邪馬台国畿内説 Part709

[0001 １ ◆n7jxAxKCBhb6 2021/07/29(木) 21:00:59.99]

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1627301580/l50

◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にありえない。

[0952 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 13:48:01.44]

>>948
ダメな根拠は？

[0953 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 13:48:47.63]

>>949
１日千里の根拠を書いたぞ
畿内説は人の話をまったく聞いてないな

[0954 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 13:49:29.67]

>>950
半島南端まで7千里＝7日だ

[0955 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 13:56:40.74]

>>950
そんなことはどこにも書かれていない

君が投馬国・邪馬壹國間の水行十日陸行一月を牽強付会に帯方郡からの距離としているだけ

[0956 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 13:58:03.14]

>>955
950は
>>954の間違いでした(^^;

[0957 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:00:28.51]

>>955
投馬国「から」とはどこにも書かれてないのに、自分のことを棚に上げる畿内説

[0958 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:02:23.69]

>>953
＞１日千里の根拠を書いたぞ

一日が最低単位だと嘘が書いてあったな
お前は笑い物になったぞ

[0959 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:03:04.86]

>>957
帯方郡に近い国から順番に描かれている
投馬国に至り次に記載されているのが邪馬壹國
その間の距離が水行十日陸行一月

[0960 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:05:52.53]

>>957
伊都国だって不彌国だって、どこから何里だと書いてないな
直前に書かれている国からと読むのが当然だよね

[0961 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:11:07.53]

>>958
１「日」が最低単位だろ
１時間、１刻という単位は使われていない

[0962 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:12:39.02]

>>931
けど魏志倭人伝には卑弥呼は景初や正始に魏に使いをおくって
その年号が入ってる鏡が畿内から出てるから
魏志倭人伝に書いてる卑弥呼が魏に使いを送ったというのはあった出来事と見るべき

[0963 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:13:23.85]

>>961
帯方郡から九州上陸地点までの間に日という単位は使われていない

[0964 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:15:54.53]

>>959
起点が帯方郡でも近い順なのだが？
大丈夫か？畿内説

[0965 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:16:34.42]

>>960
それまでのように距離が書いてあればな

[0966 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:17:24.66]

>>963
じゃあ七千里、千里をどうやって測ったかを考えるのが人間だな

[0967 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:21:05.22]

>>964
>起点が帯方郡でも近い順なのだが？
投馬國と邪馬壹國間の距離、水行十日陸行一月の起点は投馬國

[0968 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:22:11.24]

>>966
帯方郡の役人が実測して測定したもの

[0969 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:23:36.11]

>>962
シナからは出てこないパチモン三角なんちゃらか？
おっと、骨董屋から出てきたというギャグはノーサンキューだ

[0970 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:24:07.25]

>>967
根拠がない

[0971 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:25:09.96]

>>968
定規で計ったのか？７千里を

[0972 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:25:39.33]

>>970
>南至投馬國　水行二十日　官日彌彌　副日彌彌那利　可五萬餘戸
>南至邪馬壹國　女王之所都　水行十日陸行一月

[0973 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:25:53.06]

>>961
＞１「日」が最低単位だろ

なら１「里」も最低単位だ
千里が最低単位というのは嘘だな

[0974 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:26:40.78]

>>971
測量技術を駆使したもの

[0975 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:26:57.54]

>>972
どこにも投馬国「から」とは書いてない
それぞれ帯方郡からの距離を列記してる

[0976 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:27:49.93]

>>973
また畿内説のウソか
水は千里、陸は百里刻みだ

[0977 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:28:48.83]

>>965
なんだ。また振り出しに戻る詐欺か

[0978 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:29:03.01]

>>974
どんな技術だ？
GPSか？光波測量か？

[0979 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:29:22.77]

>>974
＞測量技術を駆使したもの

どんな測量技術？

[0980 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:29:39.26]

>>975
起点間の距離を記している
次の起点までの距離は現在の起点から

[0981 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:30:09.49]

>>977
畿内説は同じことしか言わんで逃げるからな
帯方郡から万二千里にならないほうが読み方を間違ってる

[0982 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:30:27.56]

>>978
興味があるなら調べてみればいい

[0983 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:30:49.05]

>>976
＞また畿内説のウソか
＞水は千里、陸は百里刻みだ

なら、１日刻みというのは九州説の嘘だな
もう諦めろ

[0984 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:30:54.26]

>>980
それは思い込み

[0985 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:31:41.61]

>>983
またでっち上げか

１日が最低単位とは買いたが１日刻みと書いてない

[0986 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:32:39.86]

>>981
＞帯方郡から万二千里にならないほうが読み方を間違ってる

で？
帯方郡から万二千里にならない読み方をしたのは誰だ？
箭内説ではないぞ

[0987 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:32:41.79]

>>982
そんな技術は当時のシナにはない
時間と距離が比例するという法則なら使えただろうがな

[0988 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:32:49.04]

>>984
明確な記述法
それを認められないのは君が九州説で事実を捻じ曲げようとしているから

[0989 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:34:05.66]

>>987
測量の方法は方々に解説されている

[0990 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:34:11.00]

>>985
＞１日が最低単位とは買いたが１日刻みと書いてない

じゃあ千里だ最低単位だという証拠は？

[0991 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:34:59.05]

>>989
＞測量の方法は方々に解説されている

誰によって？　どこで？

[0992 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:35:09.24]

>>986
畿内説は、1300里進むのに水行30日かかると言ってるが？

[0993 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:35:47.38]

>>988
万二千里という事実から目を背ける畿内説

[0994 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:36:21.92]

>>989
いや、ないね
そもそも、畿内説は海上じゃ測れないと言ってたし

[0995 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:36:47.35]

>>982
九州説はまた回答不能か
不勉強すぎなんだよ
情けないな

[0996 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:36:51.06]

>>990
魏志倭人伝には千里刻みしか出てこない

[0997 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:36:59.40]

>>991
自分で検索して調べてみなさい

[0998 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:37:45.15]

>>995
ん？そんな技術は当時のシナにないと言ってる
また畿内説はどんな技術かごまかして逃げるのか

[0999 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:37:58.32]

>>993
＞万二千里という事実から目を背ける畿内説

どこで誰がそんな行動を取った？
また九州説得意の白昼夢妄想か？

[1000 日本＠名無史さん 2021/08/01(日) 14:38:14.55]

>>997
ないとはっきり言ってるぞ
逃げるなよ畿内説