日本古代氏族とY染色体ハプログループ 9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
朝鮮人は日本猿と言って、日本人と朝鮮人を区別しているだろ。
今度は自分たちも日本猿と言うのか? 全スレより
>>人類が食物に火を通して柔らかくして食べるようになり、歯で咬む力も徐々に
>それほど必要なくなり、上下の顎骨も次第に小さくなり、咀嚼筋も退化して咀嚼筋が
>頭頂部全体を分厚く覆うことがなくなり、咀嚼筋の大脳への押さえ込みが少なくなった
>結果、類人猿、猿人類、古代人と進化にしたがい大脳の容積が大きくなり知能も進化し、
>それと同時に徐々に上下の顎骨は、小さくなってきたようです。
縄文時代から火は使われていたので関係ない話だな 弥生人はシベリアに長いこといて、鼻ぺちゃになって、
山東半島に行って出っ歯になった不幸な人々だ。
朝鮮人とは全く違う。 山東半島に出っ歯おるか?
出っ歯は歯だけじゃなく上顎の向きも関係する >>5
このスレに張られた朝鮮人の写真と全く違う。
朝鮮人の芸能人は全員美容整形なのか? 残念だが渡来人は朝鮮経由で日本に到着した
コレは変えたくても変えられない事実だ >>9
朝鮮人と弥生人は全く似ていない。
弥生人に似ている古代朝鮮人を見せてろよ。 >>12
全然似ていない。
朝鮮人は出っ歯ではない。
弥生人は口が鼻と同じくらい前に突き出ている。 >>13
そいつらはもろ朝鮮人だ。
似ていて当然。 そうだな
日本人の70%が朝鮮系
残り30%日本固有の遺伝子 >>17
ヤマト王権とは、3世紀から始まるとされる古墳時代に「王」(きみ)や「大王」(おおきみ)などと呼称された倭国の首長を中心として、いくつかの有力氏族が連合して成立した政治権力、政治組織。
倭人でした >>18
やっと認めたな。核ゲノムでみると、
日本の10% 縄文
30% 弥生
20% 漢民族
30% 朝鮮系
10% その他
ぐらいだろうな。 >>21
朝鮮半島にO2は40〜50%、C2は20%ほどおるから
朝鮮経由で間違いないな >>20
もしそうなら、日本人もウンコから酒を造っているはずだ。 O1b2、O2、C2 の新モンゴロイド遺伝子は朝鮮経由で日本へ南下したのは間違いない やっと、
弥生人は朝鮮人でないことを理解したようだな。
朝鮮人はホモロンギと山葡萄原人との混血で、
恐怖のスカトロジー民族だ。 >>24
O1b2-47z と O1b2-L682を区別しろよ。
両者は7000年前に分岐している。
>>26
同じ新モンゴロイド遺伝子なので別に区別する必要もない オレは日本人だが朝鮮系はすぐに見分けがつく。
顔はのっぺりしているが口元はすっきりしていて出っ歯でない。
弥生系はのっぺりしていて、さらに出っ歯。
縄文系は二重で出っ歯ではない。
漢民族は鼻が高いが、横にも広い。 そして、朝鮮系と判断したら、関わらないようにしている。
バックの組織が怖いからね。 カザフ人やウイグル人みたいなコーカソイドと新モンゴロイドのミックスは猿顔が少ないね >>31
新モンゴロイドは歯が大きくないので、その混血は出っ歯にはならない。 >>33
菅原文太と隣の俳優を見ればすぐに分かるだろ。
文太は縄文系は二重で口元がすっきりだ。
弥生系はのっぺりでなおさらに口が付きだしている。
朝鮮人が自分から弥生系に似ていると言う意味が分からん。
オマエ達は言う日本猿は弥生人だ。 >>35
いや、縄文人は口元スッキリはしていない
渡来系の方が唇は薄い >>37
オマエは文太が渡来人で、
隣りの俳優が縄文人と言うのか? 基地害は出っ歯やゴボ口になる原理を理解していない
出っ歯や口ゴボはミックスの影響だ
韓国人にも縄文人にも出っ歯はいないだろ?
例えば、縄文人と渡来人のミックスが、縄文人の小さい顎の骨格で生まれた
歯は新モンゴロイドの大きな歯だった
その歯が綺麗に収まらないから出っ歯や口元がゴボになる 二重は整形で作れるが
一重は整形では戻せないから貴重らしいよ
今のトレンドは新モンゴロイドみたいな薄いルックスだから >>39
弥生人は日本に来た時に、すでに巨大な歯を持っていた。
これに反論する研究者はいない。
朝鮮人でそのような人骨は見つかっていない。 >>37
そこまで言うなら、縄文人とアイヌで口元がすっきりしていない写真をみせろ。 >>41
まあ、弥生人とはほとんど縄文人と渡来人のミックスの事だからな そもそもミックス以外の遺伝子的要因で出っ歯や口元ゴボは生まれない >>43
その混血の渡来人は巨大な歯をもっていた。
純血の弥生人はもっと巨大な歯を持っていたことが想定される。 古代朝鮮人で巨大な歯を持っている人骨は見つかっていない、
よって弥生人は朝鮮人ではない。 弥生人は出っ歯だったが、スカトロジー民族ではなかった。
朝鮮人のみがスカトロジー民族で、
人類史上唯一ウンコから酒を造って、常飲していた。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AB#:~:text=%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AB%EF%BC%88%EB%98%A5%EC%88%A0%E3%80%81%E7%B3%9E%E9%85%92%E3%80%81,%E9%9F%93%E6%96%B9%E8%96%AC%E3%80%82
これを見ろよ。
これは現世人類の所業ではない。
朝鮮女はウンコ酒を常飲している。 混血の影響で出っ歯や口元ゴボや歯並びが悪くなる
その証拠に渡来人である朝鮮人に出っ歯が少ない >『三国遺事』によれば、新羅の智証王の皇后は、糞の大きさで選ばれたという
朝鮮ではウンコが多いと皇后になれる。
ちょっと信じられない。 出っ歯なんて混血の影響だと馬鹿でもわかるぞ
山東半島や中国北部で出っ歯の古人骨が見つかった報告はないし なんか笑えるな
縄文顔のオッサンが必死になってると思うとw >>1
なんかあなたって韓国人相手に悔しそうだねw
あいつらごときに何をまじめに抗ってるの?w 日本ではウンコの大きさで皇后は選びません。
弥生人は朝鮮人ではないのは明らかだ。
皇后選定の時に、候補の女全員にウンコさせて、比べたのか?
信じられない。 韓国人になりたい
なんで醜い縄文顔で生まれてしまったんだろう >>54
縄文顔とか関係ないぞ。
>『三国遺事』によれば、新羅の智証王の皇后は、糞の大きさで選ばれたという
ミス朝鮮をやって、ウンコさせたって、ほんと笑える。 候補者のウンコをどうやって測定したのかな?
ウンコ量を測定する器具が完備してあったのか?
朝鮮人は前代未聞のスカトロジー民族だ。 三国遺事は13世紀成立だから、ウンココンテストは朝鮮人の伝統だろ。
現在でも芸能人にウンコさせるのか?
なるほど、だから女が自殺したり、日本に逃げてくるわけだ。 >>57
勝手に整形でもしてなれよwww
どこかのブラジル人みたいにwww
この人頭がおかしいwww https://bunshun.jp/articles/-/16449?page=2
キムチをマンセー痔になるまで食わせられて、
うんこの量まで測られたら、死にたくなるな。
オレでも自殺したくなる。
朝鮮は恐ろしい国だ。
つくづく日本人に生まれて良かったよ。 朝鮮人の風習
人糞を黒飴に包み3日間夜露を受けて丸薬にして呑む
人糞を焼いて歯に含む
人糞を瓦石に塗って熱し、水に入れてその水を飲む
人糞に塩を混ぜて貼る
溝を越えて自分の大便を塗り、また溝を越えて戻る
人中黄 冬に人糞と甘草の粉末を混ぜた物を竹の筒に詰めて地中に埋め、
夏に取り出して天日乾燥させ粉にして飲む
オレが朝鮮に3日いれば、絶望して自殺するよ。 大山 倍達がうんこの風呂に入るのが嫌いで朝鮮人をやめて、
日本人になったと言ったんだよね。
不確かだが。 ウンコの量が多いということは、便秘ではないということか。
マンセー痔は前提だから、ウンコの量が多いと困ると思う。 https://www.afpbb.com/articles/-/3068159
韓国では教授が学生に人糞食いを強制して、自殺未遂だとよ。
人糞食いは日常的だろうな。 >>39-72
スカトロマニアw
誰もおまえの記レスなぞまともに読まないわw >>73
オマエも女にウンコさせて喜んでいるんだろ。
見え見えだな。 >>75
礼安里遺跡は紀元後 4−7世紀だから、
それは日本から渡った弥生人の骨だな。
韓国にはO1b2−47z が4%いるから少数見つかってもおかしくない。
紀元前10世紀ごろの人骨じゃないと証明にならない。 https://blog.goo.ne.jp/mash1125/e/69bebe1655103c353f3d37d665c56863
しかし、礼安里遺跡人骨との比較分析を行うと、形質的な同質性をみるに至らなかった
という。最近の調査では、中国山東省の遺跡で発掘された漢代の人骨資料の中に、
土井ヶ浜人ときわめてよく似た形質をもつ資料が多く見つかっているという。 https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15370101/
>また、青谷上寺地遺跡の弥生人は、北部九州の渡来系弥生人より
韓国の礼安里古墳人に近いことが統計解析によって明らかになった。
弥生時代後期から古墳時代にかけて、朝鮮人に似ている人骨が増えてくる。 >>75
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-08041152/
劉王城遺跡出土の春秋時代末期の人骨2体から抽出されたミトコンドリアDNAの
塩基配列が、北部九州弥生人のそれと一致することも判明した。また、
この劉王城人骨では、2体に上顎両側の側切歯を対象とした風習的抜歯痕が
確認され、この風習でも日本の弥生人集団との共通性が認められた。 どっちにしろ朝鮮半島経由しないと山東半島から日本に渡れないと思うから
どうでもいい論争 韓国が紀元前10世紀以前の古代人の発掘をやると、縄文人が出てくるので、
やらないと思う。
バカにしていた縄文人が実は先祖とわかってしまうからね。
まさに巨大ブーメランだな。 朝鮮人で面白いね。
日本人を日本猿と言っておいて、急に自分たちも日本猿だと言い出すし、
そのうち自分たちも縄文人だと言い始めるな。
まったく客観的な認識が出来ていない。 >>82
一番わかりやすい体質は、
朝鮮系は基本毛深くない。
だから縄文人と朝鮮人を結びつけるのは無理がある。 縄文人は毛深くて原始人みたいだから朝鮮人とは似ても似つかない >>83
ほんとアホだな。
核ゲノムで見ると、朝鮮人は2%ぐらい縄文人のDNAを持っている。 >>84
なんでそんな低レベルの話しかできないんだ。 そして中国人はほとんど縄文人の遺伝子を持っていない。 青谷人骨ををmtハプロで見ると全く多様だから、血縁関係はなく、
家族を中心とする自然な集団ではなかったことがわかる。
青谷人は朝鮮で奴隷狩りで捕まった人間か、日本に売られてきた人間であることが
推測される。 中国南部は縄文人に近い遺伝子を持っているだろ
東南アジアやチベット周辺とか
遺伝子的にはD系統やO1aとかかなぁ https://www.kanazawa-u.ac.jp/rd/83532
縄文人は南周りで、東南アジアの数か所で似ている遺伝子が見つかっている。
核ゲノム研究ではO系の南中国人とベトナム人等としか比較してないので、
縄文人と離れた上のような図になる。
核ゲノム研究を東南アジアに広げるとまた別の結果になると思う。 ちなみに金沢大学の研究が正しいとすると、
O系は南方系となるが、
私個人はO系の主力は、母方も父方も北回りの北方系で、
一部が南方系と混血したと思う。 チベット人がDとO2の混血
中国南部と東南アジア人に多いのがO1aとO1b1とO2かなぁ? >>93
南方にはO2も多いんだよね。驚く。
あと中国南岸とマレーシアやベトナムにはO系とは別の、
巨大な歯をもった別人種がいたようだ。 Our findings imply that wet rice farming was introduced to the archipelago
by people who lived somewhere around the Liaodong Peninsula
but who derive a major component of their ancestry from populations
further north, although the spread of rice agriculture originated south
of the West Liao River basin.
弥生人はもともとアムール川あたりの北方に住んでいたが、遼東半島の南まで、
南下して水田稲作を習得して、その後日本にきた。
これで弥生人は朝鮮人ではないことは確実だ。 While the West Liao populations used in our admixture models
did not themselves practice rice farming,
西遼では水田稲作は行われていなかった。
この論文はまだ水田稲作の北ルート説を取っているが、
崩れるのは確実だ。
水田稲作が行われていない地域から水田稲作が来るわけないね。
米は海を渡ったことは確実だ。 遺伝子の分布範囲を考えれば全てが見えてくるからね
O1b2は日本と朝鮮と満州あたりにしか殆どいない事を考えろ >>98
じゃー、オマエは水田は朝鮮起源と言うのか?
もしくは満州起源? とうとう出たな。水田稲作の朝鮮起源説。
唐辛子、はくさい、ソメイヨシノ、そしで水田稲作も朝鮮起源か? >>98
だれかが水田可能な地域から日本に持ってこないと水田導入は不可能だ。
その人間は朝鮮人ではない。 >>101
当時が朝鮮人かは知らんが朝鮮経由しかありえない >>98
オマエは相当知能が低いな。
現在のO1b2の分布が過去のO1b2の分布と一致する保証はない。 >>102
古い水田遺跡は韓国で見つかっていない。 半島では無い大陸人が中国からわざわざ日本列島に渡来する理由がわからない
戦で逃げて来たようにも思えん
中国は広いし逃げる場所なんていくらでもあるしな >>105
弥生人は漢民族から追放された可能性が強い。
BC1000頃に山東半島に斉の国が出来る。 >>106
女にウンコをさせて、その量を計量したか? >>109
韓国の古い水田はオクキョンで朝鮮東岸だ。
まったく方向が違う。 古い韓国の研究者は水田稲作は朝鮮西岸に上陸して、内陸を南下したという説を
出したが、そのルートで古い水田遺跡は見つかっていない。 当時の航海技術で1000キロも海を渡れるわけないじゃん
半島経由しかありえない 韓国では最初の水田は半島南岸であったことはほぼ確実だ。
オクキョンがそれを示している。 >>113
無知過ぎるな
集団で渡来するのに水と食料はどうする >>115
弥生人は構造船を持っていた。
丸太船の縄文人でさへ西北九州と沖縄を定期的に航行していた。
運んだのは沖縄産の貝殻だ。
これが弥生人の権力者の印になった。 第二段階(漁撈・園耕民)(約4400年前-3000年前)
縄文時代後期になって、第二の渡来民が流入した。これは縄文人とDNAを大きく
異にしていたが、後述の第三期渡来民とも若干異なっていた。斎藤はこの集団を
黄海沿岸に住む「海の民」と推定し、漁労を主とする狩猟採集民もしくは狩猟採集と
農耕をともに生業とする園耕民であったとした。 >>116
ネトウヨ思考の学者に騙されてるな
わざわざ危険を犯してまで日本に来る理由がない オマエらもそろそろソースをだせよ。
ほんと退屈だ。 >>118
青銅器の武器を持った漢民族は十分に脅威だ。
弥生人は青銅器の武器はもっていなかった。 1000キロ離れた中国大陸から来れて
なぜ1番近い朝鮮半島からは来ないと思えるのか理解に苦しむ そしてその当時朝鮮南岸には縄文人と遼東人が住んでいた。 縄文人と遼東人の混血は形質的に朝鮮人とは言えない。
これは人骨研究とAdmixture研究で確定している。 >>121
朝鮮人とは礼安里人のような人で、この人達は弥生末期と古墳時代に来たと
何回も言っている。
多分内陸性の民族で対馬海峡を独力では渡れなかった。 >>116
弥生人が構造船を持っていたというのなら、
なんでそれが伝わってないの?
遺跡などからもその痕跡が見つからないの?
銅鐸の線画なんかにも残っていそうなものだが、
構造船が日本に入ったのは弥生末期・古墳時代だろ。
それも朝鮮経由でw バカチョンの特徴、
ソースなし、kakenや大学の研究報告を読むことなしに主張をする。
これをウラナリファンタジーと言う。 構造船の木材はクスノキだ。
クスノキは朝鮮に分布しない。
朝鮮の仏像はアカマツから作られている。 file:///C:/Users/HP/Downloads/kouko2806.pdf
朝鮮の丸太船はマツ製で、日本は違うとよ。 バカチョンは朝鮮人は日本からクスノキを取り寄せて、
朝鮮で構造船を作ったと考えているのか?
アホすぎる。
朝鮮が構造船を作れるなら、普通にアカマツで作っていたはずだ。
ようするに朝鮮人は海洋民族ではなく、丸太船の遺跡も少ない。 愛媛大学の構造船研究には韓国の大学も参加している。
韓国で出てきた構造船が日本製であることに反論する人間はいない。 遣唐使の航路は朝鮮半島経由だったことを考えるとわかるだろ
経由しない南路は遭難が多い危険なルートだった >>136
だから、弥生時代に朝鮮に構造船があったと主張するソースをだせ。
遣唐使は関係ない。 >>136
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A3%E5%94%90%E4%BD%BF
遣唐使は朝鮮半島経由は最初の30年しか使っていない。
そn後の170年は南路を使っている。
オマエはどの国の資料を見ているのか。
それとも真正のアホなのか? 遣隋使の前から朝鮮半島経由の北路が主流だった
南路はそのあとだ 遣唐使が170年南路を使ったということは、
朝鮮人による襲撃の脅威の方が海の脅威よりも大きかったということ。
このころになると朝鮮人も強力な海軍を持つようになった。 安全な北路が使えなくなり仕方なく危険な南路で渡航するようになった
そんなこと馬鹿もでもわかるぞ
山東半島をルーツだと主張するなら尚更北路じゃないとな 邪馬台国へのルートの出発点は帯方郡だから、必然的に朝鮮西岸を南下する。
弥生人は遼東半島や北部朝鮮や朝鮮西岸に痕跡は残していない。 >>142
弥生人が朝鮮にいたというソースを出せよ。
オレは一週間待っていいるぞ。 中国の歴史書で、倭人は三韓人、百済人、高句麗人、新羅人と同一であったと
記しているいるものはない。
倭人の核ゲノムは60%縄文人で40%アムール川州域人と出ている。
朝鮮人の要素はゼロだ。 魏志倭人伝によると朝鮮半島の南海岸部から「倭」の領域であるとしている。
事実を受け止めよう
朝鮮半島とは切っても切れない >>145
一方で新羅人は高句麗人、百済人のようだ
国号が高麗になったのも納得だな、倭人勢力は一掃され倭・大和が国号にならなかったわけだな
『隋書』東夷伝によると、新羅は「その人には華夏(中国)、高句麗、百済のたぐいが混じっている」という[118]。 弥生人でも九州北部や山口の人骨は新モンゴロイドの形質が強く
長崎や佐賀、九州南部で見つかった人骨は縄文人の形質が強いとある
関西地方の遺跡でも縄文人の形質が強い人骨が見つかっているから
朝鮮→九州北部→中四国→関西とジワジワ渡来系が広がって行ったんだろう >>133
滅亡寸前百済「海路から攻められては手も足も出ないニダ!」 >>146
>魏志倭人伝によると朝鮮半島の南海岸部から「倭」の領域であるとしている。
こんなことは魏志倭人伝には書いていない。
デタラメはやめろ。
倭人在帶方東南大海之中、依山㠀爲國邑。舊百餘國、漢時有朝見者。今使譯所通三十國。
從郡至倭、循海岸水行、歷韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國、七千餘里。
これを読んだことがないのか?
倭の国は大海の中にあると書いてある。 弥生人の墓は甕棺墓で、基本的に朝鮮にはない。
朝鮮人の墓は支石墓で日本では少数。
甕棺墓は北部にはないので、海路で来たことは確実だ。 >>146
韓国は高句麗の旧領を持っているが。
オマエの言う日本の旧領は既に韓国だな。 >>153
それは任那や伽耶で、
後の時代に倭人が朝鮮半島に武力侵攻して作った国と
解釈されている。
倭人がもともと朝鮮南岸にいたのではない。 弥生人の墓は甕棺墓で、基本的に朝鮮にはない。
朝鮮人の墓は支石墓で日本では少数。
甕棺墓は北部にはないので、海路で来たことは確実だ。 >>156
いやいや、O系統遺伝子を持った人種が日本大陸から自然発火的に湧いて出るわけないでしょ
朝鮮経由で渡来したのは間違い無いですし 新モンゴロイドが朝鮮経由で南下したんだろ
朝鮮
↓
北九州
↓
中四国
↓
幾内へ、そして大和王朝が誕生 >>158
弥生人の墓は甕棺墓で、基本的に朝鮮にはない。
朝鮮人の墓は支石墓で日本では少数。
甕棺墓は北部にはないので、海路で来たことは確実だ。
バカチョンは甕棺墓を習わないの?
アホすぎ。 >>159
じゃー、なんでイネは朝鮮語でピョ、
コメをサルと言うのかな?
語彙が全く違くから、朝鮮人は別人種。 弥生人の墓は甕棺墓であったことも知らながったようだね。
ホモサピエンスの知性は持っていないな。 >>159
ヤマト朝廷では皇妃を決める時に、候補にウンコをさせて、
ウンコの大きさを計測しません。
まったく風習が違います。 >>160
支石墓の方が古いらしいね
日本は支石墓から甕棺墓へと主流が変わっただけだろうな 現代韓国では民族の誇りを養う為、政府や学界が、記紀、考古学的成果、
広開土王碑、『宋書』倭国伝等の史料を、積極的に曲解する民族史観を国を挙げて
推進している >>164
>日本では、中国浙江省の石棚墓群とよく似た支石墓が、縄文時代晩期の長崎県に
出現しており(原山支石墓群や大野台支石墓群など)、同県のものに持徴的な屈葬や箱式石棺を伴うことなど、一定の独自性も認められる。
日本の支石墓は、弥生時代前期が終わる頃に、ほぼ終焉を迎えている。
日本の支石墓は南中国起源で、朝鮮起源ではない。 高句麗 満州族王朝
新羅 韓族王朝
高麗 満州族王朝
李氏朝鮮 満州族王朝 >>165
伽耶国とか任那は日本みたいなもんだし
今の半島に蔓延ってるのが高句麗系の北方民族だという事。 >支石墓(しせきぼ)は、ドルメンともいい、新石器時代から初期金属器時代に
かけて、世界各地で見られる巨石墓の一種である。
バカチョンは支石墓は朝鮮起源と思っているのか?
また新たな朝鮮起源説だな。 >>168
いや、朝鮮人はホモロンギとの混血で、現生人類ではない可能性が出て来た。 >>168
韓国で75000年前の遺跡が見つかって、この時期に
ホモサピエンスはまだアジアに到達していないので、
原人か旧人が韓国に生息していたことは確実だ。
朝鮮人の遺伝子の3%はホモサピエンスと異なっていて、
朝鮮人がネアンデルタール人の遺伝子を持っている報告はないので、
この異人種の遺伝子はホモロンギ由来の可能性が高い。
い なるほど
志登支石墓群(福岡県糸島市志登) - 弥生時代早期〜中期の甕棺墓。支石墓10基と甕棺墓8基が出土。支石墓と甕棺墓が同居するケースは珍しく、
支石墓から甕棺墓へと墓制が移った過渡期の墓場として非常に貴重な事例である。 >>172
>志登支石墓群(しとしせきぼぐん)は、福岡県糸島市大字志登字坂本に所在する
弥生時代の外来墓制である。
外来墓制という評価。 なるほどね
支石墓が朝鮮経由で伝来したということか >>174
日本には二種類の支石墓があって、縄文晩期は南中国由来で、
弥生中期は朝鮮由来。でも極少数だね。 >>174
甕棺墓は中国東岸由来であることは確定している。 甕棺墓の中では人骨の保存がいいので、遺伝子検査が出来て、
その人骨の核ゲノムの60%が縄文系で40%がアムール系で、
朝鮮人の遺伝子はゼロとわかった。 朝鮮人系の遺伝子は古墳時代に一挙に増える。
人骨でもそうだ。
これは最新の研究成果であって、ネトウヨの主張ではない。 古人骨が縄文系に近いか渡来系に近いかは地域差があるだろ >>179
甕棺墓は九州に多くて、その中の人骨の核ゲノムの60%は縄文人由来。
すなわち弥生時代はまだ縄文人の遺伝子の方が多かった。 弥生時代の九州で縄文人遺伝が60%なので、
その他の日本の地域では縄文人遺伝子が圧倒的だったことがわかる。 朝鮮人系だのほざいてるところがおまえの出所を表しているんだよ >>180
渡来期を弥生時代と区切ってるんだからそんなのはわかりきってること
弥生時代に入り徐々に渡来人が広がって行った 原始的な狩猟民族時代を縄文時代
渡来人による先進技術の到来時代を弥生時代と言います。 弥生時代に縄文系と渡来系に地域差や個人差があるのは当たり前だろうに まあ馬鹿だから理解できないかもだけど
弥生時代に生まれた縄文人遺伝子の強い倭人も
一応これも弥生人だからね 主張が錯綜しているな。
複数の人間が議論に参加しているのか? そりゃそうだろ
弥生時代にガラッと人種や遺伝子が変わった訳ではない
弥生期に朝鮮経由で継続的に新モンゴロイドの渡来がありジワジワ縄文系先住民と混血していった >>188
朝鮮経由は弥生後期から古墳時代だ。
その前は海路で弥生人が来た。 弥生人又は倭人の特徴
甕棺墓
水田稲作
長弓
木製短甲
構造船
巨大は歯
一言で言うと、弥生人は中国東岸人だ、 朝鮮人の特徴
支石墓
畑作
短弓
一言で言うと沿海州起源の狩猟民で後に畑作に転向だ。 >>184
弥生人はそんなに先進ではなかった。
武器は石斧と矢尻も石で重く、重い矢じりを飛ばす為の長弓
家は竪穴式だし、
ただ海洋術と水田稲作にはたけていた。 昔に渡来人がそんなに先進的だったのなら、現在は落ちぶれたな。
ろくな自動車は作れないし、ノーベル賞も取れない。
出来ることは歌手がケツを振って自殺することぐらいか? 中国人が言うには、朝鮮人は中国文化をコピーしただけ、
朝鮮人の独創性はウンコ関連だけだとよ。
中国4000年の歴史で、皇宮候補のウンコ量を計測した王朝はない。 >>198
5000年前に朝鮮には王朝はない。
ほんとバカチョンはアホだな。 まとめると、
朝鮮人 = 中国文明 + ウンコ文化 >高麗時代の一然著『三国遺事』(1280年代成立)に魏書からの引用と見られるのが、
檀君朝鮮の文献上の初出である。『東国通鑑』(1485年)にも類似の説話が載っている。
しかし引用元とされる『魏書』(陳寿の『三国志』や魏収の『北魏書』)などの
中国の史書には檀君に該当する記述がまったくないので創作である >>202
やっと弥生人は朝鮮人ではないことを認めたな。
Admixture研究で弥生人における朝鮮人の要素はゼロと出ている。 Admixture研究で弥生時代の古代朝鮮人は、
縄文人と遼東人の混血と出ている。
すなわち、弥生人からは遼東人の要素は出ていない。 普通の人類はお互いの違いを認め合ってから理解し合うが、
朝鮮人はオレとオマエは同じだと言ってくる。
これはホモサピエンスの原則に反している。
朝鮮人はウンコ民族で特殊であることを認めることから始めような。 >>206
それは現代で、
古代山東人はアムール川州域の遺伝子を持っていた。
韓国人のAdmixture研究でも現代日本人はアムール川州域の遺伝子を
多く持っていると出ている。 訂正
韓国人のAdmixture研究でも現代日本人はアムール川州域の遺伝子を
現代韓国人より多く持っていると出ている。 まとめると、弥生人とは
BC5000頃にアムール川周辺から南下を開始。
その後山東辺りで水田稲作を習得し、
その後漢民族に追われ、海路で日本に来た。
遺伝子分析でも考古遺物でもこれは確定だ。 朝鮮人は元々沿海州の狩猟民で、遼東地域に西進して畑作を習得して、
朝鮮半島を南下して、朝鮮半島南岸に至った。 もう一度言うが、弥生時代の甕棺墓の人骨から、
朝鮮人に特有な遺伝子は出ていない。 >>212
やっと認めたな。
朝鮮半島の西側の海岸を経由した可能性はある。
朝鮮内陸には甕棺墓はないだろ。 アムール川みたいな北方にいた民族が
水田農耕身につけて海洋民族みたいに海渡って日本に来たの?
すげーな >>214
そうだよ。弥生人は形態的に北方の新モンゴロイドだけど、
南方系の水田稲作を日本に持ってきた。 弥生人は環境への適応能力は高かったが、
青銅器の武器を装備した漢民族には対抗できなくて、日本に逃げてきた。
弥生人の武器は石斧で、これで青銅器装備の漢民族と決戦したら、全滅する。 >>215
へー、山東半島って水田跡があったらしいけど
稲もまともに育たなってないって聞いたよ。
気候的に無理矢理やってたって。
あとアムール川の人は何で南下してきたんだ? >>217
そうだよ。キミは知識があるな。
当時山東半島が水田稲作の北限で、
弥生人が山東半島より南の日本を目指したのは合理的だ。 >>217
O系は元々全員シベリアのマンモスハンターだったけど、
マンモスが絶滅して、その後O系は小集団で生存を模索した。
弥生人はアムール川で魚を取って生きていたが、
農耕地帯が南にあると知って、急速に南下したようだ。
弥生人が南下し始めた時は、O1b1系が南中国で水田稲作に成功して繁栄していたみたいだ。 >>219
O1b1系が戦争で追い出されて山東半島とか
九州に直で来て水田農耕とか持ち込んだかと思ってたわ。
山東でO系と混血してんのね。
それで海路で半島はスルーなんだ。 縄文顔のネトウヨが必死に朝鮮を否定してるだけだぞw >>220
キミは知識があるな。
>O1b1系が戦争で追い出されて山東半島とか
九州に直で来て水田農耕とか持ち込んだかと思ってたわ。
この可能性はあるよ。
O1b1系が日本に直接来て日本に水田稲作をもたらした可能性もある。
初期弥生人がO1b1かO1b2かはまだ確定していない。 >>223
縄文晩期に支石墓を南中国から日本に持ちこんだのは、
O1b1の可能性がある。 >>221
朝鮮人と日本人は違いすぎる。
朝鮮人は皇宮候補にウンコをさせて、ウンコ量を計測する。
こんな風習は日本にも中国にもない。 >>225
マレーシアの古代人は弥生人と同じ大きさの歯を持っていた。 >>222
あーそうO1b2だな記憶してるのは
稲作の民とか言われてた気が。
江南の下流域で呉とか越とかでしょ。
呉越同舟の語源になるくらいだから海戦とかもやりまくってたろうな。
普通に海路で来てるかもね O1b1 は日本に1-3%いるし、朝鮮には2.7%いるから、
O1b1が海路で水田稲作をもたらした可能性はあるよ。
水田稲作が朝鮮半島を南下した可能性はゼロだね。 そうか、水田稲作はどうでもいいけど
大和朝廷は朝鮮系渡来人の王朝だろうな >>231
だからその根拠を言えよ。そうじゃないと知能が低いと思われるだけだ。 >>233
そりゃ日本人の7割が朝鮮人と共通する遺伝子を持っているわけだし >>234
それは古墳時代以降の話だ。
議論はその前の話だ。
まだ理解できないの? もうね、めんどくさいからどうでもいい
古墳時代以降に無能な縄文系倭人が徐々に朝鮮人と入れかわったという事でいいよ 朝鮮系か知らんけど大和王朝つくったのは渡来人の可能性は高いけどな
ただ今の朝鮮人とは全く関係ない話だけど >>237
渡来人がスメエラミコトと名乗るわけない。
スメラミコトは朝鮮語でも中国語でも読解不可能だ。 バカチョンは天皇の名前さへ知らない。
困ったもんだ。 >>239
語源はちょっと分からんけど
九州とか出雲、近畿とかが王朝成立の舞台になってるけど
九州とか出雲とかは渡来人の痕跡は多いし
天孫降臨の記述自体が大陸からの渡来をしてる気がするけど >>236
青谷遺跡が示していることは、縄文人と弥生人が構造船で
朝鮮を襲撃して、朝鮮女を捕まえて、日本に連れてきて、子供を産ませたということ。 >>241
日本人はスメラミコトの意味はわかるよ。 言語学の根本原理、固有名詞であっても、
その名詞には普通の意味があり、それを読解できない人間は
異民族と言うこと。
アドルフは高貴な狼という意味。
フリードリヒは平和を授ける男という意味だ。
フランクフルトはフランク族が住む村という意味だ。 >>243
意味は分かるよ。
それだけで王朝の成立過程の証明にはならんでしょ。
縄文系はもともと渡来人が入って来るまえに
関東から東北に人口が偏ってた
それでほとんど人がいなかったとこに渡来人が入ってる アドルフは Adliger Wolf の省略で adlig は貴族、Wolfは狼という意味だ。
ドイツ人ではない人はアドルフの意味が理解できないけど、
ドイツ人には明らかだよ。 >>242
お前ホントに日本人か?
日本人が朝鮮女を拉致したとかよく言えるな >>247
ミトコンドリア分析で弥生人が朝鮮女を多数捕まえてきたのは確実だ。
中国の歴史書にも倭人はたくさん妻を持っていると記されている。
日本の村を襲撃して女を奪うのは不可能だ。
朝鮮人は船を操れないので、逃げるのは簡単だ。 青谷人のミトコンドリアは多様で、血縁関係はなかった。
青谷の女はいろいろな地域か連れてこられたことは明らか。
家族を中心とする自然の集団はミトコンドリで多様性は見せない。 >>248
色々と説あるだろ。
ミコトは敬称でスメラとかスケラギが統べるとから来てるとか
神聖なとか神格化された皇を表す澄めるだとか
これって見解はないでしょ。
それだけでがヤマト王権が縄文人が作ったって根拠なの? >>251
ミコトのコトは物事の意味、
ミは敬称、
ミコトの意味はいろいろの物事を束ね統治する高貴な男
という意味だ。 >>253
知ってるよ
ヤマトタケルノミコトみたいにことでしょ
だから語源が大陸から来てないってだけで
縄文人がヤマト王権作ったとはならんよ。
出雲、吉備とか近畿の有力な豪族の連合政権みたいなのが
ヤマト王権の始まりだし、
長髄彦とかは縄文人っぽいけどな >>252
そうそう。東北の蝦夷とか南九州の熊襲とかは縄文人っぽいね。
土蜘蛛はわからん。 事、物事 は朝鮮語で イル だから全く語源が違う。 ウンコは朝鮮語ではトング、
基本的な語彙がまったく違う。
逆に焼き肉に使うトングは日本語で意味不明なので、外来語とわかる。 語源しか根拠がないのか
古代の半島南部にいたのが朝鮮人ってか倭人とか扶余だったってだけだけどな。
それが中国の戦争で押し出されて日本に来たり、江南から呉とかの難民が直接来たってだけ
それでその影響で倭国大乱が起こって
大陸から来た渡来人とか縄文系の地方豪族が政治的に政略結婚とかして
ヤマト王権が出来たって話だと思うけど。 弥生時代の60%が縄文人だから、
日本語の基盤は縄文語で、発音と農業系の単語は弥生語だ。
コメ、イネは弥生語起源で、南方の単語に似ている。 >>258
君は混乱している。
朝鮮に倭人はいなかった。百済と日本人が接触するのは4世紀だ。
日本語と朝鮮語はまったく関係ない。 >>257
焼肉の持ち込んだのが今の朝鮮人の祖先でしょ
最初は濊貊とかが持ち込んで。その後、仏教はやったから廃れて
モンゴルとか満州族が南下して焼肉の風習が復活。
カルビとかモンゴル語だし、ハングルがパスパ文字がベースでしょ。
だから古代に日本に入って来た多くは別の民族 イネは朝鮮語で ぴょ、
コメは朝鮮語で サル だ。
まったく語源が違う。
日本で ぴょ、ぴょ と言ったら、狂っていると思われる。 >>263
現代朝鮮語も百済人C2の言語もトランスユーラシア言語の一派で、
そんなに違いはない。 >>262
倭人って定義が曖昧だけど
中国の史書の論衡に
周の時、天下太平、越裳白雉を献じ、倭人鬯艸を貢す
とあって紀元前10世紀とかにはもういたよ。
卑弥呼の時代には普通に半島南部に倭人が出てくるし
ヤマト王権成立はその後だから >>267
そこに倭人は朝鮮に住んでいたとは書かれていない。 「魏書東夷伝」には、夫余・高句麗・東沃沮・挹婁・濊・馬韓・辰韓・弁辰・倭人の9条
があり、倭人はその他の8民族と同じとは書かれていない。 >>268
じゃあ逆に3世紀にどういう過程でヤマト王権が成立したと思ってるの? なるほど、バカチョンは母国語ができなくなったので、
イネが朝鮮語で ぴょ と言うことを知らないようだな。 >>272
大和朝廷はもともと九州の縄文人と弥生人の連合王朝で、
南朝鮮からの鉄を独占して、鉄剣と鉄製短甲を大量生産して、これを
全国に配布しては覇権をとった。そして本拠地を大和に移動させた。
その後重装歩兵軍を編成して、朝鮮に武力侵攻して、百済の王子を人質にした。 中国の歴史書に倭人は南朝鮮に来て、鉄を大量に買って行ったとある。
すなわちその時点では倭人は朝鮮に住んでいなかった。 >>274
だいたい一緒だけど
政治的に連合したのは近畿の纏向だとおもうけどな
九州は別勢力だと思うわ。 もう認めようよ
日本は中国や朝鮮より歴史が浅い
あるのは原始的な縄文時代だけだ >>278
じゃー、なんで百済王子が大和朝廷の人質になるんだ。
高句麗の碑文に大和朝廷は百済を属国にして、高句麗と決戦をしたと書かれている。 >>279
戦で追い出されたかは不明だが
もともと半島にいた渡来民族が日本列島を本拠地に拠点を移し大和朝廷を築いた
そう考えると色々見えてくる >>281
>これに対応すると考えられる『三国史記』の記録が、百済から倭へ太子の腆支を
人質に出して好を結んだという阿莘王6年(397年)の記事であり、『日本書紀』
にも応神天皇8年(277年⇒干支二運修正397年)で引用されている『百済記』に
百済から倭へ王子直支(腆支)を遣わして好を修めたという記述がある
『三国史記』は朝鮮の歴史書だぞ。そこに人質の百済王子の名前も出ている。
腆支と言う人だね。 >>280
そのような集団について報告している歴史書はゼロだ。
逆に倭人は南朝鮮に鉄を手に入れるために来ると記されている。
倭人が元々朝鮮にいたら、来る必要はない。 考古学では、
後に狗邪韓国(金官国)そして任那となる地域は、弥生時代中期(前4、3世紀)に
入り従来の土器とは様式の全く異なる弥生土器が急増し始めるが、
これは後の任那に繋がる地域へ倭人が進出した結果と見られる
が主張されているが、任那に行った倭人はごく少数だろ。 『三国史記』は朝鮮最古の歴史書で12世紀成立だから、
朝鮮は文化的に600年ほど日本より遅れていた。 もともと縄文人は外交すらできない原始人だったので
渡来人のおかげでやっと大陸や半島の人間と関わることができた >>286
じゃー、なんで百済王子が縄文人主体のヤマト軍の人質になるんだ?
百済は原始人に負けたのか? >>287
百済が人質を出したからなんだよ?
日本の戦国時代でもよくあったことだろ
援軍を依頼した側で立場も弱い
借金の担保みたいなもんだろ >>288
百済は原始人に援軍を要請するほど弱かったのか? >>289
誰も大和朝廷が原始人とは言ってませんけど?
渡来系の大和民族が来る前の時代の縄文人が原始的ってだけで 甕棺墓から出てくる人間の遺伝子は60%が縄文系だ。
ヤマト軍の主力は縄文系であるのは明らかだ。
青谷の男も4人中3人が縄文系だ。 >>290
甕棺墓から出てくる人間の遺伝子は60%が縄文系だ。
ヤマト軍の主力は縄文系であるのは明らかだ。
青谷の男も4人中3人が縄文系だ。 >>290
渡来系の遺伝子が増えるのはヤマト朝廷軍が朝鮮に武力侵攻した後だ。
よってヤマト軍は渡来人の軍ではない。 >『百済記』によれば壬午(382)年、新羅は日本に朝貢しなかったため、
日本は沙至比跪(さちひこ、襲津彦)を派遣し新羅を討伐した。
ほら。新羅もヤマト軍の襲撃を何回も受けている。 どこに書いてる?
古墳時代の大和民族の遺伝子が縄文系だって? Cのグラフを見てごらん。
古墳時代から東アジア人の遺伝子が増える。
その前の弥生人は60%以上が縄文人でその他がアムール川由来の弥生人だ。 >>297
ヤマト朝廷は弥生文化からの発展で、その成立に渡来人の影響はない。
ヤマト軍は3世紀に新羅に武力侵攻している。 >>298
そりゃそうだろ
弥生時代にガラッと人種が変わったわけじゃあるまいし
本格的な渡来期が古墳時代ならなおさら渡来人は朝鮮系で濃厚だな Our findings imply that wet rice farming was introduced to the archipelago
by people who lived somewhere around the Liaodong Peninsula b
ut who derive a major component of their ancestry from populations
further north, although the spread of rice agriculture originated south
of the West Liao River basin (55).
弥生人は遼東半島より南から、水田稲作をもたらしたが、その遺伝子の起源は
もっと北方でアムール川流域であった。 >>300
ヤマト軍は紀元後200年に三韓征伐をやっている。
成果は語られるほど大きくはなかっただろうが、
ヤマト軍が朝鮮人ではなかったことが確実だ。
朝鮮人が朝鮮を征伐するとは言わない。 >>300
やっと認めたな。古墳時代に、
扶余系騎兵は軍事貴族として、
漢民族系は技術者として、
朝鮮系は農耕奴隷として、
日本に来た。 >>302
そりゃ当時は朝鮮とは呼ばないからね
国が統一してたわけじゃ無いし
当時のアジアは中国という強大な宗主国があり倭国や百済や新羅は従国の一つだったんだろうね 訂正
ヤマト軍が三韓人ではなかったことが確実だ。
三韓人が三韓を征伐するとは言わない。 朝鮮系は朝鮮で百済王族に隷属する農耕奴隷だったから、
日本に来て身分は下がってはいない。
むしろ公民の地位を得たので、身分の上昇を意味する。 もし縄文男が3代続けて、大陸系女を嫁にすると、
その男系はD1のハプロを持つが、核ゲノムでの縄文系遺伝子は
13%ぐらいまで低下する。 亮島 の 古代人から縄文人の遺伝子が見つかった。
縄文人は南周りで北上したことは確実だね。 >>309
それは百済は日本の属国だったという意味だ。
日本は百済に人質を出したことはない。
百済は最初から滅亡するまで、日本に王子を人質として
出し続けた。日本で生き残ったのも百済の王子だ。
王子一人で来るわけないので、その取り巻きの一団も人質だった。 >>310
まあ、そうなんだけど
唐、新羅の連合軍に負けて百済の難民が大量に日本に来て
その後、日本人と同化したって事でそういう扱いなんでしょ。 唐の末裔らはモンゴルのときに滅んだしな
後世の王朝のやつらにみな滅ぼされてんだよ 日本人は朝鮮人と同じ遺伝子が70%ほどありすので
答えはそういうことですよ 朝鮮だのほざいてるようだが向こうで頑張ってください👍 >>316
だから、その根拠を言えよ。
ヤマト朝廷も朝鮮のようにウンコ量で皇后を決めていた。
とかな。 >>315
そろそろソースを出せよ。
詳しく知りたい。 >>311
本当の百済王族と貴族は少数だが、
大内氏や宇喜多氏のように着の身着のまま逃げてきた百済人は多かったようだ。
自称は王子だが、下層漁民出だろうな。 大和朝廷の時代には渡来人の末裔だと認識していない倭人も多いだろうに
現代の日本人と一緒だよ >>322
それはあり得ない。
新撰姓氏録を見れば、自分が渡来系かすぐにわかる。
バカチョンにはわからないだろうが、苗字を見ればすぐに渡来系は判別するし、
渡来系は自分たちが渡来系であることはわかっている。
本当の百済王族は自分たちが天皇家だとは主張しない。 例えば、坂上という苗字を見れば、東漢氏の子孫で渡来系と分かる。 騎馬民族説の江上も、すぐに東漢氏の子孫と分かるよ。 >>324
いや違う。苗字を日本人に与えたのはヤマト朝廷で、
やまと朝廷は渡来人ではない。
渡来人が来る前に大和朝廷は成立している。 >>324
やまと朝廷は縄文人と弥生人の連合政権で、
渡来人は元々関係ない。 >>325
弥生時代の日本人は70%縄文人だった。
これはAdmixture研究と甕棺墓の人骨研究から判明している。
渡来人はヤマト朝廷が成立した後に、日本に逃げて来た。 原始的な縄文人しか住んでなかった国に文明をもたらしたのは渡来人だぞ
いい加減気づけ 渡来人も中華と夫余以外は日本人だし。朝鮮人?そんなのいたの?
韓人って半島南部にいる日本人だよ。 >>332
紀元前10世紀ごろに、台湾の島で縄文人の遺伝子が発見された。
これで縄文人が南中国から水田稲作を海路で運んできた可能性が出て来た。
縄文人は沖縄と九州を定期的に航行していたことは実証されている。 >>333
朝鮮人の定義が朝鮮人にはあいまい過ぎる。
秦氏は自分たちは朝鮮人ではないと自己申告してるし、
扶余系ははっきり扶余系と自己申告している。 >>332
日本人から見れば、渡来人は可哀そうだから助けてやっただけだ。
感謝しろよ。本当の渡来人は日本人に感謝しているよ。 朝鮮戦争の時も同じだ。
韓国人の20%が死亡する激戦時に
日本に逃げて来た朝鮮人は安全だった。 秦氏は朝鮮人に虐待されて、聖帝が治める日本に
逃げて来ましたと自己申告している。 渡来系の宇喜多氏と島津氏は日本人に感謝しているから、
朝鮮戦役で自ら矢面に立って、朝鮮人をめった殺しにして来た。
この活躍が高く評価され、島津氏は渡来系だけど、貴族階級では高い地位を保持した。
宇喜多氏は関ケ原で西軍の主力で惨敗したが、斬首されず八丈島に島流しになった。
島流しは貴族に対する処遇だよ。 バカチョンは朝鮮戦役の秀吉軍の主力は渡来系だったことも
知らいないようだ。
なんでこんなにアホになれるのか疑問だ。 >>341
渡来系は朝鮮人に朝鮮で皆殺しになったことも知らないのか?
オレは渡来系ではないが、清和源氏として渡来系の心を代弁している。 >>342
いやYDNAで渡来系の可能性普通にあると思うぞお前?
清和源氏が例えY-Dだろうがお前の家系がそうである保証は無いからな バカウヨってD系しか拠り所無いからこういうスレ立てるんだろうが
「自分」がハプログループD1a2aだと宣言したうえでレスしてる奴は存外少ないんだよな
なぜならD1a2a以外ならアイデンティティ崩壊して元も子もなくなるから >>343
オマエはまだ理解しないのか?
YハプロはD1だが、核ゲノムでみると渡来系は十分にあり得る。 >>345
お前のyハプロがD1だという結果が出たのか? >>344
はっきり言えば、
清和源氏にとって百済騎兵と高句麗騎兵と漢族騎兵は友軍だ。
それほど蝦夷の騎兵は強かった。
バカチョンは縄文人は原始人と言うが、その原始人が
あれほど強力な騎馬兵軍団を編成で来たのが不思議だ。 清和源氏だから俺のハプロもDに違いないとか考えてる間抜けなの? >>348
清和源氏が元々どこにいたか知っているの? おら桓武平氏末裔でO系出とるぞ
496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dd96-F3Ku [106.73.193.162])[] 投稿日:2021/08/25(水) 13:29:08.77 ID:XfFLIQAu0
>>1
私は北条氏の末裔ですが、遺伝子検査したところO系列でした。
おそらく01bの弥生だと思われます。
現在の日本は縄文と弥生の混血がほとんどだと思われます。 >>350
北条氏の先祖は京都系の藤原氏だからO1系で当然だ。 >家紋研究家の高澤等は、同じ三つ鱗紋を用い、北条氏のように大蛇伝説[注釈 4]を持つ
豊後緒方氏の祖である大和大神氏の一族ではないかと論考している。
北条氏は桓武平氏ではないことはほぼ確実だ。 朝廷官吏を務めたんが多いみたいやからな
なぜ公家社会復活させようとしたのかが分からないんだけどよ
西文氏
朝廷において官吏となったものが多く彼らの占める割合いも大きい
東北の藤原も日本人じゃねえんだぞ なんであれが日本の代表みたいにされてるのかがわからん >>356
何が確実だよ
お前の清和源氏とどっちが信憑性高いんや? 清和源氏武士団は清和源氏武士団
諏訪神道武士団は諏訪神道武士団 バカかてめえは
てめえのは妄想レベルの言いがかりで終わってるだけじゃねえか おめえらのは半島絡みの否定がはいると発狂するからな
正体バレバレなんだよ(・∀・) 北条氏は周りの坂東平氏と親戚関係がなかったから、
平氏でなかったことは明らかだ。
頼朝は北条氏を朝廷との交渉役にしているから、
公家の作法を知っている京都の貴族出身だ。 北条氏が ぴょ、ぴょ と言った記録がないから、
朝鮮人でないのは明らかだ。 知り合いに貴族の子孫がいるんだが
上から目線で威張っていたが貧乏だった 貴族は手に職がないから、権力を失ったら、
底辺まで没落するんだよ。
清和源氏でも没落してラーメン屋をやっているやつは多いだろ。 清和源氏は戦国時代に下剋上を食らったので、
帰農したのが多いし、明治時代になって家禄を失って、
帰農したのも多い。 清和源氏のアウトレンジ戦法は織田の鉄砲隊と長槍隊による短距離決戦法に敗北して、
今川の清和源氏はほとんど討ち死にして、子孫は没落した。 >>367
>>おめえらのは半島絡みの否定がはいると発狂するからな
朝鮮の文字に発狂してるのは366のお前に見えるがな
ブーメラン刺さってんぞw
365 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:2021/10/04(月) 11:55:51.02
朝鮮武士団の方が合ってるかな
366 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:2021/10/04(月) 11:58:58.71
バカかてめえは
てめえのは妄想レベルの言いがかりで終わってるだけじゃねえか >>368
いや、貴族出身だと桓武平氏説が何で否定されるの?
そもそも武士自体が貴族から発生してるだろアホ >>372
それ清和源氏のみならず当てはまるだろボケ
自称桓武平氏の子孫なんてウジャウジャいるだろが
同じ理屈で北条氏の子孫も沢山いるだろうな どうみても妄想レベルの言いがかりで終わってるがな(・∀・)
そんなくやしがるなよ(^∇^) >>380
どこがどう「妄想レベル」なのか教えてくれない?
あ、無理か… 諏訪ガイジは日本語打てないもんな 顔文字野郎は横やり入れるしかできないなら書き込むなよ しかし使ってる顔文字のセンスで高齢なのが丸わかりという 日本人は全ての中国漢字を自国読みに変えてるからな。中国漢字をそのまま使ってた朝鮮人と民族が違うよ。 まあ要約すると桓武平氏の北条氏末裔を名乗る子孫からハプログループOが検出され、
あわてて「北条氏の先祖は京都系の藤原氏だからO1系で当然だ」という珍説を垂れ流す
間抜けな自称清和源氏の底辺老人がいたという話だ。 な、単純だろ? 初代大祝諏訪有員の時点で諏訪氏の男系は金刺氏に交替している
金刺氏は多氏だから、皇別氏族だが
その諏訪神党が誰のことかはともかく、始祖は別として
男系はいつくかの遷移があるとみて当然だろうと思う。
その上で、大前提として大王家と藤原氏はともに始祖はO2だと思う
諏訪・大神氏の始祖はO1b2と思う >>384
自国読みで賄えてるってのは日本が人口が多く文化が多彩だったってことだよ。
朝鮮民族は元は原始的な暮らしをしてた少数部族が高句麗文化やら中国文化やら
日本文化やらを吸収しながら成長したに過ぎない存在なだけで。
執権北条氏がOだと面白いかなとは思う。ただ、どっかに養子とか密通が入ってる
だけじゃね。 >>385
>こうした史料状況から、北条氏が自家の系譜が正確に伝わる家ではなかった事を
しているとして[2]、桓武平氏の流れであることを疑問視ならびに否定視する研究者も
出てきた。家紋研究家の高澤等は、同じ三つ鱗紋を用い、北条氏のように大蛇伝説
[注釈 4]を持つ豊後緒方氏の祖である大和大神氏の一族ではないかと論考している。
北条氏が平直方の子孫であるとする系譜に関しては@源頼朝が北条時政の婿である
事実と源頼義が平直方の婿である故事を結びつけるために北条氏を直方の子孫で
ある系譜を捏造した可能性は排除できない。
最新の研究では北条氏が平氏である積極的な根拠はないよ。 北条氏は平直方の子孫と自称するが、系図が全くつながらない。 北条氏は関東に親戚はいない。
これが北条氏が坂東平氏ではない証拠。 上横手雅敬は、土着したのはそう古い年代ではなく、幕府内での世渡りの良さに鑑みるに、
京都と極めて密接な関係にあったのではないかと推測している。 漢字は使うが初めからまったく別の読み方していたって方が納得できるって言うか現実的 百済がクダラだから、百済人は漢字がもともと読めなかった可能性が高い。 百済は朝鮮語でペックチェだから、朝鮮人も漢字を読めないな。
本来ならヒャクサイと読むべきだ。 >>388
バカの口癖「最新の研究」
そんな研究探せばいくらでもあるだろ
通説疑うなんて史学者の日課みたいなもんだからな >>396
だから北条氏が直方の子孫であると言っている研究者を言ってごらん。 wiki にも
最近の研究では平直方の子孫とする説は疑問視されている。
と書いてあるよ。 渡来人は朝鮮人だろ
まあ、漢字と仏教の伝来は朝鮮経由だしな 漢字を伝えたのは王仁だから漢人だよ。
朝鮮人は百済をクダラと読んでいたので、漢字は読めなかったようだね。 クダラ は日本語で読解不可能だから別言語だとわかるね。
強いて解釈すると、下ったウンコ、下痢便ということかな。 お前の祖先が清和源氏であるかよりは信憑性高いだろ
でなけりゃ権力なんて握れん 貊、高句麗はコマ
新羅、斯蘆はシロ
百済はクンナラwデカイ国w >>402
初代の京都守護は北条時政で2代、3代が藤原系の一条氏だ。
頼朝が京都と無関係の田舎侍を京都に送るとは思えない。 404
藤原系だの送ったのがすべての間違いのもとだろ 京都の公家らってのはほとんど渡来人らの末裔だろ
皇族は日本人の末裔だけどな >>400
もうキミの思い込みでたらめ予想は
幼稚すぎておもしろくもないw
もうすこしまともなレスしろってw
スレ荒らしてるだけだろw
あやひととか言ってるのは、みんな基本朝鮮から来た人だよ。
だから今でも朝鮮系は中国にルーツを求めんだよ。
例えば孫正義は自分が中国ルーツだと言ってるわけで。
実際王姓とか孫姓とかはルーツは中国だろうけど、
それはあくまで姓のルーツなわけで、
それが連綿とうけつがれてるかというと怪しいいもんだよ。
それは日本だってそうじゃんか。
日本以上に血筋にこだわる朝鮮なら、
なおさら血筋を作ってでも偽ろうとするものだろ。 北条氏は
平氏直方の子孫
伊勢平氏の出
伊豆の豪族
京都関連
の4つ説があって、バカチョンは何も知らない。 >>408
朝鮮人は漢字が読めなかったのは確実だ。
百済はどうやっても クダラ とは読めない。 >>408
クダラ は日本語では下痢便という意味になる。 屁 おなら はもともと おならし(御鳴らし)で
同様に クダラ は下らし と解され。
下す とは 下痢をする という意味に解される。 百済の日本読みは任那の多羅から来ているから羅がつく国は日本のものw 安羅、加羅、多羅、耽羅、新羅などは日本領土だったようだね。 多羅国 の タラ が日本語なのか?
タラ は 垂らし と解されて、
下痢便などを垂らす と解されるぞ。 奈良 は ならし と 解されて、
ならすは平らにするという意味で、
平にされた町という意味に解される。 417
インドにナーランダーって名前の都市あるけどな
奈良は仏教の都として建設されたもんなんだが ほんといい加減にしとかんかね?
当て推量にしろデタラメじゃねえかよ >>419
屁 おなら はもともと おならし(御鳴らし)
これは確実だよ。 なら は 朝鮮語の ナラ(国という意味) の方がはるかに信ぴょう性があるw >奈良の地名は『崇神紀』に「那羅山」の名で見られ、『万葉集』で「奈良」と
記されている。
地名の由来は、平らにすることをいう「ならす(均す・平す)」と同源の
「ナラ(平・均)」で、緩やかな傾斜の平らな土地を表した地名と考えられる。
朝鮮語で「国の都」の意味の「クニナラ」に由来するといった説もあるが考え難い。
奈良を朝鮮語と言っているのはバカチョンだけだ。 >>421
>朝鮮語で「国」という意味の「나라(発音:ナラ)」を語源とする説もあるが、
歴史的根拠に乏しく、「ナラ」の呼称が出る万葉集時代に朝鮮で「나라(発音:ナラ)」
と言う言葉が用いられていたことを示す文献等は現在存在しない。
朝鮮語のナラの語源は何なんだ?
日本語のナラの語源は ならす だよ。 「則ち精兵を率ゐて、進みて那羅山に登りて軍いくさす。時に官軍屯聚して、
草木を〓〓す。因りて其の山を號して、那羅山と曰ふ。〓〓、
此を布瀰那羅須ふみならすと云ふ」〈『日本書紀』崇神天皇 10 年〉に拠る。
これが 奈良 ナラ の語源だ。
日本人ならふみならすの意味が分かるだろ。 百済にクダラという読みを日本人が付けたとしたら、
本当に下痢便をする人の国という意味で言ったのかもな。
または日本人が馬のウンコを百済人のウンコと誤認して、
百済人はウンコをそこらじゅうにまき散らすと思ったのかも。 百済王族は騎馬民族で馬がそこら中にいて、糞をまき散らしていた。
これはほぼ史実だろ。(本当に馬はそこら中に糞をする)
ウマの糞は消化が悪いので、人間の下痢便に似ている。
だから百済に行った日本人は馬を知らなくて、百済人はいつも下痢便が
我慢できなくて、街中にウンコをすると思った。
多分クダラの語源はこれだろう。 戦で倭国に追いやられた負け犬渡来人が大和朝廷を築き日本制圧
そしてまた取られた領土と資源を取り返すため朝鮮へ出兵 百済(くだら)の場合には日本に来た百済人らが出身地を聞かれ居陁羅(こだら)と答えてそのまま定着した説が唱えられてるよ
馬韓にあった地名が居陁羅 百済王が天皇直属の騎馬親衛隊の将軍に3回なっているから、
百済系は軍事貴族として優遇されたのは確実だな。
しかし、クダラの語源がはっきりしない。 斯盧も元は十二小国のひとつだから
その百済人の回答説はなかなかいいな その百済って名前が中国由来なんじゃねえの?
日本じゃねえぞ >>434
だから、百済がなんで 日本語でクダラというのかが謎なよの。
クダラだと、日本語で解釈すると、ウンコ民族だろ。
中国語ならハクサイだ。
だからもともと百済語は日本語は全く違うはずだ。 まとめるとだな、 古墳時代では
天皇 縄文
貴族 藤原
軍事 百済と高句麗
農業関係
朝鮮系農耕奴隷 だな。 要素→妄想
おめえらの場合は過去にこんなことがあったと妄想して実験よこせ!みたいなことをしとるわけさ
バカだろ 木枯らし紋次郎はいいね。
関わりがない時はスルーする。
朝鮮人はこれが出来ない。 >>437
キモイよな ネトウヨの願望・妄想ってすべてが都合良く出来てる
「公家は渡来系だけど皇族は縄文系ニダ!(であってくれ!)」って必死すぎw 諏訪ガイジの特徴
・諏訪神党に縁があるらしく関連スレに出没
・諏訪氏がハプログループC2であることにコンプレックスを抱く
・自身が渡来系である可能性に不安を抱き皇族以外は日本人じゃないと主張
・言動は典型的な高齢ウヨクで皇族信者
・誰でも知ってるような浅い日本史知識を披露する
・アンカー付けずに番号だけで返信する
・今じゃほとんど使われない古い顔文字を使う 諏訪ガイジって国津神末裔とか誇ってるらしいけど
ハプログループC2の可能性大だよ?
たぶん縄文人じゃないけどアイデンティティ大丈夫か? しかしおめえらも必死になって人のレスつぶすとこある特徴が表れてるのw >>446
「おめえら」とかまた脳内朝鮮人の仕業か?
組織的にレス潰されてるとでも思ってるのかよw
それ完璧に統合失調症だぞ? しかも人を病人に仕立ててるわけか?
よくまあそんなはざけた態度で他人に返答返しできるな >>449
お前は病人というか知的障害者だから治らないけどね 諏訪ガイジは軽度の知的障害+統合失調症の併発パターン 高句麗は当時最強の騎馬軍団と言ったら、
アホの朝鮮人は満足して消えたな。 おめえが病人なんだろ
ふざけたことばかりほざいてるしな >>453
高句麗が当時最強のということに
オマエは反論するのか? でも、クダラ はやめような。
これは日本語では下痢便をする人の国という意味だよ。 クダラ を日本語で解釈すると、
百済人はいつも下痢便が
我慢できなくて、街中にウンコをする。
になる。 >>452
高句麗は牛馬を飼育してただけじゃないの。別に中国の史書に騎馬が強かったとか
書いてないようだし。武田の騎馬軍団みたいなもんなん。
基本、膠着語なんだから単語は語幹+格変化という構造で〜ラで何かの集合を
表すんじゃね(例えば、モンゴル語だと複数形にarが付く)。〜リでそれの属格。
〜羅国とか〜離国とかは全てそれ。 蒙古なんて新興国が出てきたから日本でも話題になったんだろ >>457
高句麗は隋の大軍を4回撃退している。
高句麗騎兵は長槍装備の短距離決戦型だった。ちゃんと絵に残っている。
これに大和朝廷の重装歩兵軍も負けた。 クダラ を日本語で解釈すると、下痢便野郎だろ。
これ以外の解釈があるのか? 高句麗の碑文では、
倭軍は海軍が強く、ソウル北に上陸して、決戦になったとある。 やっと納得したようだな。
自分から下痢便野郎と名乗る民族はないだろ。
だから百済語と日本語はまったく異なっていて、
クダラ には日本語では解釈できない語源が想定される。 もしかしたら倭人=西縄文人なのかもな
東縄文人と西縄文人ではちょっと違うんだわ >>467
弥生人の核ゲノムを調べたら、70%が縄文人で、30%がアムール川州域起源だとよ。
アムール川州域起源の遺伝子は山東半島まで南下して水田稲作を習得した人々だな。
ちなみに同時代の朝鮮の南岸人の核ゲノムは約50%縄文人だそうだ。 核ゲノムでみれば、
朝鮮人も二重のコーカソイド系らしい。
これで文句ないだろ。 日本でコーカソイド系の子孫らにあたるのもおる
mtハプロBとFの子孫ら
この二系統しかない 今の国境、民族意識を形成したのは邪馬台国。反日は古代人の植民地(朝鮮半島)に帰りなさい。 しかしクダラはやめてヒャクサイにした方がいいぞ。
今からでも遅くない。
クダラは日本語では下痢便をする人ではなく、下痢便そのものという意味になる。 もう一度説明すると、
オナラの語源は御鳴らしで、肛門から出た音 という意味だ。
クダラは下らしとなって、肛門から出た下痢便 と意味に解される。
下すは下痢をするという意味で、下らすは下痢便を肛門から出すという意味になる。 百済人は日本語と百済語はまったく起源が異なっていて、
クダラは日本語で解釈できなく、
下痢便とは別の意味ですと宣言した方がいい。 >>471
それはだれに言っているの?
文句があるのは朝鮮人? もしくは日本人? Y染色体ハプログループの名称って、定期的に変更しているんだよ。
新しいハプログループが発見されるたびに、名前を変更している。
中国でも日本でも、母方で継承されるミトコンドリアDNAに比べて、
父方で継承されるY染色体ハプログループは、多様性が少ないと言われている。
これは一夫多妻制の歴史がそうさせていると言われている。
よって、現在の不特定多数の日本人のDNAを検査したら、
皇統と藤原氏のY染色体の系統を大まか分かると言われている。 もっと歴史を勉強してほしいと思う。特に古代の歴史を。
あまりにも、書店に平積みされている格安のいい加減な歴史読み物の記述を
真に受けているような書き込みの多さに嫌気がする。 >>483
もっと具体的に言えよ。
まったく主張が分からない。 >>482
皇族 D1
貴族 O1b2-47z
でいいだろ。これが大和朝廷の主体だ。 >>485
おそらく、そのへん。
分子時計で分析すると、
皇室の祖先は、約3万7000年前に日本へ渡来、
一方、藤原氏の祖先は、約4500年〜3900年くらいに日本へ渡来。
記紀の神話で、両方の祖先が登場する神話の話は
せいぜい2000年くらい前の話。 485
その貴族となったやつらに臣と呼ばれた出身者が多いわけよ
どこのバカかは知らないが中国の皇帝あたりの子孫が天皇でなければ認めんみたいなバカもいたろ
のぼせ上がったクズだからそお考えたのやろ(°▽°) >>486
16000年前にC1a1が縄文土器を持って、日本に到来したという説が出来てきた。
実際青谷の4人中2がC1a1だっだ。
日本人の長身はクロマニオン人の子孫かもな。 >>487
>のぼせ上がったクズだからそお考えたのやろ(°▽°)
そうだな。渡来人は皆王子とか王族と自己申告している。
そう言えば殺されないからな。 これで、朝鮮人の人種差別主義を最終的に打ち砕いたな。
縄文人 = 日本人
弥生人 = 朝鮮人 は間違い。
朝鮮人 = ホモロンギ直系の脳タリン だ。 >>488
土器の変遷とDNAの変遷をイコールに考えるほうがおかしい。
近代、西欧製の製品の日本への伝搬とDNAは全く関係なかったように。。。 496
オランダ船が江戸時代に100回くらい来てるんやで オランダが東洋に来てオランダ領宣言したとこあるやろ
台湾と北方四島なのよ
戦時中に両方、日本領に編入した
北方四島にはオランダ人らがいたがロシアに占領されたときにヨーロッパに強制帰国
オランダ公館もあったみたいよ 渡来系大和民族と対立していた九州の熊襲と隼人、東日本の蝦夷は縄文先住民系
大和民族に制圧されて下僕になった民族 >>502
渡来系がスサノミコトと名乗るわけない。
渡来系なら キムとかボクと名乗るはずだ。 504
中国史にもミコト号を与えとる存在は出てくる
それが他ならぬ孔子なんだがなぜ日本でその慣習が広まったかなんだよな ミコトと読むかは知らんがな
自分らの仲間となるようなんを探しその相手に対して〇〇命って命名やってんだわ >>505
論語の命は意味が違うだろ。天からの使命という意味だ。王という意味ではない。
中国にも朝鮮にも スメラミコトと名乗った人物はいない。 >《御言 (みこと) を発するお方の意から。また、「御事」の意とも》
ミコトとは言葉を発して、事柄を支配する人物という意味だ。
ミは高貴な人物という意味だ。
ミコトの意味内容は朝鮮語では解釈できない。 ミコト は朝鮮語では オマルとなる。
因みにオマルは日本語では子供用の小便受けだ。 天皇は昔スサノオマルと名乗って、爆笑されてミコトに変えたというのか? スサノはスサノオから来ていて、すさまじいとう形容詞があるように、
荒ぶり、乱暴で、泣き叫ぶという意味だよ。
まったく儒教的要素はない。 まあ文化的なモノは日本発祥では無いのは事実だな
大陸や半島から伝来したのは間違いない 渡来文物を受け入れたというよりは、
渡来人たちが自分たちの生活をそのまま島国に移してきた 農耕、織物、金属器などいろいろ
文字は無かったといわれるが、渡来その時点でかなりの程度
中原王朝とコンタクトを取れるリテラシーと言語能力を
バイリンガルとして保持していた可能性もある
先住民がその感化と統合を受けたことは想像に難くない
倭人が九州に入り、縄文文化と統合されて弥生人となり
弥生文化が半島の無文土器文化倭人にも影響を与えた
と言われているぞ >>515
>弥生文化が半島の無文土器文化倭人にも影響を与えた
日本風の弥生式土器が朝鮮半島でも少数出て来たね。
まじめに議論すると、
O1b2-L682は遼東半島から畑作を携えて、南下して、
O1b2-47zはほぼ同時に朝鮮半島南岸と北九州に山東半島から水田稲作をもたらした。
朝鮮でも少数だが、出っ歯の弥生人の骨が見つかっている。
縄文人は日本と朝鮮半島南岸にいた。
最新の核ゲノムの研究からこれはほぼ確実。 そうだね。半島の南端ですでに縄文人と交流交雑していたなら
海を渡った先での開拓生活もうまくスタートを切れたはず まー、水田稲作が朝鮮半島を南下することはない。
朝鮮の最古の水田は朝鮮南岸のオクキョンだ。
ソングンリの水田は紀元前5世紀だから、水田は朝鮮半島を北上した。 >>517
最新の核ゲノム研究では古代の南中国人から、
縄文人の遺伝子が見つかっている。
縄文人と弥生人は同じ海洋民族で昔から知り合いだった可能性が高い。 そう言われましても縄文人と弥生期の渡来人は全く別の人種 ネトウヨが必須で笑えるよなw
日本列島先住民の縄文人は渡来人に制圧された下僕 >>521
スメラミコトを渡来人の言語で解釈してみろ。
ミコトは朝鮮語ではオマルという。
オマルは日本語では子供用のションベン受けだ。 >>520
弥生人の核ゲノムは70%縄文人で、30%アムール川流域人だ。
現朝鮮人とはほとんど関係ない。
これは韓国の研究者も認めている。 >>523
それ何処の遺跡よ
時期と地域によって差があるのは自然のこと 現朝鮮人とは遼東人由来で、3%ほどホモサピエンスとは
異なる遺伝子を持っている。
だから知能が低く、日帝の併合され、ノーベル賞も取れない。 >>524
オマエは無知だな。核ゲノム研究の結果だよ。 >>526
いや、だから何処の弥生遺跡の研究資料だよ >>528
お前、日本語読めるか?
>「弥生人の遺伝情報は地域や時代で大きな差があり、現代の日本人に近い例もある。当時の実態を解明するには、解析する人骨を増やす必要がある」 >>530
は、どこに書いてる?どこに弥生人の70%が縄文人30%がアムール川流域人って書いてるの?w 渡来系民族だった大和民族
それに対抗していた縄文系の九州の熊襲と隼人、東日本の蝦夷は制圧され朝鮮系渡来人の下僕となった >>533
それがオマエのソースか?
研究論文でも報告でもDNA分析でもない。
だからバカチョンはノーベル賞が取れない。 >>537
英語でも発表された研究をソースにしろよ。 ネトウヨ頼む、、日本人として恥ずかしいから縄文遺伝子を誇らないでくれ
縄文時代は日本人にとって黒歴史だぞ
なんの文明無い原始的な暗黒時代 >>539
誇る、誇らないは関係ない。
事実は事実として認めろよ。それが科学だ。
オマエはどうせ日本人じゃないだろ。
日本人はオマエのようには考えない。 >>533
そのサイトの最終更新日:2000年9月1日 となっているぞ。
20年前の話をして何が面白い? kakenの報告は、これまでは渡来系弥生人を当時の朝鮮半島人と
同一視してきたが、それを変える必要があることを明らかにしたと言っている。 核ゲノム研究の古墳人は福井あたりで、Y ハプロはO3a2c(旧式)だから、
南中国出身となって、本当に越人なのかもな。
漢民族以外にも日本にたくさん来たのかな? アヌンナキが金の採掘に地球に来て、
自分達で採掘するのが面倒くさいから、
奴隷人間をつくって働かせたのが人類が発生した理由らしいね。
シッチンの本にも書いてあるし、アルクトゥルス星人の本にも、
ハトホルの本にも、バシャールの本にも書いてあったわ。
アヌンナキに感謝せんといかんわな。 >>519
縄文時代から新古モンゴロイドが土着して日本人が既に出来上がっていて、古系の人種以外大陸と区別付かないレベルだったのかと思うと面白いな
本当に縄文時代の日本は楽園というか平和だったんだなぁ >>546
ちょっと訂正。
核ゲノムではなく、縄文人のYハプロが台湾の小島の古代人から見つかった。
縄文人は北九州と沖縄の間の定期航路を持っていて、
台湾や南中国に行っていたのは確実だ。
弥生人は縄文人に誘われて、日本に渡来した可能性が高い。 しかし弥生時代中期になると地域間の集団戦闘が始まる。
青谷遺跡のようにね。 なに言ってんだコイツ
南中国なんてチベットに近いんだから縄文人と同じ遺伝子が見つかってもおかしくない >>550
オマエは沖縄のD1は縄文人ではなく、チベット人だと言うのか?
真正のアホだな。
チベットと台湾の距離をよく見てみろ。 これ定説だよな
数万年前の氷期で大陸と陸続きだった時代にマンモスを追って日本列島に渡って来たのが縄文人
そして海面が上昇し大陸から閉ざされた為に日本列島に古いD遺伝子が残ってしまった オマエは中卒だな。大学の研究をまったく把握していない。 アホはマンモスが東南アジアにいたと思っているのか?
ほんとアホだ。 >>556
ケナガマンモスのことか?
マンモスにも世界各地に種類がある 氷期が終わった数年前に日本列島は大陸から閉ざされ孤立し古いポンコツD遺伝子が生き残った
そして弥生期まで、大陸の遺伝子の進化から取り残されてしまった >>560
すまん、マンモスじゃねーわ
ナウマンゾウを追って来たのが縄文人 >>558
新モンゴロイドになって、四角い下駄顔になって、巨大な頬骨や前歯やのっぺり顔を
獲得することが進化なのか? >>562
いや、チャン族は美しすぎる。
弥生人はこれだよ。
https://www.cinq-art.co.jp/works/works-765/
国立博物館が弥生人の頭蓋骨から復元している。 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/644580
弥生時代の人骨の復元だ。
左が弥生系で、右が縄文系だ。
どちらも朝鮮人には似ていない。 なるほど、朝鮮人は天皇家と日本の貴族が朝鮮系と絶対に主張したいんだな。
天皇家が朝鮮人ぽい所はどこかね? >>570
鼻の下は長くない。
朝鮮人は巨大な前歯を持っていないことは明らかだ。
https://nigiwasu.com/hawaii5o-danieldaekim
この俳優の歯も大きくない。 >>571
左は古墳人の復元だ。
弥生人ではない。 >>572
顎が長いから鼻の下が長く感じ無いだけで長い方
バランスの違い >>574
弥生人の顔をよく見ろ。
鼻の下の長さが顎の長さとほぼ同じだ。 >>576
韓国の美容外科のビフォーアフター
整形後は修正臭いが 韓国のトップアイドルらしいが
鼻の下といい弥生人そのものだな
https://i.imgur.com/frcfnwZ.jpg 韓国人は全員美容整形で顎の骨を削って、二重していると見ていいな。
新モンゴロイドは大変だな。 >>578
鼻の下を伸ばす美容整形をしているんだろ。 美容整形している若者の写真をいくら見せても意味はない。
古代人の核ゲノムは全部出ているから、朝鮮人にもアムール州域人の
DNAが入っていると証明すればいいだけだ。
しかし韓国の核ゲノム研究者は、朝鮮人は北朝鮮人とカンボジア人の
混血だと主張している。 >>581
カンボジア人と断定していることが笑えるwww
なぜ?www >>547で暴言吐いた理由が>>550のチベット同類説だとしたらハプログループの区別さえ付いてないバカという事になるな
なんなんだ?新たな流入含めて人が増えて争いも増える弥生まで平和なのは明らかだろ 南ルートだろ
それはM7aグループ
北方がN9bグループ 北方系は北方より広がり沖縄あたりまで痕跡が残る
南方グループも台湾、沖縄に多く北海道まで来とる M7aの分布域の一番濃いのが沖縄
東南アジアにこれより分岐したと思われるM7bグループがおる M7aとM7bの分岐の境が古代にあったと思われるスンダランドと呼ばれたとこ
M7aは北に伸びM7bが西に伸びとるわけさ
一万年前には日本本土にも上陸しとるからの >>582
>韓国人の現在の遺伝的基盤は、鉄器時代のカンボジア人に関連する古代南部の
中国人集団との急速な混合によって確立された可能性があります。 この混合傾向は、
最初は主に朝鮮半島の外で発生し、その後、東アジアの一般的な混合傾向に対応して、
韓国で継続的に広がり、局在化したと推測されます。 現存する韓国の遺伝的多様性の
70%以上は、このような最近の人口増加と南部からの混合に由来すると説明されています。
google翻訳で正確な訳だ。
Yハプロで考えると、O1b2-L682は元々カンボジア人で、朝鮮の青銅器時代に
大量に朝鮮に来たと言っているようだ。 カンボジア起源の南中国人が青銅器時代に大量に朝鮮に来たということは、
船団で黄海を渡って来るしかないな。 現朝鮮人が青銅器時代になってから朝鮮に来たとしたら、
弥生時代の初期には朝鮮にいなかったことになる。
朝鮮にいない朝鮮人が朝鮮から来て、弥生人になることは不可能だ。
ほらな、韓国人の研究からも、弥生人は朝鮮人ではなかったことがわかる。 遼東から畑作を持って朝鮮に南下したのはO2で、
O1b2-L682は元々南中国にいて、後で北上したという仮説も
成り立つことは成り立つ。 3000年前まで日本列島に縄文人しかいない。
2500年前には、日本列島津々浦々離島迄縄文+弥生の混血になった。
馬鹿か?
なんで五街道が出来る前の徒歩立地で
山奥や、無数の離島迄の日本人が500年で全員黒人と混血できるのか?
移民国家のアメリカ大陸、移民500年の歴史で、
必ず混血する民族なんて有るのかよ?
弥生移民説は、絶対に間違ってるだろ。 >>593
ちょっとよくわからない。
弥生系もずっと昔から日本にいたと言いたいの? 韓国の研究者が言いたいことは、朝鮮人とは、
30% 北方系新モンゴロイド
70% 南方系新モンゴロイド で、
南方系新モンゴロイドとは早期にシベリアから南下して、
農耕民族になって、北方系の形態が少なくなった人々だ
ということ。
>>598
自分らが他国からどう見られてるか理解してないねw 朝鮮人の遺伝子こんな感じだろ
O2 40%
O1b2 30%
C2 20%
その他 10% 日本人はこんな感じか
D1 30%
O1b2 30%
O2 20%
C2 10%
その他 10% 遺伝子見ればわかりやすいよな
D1 =縄文遺伝子
O1b2、O2、C2=弥生期に朝鮮経由での遺伝子 >>602
いや、違う、
D1、C1a1 =縄文遺伝子
O1b2-47z = 弥生人
O2、C2、O1b2-L682=古墳期に朝鮮経由での遺伝子
だ。 >>599
現朝鮮人は南方系に見られたいので、
必死なって美容整形で、顎と頬骨を削り、目を二重にしている。 日本人はD1の中でもD1a2ね
D1a1とは区別されてるはず その程度なら大した差は無いんじゃね?
O1とO2=かなり違う
O1aとO1b=まあまあ違う
O1b1とO1b2=微妙に違う
O1b2-47zとO1b2-L682=ほとんど変わらん >>606
O1b2-47zは特殊な人々でアジア最大の117の前歯を持っていた。
47zとL682は6000年前に分岐している。
47zは山東半島で異種交配した可能性がある。
候補はデニソワ人ね。 O系統はシベリアから南下するが、
当時は中国大陸に様々な異人種がいて、混血した可能性がある。 チベット人はチベット高原に長期間いた
デニソワ人と混血したことはほぼ確実だ。 O1とO2はかなり違うが
O1でもO1b2はO2に近い部類なんだろ
遠い)O1a→O1b1→O1b2→O2(近い >>610
O系の違いは中国大陸でどの異人種と混血したかだと思う。
朝鮮系はホモロンギと混血した可能性が高い。 韓国では75000年前の遺跡が発見されたが、
この時期にホモサピエンスはまだアジアに到達していない。
この遺跡の主体は異人種であることは確実だ。 日本人 = ネアンデルタール人とデニソワ人と混血
欧州人 = ネアンデルタール人と混血
は確定。
朝鮮人 = ホモロンギと混血、
将来これが確定すると思うよ。
すなわち日本人と朝鮮人とでは混血した異人種が違う。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/041500228/
ほらよ。現時点で東アジアには3種の異なったデニソワ人が
いたことがわかってきた。
弥生人の巨大な前歯はデニソワ人由来の可能性が高く、
古代のマレーシア人も巨大な前歯をもっていた。 >>615
古モンゴロイドと南方系新モンゴロイドの違いを理解しろよ。
朝鮮人は本来北方系新モンゴロイドだが、
南方系新モンゴロイドになりたがっているということ。
その例は北方系新モンゴロイドではない。 >絶滅した旧人のネアンデルタール人に近い「デニソワ人」の全身骨格を推定したと、
イスラエルのヘブライ大などの研究チームが19日付の米科学誌セルに発表した。
顔が長く、骨盤が広い点はネアンデルタール人と共通するが、頭骨の幅が大きく、
顎の歯の列が大きい点はデニソワ人の特徴の可能性があるという。 朝鮮系渡来人が大和王朝を築いたのは間違いないな
そこが本当の日本人の原点と言える >>619
だから、その根拠を言えよ。
大和王朝は弥生時代からキムチを食べていた。とかさ。 三国志東夷伝倭人の条通称魏志倭人伝の記述によれば
3世紀の倭人は顔中体中真っ赤な入れ墨だらけ
ところが日本書紀・古事記では入れ墨族は
「天孫族」とやらにひたすら殺戮されていくウホウホ蛮族扱い
「天孫族」と入れ墨族のハーフのイワレヒコが
入れ墨族の小邑を配下にしたという記述はあるが
イワレヒコの配下の入れ墨族もやっぱり他の入れ墨族を殺戮していく >>621
キミは
ヤマト王朝は古墳時代に渡来した朝鮮系
と主張しているの? 中国南部に多いのはO1b2では無くO1aやO1b1
やはり渡来人は朝鮮経由で間違いない >>623
yfull で見ると、O1b2-47zの古いタイプは朝鮮で見つかっていない。
O1b2-47zが朝鮮から来たのなら、O1b2-47zの古いタイプが朝鮮に
たくさんいないとおかしい。 逆に、L682の古いタイプは朝鮮にたくさんいて、
日本に新しいタイプがいるので、
L682は朝鮮から日本に来たことがわかる。 バカチョンはほんとアホで進歩がない。
10年前から同じ方法で撃退されている。 そもそも大陸や半島から追いやられたO1b2の民族が日本列島に定着して大和王朝を築いて勢力を拡大した。
そう考えれば謎が解ける
朝鮮では日本とは違うタイプのO1b2の民族が勢力を拡大しただけの事 >>627
じゃーなんで、D1の方がO1b2より多いんだ?
O1b2は王朝を作ったが、インポテンツだったので、代わりに
D1に子供をつくってもらったの?
O1b2の総インポ説か? O1b2の姉妹系統のO1b1、姉妹といいつつ数万年離れているかもしれないが
カンボジアとかタイなのよね
後から来たか、力をつけたO2系に追われて周辺に残ったね
O2もO2でチベットやミャンマーにいたり、
元々は中原にいたらしき集団でも現代では南中国にいたりと
基本的に北から南への動き
これがわざわざ北へ逆行することはあまり考えられないものの
稲作がどういったルートで日本に来たのか
人が稲作とともに来た以上、一旦南下してまた渤海を迂回したのか…
誰かが度々指摘していることだが、南中国の稲作は伝わったのに
煮炊きする中国風の道具や住居といったものを
倭人は使用していなかったのかもしれず
弥生人は竪穴式住居に住んだというから
住居についてはどちらかというと縄文からの連続性を感じさせる
食糧庫などはネズミ返しを備えた高床式であったようだが >>630
弥生人の謎は、北方の新モンゴロイドだげど、南方起源の水田稲作を
日本に持ってきたことだね。 昔バカチョンは水田稲作は満州でも可能だったと主張していた。 弥生期にO1b2
古墳以降はO2とC2が日本に渡来って感じかなぁ
どっちも朝鮮半島からだとは思うが ヤマト王朝がO1b2だとすると、O1b2は相当のインポになるよ。
権力者のYハプロが被支配者のYハプロより少ないという例は世界中に存在しない。 もともと縄文晩期に10万人程度のD1 が支配していた島に少数のO1b2が渡来しここまで増えるとか逆に凄いわ 朝鮮半島から渡来したO1b2が大和王朝を築き西日本を支配していた
それに対抗していた縄文系先住民族のD1 が九州南部の熊襲と隼人、東日本の蝦夷 >>635
青谷遺跡では弥生系のmtハプロが30で縄文系が1だった。
渡来した弥生人はのべで少数ではないよ。
それとも弥生人は女だけで来たと言いたいのか?
今度は弥生人アマゾン説か? 今日のバカチョンの主張
O1b2インポ説
O1b2アマゾネス説 O1b2はインポだったので、弥生女は欲求不満になり、縄文男とsexするようになって、
縄文のYハプロと弥生のmtハプロが増えたとオマエ達は考えているのか?
お前らはAVの見過ぎだ。 file:///C:/Users/HP/Downloads/kenkyuhokoku_219_11.pdf
>そのゲノム解析から,弥生後期の山陰地方では,在来
集団と渡来系集団の混血が進み,総体としては現代日本人に近い遺伝的な組成をしていることが判
明した。
弥生後期では縄文人と弥生人の混血が進んでいて、純粋な弥生人は存在しない。
ようするに日本人全員は縄文人の遺伝子をもっており、
バカチョンは持っていない。 当たり前のことを偉そうに語るな
だから前から言ってるがな
大和王朝は朝鮮渡来系だって
なにも混血してない純粋な渡来人とは言っとらん もしそうなら、天皇はオマルと名乗るはずだ。
ミコトは朝鮮語では読解不可能だ。 もし天皇が朝鮮系なら、スメラオマル と言うはずだ。
スメラオマルは日本語では、荒ぶる子供用ウンコ受け という意味になる。
爆笑ものだぞ。
クダラは下痢便という意味だし、
朝鮮語は日本語ではスカトジー用語になる。 天皇が朝鮮系なのに、朝鮮語をすてて、日本語を使うということはまずない。 >>650
朝鮮人は太古からいるから、朝鮮語は太古から存在しただろ。
朝鮮人は知能が低いので、昔は言葉を使わなかったと思っているの? >>652
朝鮮語はトランスユーラシア語族の一派で、
C2が朝鮮半島に持ち込んだ。
O2, O1b2-L682は支配者のC2の言語に乗り換えた。 天皇家は朝鮮系だったけど、太古から日本語を使っていたという説はナンセンスだ。 >>653
そうか
C2が朝鮮に持ち込む前にO1b2が日本に渡来したってことかな >>655
いや、
O1b2-L682が遼東半島や満州にいたときから、
C2系が騎馬民族で、C2系の言語がその辺りで支配的だ。
O1b2が使っていた農業関係の単語が現朝鮮語に残っている可能性はある。 >>655
農業関係の単語がO1b2-L682系単語と仮定しても、
イネ は 朝鮮語では ピョ というから、
日本語と起源が全く違う。 コメ は 朝鮮語では サル だ。
C2は騎馬民族で水田稲作はしなかったので、
ピョ、サル はO1b2-L682の単語である可能性が高い。 方言的なもんは日本国内でも色々あるからなぁ
当時の中国と朝鮮は中国語が共通言語みたいもんじゃね? コメ、イネ はO1b2-47zの単語であることはほぼ確実だ。
そして、コメとイネの意味を日本語では読解できないので、
コメ、イネは日本語にとって本来は外来語ということになる。
逆に 水穂 ミズホ は意味が 水になる草の先 と解釈できるので、
古来からの日本語だと分かる。 >>661
ピョ、サル はL682の単語
イネ、コメ は47zの単語
ミズホ はD1の単語
の可能性が高い。 弥生時代前期:
朝鮮から九州北部に上陸したワタツミ系列(O-M134)
中国から九州南部に上陸したヤマツミ系列(O-M7)
弥生時代後期:
朝鮮から本州西部に上陸したスサノオ系列(O1b2)
中国から九州北部に上陸したニニギ系列(O1b2)
ニニギ系列=天津神系列(天皇系列) >>660-661
”みずほ” じゃなく ”ほ” だろw
”いなほ”という言葉もあるんだよw
くだらんこじつけやめろw カンボジアあたりで枝分かれして内陸組→半島
海上組→日本てな感じかの “ほ”は火(ほ)も穂(ほ)も同じ
地面から沸き立ち上に伸びる様を表したもの >>664
稲穂はもともと イネホ で、そのイネが日本語で読解不可能だから外来語、
逆に 穂 ホ はもともと先端部分という一般的な意味があるから日本語だとわかる。 コメはベトナム語でコムだから、南中国起源だろうね。 >>666
韓国の研究者はそう言っているね。
O1b2は一度カンボジアまで南下して、そこからまた
朝鮮まで北上したとさ。 でもやっぱりカンボジアは遠すぎると思う。
韓国人の研究者はパラメーターを読み違ったと思う。
弥生人は山東半島まで南下して、
朝鮮人は遼東半島まで南下したと思う。 朝鮮人の70%がカンボジア系だとすると、
朝鮮人は相当な南方系になるよね。
そんな南方系の外見の人が韓国にいるのかね。 コメはベトナム語でコムだから、
言語学的に見ても、米は南中国から日本に直接来たことがわかる。
朝鮮半島から来たのなら、ピョ、サルにならないとおかしい。 コメは中国語ではミーなので、
Komu の koが欠落して Me になってMiになったと解釈できる。
よって漢民族も水田稲作は南中国人から受け継いだことがわかる。
しかし朝鮮語の ピョ、サル が異質だ。 まとめると、
O1b1 が komu と言っていて、
O1b2-47z が kome と言い換えて、
komeを聞いたD1には全く意味不明だったので、mizuhoと意味から翻訳した。
だから日本語では、kome と mizuho が併用された。
これは標準的な言語学分析だよ。 イネの語源はフィリピン祖語の inayだそうだ。
米は朝鮮から来た可能性はまったく消滅したな。 ピョ に似ている単語は現生人類の言語に存在しない。
ピョはホモロンギの単語の可能性が出てきた。
朝鮮語はホモロンギの言語なのかもしれない。 米は知らんが遺伝子的に渡来人が朝鮮人なのは証明されている >>679
弥生人は朝鮮人ではないことは証明されているよ。
古墳人には朝鮮人がおおくなる。 >>679
朝鮮人は3%現生人類と異なっていることも証明されている。 古墳人とはヤマト朝廷軍が朝鮮から連れ帰った農耕奴隷だ。 渡来ルートは朝鮮経由しかありえないわ
なんのために危険を冒してまでわざわざ朝鮮半島を避け遠回りして渡来する必要があるんだよw >>685
オクキョン以外で朝鮮で古い水田遺跡は見つかっていない。 >>685
朝鮮人はホモロンギと山葡萄原人の子孫だから、食人の習慣があったことは確実だ。
食人種の方が海より危険だ。 ロシアがアジアに進出した時は、遊牧民に襲われないように、
ステップ地域ではなく、タイガ地域を東進したんだよ。
同様に朝鮮に食人種がいるとわかれば、避けるのは当然だ。 日本にあった稲って四川あたりの品種の亜種だろ
ミトコンドリアD4の中心地だからなあそこ 当人らが来てるのに来てねえだのってのは通用しねえぞ 朝鮮人は悪質だね。
日本語と朝鮮語が全然違うことを知っていながら、
同じだと言う。無知な日本人は騙されてします。
まー、朝鮮人は集団的な詐欺師集団だな。 >>689
四川では大虐殺があって、民族が変わっているので、参考にならない。 http://www.jssscp.org/files/backnumbers/vol22_1.pdf
遺伝子解析でも、コメは南中国とフィリピンから来ている。
コメは南中国産で、イネがフィリピン産だ。
朝鮮からはまったく来ていない。 朝鮮語の サル の語源はサンスクリット語のシャリだな。
朝鮮には米は仏教とともに到来したと見ていい。 >>685
米は教科書にも書かれている通り朝鮮半島から伝わったと常識だけどな。 米が朝鮮から伝わったのなら、日本でも米を
ピョ、サル と言うはずだ。
バカでもわかるだろ。 教科書「稲作は弥生時代に朝鮮半島から伝わりました」 >>699
稲作は中国から朝鮮半島を経由して。
朝鮮半島から日本に伝わったものと遺伝子的に結論出ています。 >>701
出版社と教科書の名前を教えろ。
オレが行って抗議してくるから。 オクキョンについても発表があっただけで、もう場所はわからない。 米の実物は朝鮮から伝わったが、コメとイネという名称が
南中国とフィリピンから伝わって、日本人はコメとイネの名称の方を
採用したなどというバカげたことはあり得ない。 南中国のO1aが北上してO1b2に分岐していったことを考えると答えが見えるだろう まとめるとだな、
朝鮮にも水田稲作は最初に南中国や山東半島から朝鮮半島南岸に
弥生人が導入したが、食人種の朝鮮人に食われてしまって消滅した。
縄文人は食人種ではなかったので、弥生人は日本で生き残って繁栄した。 >>710
そうすると、O1b系は全員長江文明の担い手で、
O1b2は北上したグループか? 中国の文献から分かるのは向こうにおるやつらの動きだからな 710
O1aがO1b2に分岐するのないで
その前の段階でO1※ての探さなきゃ見つからん https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97O_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Migration_related_to_haplogroup_N_&_O_(Y-DNA)_in_East_Asia.png
このルートは要修正だな。
O1系統が分かれたのはもっと海側だな。 弥生人は朝鮮人に食われてまったので、
米は残ったが、弥生人の単語のコメは弥生人と共に消滅した。 朝鮮人が米を北中国人から受け継いだら、Mi に近い単語
弥生人から受け継いだら、Kome に近い単語
になるはずだ。
それが ピョ という変な単語になってしまった。
これは人肉とかの意味じゃないのか? あと朝鮮人の遺伝子の3%は未知の異人種で、
それはホモロンギと山葡萄原人由来であることは確実だ。 北朝鮮は山葡萄原人は朝鮮半島に自生していたと言っている。 最近韓国で75000年前にの遺跡が発見された。
この時期にホモサピエンスはまだアジアに到達していない。
よってこの遺跡の担い手はホモサピエンスではないことは確実だ。 75000年前の遺跡の上に現在まで途切れることなく各時代の
層が積み重なっているので、韓国人はホモロンギの直系の子孫と見て良い。 ベトナム語で米がコムとか大ウソだろw
ちなみにベトナム語ではイネも米も同じ言葉のようだ。 ソースなしで主張するのはそろそろやめろよ。
だからバカチョンと言われるんだよ。 核ゲノムで見ると、弥生人は朝鮮人よりもさらに
北方のアムール川領域から来たことになる。 韓国のベトナム語辞書では com が載っていないのか?
もしかして pyo と載っていて、同じと出ているのか?
ほんとバカだな。 >>731
米は gạo だろ。
cơm は飯(めし)とか御飯とかいう意味で
作物としての米とは意味がずれる。
日本では飯そのものはコメとは言わないしな。
他のオーストロアジア語族でも同じように言うのなら、
まだ日本語の源流の一つになりうるけど、
クメール語では bay(”マーイ”に近い=中国語からだろ)
というからね。
偶然の域は出ない。
まあ”サル”や”ピョ”よりは関連はありそうだがw >>735
https://ja.glosbe.com/vi/ja/c%C6%A1m
この例文ではでき合ったコメも料理する前のコメもcomと言う。
オマエの言っていることは間違いだ。
とにかくオマエの主張のソースを示せ。 >>735
https://ja.glosbe.com/vi/ja/g%E1%BA%A1o
gao にはコメだけの意味しかなく、
comには果肉という意味もある。すなわちcomはより広い領域を
網羅しているから、より古い単語ということになる。
言語学を習ったのなら、この法則は知っているよな。 >>737
だから料理だろ。
ベトナム語で米ったらほぼ”gao”が出てくる。
イネとかも”gao”ということは稲作自体は”gao”で
ベトナムに伝わってきたんだろ。
一方”com”は日本語では”メシ”という意味に近い使われ方してるね。
日本語のコメとは系統が違う感じだね。 まとめると、
ベトナム語の com は果実の実という意味で、食べれる所ということ。
ここから稲の実という意味に転用された。
弥生人もcomの意味を大体知っていて、Komeで通じた。
しかし縄文人にはその意味が不明だった。 >>739
Ngươi thích nấu cơm hay để ta nấu ngươi hả?
お前 が 俺 の 米 を 料理 する か それ と も 俺 に 料理 さ れ る か だ
これは料理をする前の米のことだろ。
comは料理の名称ではない。
com には果肉という意味もあるぞ。
もうバカ話はやめろ。 だから、ベトナム語で com は本来可食部という意味で、
日本語では 実 ミ になる。
弥生人はこの意味を理解できたので、新しい単語を作る必要がなくて、
ちょっと訛ってkome になった。 たぶん漢民族も comの意味は大体理解出来て
comと言っていたが、一音節にしたくなって、coが欠落して。
Mi だけになった。
要するに、comはO系言語の祖語に近いということ。 >>741
おまえがおれの飯を調理するか、
それともおまえがおれに調理されるか
という意味だろ。
メシという意味でぴったりだろが。
gaoという単語で米もイネも表すということは、
米そのものはgaoでOKだろうが。
comは料理、gaoは稲作関係 という使い分けだろ。
日本語では料理作ること米を作るとは言わないだろってのwww 朝鮮人が com と聞いて、意味が理解できずに pyoと言い換えているので、
朝鮮人は早期にO系言語を失っていたことになる。
しかし朝鮮人がC系言語に遭遇するのはずっと後なので、
朝鮮人に言語的に影響を与えるとしたらホモロンギしかいない。 >>745
しつこいな
https://ja.glosbe.com/vi/ja/c%C6%A1m
ここの訳語にはっきり 米と載っている。
comには果肉という意味もあって、料理の意味だけではない。
下の例文をよく読め、色々な意味で使われている。 >>743
だったら、中国にコメに近い単語が残ってるはずだろw
おまえ、ベトナムは中国の影響強いの知ってる?
おまえの言ってるのは、朝鮮人にクメール人の血が混じってると言ってるのとかなり近いものがあるw
日本とベトナムとの間をすっかりすっ飛ばしてしまってるw
ベトナム語と日本語との間に共通点があるのなら、
もっと身近なオーストロネシア語族の
高砂族やタガログ語などの方に共通点がありそうなものだが。
意外と見いだせないんだよね。これが。 >>748
オマエは米を漢民族が開発したと思っているのか? >>747
日本語のコメには果肉という意味はなく、
コメは米の意味以外ない。
に対してベトナム語のcomは御飯という意味や
果肉という意味もあるわけで、
系統が違うだろ、言葉としては。
偶然形が似たということだろ。
で、だいたいベトナム語に米をほんやくすると
gaoという言葉になってしまう。
ということはgaoという単語の方が米を強く表してるという事だろ。
形が全然違うねえ?
ねえ?w >>748
>ベトナム語のcơmのほうはどうでしょうか。こちらは明確でしょう。「
米、ごはん、食事」を意味するベトナム語のcơmのような語は、
日本語のkome(米)になったと見られます(子音で終わることができないので母音が
補われていますが、母音eが補われているところに大きな特徴があります。 >>751
オマエは言語学を勉強したのか?
他の言語から単語を借用した時、その単語の全部の意味を引き継ぐことはない。
借用語を勉強しなかったのか?
弥生人はkomeを果肉の意味で使わなくなって当然だ。 >>752
言葉の使い方が違うだろってのw
何度も言ってるけど。
日本語のコメには米以外の意味がない、
狭い範囲の意味の単語。
に対して、ベトナム語のcomはかなり広い意味があるようだね。
これは単語としては系統が違うと思った方が良いのだが。
多分、根本は違うだろう。 >>751
>系統が違うだろ、言葉としては。
これを主張している日本人はいない。
いるなら、見せろ。
主張しているのはバカチョンだけだろ。 >>755
狭い範囲の意味の単語だから、借用語だとわかる。
オマエは何を言っているんだ?
自分で自分の説を否定するのか? >>754
おいおい、
おれはサルやピョが
日本語のコメという言葉の源流などとはツユとも思ってないぜw
おれは朝鮮人自体に恨みはないけど、
めったやたらにジェノサイドがあったとか
カンゲドデワンが日本を征服したとか
あたまの変な発想する奴らはウザったいと思うよ。 >>757
そうだね、
日本語のコメがどっかからの借用語だというのは確かだと思うよ。
じゃあ、ベトナム語のgaoも借用語だろ?
同じ考え方なら。
要は、
ベトナム語でコメという言葉にあたるのはgaoという単語で、
comは日本語ではメシという言葉と同義だろ。
まったく系統・成り立ちが違うということですw >>758
カンゲドデワンなんて単語を知っている日本人はいない。 >>759
日本語のコメの語源はベトナム語のcom ではないと主張している日本人を
キミ以外で教えてくれ。 725
沿海州にmtYが分布しとるの縄文人の影響やろ
昔、縄文人があの辺におった痕跡と思えるがな >>760
ドラマで見たからねw
一時、韓国時代劇をよく見てたからなw
あれらを見て、韓国人の日本人との違いを勉強させてもらったなw
”カンゲドテワン”は、途中まで面白かったけど、
倭国のシーンであっというまに幼稚な展開になったので
見る気がしなくなった…
正直飽きたわw シャリがサルとか?
シャリってブッダの骨のカケラのことやぜ
火葬したあとに残る骨の粉末がコメみたいに見えるから隠語としてシャリ言い出したのが始まり
舎利 >>761
だから周辺に同じ言葉を使う民族を教えてくれよ。
いくらなんでも、ベトナムから日本に米が伝わったとはいうまい?w
なんといってもコメの種類も違うわけで。 >>762
ロシアの報告では、沿海州に日本人系のmtは若いタイプだそうだ。
アイヌ人が沿海州に侵攻した時の置き土産のようだよ。 >>764
だとしたらコメは朝鮮には仏教と一緒に伝わったとでも?w
(それはないべよw)
逆に、舎利は朝鮮語のサルから来てるとか?
(それも違うかw) あの辺にのみ存在するからの
日本にはN9の祖型おっても不思議ではない
N9aもN9bもどちらもおるからな >>765
http://www.jssscp.org/files/backnumbers/vol22_1.pdf
コメの遺伝子分析についてはこれを読んでね。
このルートからすると別の地域に komeが広がらなかったのは当然だ。
それから熱帯型のコメも日本に来ていて、これがイネと呼ばれて、
語源はフィリピン祖語の inayのようだな。 >>769
でも、D1はぜんぜんいないので、アイヌ人の男系は
モンゴル軍に全員駆逐されて、女系だけが残ったようだ。
モンゴル軍は勝っても利益がないから、戦意がなくて、
戦いはグダグダだったようだ。 あの辺は男系はC2やが女系がYなんだわな
縄文人の女系とC2が混在したときにmtYが発生したのかもしれんしな
モンゴルと違うのはあの辺の連中らはトナカイを飼育していた伝承を持つことよ >>772
アイヌとモンゴル軍は30年間戦っているんだよね。
アイヌは本気で、モンゴル軍は士気が低かったようだ。 イネを日本語で読解しとうとして説がたくさん出ているが、
この状況こそイネが借用語であることがわかる。
ようするにイネは日本語ではない。 遺伝子学からも、言語学からも、米は朝鮮から来ていなことは確実だ。
よって弥生人は朝鮮人ではない。 >>776
そろそろソースを見せろよ。
遺伝子分析は弥生人は山東人と出ている。朝鮮人という研究結果はない。 なんでバカチョンはソースなしで主張をするのかな?
ホモロンギ並みの知能しか持たないようだ。 朝鮮人が com と聞いて、意味が理解できずに pyoと言い換えているので、
朝鮮人は早期にO系言語を失っていたことになる。
しかし朝鮮人がC系言語に遭遇するのはずっと後なので、
朝鮮人に言語的に影響を与えるとしたらホモロンギしかいない。 朝鮮半島に渡来した順序、
1 ホモロンギ
2 O1b2-L682
3 C2 ワイ族
4 O2 楽浪郡の民
5 C2 百済、高句麗、新羅
だな。 日本のO1b2もO2もC2も朝鮮半島経由なんですが。。 >>780
>頭蓋骨の計測値で渡来系弥生人に最も近いのは新石器時代の朝鮮半島の南部人、
河南省、青銅器時代の江蘇東周・山東臨淄人であった
人骨研究ではこうだね。 >>786
yfull で自分で見ろよ。
見方がわからないのか? >>786
O1b系統について、崎谷満は長江文明の担い手だとしている。
O1b2系統が移動を開始したのは約2800年前で、長江文明の衰退に伴い、
O1b1および一部のO1b2は南下し、百越と呼ばれ、残りのO1b2は西方及び
北方へと渡り、日本列島、山東省、朝鮮半島へ渡ったと崎谷満は主張している[ だ〜か〜ら〜早く山東人がO1b2だと言う証拠を出してください。。 >>791
790の地名を見れば、すぐにわかる。
中国の地名くらい自分でしらべろ。 山東人がO1b2だと言う証拠を出せないネトウヨの基地害w >>796
自分でgoogle翻訳にかけろ。
バカチョンのために翻訳はしないよ。 >>796
証拠は出した。オマエが理解できないだけだ。 このぐらい、弥生人は山東人の証拠を出してもダメなのか?
逆に弥生人は朝鮮人であると主張する研究はまったくない。 だから出した。オマエが理解できないなけだ。
がんばって研究を読めよ。 オマエの知能はホモサピエンスに達していない。
まさにホモロンギだ。 もう一度言うが、
渡来系弥生人は朝鮮人であると主張する研究はまったくない。 さらにこの結果は、土井ヶ浜弥生人が
中国大陸から渡来してきたとする仮説を支持するものであり、渡来系弥生人の源郷を検証するう
えでも興味深い結果が得られた。 弥生人とはアムール川起源で、山東半島まで南下して、
水田稲作を習得した集団。
朝鮮人とは遼東半島と沿海州を行き来しながら、
ホモロンギと混血した集団。
まったく違う。 山東半島から来たから朝鮮半島の南端に日本人が住んでたんだぞ😎 >>808
そいつらは食人種の朝鮮人に食われて、すぐに消滅した。 弥生人が朝鮮に根付いていれば、米を ピョ と言うはずはない。
そもそも ピョ は人類の言語で解釈不可能だ。 ここに、ピョ の語源や意味内容を解釈できる人はいるのかな?
もしこれを朝鮮人が出来なければ、ピョは朝鮮人にとっても
外来語ということになり、それはホモロンギの単語もしくは驚き等を
表す叫びということになる。 縄文人(男系D1)では痕跡ねえがおそらく縄文人の連れ合いの女系の方がmtN9だろって痕跡なら出とるからな
南方より広がってきたM7系統もおるが一万年前の遺体から出とるから縄文時代には並存していたのが分かる
沿海州にN9から分岐したYが存在しとるから縄文人が沿海州あたりにおったのは確かよな
中央アジアや西アジアまで広がってるのはモンゴルのときに一緒に行動した連中らがおった結果ってとこか >>813
>中央アジアや西アジアまで広がってるのはモンゴルのときに一緒に行動した連中らがおった結果ってとこか
モンゴル人は遅く覇権を取って、その前はバイカル湖の東で鳴かず飛ばずだったので、
モンゴル人が狩猟民の時から、その辺に少数D1が生き残っていて、
モンゴル人と一緒に騎馬民族になったのかもね。 とにかく中央アジアにいるD1は新しいタイプなので、後から西進したのは明らかだ。
昔D1は北回りを主張してたアホがいて、そいつはハプロの下位グループの
分析の仕方を知らなかった。 縄文人は朝鮮人より劣っていたが
朝鮮人が渡来してくれたおかげで日本人は立派な人間になれた
ありがたや〜ありがたや〜 >>816
じゃー、なんで純潔の朝鮮人がノーベル賞を取れないんだ?
朝鮮人は劣等民族であることは全世界が知っていいる。 やっこさんはあんたを納得させるために言ってはいない
とにかく相手を不快にできれば良いのだ
半島出自であることが悪口になるという前提がもっと問題だ
思考にも手法にもバイアスがかかり、まともな議論は期待できない >>816
日本 縄文人 + 弥生人 + 漢民族 + 朝鮮人 = 28個
朝鮮 朝鮮人のみ = 0個
ということは朝鮮人以外が優秀ということだ。
論理手kに考えろ。 >>819
ここでは学術的な話をしていて、
1 弥生人は山東人であり、朝鮮人ではない。
2 朝鮮人は大規模な異種交配を被っている。
が最新の研究からの報告だよ。
ここから帰結される点は朝鮮人と関係が薄い方が知能が高いということ。
推測されることは、ピョ はホモロンギ由来の単語ということ。 みんな分かってると思うがネトウヨの妄想スレだからな
まあ、基地害は1人だけだがw >>822
真実は多数決では決まらない。
このスレはオレが立てたが、何でオマエが出てくるんだ?
まったく学術的な知識がないのにな。
今後は無視すればいいよ。
最新研究のソースも出せないんだし。 >>824
そのことを理解している朝鮮人はゼロだ。
この点からも朝鮮人が知能が低いことが分かる。 山東人にO1b2がほとんど存在しない事を考えると
朝鮮人が渡来人と考えるのは自然だろう >>826
じゃー、オマエはO1b2は朝鮮起源と考えているのか? また、新たな朝鮮起源説か?
O1b2は朝鮮で発生しました。と言うのか?
じゃー、誰が水田稲作を朝鮮にもって来たのか? とうとう、水田稲作も朝鮮起源と言うのか?
バカチョンはどこまでバカなのか? 日本人が持ってる遺伝子ほぼ朝鮮にしか存在しない事を考えるとなぁ >>830
そんな研究はないよ。
核ゲノムで見ると、
日本人には、縄文人、弥生人、中国人、朝鮮人の遺伝子が入っている。
異人種交配では日本人にはネアン人とデニソワ人の遺伝子が入っている。 朝鮮人には3%未知の異人種の遺伝子が入っている。
この遺伝子が朝鮮人に火病等の精神疾患をもたらしているようだ。 ここまで来ると狂気だ。
O1b2と水田稲作が朝鮮起源と言った人間はいまだかつていない。 >>830
わかったから、もう精神病棟から投稿するのはやめろ。 稲作は中国から朝鮮半島を経由して。
朝鮮半島から日本に伝わったものと遺伝子的に結論出ているんだが。 ピョってのは漢字読みだろうから
内国語ではないわけだ
つまり今の朝鮮語話者は歴史時代以前において稲作を受容した経験を持っていない
倭人は遼西か山東で稲作を得たか、南方へ自ら移動して戻ってきたかをしたが
彼らの長い朝鮮半島生活でそれを他の民族に、少なくとも今の朝鮮語話者に伝えなかった、
伝わる近さにお互いになかったということが言える
いずれにしても彼らはその技術ごと自ら玄界灘を渡った >>836
読み方は一切関係ない。
倭人が船で中国に渡る技術はないだろ。 >>837
読み方ではない。朝鮮語に稲に相当する内国語があるかどうか
倭人が渡ったのは玄界灘であって東シナ海ではない
そして倭人が中国風の風俗を持たなかったのも事実だ
けれども倭人が日本列島に持ち込んだ稲という植物の原産が南中国でもあるのも動かない >>838
内国語は一切関係ない。
>>835をちゃんと読み直しなさい。 >>839
何も矛盾しないぞ
稲作を持ち込んだのは、朝鮮半島にある程度長く滞在して
後、列島に渡ってきた倭人だとな 今の朝鮮語話者は歴史時代以前に稲作に関わったことがないのだ
倭人がまだ朝鮮半島を占有していた時代、彼らは沿海州にいたのだから >>842
ふん。声闘がしたいのか
客観性や妥当性は読む人がおのおの評価してくれるよ いくら推測しても稲作は朝鮮半島経由説が有力な学説の一つ。 敢えて言うんだけどさ、
日本人と朝鮮人って風俗がよく似てると思うんだよね。
衣服
巫女さんは白い服を着る、白い着物に赤袴
神主さんも白い着物
みそぎする人は白衣
で、朝鮮人は白衣の民族と自負してるし 毎日発狂してるよな
縄文人が朝鮮人より劣っていた事を認めたくないネトウヨ >>847
発狂してプヨユウに日本を乗っ取らせたことにしたい
チョーセン人もいるしなwww
どうしてそういう発想になるのかな?www >>847
じゃー、なんで純血の朝鮮人はノーベル賞を取れないんだ?
28人の日本人がノーベル賞を取っていて、この日本人は縄文人の
遺伝子を持っている。 現時点までの核ゲノム研究で、縄文人の遺伝子を持たない日本人は
発見されていない。 >>849
国が日本以上に権威主義だからじゃね?
伝統的に御用学者が育ちやすい土壌だから
研究そのものよりも、組織での立場を重視する傾向があるんだろ。
血筋というより、考え方が日本人とは違う。
ということだろ。 朝鮮人こそ最悪の人種差別主義者だな。
なぜ朝鮮人は縄文人を敵視するのかな?
日本人は全員縄文人の遺伝子を自分が持っていることを知っているから、
朝鮮人には賛同しない。
日本人にとって、縄文人差別は自己否定になる。 820
朝鮮人や中国人がほとんど取れないことから日本内におるその連中らの目がほとんど消えた 850
すべての人間が等しく持つじゃなく混ざって見つかってるってことだろ
その縄文因子 >>857
現時点までの核ゲノム研究で縄文人の遺伝子を持っていない日本人の個体は
見つかっていない。報国をよく見ろ。 とうとうバカチョンはO1b2と水田稲作は朝鮮起源と言いだすのか?
バカチョンのバカさには限界がないな。
もしそうならO1b2はホモサピエンスでもホモロンギでもないな。 バカチョンのバカさの原因はキムチの多食だな。
カプサイシンで脳細胞と肛門の細胞が破壊されている。
痔痛に耐えて生きているので、思考することができない。
ノーベル賞が取れないのは当然だ。 >>835
そんな遺伝子研究はないよ。
あるならソースを出してみな。
日本のコメは南中国産の温帯ジャポニカと熱帯ジャポニカだ。 >>861
それが朝鮮半島を経由して伝わってるんだが?
文章読めないのかな? >>862
だから、その遺伝子研究のソースを出してみろ。
できないだろ。そんな研究は存在しない。 >>862
日本のコメはタイプBで、これは朝鮮に存在しない。
オマエは無知だな。 さらに、弥生時代中期(約 2100〜2200 年前)の唐古・鍵(からこ・かぎ)遺跡(奈良県磯城
郡)と池上・曽根(いけがみ・そね)遺跡(大阪府和泉市・泉大津市)の炭化米からも、この b
遺伝子が発見されています。つまり 2000 年前には、中国大陸から b 遺伝子を含む水稲が、
既に近畿にも渡来していたのです タイプAは日本と朝鮮にあるが、これは遅れて
日本に来た可能性が高い。 それで、韓国の研究者が必死にタイプBを探したが、
栽培種では見つからず、朝鮮南岸でツボの中から少数見つかって、
これがタイプBが朝鮮から来た証拠と言ったが、シンポジウムで笑われただけだった。 >>868
バカチョンがデマを流すから、忙しい。
正しいことを伝えるのが研究者の義務だ。 >>868
マンセー痔の治療はすんだか?
マンセー痔では出血多量ですぐに死ぬから気をつけろよ。 >>868
必須 は漢字が違う。
その日本語だよ。ネトウヨはこのスレでは無くてはならない、必要だ
の意味になる。必死と間違ったのか? 応援しているのか、けなしているのか 判断に困ったぞ。 稲は朝鮮半島は通ったが、その担い手は倭人であって
今の朝鮮語話者ではない
単純な話だ 稲作の伝播経路、山東・遼西を舞台とする
大陸日本語そのものの成り立ち、朝鮮半島での稲作開始
および青銅器文明開始にともなう無文土器の担い手
すべてがその結論を指示している
今の朝鮮語話者はもう少し寒いところに居たね >>874
遼西では古い水田遺跡は見つかっていない。
水田稲作用の石器がちょっと見つかっただけだ。
当時のコメの栽培の北限は山東半島だ。 >>873
朝鮮では日本のコメの主力のタイプBが発見されていないから、
何を言ってもダメだ。弥生時代に来たタイプBは朝鮮半島を経由していない。
古墳時代に到来したと想定されるタイプAは朝鮮を経由した。
古墳時代には朝鮮人が来たので当然だな。 それでもタイプBは朝鮮半島を経由したと言うなら、
弥生人はタイプBもととも、朝鮮人に皆殺しになったと言うしかないぞ。
それでいいのか? >>876
現在で見つかってないからと、
過去に半島経由してないとはかぎらない。
淘汰されてしまった可能性もあるわけで。
とにかくルート的に半島を経由しないルートは
不自然。
長距離の東シナの荒海を超えてこられないだろっての。
そんな厳しいルートを敢えて通って日本を目指す意味が分からないし、
その時種もみを持って渡るとも思えない。
南西諸島経由も、沖縄に稲作文化が残っていない以上ありえないと考えた方が良い。
一番の問題は何といってもルートだよね。 >>879
じゃー、君は
弥生人とタイプBは朝鮮で淘汰された。
と言う主張だね。 >>879
http://www.jssscp.org/files/backnumbers/vol22_1.pdf
まだこれを理解していないの?
日本のコメには熱帯タイプのコメの遺伝子が入っている。
この遺伝子は朝鮮半島を経由した可能性はない。 >>879
君が正しいなら、縄文人も弥生人も沖縄には到達できないことになって、
沖縄は無人島でありつづけるぞ。
自分がバカな主張をしているのが分からないのか? >>874
大陸日本語だかについては、
あくまで可能性のある仮説であって、
現在のところ何も証明する手立てもないし、
再構築なんて当然できない。
そんとこは忘れないでね。 >>882
>縄文人も弥生人も沖縄には到達できないことになって、
>沖縄は無人島でありつづけるぞ。
全然おれの言ってる意味が分かってないな。
沖縄に古代の(日本より早い)稲作の痕跡がないんだっつのw
そのくらいわかれよw >>883
一つの可能性だけに基づいて多くのことは言えない
だからこそ考古学と分子生物学の援用が意味を持ってくる
そこから言語学たる大陸倭語の成立を敷衍できるわけだ
いちいち説明しなきゃいけないんだな いずれの立場に立つにしろ、現在の朝鮮語話者には何の関係もない話のようだよ >>886
成立を説明できるだけの証拠は出てきてない。
類推する程度だろ。
書記や碑文に残るわずかな地名・人名・数詞などの名詞くらいなもんで。
文法も会話も正確な発音も何もわからないのに、
なんで言語構築できるんだよ?
もう少し現実的な話をしてください。 >>888
だから考古学と分子生物学を援用するんだよ
分からないの? >>884
沖縄で水田稲作が普及する必要はないよ。
縄文人は沖縄から九州に貝殻を定期的に持ってきたから、
米を貝殻と一緒に船で持ってきてもおかしくない。
ルート的にはまったく問題ないよ。
君は貝殻貿易のことをしらないんだな。 >>889
>だから考古学と分子生物学を援用するんだよ
言語と何も関係ないけど、それらをどう関連付けてなの?
>>890
海の民が稲作のもみを持ってきたの?
それも不自然な話だな。
だったら鹿児島あたりでも早期の稲作が見つかっても良さそうだろ。
仮に沖縄から入るとしたら、福建あたりからのはずだが、
そこら辺の種もみと日本の種もみは遺伝的に共通してるの? >>891
稲作と倭人の移動ルートを解明する上で、
別に言語の完全な復元なんてことは問題とせず
これら3つの指標が意味をもつとさっきから言っているだろ 考古学も分子生物学も言語学も、それぞれを単体で
2500年前のことなど解明できない
だから目的に従い互いに補完し援用しあう利益が認められるんどよ >>890
>沖縄で水田稲作が普及する必要はないよ。
その考え方が通るなら、
それは朝鮮半島にもいえるよね?
沖縄も朝鮮も稲作にはあまり向いていなかった。
と考えれば、いろいろ可能性は出てくる。 >>892
よわいんじゃね?
類推の域を出ていない。 >>896
いずれにしても朝鮮語話者には関係なさそうだね 稲作も青銅器も、もしかすると文字も
倭人がはじめから大陸より携えもっていたとしたら
朝鮮半島はそれこそ倭人の通り道・滞在地だった
魏志にいう呉の太伯の後、という倭人自身の自己認識にも一致するしね >>898
>倭人がはじめから大陸より携えもっていたとしたら
海路も陸路も大陸から近く、
地域内に漢の出先を抱えていた半島より、
列島のが早く中国文化が伝わるというのは
考えにくい。
贔屓目でもなんでもなく素直に考えてね。 >>899
漢代は新しすぎる。魏志を言ったからか
中国より朝鮮半島の方が日本より近いが
その時代そこに住み旅をしたのは倭人なんだよ
残念だったね 稲作開始期の時代、青銅器文明開始期の時代ね
朝鮮半島における無文土器の時代
当然考古学上の時代比定にはブレはつきものだが
その範囲で述べうること、考えうることがある
そっから否定してかかるつもりなら、
人の言うことばかり否定してないで、その時代の朝鮮語話者の動きでも示してみろよ >>900
それ以前に箕子・衛氏朝鮮があって、
全部中国人が絡んでるんだが。
半島にはかなり早くから中華文明は入っていると考えて良い。 言語学者の一部は、元々弥生人が朝鮮半島に住んでいて、
朝鮮人が南下してきて、弥生人が圧迫されて、日本に渡ってきた。
と説明しているね。
しかしこの説明では弥生人が水田稲作を持っていたことが説明できない。 >>895
熱帯ジャポニカが朝鮮半島から入ることはあり得ない。 >>902
でも無文土器は中国人の文化ではないよ
箕子時代と無文土器時代はほぼ重なるようだけどね 箕子朝鮮とはいうが、その比定が現在の朝鮮半島とも限らん
それこそ今でいう遼西遼東地域かもしれない
倭が燕の下にいた、という時代の不明な記述における
その燕に重なる地域が箕子朝鮮かもしれん
殷の末裔だね。これは倭人とは違うよ
誤解する人はいないと思うけど >>905
周辺の韓族は、
朝貢していたんじゃないの?
たまに、物品を下賜されたりして。
普段使いは従来通りの無紋土器で。
中国人と周辺民族には生活レベルの差があった。
類推だけどねw >>910
無文土器の担い手は韓族じゃないけど…
韓の朝貢って何かな。箕子にしたの?
漢代は新しすぎるから、韓の記録はそらあるだろうね
倭人はもっと古いよ。都市国家文明の一番はじめだよ
朝鮮においても倭地においても
それこそ箕子の時代の朝鮮半島 朝鮮の歴史をまとめると、
1 ホモロンギ 75000年前の遺跡で証明
2 O1b2-L682 遼東半島の畑作を導入
3 O2 秦漢民族系
4 C2 百済、高句麗
の順序だろ。 >>909
檀君朝鮮と箕子朝鮮は別だよ。
箕子朝鮮も衛氏も中国からの移民国家。
檀君朝鮮とは、韓族固有のオリジナルだとした神話上の国。
まあ、
事実は朝鮮は漢民族が支配層になって建てられた国がオリジナルなんだろう。
これも類推だが、現実味はかなり強い。 >>911
>箕子の時代の朝鮮半島
あの、箕子朝鮮ってどこにあったか知ってる?
ほぼ楽浪郡と同じ場所なんだが。衛氏も。
韓族の地域は両国の範囲には入らなかった。 >>913
議論は O2 とO1b2-L682とで、
どちらが先に朝鮮に来たかだな。 >>914
金日成が破壊したのは平壌の箕子陵だったね
箕子朝鮮の範囲はまあ半島中北部〜遼東あたりかな
この人たちは中国人だけど、範囲は高句麗に似ているね
1000年単位のことは言えても数百年が単位になってくると
さすがに確たる言い方はできんね >>914
韓族にはO1b2-L682を想定しているの? 核ゲノムで見ると、
韓族は縄文人と遼東人の混血と出ている。
弥生人はもっと北方のアムール川起源と出ている。 ちなみに平壌の箕子陵にかかわらず、
箕子朝鮮の比定地についてより西側を想定できうるとしているのは
宝賀寿男さんね
この人はさて、殷の末裔たる箕子王族に倭の大王家を
かからせているけど、どうなんだろうねw https://bmcecolevol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2148-13-216
しかし、この報告だと、古代の遼河文明地域にO1b2はいない。
遼河文明地域にはもとものNがいて、そのあと黄河からが来たO2と、
北部のステップから来たC2が交替で多数になったそうだ。
そうするとO1b2-L682がその時代にどこにいたか謎なんだよ。 女真(満州)族のYハプロは?
トゥングース系のYハプロは? 記録時代には沿海州にいたのはたぶん今の満州族にあたる人びと
韓人はその時代には沿海州を去り半島の東部沿岸に来ていただろうね
この人びとは、扶余でもなければ穢でもないと思っている
扶余も穢も韓も、記録時代以前のことは分からんよ
扶余と穢が、倭と偽高句麗語を共有したかもしれない、くらい
今の朝鮮語にはウラル語族の影響があるとする研究もある
遼河文明からそう遠くはない場所にいたはず
ツングースのハプロタイプは一般的にはモンゴルと同じCだね
ハプロタイプの経路からいうと、アジアに来たのはDと同じくらい古い https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O-M176
これを編集した人は O121-L682 は満州起源
と推測している。とにかく O121-L682は遼河文明には参加していなかったようだ。 遼河文明は縄文人とアクセスがあったというから、
今の韓国人に残る血の一部にはなっているかもな
日本側の遺跡としては三内丸山遺跡の出土品に遼河文明
もちろん弥生時代前後に玄界灘を渡った系のほうが多いだろうけど 場所は同じでも時代ズレはあるからね
O1b2の姉妹系統の、たとえばカンボジア語とよく似ていた言葉を
倭人も太古は話してしたはずで、そこから偽高句麗語に交替してしまった
韓人はどこにいたかは分からないけど、たとえば遼河文明の言葉を受けたのかもしれない
その文明担い手というわけではなく、
その場所でコイネーの役割を果たした言葉を受容したといったほうがいいだろうか
韓人のことは倭人のこと以上にとっ散らかってしまうな >>922
>韓人はその時代には沿海州を去り半島の東部沿岸に来ていただろうね
オレもそう考えている。
それで弥生人はもっと北のアムール川流域にいた。 >>927
そうか。韓人が半島に来たのは歴史時代以降として
その時代には倭人は列島や半島南部で縄文人と同化を果たし
いわゆる弥生人になったと見ているが
あなたの言うアムール川の弥生人、というのが
中央アジアから東進してまもなくの頃の、
南下前の、非常に古い時代のO1bを指しているのなら
時代ズレなだけで矛盾はしないのだが
この時代なら日韓は完全に同祖
韓はさらに東進し、倭は南下したのかね
韓は遼河文明と接触し、倭は長江文明に触れたか >>928
L682も47zも同じO1b2だから、7000年前には同じ場所にいないとおかしい。 >>930
異議を挟む余地もないほどに思う
現代の山東半島にO1bが居ないことをもって
この研究が影響を受けるとも思わない
春秋戦国時代、五胡十六国など中原の戦争は本当に凄惨を極めていたようだしな
死者のなかには、戦乱のそもそもの原因になった天候不順と飢餓が大部分かもしれないけども
余談だか、下戸の遺伝子はもともとは南中国の農耕民族のものではないらしい可能性がある
中国大陸の人の動きは特に歴史時代以降は北から南の一方であることと、
南中国近隣南部の在地系に下戸が見られないこと、
古代中原の文明人の子孫と見られる客家が、現代では
福建などに集中しているが、彼らにおける下戸の割合が
中国人の中でももっとも濃厚であるからとか
それはそれでますます謎なんだがな。何のための変異なのか アムール川は水産資源が豊富で狩猟民には魅力ある土地だったようだ。
ここからはオレの憶測だが、南で農耕が始まり、そのウワサを聞いた弥生人が
南下を始めた。 >>931
O1b2は山東半島周辺に少数いるよ。
ただO2がたくさんいるので、パーセント数は微小になる。 >>861
当時は中国南から日本に米を持ってくる航海能力は無い。
>>835が正しい つまり稲作は南中国から朝鮮半島を経由して。
朝鮮半島から日本に伝わったものと遺伝子的に結論出ている。 >>935
素人の"できる"は科学的な証拠にならない。 稲作が朝鮮半島から伝わったと言う学者は多いが、
実際その通りで米は朝鮮半島から伝わっている。 >>938
>前5000年頃(約7000年前)に九州系の類縄文土器、前2000年頃(約4000年前)に
伊波式土器や荻堂式土器など独自のものが出土する[13][14]。
前500年頃(約2500年前)に竪穴式住居が現れる
これで科学的に十分な証拠だ。
縄文人が沖縄と九州を行き来できるなら、
弥生人は中国から日本に来れる。 >>939
だから、それは古墳時代に伝わったタイプAのコメのことだ。
タイプBは朝鮮に存在していないし、過去にも存在していなかった。 >縄文人が沖縄と九州を行き来できるなら、
>弥生人は中国から日本に来れる。
素人の"できる"は科学的な証拠にならない。 >>940
なんで?
九州の縄文土器が沖縄で見つかったから、縄文人は船で行き来していた。
縄文土器は自分で飛んで行ったの? そのCグループって言われるやつらが元はヨーロッパにおったと言われてるんだがの
海洋に広がってるのがC1グループ、モンゴルなどがC2グループ C1にあたる人々ってのは
ハワイ王国のカメハメハ大王
インドネシアのサモア人ら 何万年前か知らんがアフリカからヨーロッパに渡りそんでネアンデルタール人らとセックス三昧
一方は大陸を東に移動してきて片方は海を渡ってインドネシアまで到達した かなり初期の話よな
ほとんど類人猿らと交尾しとるから原人としての特徴がその姿に現れとるってな 縄文人に航海能力はないと結論すると、
沖縄の縄文土器は自分で飛んでいくしかない。
もしくは宇宙人が運んだとバカチョンは考えるのかな? いくらこのスレが学術のそれではないとはいえ
おのおの公にされている研究成果をもとにした上での書き込みを対するその態度
極めて不誠実と言わざるを得ん 倭人は農耕民族ではなく、海を駆けた漁労人であった可能性もなくはない
考古学は日本での稲作の起こりを紀元前10世紀にまで引き伸ばしているが
それが妥当かどうかはきちんと考えなければいけない
その上で東シナ海の渡海の可能性も合わせて考慮しうる
ハプロタイプOは長い時間をかけて西はマダガスカル、
東はイースター島まで達した。高度な石像をつくる力も持っていた
その祖先が東シナ海を渡れなかったのだろうか
一方ではるか後の時代の中国僧が日本渡航に5回も失敗している
多くの材料を持って現在の定説を補強しあるいは
別の可能性を提示していくことができる >>953
>この原因に佐伯有清は採用された新羅船形式は中型船までは優秀だが、
遣唐使船は大型化のための接合で、風や波の打撃も大きく舳と艫が外れやすくなった
とし、第1期(舒明から天智朝)に120人、第2期(文武から淳仁朝)に140から
150人が、第3期(光仁から宇多朝)から160から170人と大人数化し乗員の積載物資
も激増して遭難が多発し始めたと指摘する
遣唐使は朝貢使という性格上、気象条件の悪い6月から7月ごろに日本を出航
(元日朝賀に出席するには12月までに唐の都へ入京する必要がある)し、
気象条件の良くない季節に帰国せざるを得なかった。そのため、
渡海中の水没、遭難が頻発したと推定している >>954
規模が違うことはまず言えますね
倭地と朝鮮との、稲の品種の多様性について
どう説明するかにも、伝播ルートの検証は大きな意味を持つ
もちろん両方のルートがあったとするのも充分妥当するね
問題はその担い手で、人の移動と軌を一つにしたと
まず考えるのが自然だが、そうではないと言うのなら
少なくとも相手が示したものと同じだけの論拠で自身の見方を出すべきだよ
でなければただの言いがかりだね >>955
オレの主張のソースは出しているよ。
朝鮮半島からタイプBのコメが来たと主張する連中がソースを出していない。 >>956
その人には何か自分なりの結論があるようだが
それをきちんと説明せずスレの書き込み一つひとつにケチをつけているな
このスレが学者のそれではないのは当然の前提だ
それを抜きにしても残念な受け答えに終始している 953
マダガスカルに農耕だの持ち込まれてO系統の住民らが増えるのは1500年代やぜ >>957
その連中の結論は、
弥生人は朝鮮人であり、縄文人を駆逐してヤマト朝廷を作った。
だよ。 答えありきで妄想してんだろ
だからあっちこっち食い違うんだわな
アホだからな >>960
朝鮮人が渡ってきたのなら、倭人の言葉はなぜ朝鮮語ではないのかな
稲作は安定的な人口増をもたらした
倭地に増えた渡来人の数は縄文人の比ではないよ
なら倭語はいつ、どこから来たというのか
彼らが興味深い考察を携えて説明してくれればいいけどね >>957
もう一つの結論は
O1b2と水田稲作は朝鮮起源である。 >>963
通りはしたが起源ではないな
倭人だけじゃない。人の移動のダイナミズムを過小評価すべきでないよね
言語と稲作の伝播を追う上で、こういうことが言えるのではないか
でなくては日本語の起こりも稲作の伝播も分からないままだ
その手がかりを大陸にまで広げているにすぎないのに
彼らは朝鮮人の歴史的手柄や役割が奪われていると感じるのだろうか >>962
イネ、コメは朝鮮語では、ピョ、サル だからね。
まったく語源が違う。 現代日本人は朝鮮人から受け継いだ遺伝子がほとんど
朝鮮半島を避けて通ることはまず不可能だろう 弥生人は朝鮮人であり、縄文人を駆逐してヤマト朝廷を作った。
O1b2と水田稲作は朝鮮起源である。
は韓国右翼の見解で、ここの連中は工作員で、
投稿数でアルバイト料を貰っている。 古代まともに言葉や文字を使えたのは極一部だろう
まともな義務教育や学校なんて無い時代だぞ >>968
ただの質問にも答えられないみたい
どうしても朝鮮人が稲っていうなら、倭地の倭人に稲だけを
伝えたんだねと言いたいが、
この人の言うには稲とさらには遺伝子も伝えたんだと
それだけ伝えておいて言葉だけまるっきり違ってしまう理由を
説明してほしいな コメの語源はベトナム語のcomで、
元々果実の実、可食部を意味し、転じてイネの実となったことが想定される。
中国語ではコメは Mi だが comのcoが欠落したと考えられる。
よっで朝鮮語の ピョ、サル が異質で、その語源が謎だ。 まとめると、
O1b1が最初に南下して、水田稲作に成功して、長江文明を作って、
弥生人O1b2-47zが山東半島まで南下して、水田稲作を習った。
しかし漢民族O2が青銅器の武器を持って南下してきたので、
O1b1は南に逃げて、O1b2-47zは日本に逃げて来た。
だろうな。 >韓は遼河文明と接触し、倭は長江文明に触れたか
これでほぼ間違いはないと思う。 >>975
O系は全員シベリアから南下して、
C系とD系は北上したことはほぼ確実だ。 日本人のO1b2とO2とC2は朝鮮半島から来たのは確実だな 日本のO2は楽浪郡の遺民で、朝鮮人に迫害されて日本に逃げてきましたと
自己申告している。
日本のC2は百済と高句麗の遺民。
O1b2-L682はO2とC2に隷属していた農耕民だ。 長江文明の方が黄河文明より古いんだよ。
しかし黄河文明の方が早く青銅器を習得して、
急速に発展した。
だから朝鮮にも青銅器は早く伝わった。 >>978
氷河期に日本が大陸と陸続きだった数万年前からおる先住民の遺伝子
つまり縄文人 >>982
氷河期でも中国大陸と日本は陸続きではなかった。
氷河期に東シナ海が消滅していたという学説は存在しない。 C系統もD系統と同時にアジアに到達しているから、
Cも先住民だよ。
ほんとバカチョンには最初から教えないとダメなのか? O系統の先祖のK2は45000年前にはアジアに到達しているから、
その意味では先住民だ。 >>985
古く考え過ぎ。遺跡残ってても死滅した奴らのだし。
気候変動で北上したり南下したり拡大したり全滅したりを
繰り返しながら1.2万年の寒冷化のときに生き残った奴らが
再出発して増えて現代の東アジア人になってるんよ。
縄文人は穏和な気候の日本に逃げ込んだお陰で出発が1.5万年前と
東アジアで固定地に定住した最古の人種の例になってる感じ。
2万年前とか3万年前とか古い年代の遺跡を追うから、中央アジアで
マンモス食ってて北から人類が南下してきたとか勘違いする。 >>987
K2 から Oに名称が変わって、新人類が発生したと考えているのか?
これはYハプロの名称を最初地域でおおざっぱに区分したからであって、
OをK2b1C とかで表記しても全く問題ない。
オマエは狂ってる。 >>987
>気候変動で北上したり南下したり拡大したり全滅したりを
これを主張している人はキミ以外にいない。
狩猟民は気候ではなく、狩る動物の後を追う。
マンモスがシベリアから南下した痕跡はない。 BC10000頃にマンモスが絶滅したので、
O系は南下したり、東進してバイカル湖やアムール川で漁民になったりした。
K2は絶滅しておらず、名称が N O に変わっただけだ。 BC10000頃にマンモスが絶滅したので、
O系は南下したり、東進してバイカル湖やアムール川で漁民になったりした。
K2は絶滅しておらず、名称が N O に変わっただけだ。 北京近くの田園洞人のYハプロもK2だ。
K2は絶滅したのではなく、その子孫は生き延びOに名称が変わっただけだ。
アホは理解できないようだな。 朝鮮人にも、ピョ の語源は不明なようだな。
そうすると、ピョ はホモロンギの単語となって、
現朝鮮人はホモロンギの直系の子孫で、知能が低いので、ノーベル賞が取れない。 >>994
ピョと変な発音をするから朝鮮人は日本人に笑われる。
ピョ を日本語で解釈すると、アホが小鳥の鳴き声をまねている音だよ。 私は 日本 人 です。 は朝鮮語で
ジョヌン イルポン サラム イムニダ
朝鮮語は n、m で終わる文節が多くて、便所で気張っているように聞こえる。
痔痛が酷くて、勢いをつけてウンコをしているように聞こえる。 大和王朝を築いた渡来人は朝鮮人だぞ
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