譜代への転向って小大名じゃないと無理だったんじゃなかったっけ？ .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ 譜代格への変更は３万石から６万石程度の外様小藩。秋田、脇坂、相馬、加藤、 蒔田は外様から分知で旗本になり、勳功で万石以上に再度なったので譜代大名
格とかじゃない >>36
藤堂なんて本来は譜代転向どころか老中になってもいい功を藩祖高虎が上げている
それでも30万石の外様大名のままで幕閣になれずじまい 藤堂家の家訓
「他人から笑われてもよいが、嫌われないようにせよ」
「突飛なやり方は騒動の元になるので、穏便な方法を選べ」
「あまりしみったれた事をするな」 .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ 「老中になってもいい功」の基準は？
まさか脳内じゃないよねｗ .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ 大坂城代及び京都所司代から老中にならなかった場合は、溜詰格に置くのが慣例になった 秀吉が同輩の前田を重用したように、
家康も外様ながら早くから天下取りに貢献した 藤堂や黒田を徳川政権の大老か奉行にすると思ったら、領地を加増しただけだもんな
意外とシビアだよ .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ >>50
天下取りに貢献とかどうでもいいってこと
黒田にしろ藤堂にしろ大封を与えられてる身だし、領内のまつりごとに専念するしかない 藤堂は実高が30万石も無かったので伯爵止まり
鍋島と水戸もそうだったが維新の功績で侯爵 >>49
所司代は溜詰格になる例があるが
大坂城代が溜詰格になった例って？ 松平右京大夫輝延、松平刑部大輔信古は大坂城代退任後、江戸に帰って、溜詰格にされた >>55
水戸はその後光圀と斉昭の尊皇が評価されて公爵に >>55
水戸はその後光圀と斉昭の尊皇が評価されて公爵に >>54
外様大名で初めから家康に天下を取らせる気満々だったのは黒田長政のみ
それが評価された >>54
外様大名で初めから家康に天下を取らせる気満々だったのは黒田長政のみ
それが評価された >>54
外様大名で初めから家康に天下を取らせる気満々だったのは黒田長政のみ
それが評価された >>36
真田は松平定信の子孫を養子に迎えてそいつが老中になってから譜代大名扱い .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ >>63
そこもケースバイケースだよな
将軍徳川慶喜の弟が鳥取藩主や岡山県藩主だが、譜代か親藩に取り立てる検討すらんし >>61
ただ大坂冬の陣では黒田長政は福島正則らと江戸留守居役
夏の陣では出陣したが後方待機で活躍はない
むしろ徳川の乱取りを絵画にしちゃった程 .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ >>68
井伊は最後の譜代でありかつ最初の外様
井伊直弼の死後幕府に冷遇された彦根藩は外様であることに目覚めて戊辰戦争では初期から官軍についた >>63
真田は江戸時代初期から帝鑑間席（御譜代大名） .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ >>70
春日局のコネで譜代になり幕閣にまでなった稲葉と堀田 堀田の出世は春日局の縁戚だけども家光が堀田の尻を掘ったのも大きいだろ。 掘った正盛から貰った印籠を家光が後生大事にしている姿に怒り、庭石に叩きつけてぶっこわした酒井忠勝 >>75 >>76
＞堀田の尻を掘った正盛
評定所にて審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストは韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ 奥州棚倉、肥前唐津、下野壬生、常陸笠間とか行きたくないな
陣屋大名の方がリスク少なくていいな 肥前唐津は正式に貿易に参加する権能があるから遠くても、行きますっ 評定所にて審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u 棚倉は左遷の地でもあるが、昇進・加増前の待命ポスト的な封地でもある
個人的には、先祖の遺領をただ守るだけの外様より、幕府にコキ使われ転封を繰り返す譜代大名の方がおもしろそうだ
まあ、いろいろ大変だろうけど財政難で潰れた大名はないし 久世氏が備中庭瀬に居たことがあるが、庭瀬に城があるのか今一つ分からなかった >>83
最後かどうか分からないが
幕末期に旗本5千石の本郷泰固が1万石の譜代大名になって若年寄になっている
安政の大獄で元の5千石に減封されたが .／|￣￣￣|
| | |
| | |
＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ 彡 ⌒ ミ ＿,, -'つ|
.| | ﾞー-- 二二￣<丶｀∀´>二-- ' ~ .| ＜キリストも韓国人ニダ
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i っ .| ←9cm
| | | | |
| | .| .| .|
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |
| | | .|/......|
| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼ ┏━━┓ ┏━┓┏┓┏━━━┓
┗┓┏┛ ┗━┛┃┃┗━━┓┃
┏━┛┗━┓┏━━┓ ┃┃ ┃┃
┗━┓┏━┛┣━ ┃ ┃┃ ┃┃
┏┛┃ ┣━ ┃┏━━┛┃┏━━┛┃
┗━┛ ┗━━┛┗━━━┛┗━━━┛
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓
┃┃ ┏┓┏━━┛┗━━┓┏━━┓┃┃ ┃┃
┏┛┗━━━━━━┓┃┃┗━━┓┏━━┛┃┏┓┃┃┗━━━━┓ ┃┃
┃ ┏━━━━┓┏┛┗┛ ┏━┛┗━┓ ┃┃┃┃┃┏━━┓┏┛┏━━┛┗━━┓
┃┃┃ ┃┃┏━━┓┃┏┓┏┓┃ ┃┗┛┃┃┗┓ ┃┃ ┃┏━┓┏━┓┃
┏┛┃┃┏━━┓┃┃┗━┓┣┛┗┛┗┛┗┓┃┏┓┃┗┫┃┏┛┃ ┃┃ ┃┃ ┃┃ ┏┓ ┏━━┓
┗━┫┃┃┏┓┃┃┃ ┏┛┣┓┏┓┏┓┏┛┃┗┛┃ ┃┗┛┏┛ ┃┃ ┃┃ ┃┃ ┃┗━┓┏┛┏┓┗┓
┃┃┃┃┃┃┃┃ ┃┏┛┃┗┛┗┛┃ ┃┏┓┃ ┗┓┏┛ ┃┗━┛┗━┛┃ ┃┏━┛┃┏┛┗┓┃
┃┃┃┗┛┃┃┃ ┃┃ ┗━┓┏━┛ ┃┃┃┃ ┏┛┗┓ ┗━━┓┏━━┛ ┃┃ ┗┛┏━┛┃
┃┃┗━━┛┃┃ ┃┃┏━━┛┗━━┓┃┗┛┃ ┃┏┓┗┓ ┃┃ ┏━┛┗━┓ ┃┏━┛
┃┃ ┃┃┏┛┗╋━━┓┏━━┛┣┳┳┫┏┛┃┗┓┃ ┃┃ ┃┏┓┏━┛ ┗┛
┃┃ ┏┛┃┗━┓┗━━┻┻━━┓┃┃┃┃┃┏┛ ┃┗┓ ┃┃ ┃┗┛┃ ┏┓
┗┛ ┗━┛ ┗━━━━━━━┛┗┛┗┛┗┛ ┗━┛ ┗┛ ┗━━┛ ┗┛ 何故か定信の子を養子にしたから譜代になったという俗説が平気で罷り通ってるんだよな >>92
その割には戊辰戦争では初期から官軍側で大活躍 2代将軍秀忠の兄の結城秀康が越前松平家という親藩になったが
15代将軍慶喜の弟が鳥取藩主や岡山藩主になってるが、
大政奉還がなかったら親藩に取り立てたんだろうか？ 正式に親藩にするよりも、それは家斉期に活用された大廊下下御部屋席での処遇という形になるのでないのか。 慶喜は水戸徳川家生まれだけど一橋を継いだから将軍になったわけで
水戸家の兄や弟を優遇することはあっても親藩にはできないんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
