邪馬台国畿内説 Part725
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1632317099/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>925
もう一度聞く。
原本とか残っているのか？
どこにあるの？
閲覧可能か？ >>945
>＞んなら、倭人伝に書かれている通りの東南の方角へ行ってみればいいじゃないか。
行ってみるだけならタダだろ！
いや、ダメだろうなあ。
皇帝の詔書や親魏倭王の金印や大量の下賜品を運ぶ魏使や魏の役人らの、
つもりになってみないとだめだろうな。
川の沢伝いコースや峠越えコースなど選択して、万一失敗したら、
そりゃ首が危なくなるもの。
皆さま、オレオレ詐欺にひっかかっては、いけませんよ。 >>953
千餘里至末盧國，有四千餘戶，濱山海居，草木茂盛，行不見前人。好捕魚鰒，水無深淺，皆沈沒取之。東南陸行五百里，到伊都國，
は、嘘を書いたのか？ >>946
ま、どのみち「南→東」や「卑弥呼の冢→前方後円墳」や「正北抵新羅」に否定などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの、夜須川も阿波も大和説学者らも、
オレオレ詐欺の「人類の敵」。 >>920
邪馬壹國女王之所都が不彌國のすぐ南の位置にならない、
だから、この男もオレオレ詐欺男である。
不彌國はどこの想定？ >>955
ま、どのみち「南→東」
「正北抵新羅」に九州などと書いていない
ことまで書く
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの、北部九州説、
オレオレ詐欺の「人類の敵」。 >>955
おいおい、一番重要で高貴な人物を忘れておりますぞえ、失礼の無きよう。 >>959
ま、とりあえず伊都国に着いてひと風呂浴びて、名物のエツを肴にうまい地酒でも傾けてからだ。
墓参りにはもう1500里、25日はかかるからな。 >>937
＞卑弥呼は共立前、邪馬台国の王では無かった。
当たり前。 鮎喰川下流域の王族の子女だったのだろう。
「阿波」の北部地域（大河吉野川流域・鮎喰川流域）の国々によって共立され、「邪馬臺国」の女王となった。 ＠阿波 >>960
卑弥呼の冢は北部九州
卑弥呼の墓は局ヶ岳だな。 >>950
＞北部九州説も「南≠東」
有難う。
＞しかし、オレオレ詐欺師という人種は、
最初に正しそうな事を言って、老人を信用させるようにしてから、
こっそり嘘を付いて老人を騙そう、とするもの。
＞博多湾から南に海はない。
倭人伝は、「投馬國は不彌國から南の方の水行二十日かかる所にある、と書いてあるだけで、
「博多湾から南へ行った」とは書いていないから、
この男はここでも早速、オレオレ詐欺をしている。
＞西、北に行く、詐欺だな
博多湾から一旦北に出て、
それから、東回りか？西回りか？の海岸沿いの水行二十日をしたら、投馬國に着ける、
と言っているんだから、
それをこっそり変えて、老人を騙そうとしたこの男は、
口先騙しのオレオレ詐欺師そのものだな。 >>963
オレオレ詐欺師そのものだな。
東回りか？西回りか？の（海岸沿い）とか書いていない
水行二十日をしたら、
別に九州でなくても投馬國に着ける 「したら〜」とか阿保すぎ
ちゃんと細かいこと書かなければわからん
魏志はガイドとしては使えんよ。
たどりつけない。 >>946
ま、どのみちも夜須川も阿波も大和説学者らも、
魏志倭人伝の曲解捏造の、オレオレ詐欺師の番外地 陳寿主観の史書だからね。
使者の記禄は細かく書いているよ。
大雑把に陳寿は書いた。
使者と違って陳寿になんら責任はないし膨大な三国志のほんの一部。
自国の史が優先、見直しもあまりしていないだろうな。 >>966
ま、どのみちも北部九州説も夜須川も阿波も大和説学者らも、
魏志倭人伝の曲解捏造の、オレオレ詐欺師の番外地 >>957
ま、どのみち大和説者らは、「南→東」「正北抵新羅は大和」などと、
書いていないことまで主張するオレオレ詐欺師集団。
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説者は、
オレオレ詐欺師であり、「善男善女の敵」 >>969
ま、どのみち九州説者も「南→東」「正北抵新羅は九州」などと、
書いていないことまで主張するオレオレ詐欺師集団。
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの九州説者も
オレオレ詐欺師であり、「善男善女の敵」 新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1633140298/50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>964
＞オレオレ詐欺師そのものだな。
東回りか？西回りか？の（海岸沿い）とか書いていない
水行二十日をしたら、別に九州でなくても投馬國に着ける
オレオレ詐欺師そのものだな。
魏志倭人伝には、
「・・・東行至不彌國百里，官曰多模，副曰卑奴母離，有千餘家。南至投馬國，水行二十日，官曰彌彌，副曰彌彌那利，可五萬餘戶・・・」
としか書かれておらず、「至」の前に移動があった事が書かれず、
「南すれば、至投馬國し、水行二十日かかる」としか書かれていない。
また、この男は、「南」という文言をこっそり無くした説明をしている。
世間の皆様、気を付けましょうね。
オレオレ詐欺師は、都合の悪い事はこっそり外して説明するんですよ。 >>972
あそ、書き直す
東回りか？西回りか？の（海岸沿い）とか書いていない
水行二十日をしたら、別に九州でなくても南至れば
投馬國に着ける。
完璧だな。補足サンクス オレオレ詐欺師 >>964
＞「したら〜」とか阿保すぎ
ちゃんと細かいこと書かなければわからん
魏志はガイドとしては使えんよ。たどりつけない。
いや、倭人側には、当然難升米や都市牛利がいるし、その配下の案内人が付く。
だから、魏使や魏の役人らは、大体の事を記録すればよいのであり、
細かいガイドまで記録する必要がない。
世間の皆様、この変な事を言った大和説男？も、オレオレ詐欺師のようですね。 >>974
>>細かいガイドまで記録する必要がない
案内人が付くから
魏志はガイドとしては使えんてことかな？
案内人がいない、魏志を読んだ人は
さらにわからんな。
オレオレ詐欺師 >>973
＞あそ、書き直す
東回りか？西回りか？の（海岸沿い）とか書いていない
水行二十日をしたら、別に九州でなくても南至れば投馬國に着ける。
あれ？、このオレオレ詐欺師が、「別に九州でなくても」なんて、また、詐欺をしている。
投海國の「南至」は、博多湾岸付近の不彌國からの方向が「南」である、という意味であり、
不彌國の南の方は、九州島方向しかなく、
「別に九州でなくても」なんて書けば、そりゃオレオレ詐欺の犯行現場である事になる。
完全な犯罪者だな、オレオレ詐欺師くん。 >>975
>>細かいガイドまで記録する必要がない
＞案内人が付くから 魏志はガイドとしては使えんてことかな？
いや、魏志の行程記載は、陳寿が魏の役人らの報告書を見て、
当然、その一部を紹介したもの。、
＞案内人がいない、魏志を読んだ人は さらにわからんな。
オレオレ詐欺師
魏志を読んで、大まかな移動説明を知り、案内人もいるから、
更に判る。
それが分からないのか？、分からない振りをしたこの男は、オレオレ詐欺師。 >>976
不彌國て何県の何市あたり？
で投馬国は何県の何市あたり？
南にくるんだな。
東南、西南はだめだぞ。 >>978
「したら〜」とかの詐欺師のみで
そばに
難升米や都市牛利もいないよ
その配下もいないな。 魏使や魏の役人らは、大体の事を記録すればよいのであり？
で「ほぼ正しい」？
zarakoku 藪蛇だな
でも北部九州にいる卑弥呼。 畿内説のスレなのに
畿内説は他説批判
他説批判で成り立つ畿内説なんて
学問では無い
よほど他説が怖いのかな
他説が畿内説批判するのは仕方がない
畿内説のスレだから >>982
＞畿内説のスレなのに
＞畿内説は他説批判
どれが他説批判？
投稿番号は？ >>984
＞オレオレ詐欺の争い
それ？
畿内説スレに来てトンデモ九州説を演説してる馬鹿が叩き潰されてるだけだろ
＞畿内説のスレなのに
＞畿内説は他説批判
＞他説批判で成り立つ畿内説なんて
＞学問では無い
とか言ってる馬鹿もウソついて誹謗中傷することしか出来ない無能ってこと >>979
＞不彌國て何県の何市あたり？
伊都国の出口から東に百里位の所に、不彌國の入り口がある、という書かれ方。
＞で投馬国は何県の何市あたり？
不彌國の南の方で、沿岸航行の水行で２０日位かかる所。
おそらく南九州の宮崎県〜鹿児島県付近。
＞南にくるんだな。東南、西南はだめだぞ
当然「不彌國の南の方」だな。 >>986
実際には畿内説に反論も満足に出来ない死亡済み九州説が、風評被害だけで抵抗を試みてるという惨状だというわけだな？
笑えるなあ >>987
で不彌國て
何県の何市あたりは書いていないけど？ 南九州の宮崎県〜鹿児島県付近
範囲広いんだな。ほぼ正確ではないんだな？
宮崎県の何市〜鹿児島県の何市なんだろうな。
北部九州 邪馬壹國までを萬二千餘里とすると超えるね。
女王国に属するのか？ >>982
こいつ加古川の竹島どろぼう反日朝鮮ザラゴキブリの擁護だろ >>989
ザラコクは云えないだろう、不彌は宇美論者だからな
なお倭人伝の記載通りに進めば、末盧国東南五百里の佐賀県大和町川上が伊都国になるので、
そこから東へ（四捨五入して）百里の佐賀県吉野ヶ里町一帯が不彌国だったのだろう。
此処は律令制の彌根郡だったところで、倭人伝は「彌根」を卑語に置き換えて不彌国と記載したのではないか。 >>992
その比定地に見合う集落遺跡もないくせに、妄想ばかり。 いい加減、聞き飽きた。 ＠阿波 陸行一月とか水行十日とか結局どれくらいの距離なんだろ？
いずれにしても北九州諸国から遠い場所を表現しているようにしか思えない
投馬國への水行二十日と合わせれば九州内ってことはなさそう >>995
＞投馬國への水行二十日と合わせれば九州内ってことはなさそう
しかし、畿内には届かない。
「陸行一月」
陸行一月区間（旧土佐街道 別名土佐浜街道） 途中の河川は川船で渡河
投馬国（土佐国宿毛） → 途中、魏使一行 阿南市若杉山辰砂採掘現場視察 → 女王国（阿波国鮎喰川下流域集落群）
距離約３５０km 歩行速度１１．７km/日 ＠阿波 >>996
泡犬神信者の作り話では丹山は狗奴國に有ったということなので
魏使が女王国に行く途中で狗奴國に先に行くということはない 魏使は「狗奴国」と戦争していない。 却下！ わははははは ＠阿波 >>993
伊都国比定地の川上字七ガ瀬からは最近大規模な墓地が発見された。
追々に周辺の発掘も進むだろう。全容解明は阿波の弔いに間に合うかどうかわからんがな。
不彌国比定地の吉野ケ里では、未発掘の吉野ヶ里中央区画の日吉神社跡の調査がまもなく開始される。二〜三世紀の大王の墓とみられている。
こちらは阿波の存命中に大成果が得られるだろう。ま、首を洗ってお待ちアレ。 >>575
＞つまり、当時の危険極まりない関門海峡を越えるのは、決死の渡海だったのだ。
少し沖合を通る分には、潮流の影響もないし、何の危険もないよ
海峡の中を通る訳じゃないんだから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 3時間 21分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
