【Y-DNA】日本史におけるハプログループ【mtDNA】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ということで
民族主義とか関係なく
YハプロだけじゃなくmtDNA・本体DNAも含めて
偏り無く科学的に語りましょう >>4を見ると、日本のYハプロの歴史が想定しやすい。
基層に ”D” があり、
その上に最初に北方系の ”C２” が半島経由でやって来て、
その上に ”O” がやはり半島経由でやって来た。
日本のYハプロの渡来順の基本はこれでほぼ間違いないであろう。
日本人の北方新モンゴロイド形質は 最初に沿海州由来の ”C２” が持ち込んだ。
そして、その後に中緯度地方由来の ”O” が渡来し、さらに新モンゴロイド形質を濃くした。
基本は以上のような流れではないか？ なぜ>>5のように考えたかというと、
まず”D”は日本列島全国に分布し、南、そして北に濃くなる傾向がある。
これは、当初日本列島中に分布していたものが、
半島経由で あとからやって来た集団に南北に追いやられことを意味するのではないか？
そして”C２”は本州の北部に濃く分布するが、北海道には分布しない。
これは渡来ルートは北海道は経由していないことを意味するのではないか？
そして、”O”が日本全国にまんべんなく分布することは、
彼らが最後にやってきた集団であり、層の一番上にかぶさっていると考えると合点がゆく。 >>6
大和王朝が朝鮮渡来系民族で関西を中心に栄えたので
縄文系民族が日本の南北に追いやられたのはあってる
そしてC2はアイヌ民族に多い >>7
O1bは、大和王朝というのではなく、
Cのあとに半島経由でやって来て列島中に広まった集団だろう。
そして、
その後にO2が、やはり半島経由でやってきて、畿内に根拠をおいた集団だろう。
だから、O1bは弥生人、
O2は大和王朝人、ということになるのではないか？
あとCはそうだね。
アイヌとかにも12％見られるね。
ということは氷期末に樺太・北海道経由で本州にやって来たことも考えられるか。
本州北部人に少数いるけど、北海道アイヌに見られないのは”N”か。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_%28ADN-Y%29.PNG
彼らは”O”の前に半島経由でやって来た集団か。 ということは日本への渡来の順番は
D（基層集団、旧モンゴロイド） → C２（新モンゴロイド？、氷期末）
→ N（北方新モンゴロイド、縄文末） → O1ｂ（中緯度モンゴロイド、縄文末～弥生初期）
→ O2（北方・中緯度モンゴロイド、弥生末～古墳期）
という感じになるかな？ >>9
北のC2はオホーツク文化人の影響の可能性が高いから
本州のO1b2の方が先だと思う >>10
Cは少数だが全国に居るよね。（C1a1）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97C1a1_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
・徳島 10%
・沖縄 6.8% [4.4%-8%]
・本州 4.9%(青森 7.7%[3], 東京 7.0%[2], 静岡 4.9%[3])
・九州 0%-3.8%
そして、C2はアイヌの割合は12％と３～６％の日本人よりも高い。
樺太の民族でもニブフなどさらには高い割合で居るよね。（38％）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97C2_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
ということは氷期末に北からやって来た可能性が高いと思うけど。 >>10
ちなみに、ニブフ＝オホーツク文化人 という説が有力である。
そしてニブフは、風貌的にはアルタイ系に似ているが言語はアルタイ系では無く、
系統的には孤立語である。
いわゆる古アジア系と言われている。
東北人（出羽・津軽系）が意外に北方的な風貌であるのは、
彼らの影響があった可能性も考えられる。 >>13
Wikiによるとオホーツク人は3世紀頃から渡来したらしいから
弥生時代のO1b2の方が先だと思う >>10
ちなみにC1a1は日本列島内で出来上がった可能性が書かれている。
ということはC2とC1a1は関係がありそうだが。 >>13
アルタイ語族はたぶん存在しないと思うけど仮にあるとしたらその起源はN系統の民族だと思う
C2の可能性も捨てきれないけど >>17
モンゴル系とトルコ系とツングース系とは、以前は同じ語族にくくられていたけど、
現在はバラバラにされてるよね。
ただ語彙に関しては、印欧語のような系統的変化の関係が作れないと言うだけで、
例えば ”～ギュル” とか ”～テギン” などのようになんか音の雰囲気は似てるよねｗ
母音調和とか、閉音節とか、助詞の存在とか、語順とか言語の性質は一緒だしね。
日本語と朝鮮語も、旧アルタイ語族同士の関係と似たようなものかもしれないけど、
モンゴル語トルコ語ツングース語間の方が近いのだろう。 O1b2は弥生時代に渡来した部族のY染色体ではない可能性だってある。
古墳～飛鳥時代に渡来し、帰化した氏族かも知れない。
例えば藤原(中臣)氏はO1b2らしいけど、平安時代の摂関期には朝廷の役人は殆ど藤原氏の血族と言われている。
だから、出世の身込みのない分家筋は独立して別の家名を名乗った。
○藤って家名の多いのはその為だと名字の由来のTV番組で観たな。
武家も恩賞で拝領した土地名を家名にするのと同じなんやろね。 そして、この分布図を見て勘違いしていたかも知れない。
https://i.imgur.com/ughNOXg.jpg
縄文系＝YハプログループD1
弥生系＝YハプログループO1
って考えがちやけど、そこに落とし穴が有ったかも知れない。
稲作が長江文明発祥なのは確定しているけど、それを日本に伝えたのはOでなければならない事はない。
耕作技術を伝えたのは例えば徐福らO2の人々だったとしても、集落を作り農作業に従事したのは縄文人、或いは新たに渡来したD系の人々だったかも知れない。
実はmハプログループから見ても日本人はバリエーション豊かやと思える。
https://i.imgur.com/QdZSawp.png
https://first-genetic-testing.com/gene/haplo.html 続き
つまり、同じＹハプログループの集団でも、縄文人と弥生人ではルートや時代の違いから途中婚姻した女性の集団が違うさか、外観も変わって別の人種の様に見えてしまったのかも知れない。
例として、古代ユダヤ人はペルシャ人やアラブ人の様な顔立ちだったと言われている。
しかし、現在のユダヤ人ほぼ白人。
それは、コーカソイド民族との交配の結果だと言われている。
それから考えても、母系からの影響は別民族だと間違える位大きいのかも知れないね。 >>21
中卒乙
で、徐福集団が入植した痕跡遺構は？
で、徐福集団が耕作技術を伝えたなんて中卒ギャグ飛ばしてる
マンガチックでむぱ頭脳のウハウハ考古学専攻学者の論文は？ >>24
おお！自称旧帝大卒か？お久(^^)
俺は「例えば」の話をしたんやけど？
大和言葉が理解でけへんのやなぁ～。
流石自称旧帝大卒www >>22
うーん初めは違っても三世代経つとほぼ見た目変わらなくなるからねぇ
仮説自体は面白いと思う >>24
あーゴメン。
言葉間違ってったな。
「例えば」より「仮に」の方が文章としては正解やったね。
で、徐福一行の入植の証拠？
日本のアチラコチラに伝説と墓があるんやさか、そんなん解るわけ無いやんwww
隣県に徐福の墓と公園あるけど、本物かは解らへんし。
日本の考古学的に発見されても、それと解るまでに数十年掛るやろうなwww 中国というのは8000年前から木骨泥墻という土壁の住居に住み、
同じく8000年前から竈でメシを炊き、7000年前から蒸し器である甑でメシを炊き、
5500年前からズボンのある漢服があり、原始機（げんしばた）で絹織物を生産し、
同じく5500年前には穴窯が登場して高温焼成になり、すでに土器時代ではなく陶器の時代だ
4000年前にはすでに戸建ての土間式住居に住み、3500年前には宮殿建築なるものが花開き、
3400年前には原始磁器が登場してすでに磁器の時代だ
3200年前の殷の時代にはすでに空引き機で絹織物を大量生産していた
先史時代からそんな恐るべきハイテクを誇っていた地域だ
呉王夫差の遺民やら徐福集団やら江南から弥生人やら、中卒ギャグもいいところ
スレ主を含め、もっともっと勉強してワールドワイドな考古学力を持てよ
ワールドワイドな考古学力がないからスレ主含め、誰も中国から来た来た詐欺に
反駁できないんだよ
少なくとも中国から来た来た詐欺に対する反駁学力くらい持てよ中卒ども >>29
んじゃこんなスレを立てるな！
仮説も空想も認めんって事？
考古学的実証が全てで、遺伝子から日本人のルーツを探すなって言いたいの？ >>30
んなもん当然だろ
遺伝子でルーツを捜査してイイのはまともな考古学力がある人間だけで、
考古学力のない、パッパラパーの中卒が扱えばロクな解釈になる訳がない
遺伝子 ← 今この瞬間も変化している無常の変化物
考古痕跡 ← 永遠に変化しない絶対的存在
考古痕跡がない＝絶対的存在が否定している＝変化物たる遺伝子の解釈の変更を要す
解釈の変更を要されるのは一方的に遺伝子の方であって
このベクトルが逆になる事は永遠にない >>29
高度なモノ作れるのは一部の人々だろうし一部の地域でしょ。
高度なモノつくるのには材料もなきゃ作れないだろうし。
それらの技術を持たない・知らない集団も中国には居ただろうから、
そういう集団が日本にやって来た可能性はある。
>>30
このスレ立てたのその人じゃないよ。 >>32
考古痕がないというのは現時点での問題であり、
この先見つかる可能性はあるから、むげに否定するのは良くないと思う。
で、物理的には、
遺伝痕跡も 考古痕跡もおんなじだと言える。
経年痕跡を追うという意味では。
考古痕跡だって、あくまで出土してるそのものだけなわけで。
同時期の別な地域では別な形式のものが営まれていた可能性はある、
ただそれが出土してないだけで、
とも考えられる。
いずれにしろ、全否定は良くないよね。 長江流域と大阪でしか見つかっていないタイプの石包丁があるな
どう説明する気なんだろう >>34
この150年で全国約47万ヶ所の遺跡を掘ってないんだから、
これから見つかる可能性なんて0.000000000000001％もないね
だいたい古代中国人の入植痕みたいな最も目立つ遺跡があれば真っ先に見つかってるよ
倭人伝に出てくる楽浪郡使の滞在痕ですら見つかり、楽浪土器と墨が付着した硯が
見つかってるんだからな
>>35
他人の空似なだけ
石包丁なんて作り続けている内に色んな器形が出来て当然
それ以前に当時の中国のメイン耕作用農具のはずの石スキが何で伝わってないのか、
当時の中国にはないクワとエブリが何で最初に伝わって弥生のメイン耕作用農具に
なってるのかよく考えるんだな >>33
金属器が伝わらないのは分かるよ
だが三足や圏足や耳の付いた炊飯器や煮沸器や蒸し器や飲食器などの
中国土器の器種器形が伝わらないのはあり得ないね
縄文末の渡来人、いわゆる弥生人は沿海州の土器を伝え、甕という器種を
伝えてるんだから
それに弥生社会は土器も衣服も住居も全て自分たちで作るんだぞ
ズボンのある漢服や木沓を伝えないのもおかしいね
自分たちで全て作るんだから
戸建ての土間式住居を伝えないのもおかしいね
古墳期の朝鮮帰化人は入植するとすぐに土壁の朝鮮系大壁建物を伝えた
あちらでは盤と呼ばれる皿という器種もズボンのある胡服もな さぁこのスレも荒れてきたぞ！
以前はC系、O系は朝鮮民族ニキ。
今度は考古学全能中卒ニキ。
趣味や好奇心で語り合うスレッドに、愛はあるのか？ >>38
つまり、ワイらの先祖は古代中国大陸からは来ていない。
もっと別の地域からやって来たと。
で、キミは弥生人なんて居たと思う？
もしかして、ロシア兵みたいに畑から湧いてきたりしてwww。 >>36
＞クワとエブリが…
それらは大陸ではどこから出てきたの？ >>38
三足器って、作るのむつかしいしょ。
それより、地面に突き刺すやつのほうが作りやすいでしょ。
別に形に拘らなければ、技術は易しい方に流れると思うけど。 >>40
居るに決まってるじゃん
弥生前期中頃の甕棺墓時代に入ると甕棺墓から縄文人骨とは形質が
サッパリ異なる夥しい数の北方モンゴロイド形質の人骨が出土してくる訳
彼らの甕棺墓には朝鮮系土器はさっぱり使われていない
彼らが朝鮮半島から来てないなら、いつどこから来た？ >>38
＞ズボンのある漢服や木沓を伝えないのもおかしいね
衣服もそうだろうし、
あと環境適応もあるだろう。
ちなみに中国の衣服は、元々古代はズボン式じゃなく、着物式。
ガウンや丹前（綿入れ）のようなのだし。
湿気の多い日本では、靴はすぐ廃れる。蒸れるから。
だから古墳～平安期の靴の風習は儀式だけになってしまった。
そして、自分たちで作るんだから、そうなるわけで。
＞戸建ての土間式住居を伝えないのもおかしいね
別におかしくないと思う。
竪穴式住居は、案外調湿に向いているのだろう。
東北あたりでは、庶民には、かなり後年まで使われたし。
大陸と列島では気候がかなり違う。 >>32
白人が黒人に戻るとか初めて聞いたわ
さすが高名な学者さんは言うことが違うねぇ >>41
耕作用農具が一致するのは朝鮮南部だけ
ところが稲作始めた菜畑の集団は朝鮮土器をさっぱり作らない集団
彼らがもっぱら作っていた土器は縄文末に出雲あたりに最初登場した
刻目突帯文土器という最初の弥生土器
つまり稲作は九州北部の弥生人自身が朝鮮南部から自らの手で取り入れて
始めただけという事になる >>42
シワ一つないスベスベのキレイな脳味噌をしてますねえ
三足土器は8500年前に中原に登場した「カ」（禾の下に皿）というフタのない鼎が
最初で、これでメシを炊いていたが、7000年前に黄河下流域から長江下流域まで
広がったときにはフタのある鼎になっている （cf.7000年前の河姆渡遺跡の鼎）
炊飯器の三足土器が8500年前に登場するものの、それからわずか500年後の
8000年前には竈も登場して竈と釜のセットでメシを炊く方法も登場する
7000年前には蒸し器の甑も登場してメシを蒸して炊く方法も登場し、
同時に持ち運びできる携帯用の竈も登場し、この7000年前の段階ですでに
鼎でメシを炊く、竈と釜でメシを炊く、竈と釜と甑でメシを蒸して炊く、
携帯用の竈と釜でメシを炊く、携帯用の竈と釜と甑でメシを蒸して炊くという
5つもの炊飯方法のバリエーションを持っていた（cf.7000年前の河姆渡遺跡の
鼎と携帯用竈と釜と甑）
5500年前になると鬲も登場し、鬲と甑のセットでメシを蒸して炊く方法も
そこに加わり、炊飯方法のバリエーションは6つになった
ところが縄文末の渡来人、いわゆる弥生人はこれらの炊飯土器の何一つ伝えなかった
彼らが伝えたのは砲弾甕というその名の通り砲弾型の甕だけで、
それでメシを炊く方法しか伝えなかった
日本列島に竈と甑が伝わるのは弥生末の3Cになってから、釜が伝わるのは5C頃、
鼎と鬲は永遠に伝わる事はなかったのである >>48
それで十分だからだろ
つまり君の主張は弥生人は沿海州から移り住んだ後、縄文人と共に大陸から水稲耕作を輸入したって言いたいんだな
朝鮮半島には縄文人の勢力、つまり倭人が居た
倭人とはすなわち縄文人と弥生人の混成集団であり、いくらか長い期間(古墳時代まで)を掛けて朝鮮半島から同族を求め日本へ流入していったと
なるほど、それなら辻褄は合いそうだ 近畿は甕棺じゃなく木棺墓だからねえ
九州とは墓制が違う
これはかなり大きな違い >>49
核ゲノム研究でその時朝鮮南岸にいたのは縄文人と遼東人の混血。
弥生人は縄文人とアムール川流域人の混血と出ていて、別グループとなっている。
また弥生人のミトコンドリは山東半島の古集団と一致していて、
朝鮮人からは見つかっていない。 >>51
朝鮮人と弥生人のミトコンドリアは全く同一だ すなわち純血の弥生人は朝鮮半島を経由せずに日本人に来た。
韓国では一体のみ弥生人に似た人骨が見つかっている。
東アジア人に特徴的な人骨と遺伝子は古墳時代人に初めて確認される。 また現代朝鮮人は６万か所で遺伝子異常を持っていて、
現代日本人からはその遺伝子異常は見つかっていない。
例えば激辛遺伝子。
よって日本人と朝鮮人は別種であることが確定している。
これは韓国の研究だよ。 >>54
山東半島の古人というのは元をたどれば朝鮮民族が南下したものだ >>56
弥生人が朝鮮半島にいた形跡は遺伝子的にはない。
古代朝鮮人、現代朝鮮人から弥生人の遺伝子は見つかっていない。
見つかったのは縄文人の遺伝子だ。 >>43
朝鮮半島を経由してやって来た事には別に反論しないし、支石墓や甕棺墓が半島と共通している事は知っている。
ただ日本人が朝鮮人の劣等種の子孫だとか、朝鮮民族が哀れんで文化を教えてやって獣から人にしてやったとか、朝鮮民族を父兄として崇めない無礼な原始人とかしつこい奴等が荒らしにくるので、キミを警戒している。 >>57
では日本列島の所有権は朝鮮民族にある
日本人は速やかに中国に帰化し、立ち去るべきだ >>43
甕棺墓からは琉球の海でしか採れないゴホウラの腕輪を着けた男性の遺体が
見つかっているから、弥生人は朝鮮系ではなく南方系であるとこは明らかだ。 >>59
現代朝鮮人はモンゴル人とホモエレクトスの混血だから、
日本の所有権はまったくない。
朝鮮人はそもそもホモサピエンスではない。 縄文人の遺伝子が見つかったのは古代朝鮮人であって、
現代朝鮮人は不明だ。 古代に日本列島に何回大規模な移民が渡来したのかも、考慮に入れるべきかな？
縄文時代、弥生時代、古墳時代、飛鳥時代の４回はあったと考えている。 >>59
断る！
オマエラが不法占拠している半島は地球人類に所有権がある。
オマエラは速やかに太陽系外に退去を要求する！ >>48
それらの方式は中華の域外へは伝わらなかったの？ >>58
甕棺墓には朝鮮土器が一切使われてないって言ってるのに朝鮮半島を経由してやって来たとか
おまえの文章読解力、大丈夫か？
ちなみに甕棺墓時代の前を幾ら遡っても半島人が入植した痕跡たる朝鮮土器遺構はない
あるのは縄文末に出雲地方から始まる沿海州南部と一致する刻目突帯文土器遺構だけだ
縄文末に出雲あたりから始まり、そのまま弥生開始土器になった
出雲から始まる最古の中国地方の刻目突帯文土器を前池式、
次の段階の九州北部に後続する刻目突帯文土器を山ノ寺式と呼び、
山ノ寺式から稲作が始まるため、山ノ寺式から弥生土器となる >>66
おまえの考古学力、偏差値30未満
今の1000倍勉強しろ
話にならん 発見次第で何度でも覆されるからなあ
万年オーダーの昔か日本人が確定する古墳時代以降しか分からん >>68
それで、水稲栽培は北九州にどういうルートでやってきたと考えているの？
佐賀県唐津市の菜畑遺跡の水田跡が現在の最古とされているけど、仮にそこから水稲栽培が始まったとして縄文人が始めたのか、渡来人が始めたのか判明してるの？
韓国のオクキョン遺跡との関連性はあるんか？
https://i.imgur.com/tJ5m5DS.gif >>69
私は考古学については、全く専門家ではないものでね。
そもそも日本では朝鮮無文土器について詳しく書かれている書物もサイトもないしな。
何が違うのかさっぱり伝わらない、日本国内では。 古代の航海術では
朝鮮半島からの渡来しか考えられない >>71
おまえって基礎知識が何にもないパッパラパーだろ
まず日本に稲作が伝わった3000年前の長江流域の中国のイネが中粒種と短粒種が
約半々で混成して出土する事も知らないだろ
ところが日本の最古稲作遺構から出土したイネは短粒種のみだ
日本のイネが中国から直接入ったとは考えられんの
しかも当時の中国のメイン耕作用農具は石スキだ
日本の最古稲作遺構に伝わった日本最古の耕作用農具はオール木製の
クワとエブリだけでスキという耕作用農具はまだない
しかも石刃がない
しかも当時の中国の耕作用農具にはクワとエブリという農具はないんだよ
農具から見ても中国から直接入ったとは考えられんの
しかも当時の中国の炊飯方法は、鼎で炊く、鬲と甑のセットで蒸して炊く、
竈と釜のセットで炊く、竈と釜と甑のセットで蒸して炊くなどの
幾つものバリエーションがあったが、日本の最古稲作遺構にはそれら当時の
中国の炊飯土器の数々が一切伝わっていない
炊飯器から見ても中国から直接入ったとは考えられんの （続き）
よって稲作のルートは
山東半島→漢江下流域→九州北部
または、山東半島→遼東半島→漢江下流域→九州北部
しかあり得ないね
朝鮮半島最古の出土イネは漢江下流域の一山、金浦で出土した4000年くらい前のもの
日本の最古稲作遺構に半島から入植した痕跡がないのと同様、半島にも中国大陸から
入植した痕跡がないから、半島の稲作も日本と同じく交流を通じて土着人自身が
取り入れて彼ら自身の手で始められただけだろう >>77
そういう事は稲作ってモノは、あくまで縄文人が交易で持ち帰ったものであって、古代中華王朝から直接渡来してきた集団が持ち込んだモノではないって認識でOK？
それとここは学会じゃ無いし、ゼミでもない。
好奇心と知識欲に駆られたヤツラが語り合う場所じゃないの？
考古学に疎くていいじゃね？
敷居を下げてワイワイやる方が楽しい。
イルベ民じゃあるまいし、マウンティング合戦なんて不毛やと思わんか？
それが好きならそっちでやって欲しいわ。 >>79
半島から稲作を取り入れた最古稲作遺構の集団の土器は縄文土器ではなく
弥生土器の山ノ寺式の刻目突帯文土器だ
刻目突帯文土器は沿海州南部から入ってきた外来土器である
刻目突帯文土器は最初に出雲あたりに出現して西日本中に拡散し、最終的に
浜松平野までの西日本を席巻した
九州北部の刻目突帯文土器は山陰方面から入ってきて、それまでの黒川式縄文土器を
押し退けて広がっていった
縄文末までの縄文期の列島は半島とさほど交流はなかったが、
縄文末から急激に交流が盛んになる
交流を盛んにしたのは時期的に考えても渡来系である
稲作が始まり、生産経済による食料確保の安定から人口が急速に増加していき、
そして甕棺墓時代に入り、その甕棺墓から出てくる人骨のほとんどが
北方モンゴロイド形質の渡来系人骨である事から考えても、最古稲作遺構の集団は
すでに土着人であっても渡来人の子孫である渡来系である
ゆえに稲作はすでに土着化した渡来人の子孫である弥生人が半島から
取り入れたもので縄文系の人々が取り入れたものではない
ここは学問板なんだから学力がある人間にプライオリティがあるのは当然の話
妄想や電波が飛ばしたいだけなら電波お花畑板という相応しい板に行ってやれ >>80
オカルトの話をしているつもりは無いけどな。
オレは学校の歴史教育で、日本人は半島から渡ってきたと習った。
しかし、ヒトゲノム解析や稲のDNA解析でどうも従来考えられていた説は間違っているようだという事に大変興味を持っている。
俺らが学生時代当たり前とされてきた「日鮮同祖論」も今では否定される様になってきた。
確かに考古学には疎いよ。
文献史学研究してたし。
ただヒトゲノム解析により、日本人は単一民族ではなくて、古代は多民族でヤマト王朝が周囲の他民族族を征服、交配して融和して日本と言う国家が成立していったように感じている。
考古学観点から見てこの考えは間違っているのか？ >>80
プライオリティがあるなら、
それらについてちゃんと説明してください。
あなたの説明だと、朝鮮半島での流れというのがよくわからない。
そして、そもそもなぜ最初の弥生集団が北部九州ではなく、
中国地方に根拠を置いたの？
単に、今のところ痕跡が発見されてるのが中国地方だけだから？
以上の事柄は非常に疑問なんですが？ >>83
その人は考古学さんと言って有名で、土器の分析は正しいが、
遺伝子の知識がまったくないので、話がかみ合わない。
また彼の動機は南アジアからの日本への影響を排除したいようだ。
北朝鮮の工作員だな。 弥生人はアムール川流域が起源だが、中国東岸を南下して、
水田稲作と航海術を獲得したが、青銅器を持たず、
漢民族とは別の集団と判明している。 また、朝鮮はアシュール石器の中心地で、32000BCまで
ホモエレクトスが生息していたことが確実視されており、
ホモサピエンスのK2が東アジアに４００００BCに到達しているから、
朝鮮人はホモエレクトスとの異種交配から発生した可能性が高い。
実際朝鮮人はホモサピエンスが持たない遺伝子異常を持っている。 >>64
朝鮮人が持っている遺伝子異常から、朝鮮人は宇宙人によって
遺伝子操作された生物という仮説が出たよね。 >>82-83
縄文人の祖先の旧石器人は朝鮮半島から渡ってきたんだから日鮮同祖論は正しいよ
まず日本列島最古の人類の足跡は約38000年前の石刃技法を持った旧石器人の集団
石刃技法は55000年くらい前にレヴァントで開発され、50000年くらい前に
アナトリア半島からバルカン半島を経てヨーロッパ中に拡散する一方、
アジアには47000年くらい前にアルタイ地方に登場し、45000年くらい前には
中央シベリア南部に登場し、43000年くらい前にはバイカル湖周辺に登場し、
40000年くらい前には華北や朝鮮半島に登場し、38000年くらい前に日本列島にも
登場するが、華南以南の東南アジアには13000年くらい前まで登場しない
北海道は20000年くらい前まで無人島だから、縄文人の祖先の旧石器人は
レヴァントから北回りで朝鮮半島から38000年くらい前に日本列島に
入ったという事になる
その後も石刃技法は30000年くらい前には北極海沿岸に至り、
25000年くらい前にはベーリング海峡を渡っていった
とどのつまり、我々東アジア人もヨーロッパ人もネイティブアメリカンも
元をたどれば55000年くらい前にレヴァントにいた同じ集団だったのである ハプロO,Rの先祖Kも一時インド西部まで来ていたらしいな
45000年前？ >>87
何だっけ？
コロンビア大学とかで、１０組の家族の韓国人のゲノム解析したら３割位ホモ・サピエンスとは異質の塩基配列があったって記事か何かをネットで見たねwww
ソウル大学の教授もゲノム解析の結果を見て
「私達はホモ・サピエンスなのか？」
って言ったとか何とか？
やっぱり人型半島ヒトモドキウニ何じゃね？www >>83
縄文末の渡来人がなぜ出雲あたりから広がっていったのかに対する一番有力な説は
黒曜石が関係しているというもの
沿海州南部の3500年くらい前の遺構から隠岐産の黒曜石が出土している
沿海州南部から黒曜石を求めて隠岐やその対岸の出雲あたりを
しばしば訪れていた事が窺える
その一部が出雲あたりに定着して、後の弥生人になっていったのだろう 1万年~5千年前には朝鮮半島には人がいなかったのだから、
それ以前に朝鮮半島になにがあったとしても今の朝鮮人とはなんの関係もない。
4万年前の出来事なんて今の朝鮮人とはなんの関係もないのである。 >>90
では朝鮮人に最も近い日本人もヒトでは無いな 10000年前に南米まで人類が到達したという説と矛盾しない？
最近はもっと早くから来てた説まであるが >>88
「レバント」って言葉をググったら、成程興味深い。
yap遺伝子を持つYハプログループDやEが高頻度に見られる地域ではないか(^^)
https://m.youtube.com/watch?v=Y0vDuFTF-iA&t=1072s
の動画で観た「エラム王国」ってのに興味が出た。
レバントの位置から見て無関係やとは考えられないな。
後、シュメール文化もエラムより川上に位置する様なので、無関係では無いやろね。
縄文人や弥生人はこの地域に起源を持つのではないのか？って言うのがこの動画のうｐ主の仮説。
ただルートに違和感と言うか、疑問に感じている。
アジアでYap遺伝子を持つYハプログループDはアマダン諸島、チベット高原、日本列島で高頻度で見られる。
地図で見ると、チベット高原とアマダン諸島はかなりの距離がある。
何故こんな分布なんやろ？と疑問に思っていた。
しかし、この動画で述べている様にエラムに国家を造った集団から分かれた集団が日本列島まで到達したと仮定する。
縄文人となった集団は海路で海岸線を転々として、日本列島まで到達した一部の集団が縄文人になったのかも知れない。
縄文人が海洋民族と言われてから久しい。
集落の遺跡からは、魚介類の骨や丸木舟が出土した話をよく聞くんで、陸路で渡来した説には違和感を感じる。
どうせ考古学君にはオカルト電波扱いされるやろなwww >>95
エラムとかイラン高地には日本人の直系祖先は居なかったろうが兄弟系はいたかも知れんな
何しろ3～4万年前なら >>93
近いんかな？
ヒトゲノム解析で、日本人と朝鮮人は赤の他人だと話題になったな。
mDNAでは近いらしいけど、父系のY染色体ハプログループじゃ日本人は隔絶したガラパゴス遺伝子らしいさか、そっちの方がホッとする。 ＞＞縄文人が海洋民族と言われてから久しい。
それは逆だ 渡来系弥生人こそ海洋民であった
宮崎県のデータでは内陸部に行くほどDが増え、沿岸部ほどOが支配的だ
https://pbs.twimg.com/media/FH2eEYBacAE0lhF?format=jpg&name=900x900
Cにはこのような傾向が無いのでO1こそ海人だったのだ 我ら日本人は朝鮮人の末裔だと思っている
ネトウヨは勝手に異人種だと思っていたらいい >>97
近いというよりほぼ同一だ。
縄文遺伝子を除けば、お前はコリアンそのものだ。
例えばインド人は縄文遺伝子を持っていないが、朝鮮人とは近くない。
この理屈がわからないようでは社会で生きていくに相応しくない。 >>95
残念ながら8～9000年前にならないとアジアに丸木舟が登場せんのだよ
アジアで出土した最古の丸木舟は韓国で出土した8000年前のもの
ただ丸木舟が開発されたのは西日本のどこかだと思われる
8000年前に九州の縄文人が沖縄に初めて渡っているからだ
8～9000年前の西日本のどこかで丸木舟は開発され、半島南部や沖縄に渡ったのだろう >>96
そんで、弥生人の祖先となった集団は陸路で山東半島か朝鮮半島東南部から渡来したなら時代的も風貌も変化していた理由も辻褄が合う様な感じがする。
その途中で水稲栽培の知識を習得した可能性も０では無いやろうな。
しかし、黄河長江文明の遺跡からD系の人骨が発見されていないのは、どういった理由があるのかは謎やけどな。 関西のチョッパリよ
お前はYAP遺伝子を語る前に自分がその保持者であるか確かめてみる必要がある
日本右翼の論理では日本人ならば必ず持っているそうだ
まあ、日本国内で最もDの比率が少ないのが近畿・四国だがな。 >>98
これって現代のもの？
沿岸部って平地で稲作が出来るさか、O1が多いんじゃね？
山間部というか、丘陵地は果樹栽培が盛んやと思う。
宮崎県といえばマンゴーが浮かぶwww
柑橘類の栽培も盛んやね。
やさか、D系の人は三内丸山遺跡でも栗とか樹木の栽培してたらしいさか、そう仮定すると納得できるな。 橋本琴絵「私は、Y染色体ハプログループD1a2の持ち主およびその配偶者と娘が日本人だと思っています」
https://oreranitsuite.com/2021/06/09/hashimoto-kotoe-3/
日本右翼の大物がこう言っているのが全てだ。
つまり、ハプログループDを持たない男性は日本人ではなく朝鮮民族なのだ。
D1a2に限定しているのでC1a1でもO1b2-47zでも自動的に朝鮮民族となる。
日本右翼は我々にとって、非常に好都合な存在だ。勝手に民族人口を増やしてくれる。 >>100
若い頃在日コリアンと関わる事あったけど、全く共感出来るもんが無かったな。
反対に「なんやコイツら？」って嫌悪感が半端無かった。
弟は２回位韓国に家族で旅行に行ったけど、観るもんがなかったし、終始イライラしっぱなしやったと言っていた。
俺にコリアンの成分があるなら、この違和感はなんなんや？ >>103
何や、李君もスレを荒らしに来たんか。
考古学君と李君でタッグを組んで頑張りやwww
アンタらコテ付けしたらどない？ >>105
オレは個人的にD1信者は嫌いやな。
理由は日本って古代から支配下に入り、納税や法を守れば後は好きにしてみたいな感じがするし、領主一族や兵士は５６しても、住民を皆５６しみたいな事は聞いたことは余りない。
特に信仰の面ではホンマに自由に感じる。
多神教の国全てそうなんかは知らんけど、日本に限って言えば天津神も国津神も同じ様に祀るし実在した人物も鎮魂して怨霊と成らないよう神として祀る。
仏教は外来の宗教やけど、神道の神々と融合したりして飛鳥時代の蘇我氏と物部氏の争い以外に対立があった様に思えない。
日本人とは平田篤胤が唱えた様に「一霊四魂」の大和魂を持つ人で良いんじゃね？って思っとる。 >>102
＞弥生人の祖先となった集団は陸路で山東半島か朝鮮半島東南部から渡来した
中卒乙
山東半島からも朝鮮半島東南部からも入植した痕跡の弥生遺構はない
そんな中卒ギャグ飛ばしてるマンガチックでむぱ頭脳のウハウハ考古学専攻学者のウハウハ論文も一切ない
あるなら出してみろよ南支那ブタチック半黒人トムヤムクン DEの意志とCFの意志は全く相反する
前者は殺戮と破壊、無秩序を尊び、後者は統一と恒久平和を目指す
いずれにせよ全人類の衝突は避けられないだろう
日韓を主軸とする第三次世界大戦は今まさに迫っている
東明聖王の転生者たる私には予知能力もあるが、
2025年までに日本という国は無くなるそうだ。 朝鮮半島から日本に来る場合、古代の船だと海流の関係で九州に
来られなくて山陰とか北陸とかに行くわけ。
稲作に先んじる雑穀栽培や弥生土器は沿海州から朝鮮半島東部
地域との交流の中で山陰から広まるの。
稲作は温暖な時期の縄文時代に九州に稲が自生してて、それを
九州北部で栽培始めたのが出発点かと思う。
それを雑穀の農法を参考に発展させ、どこから入って来たか不明だが
水稲へ変化させ、日本人の活動域の朝鮮半島南部まで稲作を広め、
朝鮮半島南部で稲作の農法が発展し、それが山陰に伝わり、山陰から
九州に伝わり、各地に伝わり、寒冷化で朝鮮半島南部の稲作は
放棄されてとかそういう流れかと。
ただ、山陰って畿内とか四国より縄文度が強い。移民は大して来てない。
農具も古い時代から既に日本に揃ってるから外国で使ってるのをわざわざ
導入する必要もなく。
何か移民が日本を作った論が強くてね。人材的には秦氏や漢氏など中華系の
秦韓人があの時代の日本に来たのは大きいけど。 >>111
中卒乙
そんな考古痕跡ない
そんな中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が360度回転パノラマ露天風呂な
ウハウハ考古学専攻学者のパッパラパー論文もない
あるなら出してみろ中卒 日本人の遺伝子はチョンコ半島に少ない。雑種の古代チョンコ半島は南方の日本人より北方の中国人や満州人の方が植民の勢いが強かった。 >>112
じゃあ考古学君は皆が納得いくような、仮説を立てれるんか？
皆一生懸命調べて自分の言葉で説を組みたてているのに、キミはそれを「中卒」と貶すだけで終わらそうとする。
それって日韓歴史共同研究で
「韓国に愛はないのか！」
と騒ぐだけのアチラの自称大学教授や研究家と同じレベルじゃないんか？
違うならどうやって古代日本が形成されていったのかを自分自身の言葉で語ってみ？ >>111
農具や道具に関しては、農耕を始めた縄文人達が半島や大陸との交易の際に見たり手にしたモノを参考に自作したとも考えられないかな？
日本人って無から発明する力は弱いけど、手にした道具をより改良、進化させる能力は長けている。
エスニックジョークにもそれが取り上げられているしね。
また、稲作の技術を持って渡来した集団がいたとしても、大陸や半島のやり方のままじゃ上手く栽培出来ないのでは？と思う。
だから、それに関しても元々住んでいた縄文人の知恵を借りて地質、地形、季節の変化に順応、対応させた栽培方法が作られていったのかも知れない。 >>51
そうか、じゃあだいぶ違うね
訂正ありがとう
というかそれでも縄文人で繋がる部分があるんだなぁ >>80
おそらく遺伝学的に由来に不利になる情報を排してるな
そこまで土器の知識がお有りならきっと遺伝学的研究にも興味を持つだろうに
何かがアンタの研究の真摯さを否定してる
何故だ？なぜ頑なに遺伝学的に語らないんだ？ >>99
お？出たな成りすましwww
成りすましの半島人は自分を「ウリは日本人だ！」って紹介してから、迷惑犯罪行為するって本当？ >>115
最古稲作遺構に突如として現れた日本最古の農具には開発過程がない
それまでにない高度なテクノロジーを使った木製クラフトかのごとき
オール木製のクワとエブリが突如として完成形で現れるの
日本初のハイテクグッズである
同期する中国にはクワとエブリという農具はないから半島南部からイネと同時に
取り入れたとしか考えられんの
最古稲作遺構には新たな渡来集団の痕跡はない
弥生人が半島から取り入れて自身の手で始めただけである >>113
日本人特有と言われているO1b2って半島内では古代に新羅があった地域に多いらしいね。
そして、満州にも現在は高頻度に見られるらしい。
縄文時代晩期の刻目突帯文土器が沿海地方との繋がりがあるのなら、そこから日本に渡って来たのはC2のツングース系集団やったかも知れんね。
>>８５が繰り返し主張しているO1b2(弥生人)の集団がアムール川流域発祥だと言うことも鑑みて、オホーツク海を渡って来たのか？
海岸線に沿って南下して半島南東部まで到来したのか？
謎やな。
でもバイカル湖でNOからNとOに分岐して、Nは華北を進んで遼河文明の担い手にたった。
Oは長江を下った方がO1、黄河を下ったのO2と分岐し、O1は更にO1a、O1bへと分岐した。
龍山文化勢と良渚文化勢が対立した為なのか知らないが、O1aは台湾島へ、O1b1は江南や東南アジアへのルートを辿っている。
O1b2の集団は遺跡の人骨からは発見されていない様だし、O1bのある集団が長江流域と稲作を捨ててアムール川まで北上した事になるんやろうか？
ちょっと想像でけへんな。
https://note.com/ishikirihiko/n/n43aee1b64a45 >>119
文中に出てきた「エブリ」って農具が分からんかったさか、ググってみた。
現在で言えば「トンボ」や「レーキー」に相当する道具なんかな？
代掻きの前後に土壌がなるべく平坦にするための道具。
なんかかなり前に見た記憶があるような。
現在やとステンレス製のもあるし、トラクターのロータリーの後ろに装着して田の凸凹を無くすものもある。
ハローを使えばもっと楽やけど、昔の人はこういった道具で手作業でやってたんやさか、ホンマ頭が下がるわ。 >>99
チョンにD系統のY染色体はない
チョンに平井堅はいない
そういうこと >>99
実際、朝鮮人は異人種やで
朝鮮人←中央蒙古人種（＝中央モンゴロイド、シニーデ）
日本人←日本人種
. >>121
この伝統は近代まで続いてたんだからスゲーよな
家畜を使うようになったとはいえそれだけでもより先進的だったんだろうし
機械化による革新がどれだけ凄い事だったかがなんとなく解る >>122
D系統のY染色体など、通常のホモサピエンスなら持っていない
チベット・アンダマン・チョッパリなど、文明から取り残された地帯にしか残っていないからだ
朝鮮には少ないがチョッパリと共通のD1a2aが1～5％存在する
日韓以外の民族にもD系統は存在するがD1a2aはいない
この論理がわからなければ、認識能力に問題がある >>124
水田を平坦に均すのはホンマに難しい。
ウチは水田が２０a位しかないんで、機械に金を掛けてない。
だから、水を入れて代掻きする時水がのる所と乗らない所が出来てしまう。
乗らない所は雑草が生えやすい。
後でステンレス製のレーキーで手直しするんやけど、結構重労働やで。
全部手作業なんて、考えるだけで疲れるな。 また平井堅はD1a2aの典型顔ではない
平井堅は大阪出身だそうだが、
歴史的に見ると摂津の平井氏は藤原南家だそうだ
これが事実ならば、平井堅の男系は朝鮮民族ということになる
そしてD1a2aの典型顔は出川哲朗だ
これは実際にD系統日本人の顔写真を集計して出した結論だ。 >>125
お！李君コテ付けたなwww
ヨシヨシ(^^)
で、日本人が未開の異星人ってか？www
オカルト好きには、ロズウェル事件の宇宙人が日本人そっくりやったとか、日本人はムー人の子孫だとか言う奴らがおるなぁwww
別にそれでもかまへんけど。
一般的にD系って古代ペルシャ人になるらしいな。
アケメネス朝やオスマン帝国が有名やけど、古くはアッカド、ヒッタイト、マケドニアも入るんかな？
日本語はシュメール語や古代ヘブライ語と類似していると言うオカルト説もよく聞くよな。
やさか、オマエラから未開や何やと言われても不思議と腹はたたんよな。
寧ろ憐れみを感じてしまう。
ヤッパ自称外交の天才、🦇外交大統領お陰で世界中の国々から過去を掘り出されているさか、こうなっているんやろな。
日本ではそろそろ日韓基本条約から見直そうと言う雰囲気も高まっているさか、強制送還始まる前に帰国した方がエエんじゃね？ Dはアフリカ東部起源だからな
アフリカから来ました！アフリカから来ましたよ！アフリカから来ました！
と言ってるようなもの C 1a1とC 2a2、これも日本固有
C 2a2のルーツがかなり気になる >>125
DE系統のY染色体は近縁で中東や地中海でも発見されている
昔のチョンと今のチョンは違う
昔のチョンは日本人と同じD系統のY染色体を有していた
しかしツングース系のワイ族や満州人や中国人やモンゴル人に侵略されて
男は〇され女はレ〇プされたので現在の釣り目の醜悪なチョンに成り下がってしまったのだ
それが証拠に母系のミトコンドリアDNAでは日本人とチョンは共通するのに
父系のY染色体で異なるのはそうした悲惨な歴史を物語っているのである
元々
日本人は中国の呉から
チョンは中国の楚から
漢民族の南下で日本列島や朝鮮半島南部に流れた太伯の末裔
日本は島だったためにD系統の遺伝子を残すことができたが
チョンは残せなかったハイブリッド人種
日韓は言わば生き別れた兄弟のようなもの >>127
ちなみに出川の親戚は原節子なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>131
>>日韓は言わば生き別れた兄弟のようなもの
ここだけ同意しよう
朝鮮民族を罵っているつもりが、結論から言えばワタシと同意見になってしまったなｗ
＞＞元々
＞＞日本人は中国の呉から
＞＞チョンは中国の楚から
＞＞漢民族の南下で日本列島や朝鮮半島南部に流れた太伯の末裔
ただ、この箇所は明確な誤りだ。 中国南部と朝鮮、日本に直接のつながりは無い。
ワタシの自説では、朝鮮発祥のO2が南下して漢民族が成立したからだ。 >>131
中卒の南支那ブタチック半黒人乙
で、呉から入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉の当時の炊飯器だった釜と竈のセットと鬲と甑のセットと鼎は？
で、呉の当時の衣服だったズボンのある漢服とその生地を居る空引き機（そらひきばた）は？
で、呉の当時の住居だった戸建ての土間式住居は？
で、呉には5000年前からある龍信仰は？
で、呉の漢字は？
で、そんな中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードでドリームライツな
ウハウハ考古学専攻学者のパッパラパー論文は？
ほれ言ってみろクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタチック黒人形質トムヤムクン >>130
ウィキペディアのC2のページにあるC2a2(C-Z31698)ならばISOGGで表記が変わりC2a1bと改称された。
今のところ、日本でしか観察されていないようだが、C-Z31698の頻度はせいぜい1％以下だろう。
たたでさえ少数の日本人C2（3～6％）のうち、8割が大陸と同系のC2b（C-F1067）に属している。
C-Z31698の親元を表すC2a-L1373はC2内たった1割で、日本人全体の1％だ。
これは知識探偵クエビコというC2日本人が個人研究しているので確かな情報だ。
まあ日本固有といっても、日本右翼はYAP＋だけに注目しているから、
C1やC2の人間も切り捨てられるのがオチだがな。
＞＞橋本琴絵「私は、Y染色体ハプログループD1a2の持ち主およびその配偶者と娘が日本人だと思っています」
＞＞https://oreranitsuite.com/2021/06/09/hashimoto-kotoe-3/ >>133
『契丹古伝』によると「殷は元は倭人である」とある
殷の次の周の時代に太伯が長江以南に移住して呉を建国した
その末裔が日本人とチョンなのだ
長江文明の担い手だった両者はそれぞれ呉と楚で稲作をしていた
ところが漢民族の南下と越の北進で挟み撃ちされた呉と楚は窮地に立たされて
日本列島と朝鮮半島南部に逃げてそこで再び稲作を始めた
当時の朝鮮半島は中国人の箕氏朝鮮や衛氏朝鮮や漢帝国によって楽浪郡（平壌）や帯方郡（ソウル）が置かれ
北東部はツングース系のワイ族などの雑多な土地だった
チョンのルーツは南部の三韓でそこには倭人もいた
三韓では弁韓には呉から逃げてきた倭人が辰韓と馬韓には楚から逃げてきたチョンが暮らしていた
ところがワイ族が南下してきて三韓が滅ぼされた
倭人は日本列島に逃げることができたがチョンはワイ族に吸収された
今のチョンがトーテムポールやアリランやトンスルなど醜悪な文化を興じるのはワイ族やエベンキ族に吸収されたから
天皇家が男系男子にこだわるのは縄文人のD系統のY染色体を守るため
その日本人のアイデンティティを崩壊させるために女系天皇だの移民だのハーフだのLGBTだの
パヨクがメディアを使ってポリコレを流行らせようとしてるが手の内はバレている
我々はチョンとは違う >>134
自己紹介乙
いかにも中卒らしい都合のいい方向にミスリードする屁理屈ばっかでワロタｗ
聞きかじった知識をつなげるだけの中卒だからスルーするわ
三角縁神獣鏡のルーツしかりまともな議論ができそうにないし >>136-137
中卒の南支那ブタチック半黒人乙
で、呉から入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉の当時の中粒種のイネは？
で、呉の当時の耕作用農具だった石スキは？
で、呉の当時の炊飯器だった釜と竈のセットと鬲と甑のセットと鼎は？
で、呉の当時の衣服だったズボンのある漢服とその生地を居る空引き機（そらひきばた）は？
で、呉の当時の住居だった戸建ての土間式住居は？
で、呉には5000年前からある龍信仰は？
で、呉の漢字は？
で、そんな中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードでドリームライツな
ウハウハ考古学専攻学者のパッパラパー論文は？
早く言えよクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタチック黒人形質トムヤムクン >>136
ある筋の情報では、明治天皇から別人と入れ替わってるそうだ。 >>138
落ちつけ中卒で火病はみっともないぞ
本筋を見ようとせず揚げ足を取るために
顕微鏡的視野で聞きかじった単語ばっかちりばめて
本質を見極めようとしないのはアホの極みだぞ
マニアックな英単語だけ勉強して英文の内容が頭に入っていないワタクと同じｗｗｗ
思い込みが強すぎて結果ありきで自分の都合に沿う単語ばっかおっかけて視野狭窄になって
時代の流れを把握できず本質が見えないのは典型的なアホ日本人の特徴 >>140
中卒の南支那ブタチック半黒人乙
で、呉から入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉の当時の中粒種のイネは？
で、呉の当時の耕作用農具だった石スキは？
で、呉の当時の炊飯器だった釜と竈のセットと鬲と甑のセットと鼎は？
で、呉の当時の衣服だったズボンのある漢服とその生地を居る空引き機（そらひきばた）は？
で、呉の当時の住居だった戸建ての土間式住居は？
で、呉には5000年前からある龍信仰は？
で、呉の漢字は？
で、そんな中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードでドリームライツな
ウハウハ考古学専攻学者のパッパラパー論文は？
早く言えよクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタチック黒人形質トムヤムクン >>139
仮にそれが事実だったとしても今の天皇家がD系統なのは事実
それに『血のスペア』はいくらでもいる
旧宮家を復活すればいいし
その気になれば京都や奈良からも連れてこれる
伊達に2682年もの長きにわたって126代も天皇が続いていないよ
道鏡のケースしかり過去の教訓を生かして今まで守り続けたんだから
『教科書』はいくらでもある >>141
論破されると火病って同じ屁理屈を連呼するのが中卒の特徴ｗ
ずっと吠えてろ負け犬め ＞＞仮にそれが事実だったとしても今の天皇家がD系統なのは事実
超理論だな 証明してみろ チョッパリには主観的正義しか存在しないので容易に孤立する >>143
中卒の南支那ブタチック半黒人乙
で、呉から入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉の当時の中粒種のイネは？
で、呉の当時の耕作用農具だった石スキは？
で、呉の当時の炊飯器だった釜と竈のセットと鬲と甑のセットと鼎は？
で、呉の当時の衣服だったズボンのある漢服とその生地を居る空引き機（そらひきばた）は？
で、呉の当時の住居だった戸建ての土間式住居は？
で、呉には5000年前からある龍信仰は？
で、呉の漢字は？
で、そんな中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードでドリームライツな
ウハウハ考古学専攻学者のパッパラパー論文は？
早く言えよクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタチック黒人形質トムヤムクン 朝鮮においてmtが残ったということは、女は生き残り男は殺された
だから全ゲノムが似ていてもおかしくはない
そもそも民族に関わらず、地理が近ければ遺伝的に近い
人の移動経路なのだから
その上で、日本列島と朝鮮と満州に濃厚なO1b2なるいわゆる倭人遺伝子だが
古いものは一万年以上前に同系統ながらの分岐があり(これが朝鮮？)
さらに7000年前にL682と47zが分岐している
これはおそらく満州内での変化で、前者が当地にとどまり畑作を担い
47zは呉越まで南下して稲作文明全体を下戸遺伝子もろとも継承している
これが日本人の直接の祖先である倭人であろう
日本語と朝鮮語の差異は、7000年程度の時間経過では説明できないため
日鮮同祖の立場であっても分岐はそれ以前になる
あるいは朝鮮語の本来の担い手はO系ではなく古アジア語族の担い手であるC系かもしれない
L682はあるいは大陸倭族(高句麗百済)か 鬼塚よ。お前は藤姓だろう？
渡来系貴族の末裔が縄文系こそ支配者などとデマを吹聴するのは滑稽だな。
それとも自分の祖先が隷属農耕民であったと主張したいのか？
チョッパリは救いがたい民族的マゾヒズムに陥っているな
＞＞鬼塚健太郎@AWExion会員募集中！
＞＞@KentaroOnizuka5月4日
＞＞返信先: @KentaroOnizukaさん
＞＞つまり、縄文時代から現代まで、縄文系が一貫して、社会における支配的氏族だったことになる。
＞＞ただし、入ってきた渡来人は数の上で圧倒していたから、ゲノム構成比では90％が渡来系となったということ。この状況はおそらく、沖縄でも同じだろう。 水稲の伝来に関しては従来の半島ルートに異論が出るのは、農学者の佐藤洋一郎氏の研究、調査に依るものやろう。
中国の水稲、日本の水稲、韓国の水稲のDNAを比較した所A～Hまであるゲノム中韓国の水稲にはBが無いと結果が出た。
だから稲作伝来には朝鮮半島は経由していない説が一気に高まったんやと思う。
それと、日本人のルーツをテーマにすると必ず半島勢が考察を止めるよう口を出す。
政治的、感情的、その他の目的があるのか知らんけど、半島の儒教と日本の儒教は認識が違う。
半島のは宗教やけど、日本のは哲学。
半島は朱子学で、日本は陽明学。
儒教解釈は韓国人より客家の考え方にオレは共感を覚えた。
「質実剛健」なんてモロ好みやな。
そんで、日本に居るYハプログループC2の人々は武蔵国高麗郡との関連性もあるかも知れないね。
https://www.city.hidaka.lg.jp/soshiki/shiminseikatsu/sangyoshinko/shokokanko/kanko/1300nen/6658.html 数日前n速に妙なデータが貼ってあった
南琉球なる場所のYハプロの比率
一体どこを指しているのか、おそらく47zの比率が実に90％に迫る割合で
明らかに沖縄・本土とも異なる、もちろん台湾とも違う様相
何かのバグかもしれないが、あれが事実なのなら、南西諸島を一気に北上して
在地系と同化した47zの足跡が見えてくる。
当然それが稲作伝播の経路の候補になる
それにしても高句麗百済は、やはりC系論が優勢かねえ
本土でC2が突出しているのは山口県だな >>148
中卒の南支那ブタチック半黒人乙
で、呉越から入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉越の当時の中粒種のイネは？
で、呉越の当時の耕作用農具だった石スキは？
で、呉越の当時の炊飯器だった釜と竈のセットと鬲と甑のセットと鼎は？
で、呉越の当時の衣服だったズボンのある漢服とその生地を居る空引き機（そらひきばた）は？
で、呉越の当時の住居だった戸建ての土間式住居は？
で、呉越には5000年前からある龍信仰は？
で、呉越の漢字は？
で、そんな中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードでドリームライツな
ウハウハ考古学専攻学者のパッパラパー論文は？
早く言えよクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタチック黒人形質トムヤムクン >>152
むしろ関西東海で濃厚な下戸遺伝子の由来を説明してみろ >>151
コピペだが、南琉球なる場所のYハプロについては過去にこのような書き込みがある。
「ハプログループO2b&O2b1は夫余、沃沮、穢」という考古学板にあったスレだ。
133 ：出土地不明：2011/09/04(日) 15:53:14.60 ID:/hLzFsrS.net[1/2]
Shinka等の論文
"Genetic variations on the Y chromosome in the Japanese population
and implications for modern human Y chromosome lineage"
を読んだ。
問題の箇所は以下の通り
_YAP _O2b O2b1 その他 合計
糸満 38 _8 12 22 80
読谷 10 _7 _6 _9 32
勝連 _8 _5 _6 10 29
具志頭 _7 _1 _3 _8 19
西表 _1 _8 _7 _4 20
波照間 _0 _0 _3 _4 _7
--------------------------------------
沖縄全体 64 29 37 57 _187
崎谷のいう「南琉球」は、西表20人と波照間7人の合計27人
O2b+O2b1は、西表で15人、波照間で3人の合計18人
ちなみに西表島の人口は約2000人。波照間島の人口は542人
（八重山諸島で最も人口が多いのは石垣島で約45000人） >>154
なるほど、このデータ上波照間のサンプルならO1b2100%だけど
数が少なすぎるから、そこから得られた平均なりなんらかの 操作を反映したグラフだったのかもしれない
そちらのデータでは、波照間以外ではO1b2がとんでもなく突出しているとは言えないものね
案外とあっさり謎が解けた。感謝する 南琉球がどこを指すかも分かった
沖縄本島との差異が大きいから、わざわざクラスタを分けているのだろうか
方言もかなり違うようだし。定説では、奈良時代くらいに南九州から南下したのが
沖縄人の祖先なんだけどな。それはDがかなり優位でありながら
本土とそれほど遺伝的多様性は異ならない集団だったはず
沖縄の一般的なYAP優位を考慮すると、やはり南琉球のO1系の優位は特異と言えるね すまん、連投だが
O2b+O2b1 が今の表記のO1b2全体だな
ならば、西表と波照間の二島で、O1b2がほぼ90%
N速で貼られていたデータの通りということだ
このうち、O2b1が47zに当たると思われるのだが
いずれにしてもかなり、個人的には驚きだな >>153
下戸遺伝子の分布はハプロタイプOの分布とほぼ重なる
つまりハプロタイプOの拡散とともに下戸遺伝子も拡散している
ハプロタイプOの起源はモンゴル西部あたりで、そのOの下位系統のハプロタイプの
ほとんどはモンゴル西部から満州北部にいた40000年くらい前までにすでに
分かれており、下戸遺伝子もその頃に登場している
40000年くらい前に華北に拡散した石刃技法を持った旧石器人は時代を下る毎に
南下したO系統のハプロタイプを取り込みながらさらに南下し、
長らく境界を接していた福建省あたりの華南の礫石器文化圏に13000年くらい前に
流入し、最終的にはオーストラリア北部や太平洋のポリネシアまで拡散した
そのときにO系統とともに下戸遺伝子も拡散したのである
日本列島へは3100年くらい前に沿海州南部から入ってきた北方モンゴロイドから
入ったか、或いは38000年くらい前に朝鮮半島から渡来した石刃技法を持った
旧石器人に始まる人類の足跡以降、13000年くらい前まで断続的に朝鮮半島から
旧石器人の渡来があったが、その段階ですでにO系統とともに下戸遺伝子も
入ったと思われる
遺伝子において頻度は全く意味がない
移動した地域に適していれば著しく頻度を上げ、適さなければ著しく頻度を下げて
消滅するだけ
遺伝子で分かる事は同じ祖先を共有しているかしていないかだけ
それ以外の事は総て考古学的裏付けがなければ分からないのである
考古学がなければルーツ捜査には使えないゴミカスインジケーター、それが遺伝子なのである >>158
下戸遺伝子の説明としてはそれで充分だ
稲作社会という環境が、下戸遺伝子を強く保存した
このことが、江南と日本列島で、同時か前後かは分からないが
同じように起こったということだな
あなた、なかなか優秀じゃないですか
弥生土器の日本海からの流入と列島での稲作開始時期がズレるという
見立てがなかなかピンとはこないがね
朝鮮からであれ中国からであれ南西諸島からであれ
土器と稲作がその服飾と金属器技術とともに、同時に来たというイメージが強いものだから >>152
呉越から日本に渡来した説は医学者で分子生物学者の崎谷満氏の調査、研究から広まった物。
だから、妄想から出たものでは無いし、様々な分野の学者が日本人のルーツを探している。
また、春秋時代の呉越より「史記」に登場する「倭族」に弥生人は近い様に感じるけどな。
司馬遷は「倭族」を全身に入墨を入れていた民族だと記していたけど、その時にはもう漢服は存在していたのか？
それに龍信仰って、日本で云う処の「水神様」の事か？
地元の水田の水源となる河川には「水神様」として、蛇と龍を足した様な姿が化身とされている。
また日本では「竜」の文字が使われることが多い。
場所によっては「蛟(みずち)」とも呼ばれているらしい。
河川の氾濫又は渇水が起きないよう、地区の３役が祈祷する習わしやね。
呉越(百越)の人が直接渡来して弥生人になったとはオレは今は考えていない。
李君の提示したURLとか、自分で幾ら調べても長江文明の遺跡からはO1b2の人骨が発見されていない為。
だから決定的な仮説は立てられないな。 様々な時代に様々なルートで様々なグループが渡来したんだよ
九州と近畿は墓制も違う
移動民であるとんがり帽子のサカとかも少数だが来ているんじゃないか >>160
んなコト20年も前から知ってるが
崎谷は医学専攻学者あって考古学専攻学者ではない
崎谷の考古学力は偏差値50くらい
特に弥生以降の考古学力は中卒ギャグすぎる
呉越(百越)の人が直接渡来して弥生人になったなら、
何で百越名物の足の長い「越式鼎」がないんだパッパラー
考古学専攻学者を舐めるな >>158
馬鹿だな
実際、分子生物学的な研究の主軸はその民族学的な解像度の限界を迎えて既に核内DNAそのものに移っている
言及した挙げ句何かのプライドが邪魔したか切り捨てるとはやっぱその程度だったかな >>160
そんなコピペ野郎なんか相手すんな
自分の望む結果にそぐわない話は全て「一考の価値なし」で切り捨て
権威主義で東大の大先生の「大本営発表」が絶対で
「中卒中卒」と自分アピールする受験バカだから
建設的な議論なんかまるでできんし、その前に会話のキャッチボールができん統失
どっかで聞きかじった単語を喚いているだけにすぎない
難解な英単語を覚えて悦に浸るワタクと同じで英文全体はまるで理解してないアホよ
それは歴史でも散見されて全体の流れを無視してやがる
下戸遺伝子など核心部分に触れず重箱の隅をつついて馬鹿の一つ覚えで屁理屈ばっか吠えてるだけ
これだけ多くの長江文明起源の見解があるのに
寄り添い耳を傾ける謙虚さのないアホなんか学会では誰も相手にしない >>162
母校でもそうやったけど、考古学専攻者って何か独特って言うか変にプライドが高かったな。
発掘調査の時に太陽にドタマ焼かれていたせいかな？
すっかり性格変わってしまった奴もおったし、考古学ってハートマン軍曹なんやろか？ >>164
ご忠告ありがとう。
こういう視野の狭い奴を見ると、イジりたくなってくんのよね。
日本人ってどっかと繋がりが有りそうで、でも考古学的にも、分子生物学的にも民俗学的にも、言語学的にもこれだ！って言う決定的な物が無いんやよね。
だから、色んな考察が出来るし、自分の知らない分野を他の人を通して知る機会にもなるよな。
それを知らないのはある意味可哀想に思えてくる。 >>166
そいつは五毛チンコロの詐欺師だぞ
遺伝子と言えばカンタンに信じ込む頭の弱い馬鹿が引っかかるのを
ここでクモの巣を張って待ち構えてるんだよ
で、まんまと引っかかってる馬鹿がおまえと
おまえは過去が変えられると思うか？
遺伝子 ← 今この瞬間も変化している無常の変化物。 どうとでも解釈できるもの。
考古痕跡 ← 永遠に変化しない絶対的存在。 どうとでも解釈できないもの。
考古痕跡がない＝絶対的存在からの否定＝変化物たる遺伝子の解釈の変更を要す
解釈の変更を要されるのは一方的に遺伝子の方であって、このベクトルが逆になる事は
永遠にないんだぞ
考古痕跡という過去を変えない限りな >遺伝子 ← 今この瞬間も変化している無常の変化物。 どうとでも解釈できるもの。
論破されると今度は前提条件自体を否定する苦し紛れの言い訳野郎
世界各国がやってる指標を根底から覆す奇をてらって悦に浸るアホ
考古痕跡の方がよっぽど作り替えられるわ
ゴッドハンドのようになｗｗｗ >>168
考古捏造してもいずれ矛盾が生じるのでいずれ正される運命
Yのハプロの起源地はすべて某チンコロ学者の決め付けなだけの
単なる中卒ギャグだがなｗ
特にOの下位系の起源地な
起源地が勝手に中国になってて中国から直接日本に入った事にしてるよな
中国から直接日本に入った痕跡遺構はない
その勝手なる遺伝学者の中卒ギャグ決め付けを正すのも結局考古学
中卒ギャグも大概にせえよトラウマ級の醜悪すぎる不細工ばかりの汚物ブタランドが >>169
お前みたいな中卒が世界中の研究者の前で
「遺伝子は変化するから無意味ー」とかまさに中卒ギャグを喚けば失笑ものなのになｗ
なぜY染色体が指標になるかすら知らん中卒のくせにｗ
その程度の知性で粘着すんなよコンプ野郎 >>170
じゃあ、中国から直接日本に入植した中卒ギャグ痕遺遺構は
どこ？どこ？どこ？どこ？
さっさと言わないと某チンコロ遺伝学者は中卒未満になるぞｗ >>171
「じゃあ・・・は？どこどこどこ？」とか
ホント頭の中身がガキだなお前幼稚過ぎるわ
そんな小学生みたいな挑発に乗るかよｗ
お前の揚げ足取りの屁理屈なんかより
核心部分をついた長江文明起源の方が論拠がはるかに多いしよっぽど信憑性があるわ
それをガン無視する中卒のお前と建設的なやり取りはできん
知性が違いすぎる
お前の言ってることは全てしょーもないとこで揚げ足とって噛みついてるだけ
それを言うからにはそれ相応の論拠ある「代案」を出すべきだが一切ない
だからお前は中卒なんだよ
学校の先生の誤字脱字を指摘してマウント取って悦に浸るバカと一緒
全然本筋をとらまえていない
ただ意に沿わない話は全て「中卒中卒」とコピペで喚くだけ
一生ここで吠えてろよ負け犬 >>170
で、某チンコロ遺伝学者の言う中国から直接日本に入植した中卒ギャグ痕遺遺構は
具体的にどこ？どこ？どこ？どこ？
で、中国から直接日本に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ダイアナエクストラバガンザでエレクトリカルパレードなウハウハ考古学専攻学者の
中卒ギャグ論文は？
早く言わないと某チンコロ遺伝学者は中卒未満になるぞｗ >>172
で、某チンコロ遺伝学者の言う中国から直接日本に入植した中卒ギャグ痕遺遺構は
具体的にどこ？どこ？どこ？どこ？
で、中国から直接日本に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ダイアナエクストラバガンザでエレクトリカルパレードなウハウハ考古学専攻学者の
中卒ギャグ論文は？
早く言わないと某チンコロ遺伝学者は中卒未満になるぞｗ >>175
で、某チンコロ遺伝学者の言う中国から直接日本に入植した中卒ギャグ痕遺遺構は
具体的にどこ？どこ？どこ？どこ？
で、中国から直接日本に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ダイアナエクストラバガンザでエレクトリカルパレードなウハウハ考古学専攻学者の
中卒ギャグ論文は？
早く言わないと某チンコロ遺伝学者は中卒未満になるぞｗ 元気ねーな・・・どーした？もっと吠えろよコピペ中卒コンプ野郎ｗ
どーせ話かみ合わないんだから「遺伝子変化するから無意味ー」とか中卒ギャグで笑わせてくれよｗｗｗ >>177
で、某チンコロ遺伝学者の言う中国から直接日本に入植した中卒ギャグ痕遺遺構は
具体的にどこ？どこ？どこ？どこ？
で、中国から直接日本に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ダイアナエクストラバガンザでエレクトリカルパレードなウハウハ考古学専攻学者の
中卒ギャグ論文は？
早く言わないと某チンコロ遺伝学者は中卒未満になるぞｗ >>176
つまんねーなお前ディフェンスよえーわ
お前みたいな荒らしってまともな連中をいじるの大好きだが
自分が同じ目に合うと途端に大人しくなるよな・・・ショボ >>167
遺伝子をどうとでも解釈出来るとか頭おかしいのか？
考古痕跡が別なところから別な何者かによって持ち込まれたコンタミの可能性を排除出来るように確定的な証拠を付けて論理立てて説明出来るのか？
分子生物学なら動かぬ証拠付きで提示出来るから、逆に反証可能性にもより精密な真実味を担保出来るんだよ
つまり細かい違いや可能性を具体的な誤差でもって最初から排除出来る
だから研究内容に不備がある可能性も指摘出来てより合理性がある
普通に否定するならそういう部分があるんだが、なぜか学問そのものを無視するからもったいない
何故なら"ただ知らない"からだ
土器に関して言えばただの形ではなく成分と地質学的なデータの一致にまで言及した挙げ句
その持ち込んだ人間が確認出来ない以上仮説に過ぎないものを確定的に語って結論付けるリスクを減らす事に繋がる
考古学と銘打つ位なら普通合わせて考えるもんだろ
これが頭悪い(現状的に)以外に何があるんだろうか
「～から持ってきたからこれが祖先で間違い無い」っていうだけの理由付けに乏しい論理だけで説明可能なら苦労しない >>178
ホラホラ頑張れ頑張れ
この板にもお前の先輩糖質いるじゃんｗ
お前も「ハァ」とか言って立派な糖質に早くなれｗｗｗ >>169
実際に中国人の研究で東アジアのYハプロの結果内容が確定的に報告が加速しつつあるけど、
そういうのは半信半疑で受け取ってみるもんだ
何に忖度してるのか知らんけどいかんせん日本人が遺伝子研究に踏み込む例が少ないからな
つまり日本人の分子生物学的分野で日本人の祖先に着手(アプローチ)出来る研究者が足りない
より専門的に考古学として否定に回るなら是非その否定的な学問に踏み込んでから展開してほしいな
俺も日本人のルーツが知りたいんだ >>180
分子生物学だろうが何だろうが絶対的存在たる現実世界の
痕跡での考古立証ができなければ解釈の変更あるのみだよ >>183
その現実世界の話でしょ遺伝子研究ってのは
なぜか机上で語る論理みたいな印象持ってるみたいだけど、発掘された状態の良い骨からサンプル取ってるんだからな？
もし「そこから発掘された光景なぞ見たことが無い」なんて言うなら土器も同じ事だ
不毛だよアホらしい
そもそもスレに関係する話として遺伝子研究の話をしろよ阿呆 >>182
遺伝学が出回ってから40年くらい経つけど、それに基づいた考古学専攻学者の
論文って今はもうほとんどないよ
20年くらい前まではかなり言及している考古学専攻学者もいたが、
ことごとく破綻して消えていった
結局、現実世界における痕跡証拠がすべてなんだよ >>184
だから遺伝子で分かる事はただ一つだけ
同じ祖先を共有しているか、していないか
ただそれだけ
その共有ルートは考古学でしか正確には分からない >>185
最近でさえ現代人の完成が古墳人で、三層構造な存在が示唆され始めた位なんだけど
そもそも出尽くした上矛盾してるから消えていったって話自体眉唾だな >>186
それはYハプロやmtハプロの話
比較的変化の度合いが少ないからマーカーとして活用されてたんだよ
人によってはYハプロも核内DNA研究に概念として含めるけど、今は男系女系に依らないほぼ全ての核内DNA研究に主軸移ってる
このスレの意義としては民族学的な判別に、より広範囲に適用出来て都合がいいからY・mtハプロに言及するんであって
実際はその男女系以外の核内DNA研究内容も"補足的に"含める向きで語られている
まぁ分子生物学以外の目的も含むだろう真意はスレ主にしか解らないがな >>187
考古学専攻学者の間では遺伝子での立証は15年くらい前に
終わったわ
すべて現実世界の痕跡によって破綻して消えていった >>189
だから終わってないって
最近でさえ三層構造が指摘され始めたって書いてるのちゃんと見てるか？ >>190
それはすでに考古立証されてるからな
すでに考古立証されてるものを遺伝学でも立証できましたよというだけの話 >>181
で、某チンコロ遺伝学者の言う中国から直接日本に入植した中卒ギャグ痕遺遺構は
具体的にどこ？どこ？どこ？どこ？
で、中国から直接日本に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ダイアナエクストラバガンザでエレクトリカルパレードなウハウハ考古学専攻学者の
中卒ギャグ論文は？
早く言わないと某チンコロ遺伝学者は中卒未満になるぞｗ >>192
馬鹿の一つ覚えのコピペばっかでつまんねーなお前
もっとパンチ力ある中卒ギャグ見せろよｗ >>191
先にってのがなんとなく気になるけど証拠出揃うならそれほど良いことは無いだろ
というか考古学的証拠とは別に「より有力な情報」として得られた知見だな
つまりは発掘物に依らない証拠の提示だよ >>191
既に立証されてる程確定的なものは無かった
仮説に過ぎないものをより有力な説に引き上げたのは何より分子生物学的、つまり遺伝子的な恩恵だよ
確定してたっていうなら証拠出せよ、
それも恐らく「ではないか調」に過ぎないものだろう >>185
考古学君の思考はある意味日本人らしいかも知れない。
自分の専攻分野に自信を持って、その正当性を証明しようと言うのは、職人気質だと言えるのだろうな。
ただ、その意識が過剰に暴走して自分の考えにそぐわない者に対して攻撃的なる傾向は、脳科学者の中野信子氏が提唱した「正義中毒」に陥ってしまっているのだろうか？
これも日本人が陥りやすいと彼女は言っているが、自粛警察、マスク警察の様に「自身が絶対正義」と定義づけて他者を攻撃する事でドーパミンがドバドバ分泌されてその快感に浸ってしまう。
確かに考古学的物証は大切やし、文献史学者の定説を覆す発見も沢山あった。
しかし、発掘調査でその遺跡の価値を更に上げたのは、放射線炭素年代測定や遺伝子解析技術によるものでは無いのか？
それに言語学や民俗学の地道なフィールドワークでも日本人のルーツにまつわる物証が出ている。
現生人類がアフリカ単一起源説から脱しない限り、日本人は何かしらのルートを通ってやって来た民族だと考えるしかない。
昔は単一民族だと言われてきたが、ヒトゲノム解析により、多種多様のハプログループを持つ民族だと判明した。
これは覆す事は出来るのか？
なら、どうやってこの様な民族が形成されて来たのかに興味を持つ人々がこのスレに集まっている。
それを嘲笑し、罵倒するために書き込みするのは、和を乱し、自由な思考を妨害しているようにしか見えない。
考古学が素晴らしいのは理解出来るが、絶対正義ではない。
前に考古学視点からの考察を聞き出そうと試みたけど、ただ煽り、嘲笑するだけのク○レスしか書かない。
韓国の日本板と何ら変わらないのではないか？恥ずかしい。 どちらかを軽視して否定した挙げ句、考古学的な基本である発掘調査から得られるものという前後関係に拘るあたり
残念ながら日本人の祖先は本当にステレオタイプなイメージの朝鮮人にも近いのかも知れんね
ナチュラルに馬鹿にしてるらしい いや、もしかしたら対立を煽るのはアジア人じゃない可能性がある？
まぁ俺は前言撤回して考古学的証拠を否定しないようにするわ
だからせめて「遺伝子なぞ意味がない」とわざわざスレに来て煽ったりせずに節度を持ってくれ
そもそも考古学的証拠に遺伝学的な情報を合わせ、それに反証可能性も付けて煽るなら誰も否定しないんだ >>197
非常に残念な事や(TT)
リアルでも「我こそ正義！」って奴を結構見てきたけど、大体なぜか100％妄信されないと気が済まない思考の持ち主が多い様に感じる。
まるで某カルト教団みたいにね。
だからただ否定して排除するだけじゃなくて、専門外の事からインスピレーションを受けて行くような議論が出来れば良いと思うんやけどな。 >>198
せやね。
>>189の様になったのも、考古学者が専門外の遺伝子学や分子生物学を絡めようとしたさか失敗して、破綻したのかも知れない。
だから、複数分野から調査結果を持ち寄って答えを出せる人物が必要になるやろね。
吾等パンピーには狭く深い事柄は分からんけど、現代の日本人が形成されるまでの道程は結構長いやろうね。 >>193
で、某チンコロ遺伝学者の言う中国から直接日本に入植した中卒ギャグ痕遺遺構は
具体的にどこ？どこ？どこ？どこ？
で、中国から直接日本に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ダイアナエクストラバガンザでエレクトリカルパレードなウハウハ考古学専攻学者の
中卒ギャグ論文は？
早く言わないと某チンコロ遺伝学者は中卒未満になるぞｗ >>202
で、某チンコロ遺伝学者の言う中国から直接日本に入植した中卒ギャグ痕遺遺構は
具体的にどこ？どこ？どこ？どこ？
で、中国から直接日本に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ダイアナエクストラバガンザでエレクトリカルパレードなウハウハ考古学専攻学者の
中卒ギャグ論文は？
早く言わないと某チンコロ遺伝学者は中卒未満になるぞｗ 青谷から出て来たYハプロがO, D1,C1a1で、
九州の弥生式墓から出て来たのは縄文人の遺伝子が多い人骨だったから、
弥生式土器を使っていたとしても、純血の弥生人とはかぎらない。
よって土器等の考古遺物から民族を断定するのはもう無意味だ。
これから民族を断定できるのは遺伝子のみだね。
そうすると、朝鮮人はホモエレクトスとの異種交配人で、
日本人はホモサピエンスと旧人との混血ということになる。 まとめると、
朝鮮人の女系はホモエレクトス、
朝鮮人の男系はホモサピエンスということになる。
驚いたことに、朝鮮人はネアンデルタール人の遺伝子をほとんど持っていない。
だから花粉症はほとんどいない。 C1a1の事でちょっと調べてみたら、鳥取県の青谷上寺地遺跡で発見された人骨でYハプログループC1a1が2点あったらしい。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E8%B0%B7%E4%B8%8A%E5%AF%BA%E5%9C%B0%E9%81%BA%E8%B7%A1
神戸市在住のYoutuber武田ハルキさんもC1a1だと動画内で仰っていた。
現代の日本人では５％位居るらしい。
wikiではC1a1のルートは謎だとしながら、
「zhongらの論文ではC1a1はインド亜大陸 でアボリジニらと分岐し東南アジアを北上したと考えられている。日本列島に最初に到達した縄文人の可能性がある。」との記述もある。
一方、崎谷満氏はモンゴル平原から朝鮮半島経由で日本列島に渡来したルート説をあげてるね。
D1のグルーブとどちらが早かったのかは判らんけど、どちらも縄文人にカテゴライズされているみたい。 >>206
旧石器人が日本に到達した時期は４００００BCで、その時期には
朝鮮にはホモエレクトスが生息していたはずで、食人種だったので、
ホモサピエンスが朝鮮半島を突破して、日本に到達するのは不可能だな。 >>204
正直、縄文時代と弥生時代の区別って難しいよな。
嘗ては土器や人骨、水田跡、住居跡、地層等から区分していたけど、放射線年代測定技術の向上や遺伝子解析が取り入れられるようになってかなりゴチャゴチャ感が出てきたように思える。
土器にしろ縄文式土器、弥生式土器、土師器は外観は別物やけど、基本的な作り方は一緒らしい。 >>207
んじゃ、東南アジアから北上する方が現実的なんかな？ >>206
日本列島最古の人類の足跡は38000年くらい前の石刃技法を持った旧石器人の渡来
石刃技法は55000年くらい前にレヴァントに登場して50000年くらい前に
バルカン半島経由でヨーロッパに広がるが、アジアには47000年くらい前に
アルタイ地方に、45000年くらい前に中央シベリア南部に、43000年くらい前に
バイカル湖周辺に、40000年くらい前に華北と朝鮮半島に、38000年くらい前に
日本列島に登場するが、華南以南の東南アジアには13000年くらい前まで
登場しない
華南以南の東南アジアには13000年くらい前まで登場しない
. サヌカイトの一団もそうやろな
竪穴式住居はかなり遅れて旧石器時代の終わり頃に伝わったか
最古は梨田監督のとこのやな >>209
ホモエレクトス起源のアシュール石器が朝鮮で大量に発見されていて、
相当数のホモエレクトスが朝鮮に生息していたことは確実だ。
その石器は日本ではまったく見つかっておらす、中国では薄く分布しているだけだ。
金沢大学によって、縄文人遺伝が東南アジアから発見されているので、
縄文人は中国東岸を北上したことが確実視されている。 >>208
当時の人達からしてみれば「日本？なんだそれ」状態だろうしなぁ >>210
それはK2系の石器だろ。
D系ではない。 >>212
だったら日本列島が礫石器文化圏になってないと話がおかしいじゃないの
南支那ブタチック黒人形質トムヤムクンのおまえ >>215
礫石器は北京原人由来だろ。
日本では発見されていないよね。 >>202
で、某チンコロ遺伝学者の言う中国から直接日本に入植した中卒ギャグ痕遺遺構は
具体的にどこ？どこ？どこ？どこ？
で、中国から直接日本に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ダイアナエクストラバガンザでエレクトリカルパレードなウハウハ考古学専攻学者の
中卒ギャグ論文は？
早く言わないと某チンコロ遺伝学者は中卒未満になるぞｗ >>215
考古学さんは縄文人も北回りと考えているの？
あと、南支那ブタチック黒人形質トムヤムクン はやめた方がいいよ。
日本人は麻生氏のように南方系でも、イケメンと認識されているよ。
キミの美的感覚は日本人と異なっている。 ホモエレクトスの子孫がホモサピエンスと雑言を駆使して戦うスレか。
考古学って、人類は同じ場所にいて、旧石器→新石器→金属器って
何万年も掛けて進化したと信じてそうだけど、Yハプロとか遺伝子学が
示すことは画期的技術を獲得した少数が遅れた既存勢力を掃討しながら
人口を増やして、ダイナミックに発展する姿だと思う。
ま、日本はちょっと様相が違くて、2～1.6万年前から同じ人が
住み続けてる感じ。3～4万年前からじゃないし、3～2千年前の移民で
置き換わったわけでもない。
朝鮮って大陸からの通り道って言われてるけど、言われてる割には
それほど通り道じゃないというかむしろ障害物になってて。 >>218
当たり前だろが
38000年前のアルタイから朝鮮半島経由で石刃技法をもたらした旧石器人
20000年前のバイカル湖から樺太経由で細石刃をもたらした旧石器人
これら縄文人の祖先になった旧石器人が南回りに見えるの？
麻生太郎は南方系じゃないな
唇が薄すぎる
南支那ブタチック半黒人は巨大なタラコ唇だがなｗ >>219
パッパラパー乙
日本列島は38000年くらい前に石刃技法を持った集団が入植すると、
30000年くらい前に石刃技法を発展させた日本列島独自のナイフ形石器文化が花開き、
細石刃に凌駕される14000年くらい前まで長らく栄えている
3万年以上前から細石刃時代まで同じ集団がベースだ ここにもコピペ野郎が沸いてんのか・・・細石刃なんかインドネシアでも発見されてるのに
古いわ 池上曽根遺跡はかなり多様な文化が同居している集落跡
石器の祠、大神殿、鉄工房、銅鐸、ヒスイの勾玉、巨大な楠の井戸、蛸壺
石器へのリスペクトがあったのかな?
蛸壺のルーツも気になる
中国には蛸食文化はないしな
地中海辺りから来た人々がいたのか？ >>220
縄文人の遺伝子は北回りのK2系統からは発見されていない。
発見されているのは東南アジアだけだよ。 >>222
そりゃ発見されるわな
長らく福建省と浙江省の省境あたりを境界として北は細石刃文化圏、
南は礫石器文化圏だったが、ついに13000年前に北の細石刃文化が華南以南の
東南アジアに流入し、最終的にオーストラリア北部や太平洋のポリネシアまで
拡散していった
そのときに東南アジアに流入した集団がOだからインドネシアにも
O1b2が比較的高頻度に見られる訳だ >>223
縄文人は海岸沿いに移動して日本にたどりついたことは確実だね。
ただ縄文人の一派は沿海州まで北上して、樺太から日本に渡って、
南下したようだな。 最終氷期に大陸からC 1a1
その後12000年ほど前に東南アジアからD
鬼界カルデラの噴火後に三内丸山遺跡、遼河文明、N
という流れじゃないか？ >>226
いや、４００００BCごろの話をしているんだよ。
そのころのアシュール石器の集積地が朝鮮で、
朝鮮人はホモサピエンスではなくホモエレクトス起源という説だよ・ それで、朝鮮人は他の人類にはない遺伝子異常を６万か所に持っていて、
日本人も持っていない。
これは突然変異では説明できなくて、ホモエレクトス起源ではないかという話で、
北朝鮮は黒い山葡萄原人と主張している。
原人だからホモエレクトスでいいんだよ。 >>229
アシュール文化は遅くとも130000年くらい前には終焉してるはずだろ
何で40000年前の朝鮮半島にアシュール文化があるんだよ？
おかしすぎる http://www.koutaigeki.org/pub/pdf/report/A01.04.pdf
しかし近年、
北漢江流域・洪川江流域・東海岸流域で40,000年
前の年代をもつハンドアックス・ピック類の発見が続
いており、それらの成果を積極的に評価する研究者
も存在している（???2006; ???2010; 金尚泰
2012）。兪鏞郁は、臨津-漢灘江流域において、非ア
シューリアンタイプのハンドアックスが後期更新世まで
製作され続けた可能性もあるとし、それこそが臨津-漢
灘江流域における東アジア石器文化伝統の特質であ
るといった可能性を議論すべきであると主張している
（Yoo 2009）。
改めて強調するまでもなく、遺跡の年代決定につ
いては、複数の異なる年代測定法に基づいた結果の
相互チェックを行うことが重要である（松藤他 2005,
2008）。しかしながら、ハンドアックス・ピック類の年代
を若く見る傾向にある研究者の多くは、測定資料の由
来や適合性についての評価が十分ではない絶対年
代値から石器群の年代観を獲得している傾向にある。
その点には問題も指摘できよう。 >>232
非アシューリアンタイプと書いてあるじゃないの
アシュール石器じゃなくて非アシュール石器だろがボケナス >>233
それもあるし年代も問題だという意味で貼ったの
朝鮮人エレクトス説の人に対する反論だよ >>231
それは古い学説で、現在は
しかし近年、
北漢江流域・洪川江流域・東海岸流域で40,000年
前の年代をもつハンドアックス・ピック類の発見が続
いており、それらの成果を積極的に評価する研究者
も存在している、
というふうに変化してきた。
ようするに、朝鮮半島ではホモサピエンスが進出する直前まで、
ホモエレクトスが生存していた。 このホモエレクトスを北朝鮮は黒い山葡萄原人と呼んでおり、
日本人とは起源が違うという認識なようだ。 >>232
2014年文献に続いて2020年の研究解説
https://sitereports.nabunken.go.jp/files/attach/38/38938/86546_1_%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%99%82%E4%BB%A3%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%B8%E3%81%AE%E8%A6%96%E5%BA%A7No2.pdf
レス- 古土壌編年研究の結果、アシューリアン類
似のハンドアックス、石球、チョッパー、チョッピ
ングツールといった重厚な石器はMIS ５a の約8 万
年まで存続していることがわかった（図1）。
MIS4 の石器群の詳細は、明確な出土石器が少な
いため分からないが、４万年前前後にはスヤンゲ遺
跡第Ⅵ地点４文化層（韓国先史文化研究院2018）
や龍湖洞遺跡３文化層（韓南大学校中央博物館
2006）に見られるように、石刃技法によって作ら
れた剥片尖頭器石器群が出現する。 >>234
ああ、そうなの
朝鮮人エレクトス説のヤツはいつものブタニグロ顔した南支那ウンコ色ブタ広鼻 突顎 巨大タラコ唇ロピテクスだろ
ブタとボルネオ黒人の中間種みたいな醜悪すぎる顔面をした
あまりにも醜悪すぎてトラウマになるわ ＞アシュール文化は遅くとも130000年くらい前には終焉してる
これは確実に間違いであることが判明した。
今後の遺伝子分析で、朝鮮人がホモエレクトスの直系の子孫であることが判明するだろ。 ＞４万年前前後にはスヤンゲ遺
跡第Ⅵ地点４文化層（韓国先史文化研究院2018）
や龍湖洞遺跡３文化層（韓南大学校中央博物館
2006）に見られるように、石刃技法によって作ら
れた剥片尖頭器石器群が出現する
その頃にホモサピエンスが朝鮮半島に進出して、
ネイティブのホモエレクトスと異種交配した可能性が高い。
じっさい朝鮮人はホモサピエンスが持っていない遺伝子異常を
６万か所に持っている。 暴言差別並考古学至上主義者vs朝鮮民族原人混血人種主張者。
勝負の行方は如何にwww >>202
で、某チンコロ遺伝学者の言う中国から直接日本に入植した中卒ギャグ痕遺遺構は
具体的にどこ？どこ？どこ？どこ？
で、中国から直接日本に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ダイアナエクストラバガンザでエレクトリカルパレードなウハウハ考古学専攻学者の
中卒ギャグ論文は？
早く言わないと某チンコロ遺伝学者は中卒未満になるぞｗ 考古学君、あぽ～んに逃げた！！
このまま逃走するのか～？！ >>242
その研究は韓国の最新研究で発見された激辛遺伝子等を考慮していない。
現代チベット人が高所適応遺伝子をデニソワ人から受けつだことを知らないのか？
朝鮮人の激辛遺伝子を日本人は持っていなくて、
高所適応遺伝子も持っていない。 >>247
その朝鮮人の激辛遺伝子とやらがエレクトスに由来するって研究はあるの？
サピエンスがエレクトスと直接交雑したって証明できた研究はまだないと思うけど さらに、日本人の多くがネアンデルタール人由来の
花粉症遺伝子を持っていて、朝鮮人はまったく持っていない。
よって日本人と朝鮮人の起源が全く違うことが判明した。 >>249
>また、1960年代まで有力な人類進化説として考えられていた多地域進化説は現在では
否定されているが、ホモ・サピエンスとの混血は、種の分化が50万年前であるため、
可能性は残っている。
wikiのエレクトスの解説より。 >>249
韓国の研究者によると、朝鮮人の激辛遺伝子を他のどのホモサピエンスも
もっていないそうだ。そういう遺伝子異常が６万か所にあるそうだ。 >>252
オレは日本人でドイツで花粉症の症状がでて、ドイツではHeuschnupfenというが、
オレほどの強い症状はドイツ人ではまれなそうだ。
キミに花粉症の症状が出ないとしたら、明らかに朝鮮人だよ。 いやいや遺伝子って発動しないやつもあるでしょ
環境なんかが引き金になってるだけで >>244
で、某チンコロ遺伝学者の言う中国から直接日本に入植した中卒ギャグ痕遺遺構は
具体的にどこ？どこ？どこ？どこ？
で、中国から直接日本に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ダイアナエクストラバガンザでエレクトリカルパレードなウハウハ考古学専攻学者の
中卒ギャグ論文は？
早く言わないと某チンコロ遺伝学者は中卒未満になるぞｗ とあるスレにあった、あの「辛ラーメン」(例)の話？
なぜか、うまいよな～という話をしている人達がいた。
他の人の(ばれたり)見つからないように、
ネットで購入して食べてみれば良いんじゃないの？
(マスク、～、～)変装して買いに行くとか。
ほんとーに、おかしな話ばかり。 >>250
それ多分この研究だけど韓国人も日本人と共通するネアンデルタール人由来のハプロタイプを持っている
韓国人で見つからなかったハプロタイプは他の一部ユーラシア集団で見つかっているので韓国人でも検査数が増えれば見つかって不思議ではない
https://doi.org/10.1016/j.ajhg.2015.11.015
>>251
可能性は残っているじゃなくて証明した研究を出せって要求しているわけだが
少なくとも朝鮮人の祖先とエレクトスの交雑を証明した研究はまだないはず
>>253
でその研究はどれ？
誰かが日本人には他のサピエンスでは異常な遺伝子が見つかりエレクトスの子孫と証明した研究があるって言ったらお前は信じるのか？ マスク、～、～、サングラス(眼鏡)、～で買いに行くとか。
たしか、そういう話をしている人もいた、ばれないように？ あれだけ批判していたのに、
なんで買っているんだよ(例え)と言われたりするかも？
しれないからなんだろうけど。 それは英米(どの国でも良い)のモノ・・・だぞ！という話も同じ。
なんで買ったりしているんだ？とか。 >>258
2011年09月08日10時29分
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
韓国人に特徴的に現れる遺伝子変異がクラウドコンピューティング技術で明らかになった。ＫＴは非営利
研究法人のゲノム研究財団、バイオ企業のテラジェンイーテックスと共同で、韓国人２０人の遺伝子解読と
分析に成功したと７日に明らかにした。ゲノム研究財団とテラジェンイーテックスが進める「韓国人個人
ゲノムプロジェクト（ＫＰＧＰ）」の一環として２０人の韓国人ゲノムを分析するのにＫＴがクラウド
コンピューティング技術を提供した結果だ。
人間の遺伝子は３０億個の塩基で構成されており、今回のプロジェクトを通じて８７６万個の遺伝子変異を
発見した。このうち１８４万個は既に発見されたものと違い今回新たに発見された変異だった。その中でも
６万３０００個余りの変異は２０人のうち１３人から共通して発見されたもので、韓国人特有の遺伝子変異と
解釈される。
こうしてわかった韓国人特有の変異は、病気に関連した遺伝子から身体特性に関するものまで多様だった。
代表的なものが辛い味を好む韓国人の特異的変異だ。２０人中６人から共通で発見された変異で、唐辛子の
辛さの成分のカプサイシンによって活性化するたんぱく質と関連があることが明らかになった。この変異に
よって機能が変わったたんぱく質が辛い味を好む韓国人の食生活習慣を説明する端緒になると予想される。
また、味噌・キムチのように醗酵食品が好きな韓国人の特異な趣向遺伝子も出てきた。
テラジェンイーテックスのパク・ジョンファ博士は、「世界的に３００件余りのヒトゲノム解読結果が
公開されているが、大部分が西洋人やアフリカ人、一部東洋人のもので、韓国人に対する遺伝情報は不備
だった。今回６万個余りの韓国人共通変異を発見したことにより韓国人のためのゲノム解読が可能になった」と
説明した。 あれだけ批判していたのに、なぜ買っているんだよ。
それは中国のもの(例：料理でも何でも良い)だろうとか。 >>258
朝鮮人がネアンデルタール人の遺伝子をあまり持っていない研究は複数ある。
オマエは無知なのか？
資料は自分でさがせ。 ＞今回６万個余りの韓国人共通変異を発見したことにより韓国人のためのゲノム解読が可能になった
と書いてあるぞ。
朝鮮人とは６万か所人類と異なる遺伝子を持つ特別な種族だ。 なんで某(国、民族)の料理を食べたりしているんだよ？
観たり聴いたり・・・、ファッション()関係も同じ。 ６万か所に及ぶ遺伝子異常は突然変異では説明できない。
遺伝学をちょっと勉強した人間には明らかだ。 >>244
で、某チンコロ遺伝学者の言う中国から直接日本に入植した中卒ギャグ痕遺遺構は
具体的にどこ？どこ？どこ？どこ？
で、中国から直接日本に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ダイアナエクストラバガンザでエレクトリカルパレードなウハウハ考古学専攻学者の
中卒ギャグ論文は？
早く言わないと某チンコロ遺伝学者は中卒未満になるぞｗ >>262
今となっては古い2011年時点での研究で韓国人で新たに見つかった変異で高頻度のものがあると言っているだけ
エレクトスやネアンデルタール人に由来するなんて全く言っていない
当時は解析数が少なかったので多分周辺集団でも見つかる変異だろうけど
仮に朝鮮人固有だとしても他の集団と枝分かれした後に新たに生じた変異と考える方がずっと可能性は高かろう
本当にエレクトス由来の遺伝子が朝鮮人にだけあるなら2015年以降の概説書や論文で特筆されているはず
>>264
朝鮮人も日本人もネアンデルタール人由来の遺伝子の割合なんてほぼ同じ
厳密に言えば朝鮮人の方がわずかに多いと報告した研究もあるくらい
解析数が増えれば変わるかもしれないけどアジア人では大した違いはない
https://doi.org/10.1016/j.cub.2016.03.037 >>257
あの辛ラーメンが上手いと感じるのが信じられん。
一度だけ興味本位食べたけど、また食べたいとは思わん。
辛い料理なら、四川風とか、カレーとかで十分やな。 >>271
中国の古代文献にも朝鮮人は激辛を好むと書いてある。
朝鮮人は古代から味覚が異常だったことが分かる。
韓国の研究者はこの箇所を朝鮮で唐辛子が自生していたと証拠と論じている
有な箇所だよ。
キミは知らなかったの？ 考古学君、あぽ～んに逃亡！
よって、朝鮮民族原人混血主張者、ホモロンギ爺の勝利！！ 朝鮮にホモエレクトスが３２０００BCごろまで生息していたというのは
最新研究の成果だから、認めたくないアホが多いのは理解できる。 >>274
彼の分析は７０００BC以降で正しいよ。
彼は優秀な考古学者だ。
しかし遺伝子学の知識がない。 考古学君とは何度も議論して、弥生人は北方的要素が強いことは
私も認めていて、遺伝子研究でもそれが正しいことが分かった。
ただ、私の主張はその弥生人が山東半島まで南下したということだ。 京大出の土器キッドだろ
しばらく見なかったけど復活したのかな？ >>273
中国の古代文献の朝鮮半島の記録なんて3000年以上前まで遡らないだろう
朝鮮人の祖先とエレクトスの交雑があったとすれば4万年以上前で時間スケールが全く違うので根拠にならない
こちらはカプサイシンによって活性化するたんぱく質と関連する変異がエレクトス由来だと証明する研究が
あるのかと問うているけどまだ提示されていない
いやないだろうから提示出来るはずないと思うが >>276
それは、否定しない。
ただレスバを放棄して、罵詈雑言だけを書き込んでる姿勢が共感出来へんな。
「自分は正しいんだ。解らん奴等が悪いんだ！」
の考えに陥ると正直危険やな。
それで犯罪に走ったり、身を滅ぼす可能性もあり得る。
考古学で勝負したいなら、相手を納得させられる仮説をたてるのが研究者として理想なんじゃないかと思う。 >>279
yfullでみると、現代朝鮮人にはｚ４７とＬ６８２が分岐す前の古いＯ１ｂ２が
いて、発生は２８０００ＢＣごろだ。この古いＯ１ｂ２がホモエレクトスと
異種交配した可能性が高い。
ようするに、朝鮮人の遺伝子から、ホモエレクトスの遺伝子が再現できる可能性が高まった。 >>280
彼は大学に残れなかったんだろ。
彼の苦悩は理解できるよ。 このスレでは日本史と遺伝子がテーマやと思うんやけど、李君とかの横槍でどうしても嫌韓意識が高まってしまうんだよなぁ～( ´Д｀)=3
ちょっとスレチになるかも知れんけど、宗教面でも日本人のルーツが見えるかも知れんね。
初期にヤマト王朝を建てた集団は太陽信仰だった事は間違いないと思う。
ユダヤ教、キリスト教の唯一神のヤハウェは太陽神。
イスラム教の唯一神のアラーも太陽神。
中米のインカ帝国も太陽信仰らしい。
ケツアルコアトル神は春分と秋分に現れるとされているみたいやしな。
それだけでは決定的にはならないけど、手掛かりにはならんやろか？ >>281
28000年前頃までエレクトスが朝鮮半島かその近辺にいた証拠
仮に朝鮮人にだけある変異だとしてそれがサピエンス以外の人類に由来する証拠
これがないと単なる妄想 >>282
そうなら気の毒やね。
しかし、だと言って下手な情けは彼に失礼かも知れんね。
再び挑むか、そのまま逃げるかは彼の胆力次第やろう。 日本の弥生人が北方系というのは同意だ。
なぜなら朝鮮民族よりも日本の弥生人の方が平たく巨顔であり、胴長短足であるからだ。
これはO1b2a1a1（47z)がヤクーツクで誕生し、その後南下して日本の水棲類人猿と混血した為だ。 >>284
続きだけどそもそも朝鮮人の祖先が当時どこにいたか証明されていないから
朝鮮人の祖先がエレクトスと交雑したとして朝鮮半島近辺とは限らないと言うかもしれないけど
今の所朝鮮半島に限らず地球上でエレクトスが10万年前以降に存在した証拠はない 古代三韓人は日本人に近かった←事実
しかし今の朝鮮人は中国人やツングース人や満州人やモンゴル人に駆逐された
日本人と似ても似つかぬ異人種よ
よくもまあ「韓国人」と自称できるわ
白村江の戦いの後に朝鮮人は中国人に習って一文字姓にして中国化に踏み切ったじゃねーか
俺ら日本人のDNAが本能的に朝鮮人を忌避するのは当然だ
日本人の顔は平井堅
朝鮮人の顔はチョン・テセ
あの釣り目はツングース系の特徴が見事に出ている
トーテムポールやトンスルやアリランなどツングース系文化をしっかり継承しとる
そもそも秀吉の時にすでに日本人と朝鮮人が違うことを認識してた
だからこそ「首は重くて運ぶの大変やったら代わり耳を持ってこい」と命令したんだから
もし弥生人と朝鮮人が同じなら「耳を持ってこい」なんか言わないだろ
朝鮮耳はピッコロのようにピンととんがってんだよ
あれは明らかに今の朝鮮人の特徴で日本人（縄文人とも弥生人とも）と違う 縄文人の血を最も色濃く継承しているアイヌだって樺太にいたニブフを
スメレンクル夷（狐野郎）と呼んでいた
そりゃニブフも北ツングースだからな
ちなみに満州人は南ツングースな
三浦悟朗が閔妃を襲撃した時も「女キツネ」と呼んでいたほど
韓国女子バレーのキム・ヨンギョンみたいなのが今の朝鮮人の典型的なツラなんだよ
あんなの日本にいない
今の朝鮮人はツングース化した元「日本人」なんだよ
しかし日本人の形跡はもはやどこにもない異人種よ >>244
で、某チンコロ遺伝学者の言う中国から直接日本に入植した中卒ギャグ痕遺遺構は
具体的にどこ？どこ？どこ？どこ？
で、中国から直接日本に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ダイアナエクストラバガンザでエレクトリカルパレードなウハウハ考古学専攻学者の
中卒ギャグ論文は？
早く言わないと某チンコロ遺伝学者は中卒未満になるぞｗ >>288
お前の実父は朝鮮人だぞ。知らなかったのか？ >>289
そんなこと言ってると、お前が亡命したときにキムチ炒飯を奢ってもらえなくなるぞ。いいのか？ >>291
お前の実父はツングースだよ。知らなかったのか。
アリランのルーツはエベンキのアリラン･スリー
今の朝鮮民族のルーツは、シベリアから来たエベンキ族ワイ族（三韓原住民を背乗り）
おもしろいのは、韓国の歴史学者や政治家たちは、朝鮮民族の先祖について語るとき、フヨ人や韓人に
ついては積極的に語るが、このワイ族については語ろうとしないことである。
おそらく、韓国朝鮮人は、自分たちの先祖がワイ族であることに、うすうす気づいているのだろう。
ワイ族＝朝鮮人は、エベンキ族から分かれた支族。
朝鮮人がワイ族始祖を認めない理由
ワイ(穢)族とは、 中国の史書に｢自分の小便で顔を洗う汚い蛮族｣として名づけられた民族である。 >>292
古代の朝鮮半島は樺太と同じで雑多の民族構成だったんだよ
つまり
樺太も南はアイヌ、中部はウィルタ、北部はニブフと居住区が分かれてた
同様に古代朝鮮半島も南は倭人（三韓人も含む）、北東部はワイ族、北西部は漢民族と居住区が分かれてた
現代の感覚で日本人だの韓国人だの言うからおかしくなる
結論は今の韓国人と古代の韓国人は違うということ
日本人と近いのは古代の韓国人
今の韓国人はツングース化した亜種なんだよ >>293
知能指数は母系で受け継ぐミトコンドリアの影響が強いらしい。
お前の1人しかいないオモニがどれだけの尻軽女だったか、手に取るようにわかる。
2人のアボジを逆恨みするのはよせ！ どちらにも罪は無い。女こそ元凶なのだ！
お前の実父は優秀な在日コリアンだったが、淫乱な日本女の誘惑に勝てなかっただけだ。 >>295
いい加減「韓国人」と背乗りするのをやめなさい
お前の先祖はエベンキ族の一派のワイ族なんだ
アリランを誇るなら小便洗顔民族ワイ族であることを誇れ
YAP遺伝子を有する日本人こそ金甌無欠の神国日本の太陽民族なのである >>296
>>アリランを誇るなら小便洗顔民族ワイ族であることを誇れ
お前のオモニは淫らにケツを振り、何人もいる夫に「小便を飲ませてくれ」と叫んだらしいぞ 韓国の「アリラン」という言葉に意味はないけど、
エベンキ語では「アリラン」は感じ取るという意味があるそうです。
エベンキ族は、朝鮮半島を支配していたツングース系民族の一つ。
元々朝鮮半島には縄文人が暮らしていたが、エベンキ族が殲滅した。
エベンキ族は糞や尿などの近くでも平気で寝る、トナカイやアザラシなどの肉を生のままで食べてしまうなどといった不潔さがある。
こういった特徴（法則）があることから、エベンキ族はワイ族（不潔な民族）とも呼ばれる。
人類の祖先はホモサピエンスと言われているが、最近のDNA解析では、韓国人のルーツがエベンキ族ということが分かった。
エベンキ族は山葡萄原人が進化した民族であり、ホモサピエンスではない。 あれは自らのクッサイ汚らしい醜悪すぎる容貌を棚に上げたい
南支那ウンコ色短顔ブタ広鼻 突顎 巨大タラコ唇トムヤムクンだろｗ
13000年前から華南以南の東南アジア褐色半ニグロが北から流入してきた
古モンゴロイドやら北方モンゴロイドと混ざった中央モンゴロイドやらに
断続的に蹂躙され続けて出来た南方モンゴロイドｗ >>297
紀元前、朝鮮半島にいたのは縄文人です。縄文人とは縄文時代に日本列島に住んでいた人々の総称で、倭人とも言えます。朝鮮半島から縄文土器が出土しており、倭人が朝鮮半島に入って文化圏を作ったことが分かります。
3世紀以前は、朝鮮半島北部地方は漢民族が楽浪郡を置いて支配し、半島南部地方は倭人が志良岐と任那を建国して支配していました。この時代が「和漢共栄時代」と呼ばれています。
「和漢共栄時代」「三民戦争時代」と時が進むにつれて、エベンキ人が南下してきます。エベンキ族は朝鮮半島の勢力図を塗り替えていきます。エベンキ人は356年に倭人国家を乗っ取り、新羅を建てました。
313年から314年にかけて、満州地方のフヨ人が漢人が支配する楽浪郡を滅ぼしたため、これ以降、「三民戦争時代」に入ります。フヨ人と倭人、エベンキ人が朝鮮半島の支配をめぐって戦争を繰り返す時代です。
当初、エベンキ人国家・新羅はフヨ人が支配する高句麗に朝貢し、倭人と戦争していました。しかし、433年に高句麗に対して反乱を起こしました。
そして、倭人国家の百済・任那と同盟を結び、高句麗と戦争しました。550年代になると、倭人とエベンキ人の関係が悪くなったため、新羅と百済で戦争が起こりました。
643年、敵対していた倭人とフヨ人が同盟を結び、エベンキ・ワイ人国家の新羅を攻めました。しかし、660年、唐と手を組んだエベンキ族勢力の新羅によって、百済は滅びました。
668年、フヨ人国家の高句麗も、新羅と唐の連合軍に攻められ、滅びました。最終的に、朝鮮半島はエベンキ・ワイ人に統一されました。このエベンキ・ワイ人が、現代まで続いている朝鮮人です。 C2エヴェンキは誇り高き狩猟民だろう。
モンゴル帝国も大人しく服従した都市は安全を保障した。
滅んだのは、ゼレンスキーのように好戦的な身の程知らずの封建領主とその奴隷たちだ。
CFの末裔はヒトラーE1b1bや倭猿D1a2aのように特定民族をホロコーストした歴史など無い。
DE…YAP＋こそ悪の性質を兼ね備えた全人類の共通する神の天敵だ。 北朝鮮の歴史教科書では、「我らは人間ではない。人類の出てくる前に出てきた原人であり、それは山葡萄原人というのだ。」と教えているそうです。
しかし単なる伝説レベルの話ではなく、これには科学的根拠があるようです。次のような記事が、2017年2月2日の中央日報に載っていました。
蔚山科学技術院ゲノム研究所によると、韓民族は３万～４万年前に東南アジア～中国東部海岸を経て極東地方に流入して北方人になった南方系狩猟採取人と、
新石器時代が始まった１万年前に同じルートで入ってきた南方系農耕民族の血が混ざって形成された。
２００９年、ＵＮＩＳＴは韓民族が東南アジアから北東に移動した南方系の巨大な流れに属しているとサイエンス誌に発表したことがあったが、今回これをより具体化した。
引用：中央日報~韓国人のルーツは？ 北方系でない混血南方系
ワロタｗ
そりゃ人間じゃないんだから分かりあえるわけねーわなｗｗｗ >>300
で、朝鮮半島の縄文土器「製作」遺構って、どこ？どこ？どこ？どこ？
おまえ、オレ様がいる前で中卒ギャグ飛ばして笑わせるんじゃねえよｗ
南支那ブタチック黒人形質インドシナピーノｗ 統失も参加したみたいで
高学歴職なし考古学と李とホモロンギ爺の地獄みたいなスレになったな >>303
ググれカス
ってかお前いつも揚げ足取りばっかで全然お前の歴史観語らねーな
中卒だから無理かｗ https://blog.kakaocdn.net/dn/euSlwK/btrBk7JdZeY/lrVJRAa1Co7bULOqqkhsxK/img.png
https://blog.kakaocdn.net/dn/clvLZ5/btrBiGTlOyn/hgmsPdgCWAh7OBxmqLizpk/img.png
https://blog.kakaocdn.net/dn/bqhKc7/btrBjX0Onop/NW9HrXIrQHa4kkBHWMoEwK/img.png
https://getnews.jp/archives/272772
「ながい窖」（サンデー毎日1970年11月6日増刊号掲載）。大企業の重役を勤める在日朝鮮人（作中では帰化朝鮮人という設定で、帰化朝鮮人と在日朝鮮人は厳密には違うが、便宜上、在日朝鮮人としておく）の苦悩を描いた作品だ。
私はこんな作品を手塚が描いていたことをまったく知らなかった。というのも本作は手塚治虫漫画全集や無数にある文庫本には収録されていない。サンミリオンコミックス『空気の底』下巻（1972年刊）にのみ収録されているが、絶版である。但し古本屋では比較的安価で買える。私も1500円程度で購入した。
手塚プロダクションのwebサイトでも、名前は載っていても作品解説はない。インターネット上でも少数のサイトしか触れていないし、世に数多ある手塚研究書でも本作が大きく扱われたことはないようである。
https://k.kakaocdn.net/dn/cvW0eL/btrBltd5sii/paj4ljBtUMyaD4r2IEAD50/img.jpg >>299
お！考古学君があぽ～んから復活して、李君側に付いたか～www 李君にワイ族だの、エヴェンキだの言っても響かへんよ。
李君はO2やさか、李氏朝鮮の高宗の李成桂と同じハプログループに入るわけよ。
だから、彼にとってC2のツングース系民族なんか朝鮮民族とは無関係に考えている訳やさか山葡萄原人も響かない。
本人は李舜臣の生まれ変わりやと信じているイタい思考回路してる。
まぁ李朝の王と言えば第４代の李裪が少しマシな位で他は暗君のイメージしかないけど。
また、日帝に国を丸投げした李垠やＷＷⅡ後に祖国に戻り姑息な手段で初代大統領になった李承晩も同じO2やろうね。
そういや李承晩って朝鮮戦争(６．２５戦争)が始まった時にソウル市民を生贄にしてスタコラ逃亡したんやなwww
まるで高校生を避難させず逃げ出したセウォル号船長とおんなじや。
あの国は正直に努力する者が不幸になる悲しい場所やな。 >>301
オマエラが大好きなヒトラーも独裁者としては毛沢東や李承晩、スターリンよりはﾀﾋなせた人数は足元にも及ばんよ。
それにこの三人は自国民も他国民も関係なく５６まくったしな。
それに北の黒電話も中共のぷー近平も絶賛進行中やな。
スターリン以外は全員O2じゃね？ >>287
＞地球上でエレクトスが10万年前以降に存在した証拠はない
これはどこの国の説か？
ホモ・フローレシエンシスはホモエレクトスだよ。
ホモ・フローレシエンシスは３－５万年前まで生存していた。 >>287
アシュール石器は韓国の３２０００－４００００BCの地層から見つかっており、
骨はまだ見つかっていないが、ホモエレキトスが生息していたことは確実で、
朝鮮以外では見つかっていないので、朝鮮人はホモエレクトスだ。 ウンコを飲み食いする民族は世界中に唯一朝鮮人だけで、
中国の古代文献も朝鮮人が恐怖のスカトロジー民族であることを
報告している。この異文化はホモエレクトス由来であることが考えられる。 ここでチョン焚いてるヤツって実は南支那ブタチック半黒人だろｗ
チョン焚く事で、その煙幕の中に身を潜めてんだろｗ 北朝鮮はこのホモエレクトスを山葡萄原人となずけて認めているので、
韓国人も素直に認めるべきだ。そうしないと世界の研究の進歩から
取り残されるだけだ。 >>313
>チョン焚いてる
これは日本語ではなく、意味不明だ。
敢えて解釈すると、チョンに火をつける という意味になる。
キミは日本人ではないな。 要するに、ホモサピエンスが朝鮮に到達した時に、
ホモエレクトスは朝鮮に生息していた。
ホモサピエンスの行動様式からホモエレクトスと混血したことは確実だ。 火病等朝鮮人に特有な精神疾患もホモエレクトス由来だろうな。 チョン焚き南支那ブタチックニグロチックトムヤムクンｗ .
ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！
ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！
ここは台湾の田舎町。どこからか南方太鼓を叩く音が聞こえてくる。
見てみると叩いているのはそう、東南アジア顔した台湾人。
ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！
ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！
半裸で意味不明の南方語の掛け声を唱えては太鼓をしきりに叩いている。
叩く。叩く。しきりに叩く黒い手。
そして黒い顔に潰れた広い鼻。突き出した口元とゴツゴツとした輪郭。
ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！
ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！
一瞬、ニューギニアの奥地に居るような感覚に私は襲われたのである。
. ”リ” だか ”イ” が出てくるとスレが荒れる。
このスレは、別に朝鮮人差別について語るスレじゃないんだわｗｗｗ
あのさあ、
戦前の朝鮮人差別はともかく、現代朝鮮人が嫌われるのは、
韓国の歴史教育に根本があるんだわ。
朝鮮民族の歴史的な悲劇はそうなんだが、
それを全て日本のせいにしようとする考え方が異常なのよ。
日本人を巻き込むんじゃない、というのが大方の日本人の考え方。
個人的付き合いはともかく、いざ民族的な視点に立つと、朝鮮人はキチガイになる。
好意的に思ってた日本人も、いざそれらを知ると嫌いになる。
わたしもその一人ですよ。 >>314
金日成は日帝が南北統一を阻むために残した日本人工作員だ。
北朝鮮が日本右翼にとって都合の良いデタラメな研究をするのも頷ける。
安倍政権時代、支持率低下と共に幾度となくミサイルが発射された。
これは安倍と金一族がC2b1bという同一父系に属しており、親戚関係にあったため要請に応じたのだ。 日本の歴史教育に問題がないかと言われれば、問題があるだろう。
でも、それは ” 触れなさすぎる ” 、 ” 教えない ” という問題。
日本では、”歴史教育ごとき” といって、歴史を教育上しっかり教えない。
大学受験においては選択科目、あるいは私大理系では全く関係ない科目。
日本人の歴史に対する認識はそういう視点だから、重要視されない。
今の時代だからこそ、そういう考え方ではいけない。
歴史教育というのは、社会構造を考えるための基礎となる教育だと思う。
例えば、今起きてるロシアのウクライナ侵攻問題にしろ、
歴史の知識を知っていれば、それらを当てはめることができる。
プーチンが何を考えているか真には分からないにしても、
そういうこともあるな、とは一応納得すること出来る。
それに伴い、
日本周辺にも脅威を感じ、今の日本の内政のどこが問題かということを考えるようになる。
そう、自分の頭で政治を考えるようになる。
これは民主主義政治への参加の第一歩になると思うが。 >>322
キムイルソンはソ連で教育された人間だよ。
毛沢東もな。
言わば” 赤化戦士 ”というやつだろ。
何を分けのわからん自論を述べてるんだよｗｗ
このスレにはスレチな話題。
>>321>>323のオレのレスはスレが荒れてるから釘を刺しただけだ。
ここは北朝鮮人のプロパガンダをするスレではない。 チョンとか、そんな自らは何にもできない、過去を引きずってるだけの
女々しい民族、どーでもイイじゃねえか >>310
フロレシエンシスはエレクトス登場前に枝分かれした系統の子孫説も有力
エレクトスから進化したととしても形態が大きく違うので別種とする学者が殆ど
フロレシエンシスの化石は6万年前作ったと思われる石器は5万年前迄しか確認されていない
>>311
上で引用したけど朝鮮半島のアシューリアン類似石器が4万年前迄あったとは確定していない
仮に4万年前迄朝鮮半島にサピエンス以外の人類がいたとしても中国の石器と化石から考えて
エレクトスではなくデニソワ人かそれに近い種の可能性の方が遥かに高い
大体朝鮮人のゲノムに近隣民族にないサピエンス以外の人類からの遺伝子移入があると証明出来た研究はないはず
とにかくそうした研究を出してくれ話はそれからだそれから上でも言ったけど
朝鮮人特有の変異があったとしてそれがサピエンス以外の人類からの遺伝子移入を直ちに証明するわけではない
可能性が最も高いのは遺伝的に近い民族との分岐後に生じた変異 なぁ、O2の朝鮮民族なんざ俺らには全く関係ないやん？
言いたい奴らはガセンギにでも書き込みに行きゃエエやん。
俺らは学校教育じゃ学べない自国の歴史を生物分子学や遺伝子学等と絡めながら語り合うのにここに居るんちゃうん？
アチラもポスト金玉均が現れては叩き、現れては叩きと進歩の無い事やっとるわ。
そんなんと同じレベルな事をするのは虚しくないか？
俺達は聖徳太子こと厩戸皇子の「和を以て貴しとなす」の教えを守っていこらい！
そういや聖徳太子ってペルシャ人説あったんやけど、やっぱD1なんかな？ >>326
朝鮮人はデニソワ遺伝子とネアンデルタール遺伝子は少ないと出ている。
また朝鮮人は６万か所で遺伝子異常を持っているが、これを突然変異で
説明するのは不可能だ。異種交配したとしか説明できない。
またホモエレクトスの全遺伝子は判明しておらず、朝鮮人の遺伝子から、
ホモエレクトスの遺伝子が明らかになる可能性が高い。 例えばシベリアの低地デニソワ人から高所適応遺伝子が見つかって、
デニソワ人の起源はチベットで、シベリアまで北上したことが想定されている。
この高所適応遺伝子を朝鮮人は持っていないので、デニソワ人と混血した可能性は
低い。ちなみにD1のチベット人はこれを持っているので、縄文人とチベット人が
別れてから、チベット人はデニソワ人と混血した。 >>322
>金日成は日帝が南北統一を阻むために残した日本人工作員だ。
これは韓国右翼の定説なようだね。
金日成は日帝の二重スパイで、本当の金日成は暗殺されて、スパイと入れ替わったそうだ。
そもそも戸籍上の金日成と年齢が合わないらしい。 抗日運動をしていた金日成はその時もう高齢で、
戦後現れた金日成は青年で、日帝の馬賊部隊にいた青年兵という噂があるな。 >>330
息子を在日渡航娘と結婚させて下三人の子を産ませたのと関係あるってか？ｗ
そういや、ジョンイルは実は日本大好きだったなｗ
好きなのはかまわないけど、ちょっかい出すなよという話だな。
ジョンウンは父親への反動で嫌いかもしれない。
ヨジョンは日本嫌いそうだな。
そういう意味では女のほうが徹底してるからな。 >>331
馬賊って、その時の情勢によって寝返るだろうからな。
滅びゆくものには固執しないだろう。 広鼻ブラック！広鼻ブラック！
ナンポーチンコロのおまえのクッサイ汚らしい醜悪すぎる人種ｗｗｗｗｗｗｗｗ
d.パレモンゴリーデ(南蒙古人種)
茶黄色、低身短頭で、顔は丸くやや広鼻。中国南部から東南アジアに広く分布。
. >>333
このスレでは韓国と北朝鮮の工作員が多数いて、矛盾する主張を
繰り替えすので、大混乱になって、収集が付かなくなるようだな。 >>328
朝鮮人のゲノムのネアンデルタール人とデニソワ人由来領域の割合は他の東アジア人と似ていてヨーロッパ人より明らかに高い
>>271で指摘済
流石にうちも一々訂正するのに付き合いきれない ＞北朝鮮が日本右翼にとって都合の良いデタラメな研究をするのも頷ける。
なんで山葡萄原人説が日本右翼に都合がいいんだ？
日本右翼は朝鮮再征服を考えているので、山葡萄原人説は都合が悪いだろ。 >>336
いや、日本人より少ないと研究で出ている。
ホモエレクトスは１０万年前に絶滅したと断言するキミこそ
学術研究を無視している。 >>337
その半島再征服を目論んでいる日本右翼って言う集団のDNA鑑定を要求したいわwww。
案外ハプログループO2－M117の連中で激辛遺伝子とか持ってんじゃね？
近代史をかじっている日本人やったら、あんな場所に関わるとロクなもんじゃないと考えるやろな。 >>335
もうなってしまってるね。
どうもこの手の話になると、半島勢力が洗脳教育を発表しに集まりがちになるんかな？
統一新羅までと、高麗からじゃ王族や貴族の父系が違うんやさか、日本人との関連性も薄いと思うんやけどなぁ。
でも１９１０年以降は日本に働きに来たり、終戦時のドサクサに紛れ込んだり、半島情勢で密入国したりということがあったさか、曽祖父や祖父が朝鮮人やったと言う事も知らない日本人も居るやろね。
背乗りや戸籍購入なんかも昭和３０年代位まであったらしいし。 >>339
何、日本右翼は激辛遺伝子を持っていて、本場の激辛キムチを
食うために、朝鮮を再征服したいのか？
あり得るな。食性は簡単には変えられないからな。
あと朝鮮人のウンコ酒遺伝子も凄いらしい。
朝鮮人はウンコ臭で食欲がでて骨折も治るそうだ。
日本人記者はトンスルを飲んで嘔吐したから、遺伝子的に全く違うな。 >>276
発掘されたものから辿るなら文化財学？になるのかな
むしろそんな考古学的な理論付けに、遺伝学的な言及を付与すれば比類無い証拠を提示出来るだろうになぁ
分子生物学的な証左から得られるものと合わせた意見を聴いてみたいわ >>342
考古学は考古学
おまえの言いたいのは文化人類学だろ
遺伝因子を調べるのは一手法に過ぎない。 >>340
戦前、案外そういう風に日本人になった朝鮮人は結構居るのかもしれないね。
別にそれに関しては良いも悪いも言う気はないけど。
日本社会の中で自分の身を守るためにそういう風に日本人になった人も居るだろうし。
必要以上の民族差別やめよう。
工作的なプロパガンダ的なレスでなければ良い
ちなみにオレは>>321だよ。 >>327
金玉均ってｗ
その人は親日ということか？ｗ
にしても、
安重根のような考えの浅いバカが英雄視し、
金玉均のような真の憂国士が逆賊扱いするとは、ほんとに愚かな国だよねｗ 変な日本語になったので書き直すｗ
にしても、
安重根のような考えの浅いバカを英雄視し、
金玉均のような真の憂国士を逆賊扱いするとは、ほんとに愚かな国だよねｗ >>343
発掘調査から得られたものは考古学で良いのか
まぁ遺伝子的な研究は誰かが結果を提示するだけだしなぁ
という事は矛盾が生じたら一旦はより強力な証拠となり得るか、
データとしては数が揃わない分子生物学的結果の方を取り下げ見直す事で反証可能性のバランスを取る必要があるって事なのかね あーというかショットガンシーケンスとかで見るようにテンプレから読み解くデータの蓄積ありきなんで精度や確度としては別な問題になるわけか
ここら辺は統計学も関わるんだろうな >>341
以前真偽は不明やけど、元公安警察官だという人の動画で
「街宣右翼も左翼も殆どか在日コリアン。目的は８９３の隠れ蓑と日本人を政治活動から遠ざける為」
のようなことを言っていたな。
言われてみればどちらにも
在日米軍の撤収。
アジア主義。
自身の絶対正義。
やたら声がデカい。
の４点で共通している様な気がする。
日本人やったら、膝を突き合わせてお互いの落とし所を探るって事をするけど、民意を無視して？な主張をしてる有害特定野党議員と同類に感じるな。
あそこは帰化人が多いとの噂やしな。 >>344
知恵ってかwww
「知恵」の意味を辞書で調べてみ？って言いたいけど、アンタらは「勉強」はしても「学習」はしないもんな。
半島の人々って、李朝の科挙の習慣が抜けないのか、勉強して「知識」は詰め込んでいるけど、そこで終わっている感じがする。
韓国じゃどんな意味か知らんけど、日本語の「知恵」はもっと先に有るんやで。 >>345
>>321さん、オレもそう思う。
日本史で半島や大陸の情勢は切っても切れないし、先史時代から交流、交易はしてたんやしね。
近現代の関係じゃ良くない面が多々あるけど、西欧列強諸国が東アジアにチョッカイをかけてくるまでは比較的平穏やったしね。
無意味なヘイトスピーチや差別は余り気持ちが良くないな。 >>348
金玉均は親日かどうかは知らんけど、ググってみれば解るように、李朝の旧体制を打破して朝鮮を近代化しようとした人物。
日本に留学して、福沢諭吉等に教授して日本が近代化に成功した方法を学んでいたね。
最後は暗殺されて、遺体は半島式侮辱行為を受けたと言われてる。
現在の韓国内でも
「今のままではいけない、過去の過ちを繰り返さないように意識改革をしよう！」
ってスレが立つみたいやけど、無条件愛国者って勢力に叩かれまくられるようやね。 >>353
いや、朝鮮人は国外追放にするべきだ。
知人のロシア人によると、ロシア空挺部隊が福井の原発を制圧して、
大阪の朝鮮人が武装蜂起して、京都を包囲すれば、日本政府は降伏するという
計画があるそうだ。 過去の交流など、現在日本が置かれている地政学的リスクを
考慮すれば、無意味だ。
実際朝鮮人は天皇は朝鮮人だと言っていて、未来の侵略を
正当化しようとしている。 >>355
そうなんや。
でも、その計画は遂行出来るんかな？
ロシア空挺部隊ってウクライナの空港で全滅したと言われているスペツナズなんやろか？
現在の状況下であれだけロシアがポンコツな醜態を晒しているのに、日本に侵攻するだけの兵力を温存しているのかが疑問やね。
また、大阪の在日コリアンが京都をどうにかしようと言うなら、新田辺付近の陸自駐屯地を潰す事が必然じゃないか？
後、ウトロ地区もあるさか、その筋からはマークされとるんじゃないかな？
まぁ一番の懸念は岸田内閣がどういった対応をするかなんやけど。 王（キミ）制度を持ち込んだのは弥生人なんだから、
大王（天皇）は朝鮮半島人じゃなくて沿海州人の子孫だよ >>356
いつも不思議に思うんやけど、何故天皇が朝鮮人なんや？
百済王族の末裔やからって言う人もいるけど、皇族男性に百済王族がおったんか？
桓武天皇が嵯峨天皇の后に百済王女がいたらしいけど、産まれた親王が百済人って事は父系から見ればあり得んよな。
確かにmDNAは母親から受け継ぐけど、親王の妃が日本人なら、産まれる子供のmDNAは日本人妃のを受け継ぐ事になるんやし。
核の遺伝子に残っていると言っても、今上陛下にどれだけ残っているんかな？
この理屈は前在韓大使のハリス氏の母親が日系人だから、ハリス氏は日本人だと騒いだ事と同じ様に感じる。
後、国を滅ぼされた高句麗、百済の人々が日本に亡命して定住したけど、あれから１５００年位たった現在の子孫に、
「お前は実は朝鮮人だ」
と言ったところで、受け入れたり、納得するんか疑問や。 >>358
沿海地方って遼河文明圏で、YハプログループNが主な担い手やったらしいけど、４０００年前位にO1b2の集団が入植してリマン海流を使って北陸地方に到着したと言うことかな？
それとも、辰韓、新羅の慶州辺りにやってきてから日本に来たのか？
しかし、有力者が王となって統治、侵略、防衛の采配を下すのは、大陸から入ってきた考え方のような気がするな。 >>352
いや、お前はまともにゲノムで語れてないじゃん
存在そのものがスレタイに反してるんだが？ >>361
そうかい。
なら、褒め言葉として受け取っておいてやるwww >>359
このスレが異常なだけで普通そう考えるわな
人類アフリカ発祥ならば世界人種全てアフリカ人となる理屈だわな
古墳以降はもう古代に入ってるし考古学とも言い難い
レッテル貼りしてる奴らは何年経っても進歩しやしない
ホモロンギ爺も考古学無職も10年くらい棲息してそうだからな >>360
日本海って非常に穏やかな海だから縦断しやすいんだよ
同じ頃、パプアニューギニアから太平洋の荒海を渡ってポリネシアに
広がっていった集団、スラウェシからインド洋を横断してマダガスカルに
渡った集団を考えれば楽勝だよ
O1b2は日本のものと満州あたりのものでは7000年ほどの時間差があるから
O1b2が発生した30000年くらい前から完新世になって朝鮮半島から
渡来できなくなる10000年くらい前までの、その20000年間もの間に
朝鮮半島経由で入った旧石器人がもたらしたものである可能性も高いんだよ
日本のO1b2の方が7000年くらい古い旧型のO1b2な訳だ
もちろん3000年前の満州あたりのO1b2は旧型がメインで、この3000年間のうちに
満州あたりのO1b2は新型が選択され旧型が消えていっただけという可能性も
同じくらい高いが
日本人のハプロタイプのコンテンツは5000～10000年前の大陸のハプロタイプの
コンテンツだからな
5000～10000年前は大陸もDが半分近く占めていた訳だ
>>363
俺は有職だボケ DNAは医療では使えるかもしれないが、ルーツ捜査やルート捜査に関しては
考古学がなければ何も分からない、ただのゴミクズだよ
ホント考古学だけで十分な話で、DNAだけでのルーツ捜査や
ルート捜査なんて間違いを誘発しまくる有害ソフトなだけだよ
分かるのは同じ祖先を共有しているか、していないかくらいで、
同じハプロタイプがなくても55000年くらい前に遡ると間違いなく同じ集団に
なってしまう訳で、同じ祖先を持っている訳だ
じゃあ、何のためにあるんだという話で、あくまで医療で使うためのシロモノで
あって、ルーツ捜査やルート捜査では考古学のサブインジケータくらいでしか
使えないね
ダマシの多い劣悪極まりないサブインジケータだがなｗ >>365
それサンプル量っていうただの数の理屈でしょ
現代日本人が将来たまたまハーフの人の骨からしかDNAが取れなかったらそうなるけど、そんなもんで判断する人は実際居ないと思うんだが
自分が分子生物学研究者だったらどう考えるのかって理屈が無いのか 俺が分子生物学研究者ならルーツ捜査やルート捜査にはほとんど使えないと
言うだろうね
時間を遡れば遡るほど同じ祖先に集約されていくだけなんだから w多用してるアタマオカシイ人が考古学じゃなかったの？
これは失礼 >>365
そう考えるなら、もうここに出て来るな。
まったく無意味な発言で、邪魔者だ。 >>357
その場合中国が尖閣諸島に上陸して、韓国はロシア軍の後方支援をして、
北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込む計画なそうだ。
ようするに日本は敵国に囲まれている。 ＞同じハプロタイプがなくても55000年くらい前に遡ると間違いなく同じ集団に
なってしまう訳で、
意味不明！
ハプログループDEは系統樹からも分かるように、全ユーラシア人の最近共通祖先で
あるハプログループCTから早期に分岐したため、他のユーラシア系統とは分岐から
7万年以上もの年月を経ている。 >>369
そう考えるから出てくるんだろ
下界の中卒ギャグを正してやるためにｗ
>>371
百も承知だが
55000年前に石刃技法を生み出したレヴァントの集団がそれらのハプロタイプを
持って世界中に拡散しただけの話だろがボケナス >>363
同感やね。
俺の持論は
「日本は古代の移民国家」
なんで、日本人の国民性が形成されていく過程に興味を持っている。
それを解明し、消化、吸収することで未来への道標が見えてくると考えている。
四字熟語の「温故知新」の事やね。
だから、議題に異論、反論が出るのは当たり前でその要因を語り尽くしのが、答えを見つけるための必要条件じゃないかと思うな。 DEの分岐が7万年前なのに、もっとも古いO1b2は3万年前には発生しているのか
それで日本人のO1b2は7000年くらい変化が見られないとするなら
それは島国という環境で冷凍保存されたためという見方は当然できる
O1b2は紀元前10世紀に稲作とともに流入したのではなく
新石器時代から日本列島に土着していた人種ということになる
ならば稲作や土器をもたらしたのは、大陸に残った近親のO1b2かあるいはO2なのか
魏志にある、呉の太伯の後という倭人の自己認識にこの鍵がありそうだな 日本のO2もずいぶん、古いみたいだからな
このO2こそ紀元前10世紀のものかもしれないな >>364
O1b2がいつ、どこから、どのようにして日本列島に渡来したのを解明するのは、中々難儀に感じる。
藤原氏がO1b2らしいさか、奈良、平安時代を通じて畿内を中心に拡散していったのは想像できる。
だったら藤原氏の祖先と言われる、天児屋命がいつ、どこから、何のために、どうやって渡来したのかを解明したい。 >>712
DEはレヴァントの集団ではないよ。
東アフリカのトゥルカナ湖の東北附近に約6.5万年前[7] に住んでいた一人の男性
（俗称: YAPアダム）にこの変異が起こり、これが父系で遺伝するY染色体の特定の
SNPを持つ集団（Y染色体ハプログループ）のうち「YAP（M1)」と呼ばれるSNPを
持つハプログループDE系統を生み出し、その後6万年程前にこれが更に2つ集団
（ハプログループ）DとEに分岐した。
D系はアフリカ東岸からアラビア半島南岸を東進したことが想定されている。 >>372
DEはレヴァントの集団ではないよ。
東アフリカのトゥルカナ湖の東北附近に約6.5万年前[7] に住んでいた一人の男性
（俗称: YAPアダム）にこの変異が起こり、これが父系で遺伝するY染色体の特定の
SNPを持つ集団（Y染色体ハプログループ）のうち「YAP（M1)」と呼ばれるSNPを
持つハプログループDE系統を生み出し、その後6万年程前にこれが更に2つ集団
（ハプログループ）DとEに分岐した。
D系はアフリカ東岸からアラビア半島南岸を東進したことが想定されている。 >>374
縄文人からまだO系統は見つかっていない。 >>365
考古学は素晴らしい学問なのは否定しない。
だけど、何故考古学だけで全てが解明される理由が理解できん。
発掘物の年代や材料の物質を正確に分析する必要はないんか？
土器に付着した炭化した食物が何で、野生種か栽培種かを調べる必要はないんか？
人骨や動物の骨の正体を調べる必要はないんか？
過去に発掘されたモノを現代科学で再調査して新事実が解る事は結構出てきている。
だから、先史時代の常識はDNA解析をする前と後で様変わりしてきたように感じる。
また、研究者を自認するなら、他の分野の研究も尊重する考えも大事だと思うけど？
言語学や民俗学はキミからみてどうなん？
人類史を調べるのに不要な分野なん？ 天児屋根命の父とみられる武甕槌の名前が大田田根子の祖父に入っていたりする
かといって藤原氏が三輪氏かといえばそうではないだろう
饒速日の息子といわれる天香具山、まさに奈良盆地の南
大和三山の一つに天香具山があるが、この頂上には国常立という神が鎮座している
藤原のもともとの根拠はこのあたりではないかという
たが饒速日といえば物部であるから藤原ではない
しかし武甕槌と布都主はまるで二神同体のように神話では振る舞っている
また、古くから神宮号が許されたのは、伊勢鹿島香取石上のみ
このあたり、実際には一つの氏族ではないかと睨んでいるのだ >>374
3000年前の沿海州人のハプロタイプが今の日本人のハプロタイプなんやで
01b2が縄文末の渡来人から入った線も全然強いの
それと、渡来人は稲作なんか持ってきてねえ
稲作より弥生土器が始まる渡来時代の方が先なのに
何で稲作なんか持ってこれるんだよ中卒
稲作は渡来人の子孫の時代もなってから、その子孫たち自身の
手によって半島から取り入れられて始められている
最古稲作遺構に新たな渡来人の痕跡がないからだ
それと、日本には中国大陸から入植した痕跡遺構はない
呉の太伯の渡来が事実なら、日本は3100年前からすでに古墳時代後期だ >>374
>日本人のO1b2は7000年くらい変化が見られない
これは間違った認識だ。
yfullを見てごらん。日本人のO1b2も遺伝子時計に従って、
新しい下位グループが発生している。 >>379
だよなぁ
だから、日本人というか日本のO1b2は大陸にいたときから
孤立した集団だったのか、弥生開始よりこのかた3000年の経過は
大陸における日本人近親集団のほぼ完全な淘汰に充分な時間だったのかだ >>383
うむ。
満州と日本の7000年の時間差を無変化と解釈したのは訂正しておく >>382
>3000年前の沿海州人のハプロタイプが今の日本人のハプロタイプなんやで
そのような研究はまだ知らない。
そのハプロタイプは何なんだ？ >>382
なるほどね。
満州と日本の時間差は、即、古代O1b2の日本入植を意味しないわけだ
間に沿海州が入るわけね
稲作は人の移動によってはもたらされず、品種として
すでに在地人と化していた日本列島人がほぼ独自に導入した可能性があるわけだね
その場所はやはり九州なのだろうね >>384
O1b2-z47は初期の多様性が小さいので、少数が日本に来て、
日本で爆発的に増大したことが判明している。 彼は下戸遺伝子の北アジア淵源など、すでに
個人的にはかなり目新しい説を提示しているよ
考古専攻と断りを入れながら
まあ資料はあるんだろう >>386
3000年前の沿海州人のハプロタイプのコンテンツが今と同じだと思うか？
O1b2一つ取ったって大陸とシンクロしてない
7000年の時差が発生している
だから今の日本人のハプロタイプのコンテンツは7000年前の大陸のハプロタイプの
コンテンツに極めて近いものだったはず >>388
なるほどね…47zはいつ来たんだろう
日本に来てから増えた、初期の分岐の少ない群というと
かなり古い時代を想定してしまうね
47zそのものはおそらく満州で7000年前に発生したんだよね >>388
だろうな
半島から来た渡来人が大和王朝を建国して爆発的にO1b2が増えたのだろう 弥生時代を通して半島から入植したと断言できる遺構はないが
弥生中期頃に朝鮮系土器遺構はあるんだが、そこから出土する土器のほとんどが
弥生土器の要素を帯びた半弥生土器なんだよね
オリジナルの朝鮮土器を作らねえの
つまり搬入した朝鮮土器を元に在地人がコピー土器を作っていたからなんだよ 稲作がO1b2集団の渡来と共に始まったと言う従来の固定観念が答えを出せない原因になっているんじゃないかな？
縄文人のC1やD1が海路で交易をしていた説で考えると、大陸で水稲栽培を学んで持ち帰った事も考えられるかも知れんね。 日ユ同祖論や失われた十支族の様なオカルトじみた論も案外無視出来んかも知れんね。
レヴァント地方やメソポタミア地方から東へ聖地や約束された土地を求めて旅立った集団も居たかも知れない。
陸路で行くと当時なら２世代か３世代はかかったかも知れない。
途中で出会った部族の娘と恋に落ちて、子作りしたかも知れない。
そうやって太陽の昇る、争いのない豊かな大地の日本列島までやって来たとか。
それがヤマト王朝を建てたりしてwww
記紀の神武東征なんか、単に九州から大和に攻め上った話じゃなくて、メソポタミアから日本へやって来た過程を日本の地名に当てはめて創った話やったりしてwww
だったら、先に大和に勢力を置いていた饒速日命が、神倭伊波礼毘古命が持っていた王族の印(神器)を見て支配下に入った話もあながち完全創作じゃ無いかも知れんね。 日ユ同祖論は余りに根拠が薄い
なにしろ当時のユダヤ人がハプロEとして高々3000年前に中央アジアに移住したとしてDとEの分岐は40000年くらいありそうだから時代が合わない ダビデ王が紀元前1000年の人物
北イスラエルの崩壊、すなわち十支族の離散は紀元前700年
日本ではとっくに弥生時代だな
十支族は血統的には失われておらず
アイデンティティを失って今ではパレスティナ人イスラム教徒になっている >>395
考えられない
まず最古稲作遺構に突如出現した日本最古の耕作用農具と一致する農具があるのは
半島南部だけ
それに最古稲作遺構から出土したイネは短粒種のみだが、同期する中国のイネは
半分近くが中粒種で半島南部は短粒種のみ
おまけに同期する中国の炊飯器の数々が一切伝わっていない
釜と竈のセット、鬲と甑のセット、鼎、全て伝わっていない
ゆえに稲作は半島南部から取り入れたものだとしか考えられんの
しかし最古稲作遺構には新たな渡来人が入植した痕跡がない
最古稲作遺構の人々は朝鮮土器を一切作らず、もっぱら縄文末に
出雲あたりに登場した刻目突帯文土器の山ノ寺式を作っていた
つまり稲作は在来人である弥生人が半島南部から取り入れて自身の手で
始めただけの話なのである >>399
じゃなんで、稲のDNA調査で中国と日本の稲が一致してるのに、朝鮮の稲は違ってるの？
遺伝子はルーツを探るのにしか役にたたんのやろ？
だから、半島経由説に異論が出ているんやないの？
農学者は考古学に疎いから、完全無視なんか？ ネトウヨ屁理屈が多い
遺伝子的に朝鮮人と日本人は近いのは明らかなのに
アレが違うコレが違うと屁理屈を言う >>397
そう言われると思ったwww
ただ弥生時代に渡来した集団がO1b2だと限定するのも、疑問に思っとるんで。
D1の第二陣、三陣も居たんじゃないんかな？
中華史を見てるとどうしても、周や秦が西から東へ勢力を広げる過程で、北、南、東へ追いやられた集団が居なかったとは言えないやろう。
契丹古伝の「殷元倭国也」の言葉が事実なら殷の紂王が討たれた後、殷の王族や貴族はどうなったの？
皆５６ﾀﾋ？
逃れた人は一人もいないの？
って思ってしまう。 殷周のハプロはQだからなあ
ケット人にでも聞いてみるか？ >>401
うん、知ってる。
でも同じじゃ無い。
従兄弟どころか兄弟が土地や家を買おうが腹が痛くなることは無い。
溺れているのが犬であろうが何であろうが棒で叩こうなんて気も起きない。
他人の成功を羨ましいと思っても、恨めしいとは思わない。
つうか、何でそんな思考になるんかが理解も共感も出来ないな。 殷は東夷とされ、華夏族とは異なる集団という認識はあったらしい
周は、殷に蹂躙されていた西戎系の集団だが
西戎と東夷はほとんど変わらないという認識も、あったかもしれないとされる
東夷というのは北は韓から、南は呉越までも含むから
そのあたり曖昧に倭と同一視されたのかもしれない
太陽信仰を有し、その化身は鳥とされたようだ(八咫烏だね)
しかしハプロタイプは倭と似ても似つかないQであることが分かった
遼河文明がそうであったように、文明の創始者と継承者が異なっていった可能性はある >>400
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本の調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島の調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
. >>401
屁理屈でもなんでもない。
言語が日本語と朝鮮語と系統づけられないということは、
民族としては元の系統が違うんだよ。
遺伝子的に似てるったって、歴史時代になってから混血してるだろうし、
YハプロDのように、朝鮮にはほとんど居ない遺伝子があるのも事実。
これは立派な科学的な思考ですよ。
キミのわがまま理想は通らないのですｗ >>400
佐藤洋一郎はイネの粒種については一切黙殺してるトンデモねえ詐欺師だよ
遺伝子を語るならイネの粒種の遺伝子についてもちゃんと語れよ
日本の最古稲作遺構から出土したイネ ← 短粒種のみ
同期する中国のイネ ← 中粒種と短粒種の混交
同期する朝鮮南部のイネ ← 短粒種のみ
. >>409
コメは朝鮮語では ピョ、サル という。
コメが朝鮮から来たら、ピョ に近い単語になるはずだ。
コメを伝えたのは朝鮮人でないことは確実だね。 >>410
中粒種と短粒種なんて原始的な分析はもう誰もしていない。
どの染色体のその遺伝子かで議論している。
６５年前の議論はもう放棄しろ。 まとめると、
現代朝鮮人にはO1b2-z47とO1b2-L682が分岐する前で、
28000BC発生の古いO1b2 がいる。
この古いO1b2とホモエレクトスが異種交配して、朝鮮人が
発生した可能性が高い。 >>411
農具を見れば明らかに朝鮮語から来ている
クワ ← クウェンイ（朝）
スキ ← チェンギ（朝）
で、南支那ブタマレー語では何て言うの？ >>414
だから、農具は朝鮮南岸から来たんだろ。 >>412
都合の悪きは放棄しろってかｗ
どうしようもない詐欺人種だな
南支那ブタチックプノンペピーノｗ クワ ← クウェンイ（朝）
スキ ← チェンギ（朝）
このくらい違うなら、古代弥生人と古代朝鮮人は異民族ということになる。 火 ポル ヒ
水 ムル ミズ
海 パダ ワダ(ツミノカミ) 和田等の社名地名
もう少しあると思うが、借用語の範囲を越えるかどうか
なお中期朝鮮語には声調が残っていたという
ただ朝鮮語の声調は、シナ諸語や日本語のような高低アクセントとは
異なるものであったらしい
声調には違いないから、朝鮮語の基底語もO系ではあるのかもしれない
今は声調を失っているので、まるで抑揚のない日本の東北弁のような響きに聞こえる >>367
それは分子生物学の性質を理解していない者の屁理屈
祖先に立ち返る過程から共通項を探るので、お前の言う「極限に発散するバラバラの遺伝子」とは矛盾した解釈だね
共通項である遺伝子はいわば考古学で発掘される遺物と同じものだとなぜ理解出来ない？
変なプライドは捨てろよ
あと古墳人には李子朝鮮前の古代朝鮮人が居るからな
お前の見識は狭い >>414
似てないな。
かろうじて関係がありそうというだけで、双方ともかなり変化してるだろうね。
まあ肝心な稲が、ピョやサルと、イネではまったく違いすぎて、
同一言語から派生した言葉とはどう考えても無理だろｗｗｗ >>373
最近コテの李のせいで日本人・朝鮮人同祖説に否定的だったけど、
言語学的共通項と中国文献そのもの、分子生物学的に見るある程度の共通項が強力な証拠として残ってるのを思い出したよ
しかし一部の遺伝子に共通してるって話で東アジア多民族的基層集団である現代人の直接的な祖先の話ではない
つい今までの弥生人と縄文人の話に集中して土器の発掘だけで大別的にルーツは朝鮮じゃないみたいな話をしてたけど、
多民族的に何度も流入やいくつかの回帰を繰り返してるのが日本なのを認識しないといけないよね
つまり百済人や新羅人が日本人になっていて、普通に勢力争いに縄文・弥生の豪族の一部に加わって参加していたと見る人も居る
確かに氏族のルーツを辿れば古代半島の倭人混交漢民族系に行き着く人も居るんだろうなぁ >>421
あーちなみにこれは横からのレスね
ID無いから判りづらいな 上の下戸遺伝子の分布についての言及だけど、弥生人の祖系としてはもっと古い時期からの、
中国大陸の47zとは違う流入経路で別れた可能性があるって指摘を見て今更ながら感嘆した
一応分子生物学的な裏付けに考古学的証拠との相関を理論立てて説明出来るかも知れないよな
より精細な遺伝子解析に期待したい所だけど、状態の良い骨が鍵になるのかなぁ >>421
新羅系・百済系・高句麗系の氏族というのは、一口に渡来系と言っても別れていたかもね。
日本の記録では、そこら編は曖昧だけど。
例えば、藤原（中臣）は常陸（茨城）の神官の家系と言われ、
一説では百済系とも言われてるけど、
茨城などの北関東は、言葉からして新羅系渡来人が多く入植させられたから、
案外新羅系渡来氏族なのかも知れない。
アクセント崩壊の茨城・栃木あたりの言葉は朝鮮語を思わせるｗ
とかねｗ 韓国では皇室は朴氏ではないかと言われているらしい
新羅王室初代朴氏が、神武天皇の兄稲飯命であるからだが
日本側の伝承では、新羅王子の一人に天之日矛という人物がいて
かなり倭人くさい名前ではあるが、日本国内において
彼の子孫は天孫でも天神でもなく諸蕃とされている
その一人である怡土県主五十迹手の名前は
素戔嗚の息子である五十猛によく似ている
五十猛は筑紫神で白日別という別名を持っている
それが皇祖神の弟だというのだから、上にも書いたが
氏姓の区別はかなり恣意的な基準なのだろうなと
五十のつく名は後代の皇族にもよく見られ
古くは奈良盆地で神武の正妃となった五十鈴媛(事代主の娘)
崇神天皇の諱である五十瓊
さらに神功皇后に敵対した五十狭茅(皇族ではないが出雲系の天孫)
などがみられる >>424
ここだけの話だけど、個々人の歴史的ロマンの由来や土地柄に見る嗜好性とある向きで排他的な環境は、
そんな多民族的な郷の違いの複雑な心境の現れなんじゃないだろうかという事を最近思う
独自性や帰属意識に関する俯瞰的な立場からの意見や解釈に対して何らかの圧が掛かる場面が世界中の文化に普遍的にあるけど、
これはそんな集団の流動性が集合的無意識として働いてるのかな、とふと思う事態が身の回りで起きたりするのを最近感じるわ >>426
古墳から大和時代の倭というのは、
任那・新羅・百済から渡来豪族がそれぞれ渡ってきて現地人化して、
それぞれ勢力を張り、かなりカオスな状態だったのかもしれないね。
（もちろん在来系の豪族も居たわけだが）
そんな中でも、一番大王家に入り込んだのは百済系だったと。
だから、百済と仲が良かったし、近畿周辺には百済系の移民の邑が多かった。
新羅・高句麗系は東国に追いやられたと、そういうところか。 >>427
百済・高句麗・新羅の由来だと思われる漢字を当てたか、そのまま使われている名字は場所によっては結構あるよね
氏族で見れば朝鮮半島由来の日本人は確かに存在すると見た方が良いんだろう
遺伝子的に遠いか近いかで意見が別れるのは現代人が古墳人として完成したが故なのかも知れないね >>410
その粒種ってやつやけど、そんな言葉でググっても結局「ジャポニカ米、インディカ米」の項目に辿り着くんだよな。
もっと短い粒に「ジャバニカ米」ってのがあるやけど、現代ではジャポニカ米の亜種扱いらしい。
農学者なんやさか、粒種で区別するんじゃ無く、品種で区別するんじゃ無い？
素人の俺でもそうするわ。
それに炭化米なんて使わんでも、現在栽培されている品種でも対比は出来るし。
そやさか、日中韓で栽培されているジャポニカ米のDNAを調べれば、ルーツは判るやろ。
補足で日本のジャポニカ米と韓国のジャポニカ米もそれぞれの土地に自生していた陸稲(おかぼ)と交配した形跡があると言われている。
日本と半島の陸稲は品種が違うので、その差異の影響が有るかもとは聞いた記憶があるね。
考古学専攻なら陸稲は知っとるやろ？
三内丸山遺跡からも出てきているし。 >>421
せやと思う。
李が「D1以外の日本人は皆朝鮮民族」なんて書き込むさか、それに対して猛反発が起こるのは当たり前。
今日文政権が終わったけど、アイツのお陰で嫌韓が一気に加速した気がする。
李にも質問したけど、高麗や李朝が始まるまで当時の人に「朝鮮民族」って意識はあったんかが疑問や。
当時は夫々自身の国の民族としか意識してなかったんじゃ無いか？と思う。
高句麗と百済が扶余族で主にC2
新羅と伽耶が倭族で主にO1b2
やと思った。
百済とは任那で採れた砂鉄の権益を護るために同盟を組んでた訳で、新羅は任那を手に入れたいさか、唐に朝貢していた。
やさか、その時期は百済と太いパイプを持っていた蘇我氏を討った中兄皇子がそれを引き継いだのを考えても、任那の権益は大きいものやったと考えられるな。
だから、お互いに行き来して交じりあってもおかしくは無いと思うよ。 >>431
あいつ（リだかイだか）はギャグとして言ってるんだろうなｗ
全然おもしろくないけどｗ
本気で言ってるとしたら、ただの危ないキチガイだろｗ
いずれにしろまともに相手するやつではないｗ 磐井の乱
九州豪族が大和王朝に反乱を起こしたらしいが
九州豪族は新羅系だったのかな 磐井そのものは、熊襲征伐の西征に従事した大彦系かあるいは物部系朝廷軍の末裔になる
九州在来の人物ではないんだよ >>430
おまえが中卒なのがよく分かるわｗ
ネットの中にこの世の考古情報の全てがあると思ってるだろ
ネットの中にはこの世の考古情報の1％もないよ
だが大きな図書館に行けば10％くらいはあるかもな
粒種は考古学ではイネのルートを決定付けた最大の材料の一つになっている
それと菜畑より前に遡るイネは今のところありません 筑紫氏が筑紫神社で筑紫の国魂を祭祀し
この筑紫の神としか言われていない神の候補として
白日別神や五十猛神が挙げられるようだ
古事記において九州を表す四面の神のうち
筑紫の神が白日別とされるから >>436
あっそ。
で、日本では菜畑遺跡の水田跡は今ん所最古やけど、半島にはもっと古い水田跡があるんやろ？
オクキョン遺跡以外であるんやろね？
http://www.ka-ahcs.org/tusin-7.html 日本史板、特に邪馬台国板潰してるキナイコシこのスレにおるやろ
さんざんクソコメで潰しといてこのスレで偉そうに講釈垂れて誰が聞くの 邪馬台国は九州でほぼ決定だけどね。
倭人伝をどう読んだら、畿内に行き着くんだろか？
邪馬台国は南にあると書いてるのに、いつの間にか東に都合よく読み替えるとかｗ
結果ありきで、説を建ててるのが見え見えだしｗ >>438
半島の最古水田遺構はオクキョンで正しい
ただ水田じゃない稲作遺構やイネ出土遺構は数々あり、今のところ一番古い遺構が
漢江下流域の一山、金浦で出土した4000年くらい前のイネ
ここから見えてくるのは、4000年くらい前に漢江下流域で稲作が始まり、
半島南部のどこかで水田が開発されて、それが九州北部に取り入れられたという事 >>440
倭人伝をそのまま読むと種子島あたりの洋上になるよな
4C初頭の時点で実在した事が確定している崇神天皇が大和に
いるから大和に都が置かれていたと分かる訳だ
そのほんの50年くらい前に三十国を従える最高権力を持つ
ヤマ××国という国が九州にあった痕跡がないよね >>431
>>D1以外の日本人は皆朝鮮民族
それを初めに言い出したのは遠藤維大というキツネ顔の日本右翼だ。 私は日本人という東アジアの狂犬の正体を暴いているだけだ。 Dも所詮は半島から渡ってきたアフリカ東部起源のハプロタイプなんだがな
アフリカから来ました！アフリカから来ましたよ！アフリカから来ました！
と言ってるだけのような そうでなければ、日本人男性の国技がレイプであることを証明できない。 >>441
>漢江下流域の一山、金浦で出土した4000年くらい前のイネ
これは誰の研究？
ただの妄想では？ 4000年くらい前は寒冷期だ。
朝鮮でコメは育たない。 >>446
朝鮮人の激辛遺伝子とウンコ酒遺伝子はY染色体にはないよ。 半島とは直接関係無いが、
アイヌの祖先・擦文人（D1a2a）が13世紀までに北海道・樺太の先住民族であるオホーツク人（C2, N, O, Q)を
武力でもって征服し、オホーツク女性（mt-Y）をレイプしたことはもっと知られるべきだ。 中国の古代文献では扶余族と朝鮮人を区別して描写しているね。
扶余族はC2主体で、
朝鮮人は古いO1b2 と O1b2-L682 だろうな。 >>451
逆だ。
オホーツク人がオホーツクから北海道に南下してきた。
証拠はオホーツクにD1はいない。 >>451
オマエはほんとアホだな。
アイヌがオホーツクに侵攻したのなら、D1がオホーツクにいるはずだろ。 北海道・続縄文文化ではミトコンドリアN9bが65％であったのに対し、
近世アイヌからはN9bが19％に激減し、新参のオホーツク人由来のミトコンドリアYが31％まで増えた。
アイヌの父系がD1男性が88％と圧倒的多数派、C2男性が12％と少数派であるのと対照的だ。
これは北海道において「Dの意志」たる蛮性を発揮され、北方系女性が蹂躙された何よりの証拠だ。
またD1がオホーツク人の末裔たるニブフに少ないのは、単に郷土を追い出された結果であろう。
少なくとも母系でみればアイヌもまたオホーツク人の末裔なのだ。
https://pbs.twimg.com/media/FSYAYgTaUAAOKwb?format=png&name=small >>455
オホーツク人C2の起源は沿海州で、そこから東進して樺太、オホーツク
に広がって、最後に北海道に南下した。
これはC2の下位グループの分析で判明した。
オマエのようなアホがアホなことを主張しても無駄だ。
C２は北海道起源ではない。 >>455
２８０００BC発生の古いO1b2を調べたか？
この古いO1b2が朝鮮人の起源でホモエレクトスとの混血だ。 1990年金浦佳■（山と見）里泥炭層から採取された稲籾は4,010＋-25BPと
報告されており、問題もあるがもし報告が正しいとすれば韓国での稲の
出現は新石器時代中期段階にまでさかのぼる可能性がある。
最近は紀元前２０００年ころ（？）とみられる種籾が、漢江の河口に面
する金浦（キムポ）と一山（イルサン）で発見されました（注）。
然し１９９２年には、それよりも早い時期の粳米を韓国の清州市における
家瓦遺跡から大量に発見された。今から４７２１年（＋－５０）年前と
推測されているが、同時に出土された樹木年輪測定からすると、
今から５０２０年前のものだと修正がなされた。 そいつは生粋の日本人なんかな？
「和を以て貴しとなす」
が日本人の姿。
街宣右翼は在日マフィアの隠れのみの場合が多いらしいさかな。 >>441
じゃ岡山県の津島遺跡群で発掘された炭化米はニセモンなん？
半島南部で発掘された前方後円墳の様に日本考古学会では最初から無かった事にされてんの？ >>461
炭化米じゃなくてプラントオパールだろ
プラントオパールは粘土層すら浸透通過してどんどん下層に浸透していくため、
年代測定には使えんの
年代測定に使われるのはイネの現物（稲籾、籾殻、炭化米）だけ >>462
だから、そのプラントオパールってのが６０００年前のモノっていうのが、日本考古学界では紛い物認定して、絶対に半島から稲作が伝来した事にしてるんやろ？
別スレで朝鮮人が稲作を伝えてやったのだから、日本人は頭を地面に擦りつけて感謝しろ、子々孫々まで韓国人に従え！
ってのがあるけど、日本の考古学者達は両手を上げて賛同しているんやろ？ >>463
じゃあ菜畑より前のイネの現物（稲籾、籾殻、炭化米）を出してみ
朝鮮が稲作を伝えたとか、朝鮮から稲作が伝わったと言うのは、まるであちらから
稲作を教えに来てくれたみたいだから正確に言うと間違いだね
正確には、
「こちら側が行って稲作を取り入れた」
が正確な正解 >>464
だから、俺が言いたいのは、考古学会ではアチラの主張を全面的に受け入れてんのか？
って聞きたいんやけど。
菜畑遺跡より古い水田跡なんて現在発見されてないのは、キミなら解りきっている話やろ？
だけどキミの書き込みを読んでると、李と同じ様な嫌みや蔑みが伝わってくる。
だから、他に書き込みする人達もキミの意見に賛同出来んのとちゃうか？
> 「こちら側が行って稲作を取り入れた」が正確な正解
そんなんこのスレに書込みに来ている人の殆どはそう感じているんじゃないのか？
仮に山東半島から伝来したとしても、向こうから来たんじゃなくて、こちらから行って学び取ってきた可能性も高い。
明治時代の近代化も日本人は教えて貰うにしても、能動的に学んだからこそ短期間で欧米列強国に並ぶレベルまで行けたと考えている。
５０年も掛かって無いのは、元々重工業化へ移行する下地があった事もあるけど、やはり日本人が貪欲に知識や技術を学んで自分のモノにしたからであろう。
縄文時代晩期に自分達が栽培して食している陸稲よりも、収穫量が高く味も良い水稲に興味を持って栽培方法を習得して持ち帰り、道具も創意工夫を凝らして製作していったのやろうと考えてる。
現在似たような事をオレもしているので、当時の人達と同じ気持ちかも知れないと思うな。 >>465
うーん
客観的に見て、おまえは国際政治的な自律神経失調症のチンコロなんじゃないか？
メソポタミア人がコムギ作を伝えてやったのだから、
ビビンバ人は頭を地面に擦りつけて感謝しろ、子々孫々までイラク人に従え！
ネイティブアメリカンがトウモロコシ、ジャガイモ、サツマイモ作を
伝えてやったのだから、ビビンバ人は頭を地面に擦りつけて感謝しろ、
子々孫々までネイティブアメリカン人に従え！
な話な訳でｗ
山東半島から稲作が伝来したとして、向こうから来たんじゃなくて、
こちらから行って学び取ってきたとしたら、伝わる日本最古のイネには
中粒種があるはずだし、伝わる日本最古の耕作用農具は石スキのはずだよな
そんな中卒ギャグが通用するほど甘い世界じゃないよｗ >>454
北海道にはオホーツク人＝ニブフが渡って来ていた。
その痕跡をオホーツク文化というんだよ。
続縄文人とオホーツク人は争っていたが、やがて融合してアイヌ文化を生んだ。 >>466
ダメや。
会話が出来ん。
学歴や知識はあるか知らんが、言う事幼稚過ぎる。
考古学者はこんなんしか居ないんかな？
まだ小学生の方が遥かにマシや( ´Д｀)=3 >>470
いったい誰に言ってるの？ｗ
オレは>>469だが、おれはただの素人だ。
>>451の言ってることは概ね合ってる。
キミはオホーツクとはどのあたりを指してるつもりなの？
正確にはオホーツクというところは大陸側にあるけど、
こｌこで言ってるオホーツクとは北海道の網走周辺のことを指してるのだろう。
ちなみにオレは>>451ではない。
ID出ないとめんどくさいなｗ >>471
ゴメンな。
考古学唯我独尊とレスバしとったんや。
ID無いと判らんし、アイツ直ぐにあぽ～んに逃げるしで、何しに来とるんやろね？
まるで、承認欲求を拗らせまくりの幼児の様な思考回路してる様に感じるわ( ´Д｀)=3 466はキナイコシで日本史板を潰し続けたやつで、数年前にこの板にもいた
とにかく相手を中卒扱いする無職だ アイヌ民族の場合、ちょっと特殊やと思う。
ユダヤ人の条件がユダヤ教の信徒である事と同じ様に、アイヌ民族の場合はアイヌの信仰と言語と生活習慣を受け入れた人がアイヌ人とされたらしい。
だから、男系も女系も関係ない。
我々日本人も似たような条件で仲間にするよな。
だから、オホーツク文化圏内で行き来して混じり合い、融和していった可能性は高いと思う。
縄文人が海洋民族だというのが事実なら、周辺の民族と交易や交流、交配を重ねて古墳時代には現日本人の基礎が出来たのだと思う。
また、飛鳥時代には高句麗、百済からの難民も受け入れて、関東に入植させた。
平安時代末までには融和がほぼ完了して考えても良いかも知れない。 >>473
邪馬台国なんてどう考えたって大和国だよ
4C初頭は実在した事が確定している崇神天皇の治世だから
4C初頭の都は大和で確定
そのほんの40年ほど前に晋に朝貢（266年）した三十国を従える最高権力を持った
ヤマ××国という国名の国が九州にあった痕跡がない
よってヤマ××国は大和国しかあり得ないね
語るのもアホらしい >>475
んなこと誰も聞いてねぇよ
これでコミュニケーション障害じゃなかったら何なんだよ
邪馬台国板に戻ってAA書き続けろ 倭人伝に記載されている国名こそが日本古来の国名である
漢字の意味は恐らく部族や地位などを意味している
今では野蛮に思える漢字も、昔は強さを表していた可能性がある
邪馬国と邪馬壹国なんかは、同じ種の国の中で
王（壹）のいるエリアを独立させたとも捉えられる
そうなると邪馬壹国を日本で新たに当て字をする場合
大和という漢字は成立しない事に気付く
基本的に漢字と読みが一致しない地名というのは
方言が原因とされるので、それ以外は合併や移動などの
特別な条件で生まれた地名だと推測される >>478
ふ～ん。
で、そのO－M117が民族浄化作戦で他のハプログループを根絶やしにしようとしとる訳なんやね。
祖国ではほぼ達成したんで、後は出産数が減って行っているだけなんやな。 >>479
その通りだ。O2以外のハプログループが断絶しても未来に影響は無いからな。 チベット人に近いと言う事は
韓国人より東南アジア人に近いということだろ 魏志倭人伝に出てくる倭人のハプログループって何なんやろ？ 南北統一すれば北韓の貧民どもが勝手に繁殖するだろう。日本が邪魔しているがな。 >>487
何で邪魔すんの？
ハヨ統一すりゃエエやん。 >>487
そういや、折角脱北したのに、韓国社会は住みにくいやストレスが溜まるとかで北に戻る人が増えて来ているとか。
やさか、統一する時は北主導でしてあげるんやで。
折角ムンムン元大統領が一生懸命ご機嫌取りしてたんやさかい。 いまさらO2以外が滅亡ってあんたの先祖も殺すことになるやん
あんたの先祖の女系が皆O2の子孫確率は0%だろ 集団が移動する時、男女どの様な構成になっていたんやろ？
もし、最初は男性ばかりで途中立ち寄った場所で女性に出会い子を成して集団を大きくしていったのか？
それとも最初から女性が一定数いて、移動中に子供が出来て集団が大きくなり、集団内で交配を繰り返していったのか？
もし日本人のmDNAが多種多様ならば、前者の途中の集落で女性と子を作った方が説明がつくかも知れない。
また、D系統が最初に日本にやって来た集団じゃなくて、C1が縄文時代早期～後期を担い、D1が縄文時代後期～弥生時代後期にかけて段階的に渡来して、C1の集団と融和していった。
そして、農耕社会を形成、ムラ、クニを造っていった。
弥生時代中期よりO1b1やO1b2が断続的にD1と共に行き来するようになったか、最初は江南からO1b1が逃げてきたけど、満州から半島経由でやって来たO1b2に追われて濃尾平野や知多半島に移った。
木曽三川の輪中とかあの様な生活し辛い場所で居たのはO1b1の集団が祖となっていたんやろか？ 江南から入植した痕跡も半島から入植した痕跡もない
中卒は中卒ギャグを飛ばさないように >>488
一般的には男系は動くけど、女系は動かない
まあ狩猟中心とか生活形態によって変わるけど D1が最古だろ
O1b1やO1aが大陸にいてD1がチベットにしかいない謎
大陸を通って日本に来たと思うんだが 選択消滅しただけでかつては大陸もDが大部分だろうね
日本のハプロタイプはかつての大陸のハプロタイプだな >>496
大陸側にも全く居ない訳でなく、稀に見られるレベルで居る訳なんで、生き残ったか後で移住したかのどちらかになるやろね。 チベットのハプロタイプのコンテンツって日本と似てるよね？
つまり5000～10000年前は大陸も似たハプロタイプのコンテンツだったという事 選択消滅しただけだろ
で、今のハプロタイプが選択されただけ >>495
チベット人はO2-M117単独で30％を占める。他のO2は少ない。
朝鮮民族、漢民族、倭猿では絶対に出ない比率だ。
基本的にはビルマ族と似ている。語族も近いので当然だ。
また、インド系ハプロも一定数見られる。
地理的に近いのでこれも又当然だ。 インドネシアにはO1b2が比較的高頻度にいるんだよ
だからO1b2もモンゴル～満州北部あたりからオーストラリア北部、ポリネシアまで
拡散して各地で選択消滅しただけだな 東南アジアにo1b2がいるという情報はデマの可能性が高い。
どうせコンタミネーションなどで元の論文自体が間違っているとかだろ。
ftdnaやyfullでも東南アジアからのo1b2検出例はないはずだ。 インドネシア 0%(東部)[7]-19.5%[19]
日本軍の蛮行でインドネシア西部のジャワ、スマトラが19.5％になるんかよ
80年も経っとらんぞ >>506
どうしても李地域民は宗主国様の意向で日本民族を世界から孤立させて、西太平洋の利権を奪掠する片棒を担ぎたいんやろね。
だって中共の腰巾着でいれば、また李朝の両班の様に働かなくても、庶民から好きなだけ搾り取って好き勝手出来る生活が待っているんやもん。
ベトナムのライダイハンやフィリピンのコピノに対する態度や世界各地に日本人に成り済ましてウリハルツアーに勤しんだ態度をみても、その民族性は明らか。
最近じゃ災害が起きても李地域の救援隊や救助品を拒否する国も増えてきてるさか、自分達のして来た事の報いを受ける時が近いんやけど、絶対に日本のせいにして認めないやろね。
まぁ世界が李地域から孤立するだけやけど。 ここのスレタイを🐴🦌して止まない考古学唯我独尊のお陰で、如何に考古学者と語る輩が日本学術会議や日教組の様に学問、思想、言論、発想の自由を我々日本人から取り上げたい人種なんかよく理解出来た。
考古学学会って朝鮮総連から活動資金を貰ってんのかな？って想像してしまう位に思ってしまう差別、侮蔑のオンパレードや。
「考古学者で非ざる者は人に非ず」ってか？
大体、熱帯植物が気候の違う場所で古代に栽培出来るのかが疑問や。
つい２０数年前の冷夏で日本は米の不作の大騒ぎになった。
なのに紀元前１０００年より前に現代品種より熱帯ジャポニカ米に耐寒性があったのやろか？
そんなん発掘調査だけやってて全て解明出来るのか？
書き込み見てても知識以外は小学生の精神年齢にしか感じない。
って事は考古学を専攻する者を全員をこれからそうにしか見えなくなるやろね。
君がこのスレで考古学者の人となりを代表しているんやさかね。 >>507
O1b2が世界中で日本人しか居らず、ベトナム戦争で便衣兵の李地域兵が引き起こした蛮行を内地出身の日本兵だけが同じ事をしたに間違いないと断言するなら信じよう。
そして、ASEAN会議で李地域代表の演説に反論したアジア諸国の代表達が全て虚偽の発言をしたと明確な証拠を出せるなら認めてやらん事も無い。
大東亜戦争時の日本兵が全て内地の日本人だけだったのか？
VANKか朝鮮総連からの指示なんかは知らんけどな。 インドネシアにO1b2はいないし、いなくてもいいだろ >>510
絶対に変えられない過去に抗ってどうする？
それとも過去が変えられると思うか？
江南やら山東半島やら、中国から入植した考古痕跡＝過去はない
考古学のコの字も分からない中卒に遺伝子見せて欺罔し、
チンコロランドから来た来たとウソブく中卒ギャグはもうやめたらどうだ？
中卒はダマせても過去の番人はダマせないよ
南支那ブタチック黒人形質トムヤムクンのおまえ 朝鮮民族が中世に生まれた詐欺民族だってバレるだろうが！ >>491
https://m.youtube.com/watch?v=gcBCc3pI9tc
この動画を観てて思ったんやけど、D1が海洋民族説が事実なら、主に山の幸を食べていた時代ってのはC1a1が主に居たんじゃないかと推察した。
C1は旧石器時代はにインド位までやってきて居たらしいし、マンモスとかオオツノジカ等の大型動物を狩猟していたみたい。
氷河期が終わって行くに連れて、大型動物が北上していくと獲物を追いかけて北上していくのが自然やと思う。
D1のグルーブは氷河期は東南アジアにかつてあったと推測されているスンダランドのインド洋側を中心に生活していたのかも知れない。
温暖期になり、海面上昇と共に太平洋側にも進出するようになって、海流や季節風に乗り生活範囲を広げていったのかも知れない。 Dは万年オーダーだから大陸ルートか海洋ルートか分からんな
両方から来たんじゃないか >>516
そうかも知れんね。
どっちからでも来れるさかね。
それに、一回じゃなくて、数回に分けて来たかも知れない。
シナ大陸の沿岸部にも定住していたけど、O系統が沿岸に進出してきた事で追われた集団も居たかも知れない。
色んな学者が仮説を立てているけど、答えは中々出ないよな。 >>517
D1が日本に来たのは４００００BC頃でその頃にはまだOは発生していない。
４００００BCごろだとK2が北京辺りに到達した。
３２０００BCごろにOが発生して、２８０００ BC頃のO1b2が発生して、
この古いO1b2がホモエレクトスと混血して朝鮮人が発生した。 >>517
>O系統が沿岸に進出してきた事で追われた集団も居たかも知れない。
O系統はタイムマシーンに乗って１８０００年過去に遡って、
D1を大陸から追いやったと考えているのか？ エレクトス連呼厨はO-L682を標的にしてるようだが、
韓国人に多いからといって日本人に皆無というわけではない。
日本人全体で約7％～9％とC1, C2の合計に達する頻度で出現する。
むしろ十分多いと言っても差し支えない。エレクトス系日本人がそんなにいていいのか？
O1b2a1a2～に該当 被験者は1枚目は東京近辺、2枚目は19都道府県の日本人
https://pbs.twimg.com/media/FSsUyOCacAAk1u8?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/FSsU0cKaQAArmFq?format=jpg&name=medium
図中のO2b*に該当 被験者は長崎、福岡、徳島、大阪、金沢、川崎、札幌の日本人
https://pbs.twimg.com/media/FSsVhFyaAAI6Y3x?format=jpg&name=large 中国の伝説に黄帝は龍に乗って天空から舞い降りて、最後も龍に乗って天空に去った
そうだから、O系は宇宙人船に乗って過去に行ったのかもな。 >>520
ミトコンドリ研究で朝鮮人の５％のミトコンドリハプロが判定不可能と出ている。
多分これがホモエレクトス直系だろ。
日本ではミトコンドリハプロの判定不可能は出ていないから、
日本のO1b2-L682はホモサピエンスのミトコンドリアを持っている。 >>266
ほんとほんと
原爆落とした米国のパクリはやめて
丁髷フンドシに戻すべきだよなw >>523
チョン曲げで頭を剃るのは、鎧兜を被った時に熱がこもって、
のぼせて、判断力を失うことを防ぐためだよ。
こんな初歩的なことも知らないの？ キミは何人？ >>524
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12030653/
この報告ではこの判定不可能まタイプは日本の古いタイプなのではと憶測しているが、
其の後まったく確認されていない。
朝鮮人は異人種であることは確実だよ。 A rare mitochondrial DNA haplotype observed in Koreans
が報告の題名で、朝鮮人は遺伝子的に異常なのではという説が広まった。
２００２年の報告で国際的に注目になった。 >>524
その研究では日本人はothersがいるとなっていて、
他のMtハプロがいるということで、判定不可能とはなっていない。 >>526
2002年のカビの生えた研究を持ってきて何が言いたいんだ？能無し >>528
知っている。間抜けなオマエに合わせてやっただけだ。 >>530
其の後この報告を否定する国際的な報告は出ていない。
朝鮮人は自分たちが異常なことを認めたようだ。
それで韓国の研究者が朝鮮人に６万か所の遺伝子異常を見つけた。 >>529
やっと理解できたようだな。
オマエは遺伝子異常を持つ亜人種だ。 新モンゴロイドの代表mt-DNAハプログループD4についてだが、
なぜか韓国人よりも日本人の方に多く見られる。
D5を足しても母系Dの割合は日本が上回る。
これは日本学者のよく主張する「大陸で優勢だったミトコンドリアD4が日本に侵入した」という学説と矛盾する。
仮にそうならば、朝鮮半島のD4頻度>>日本列島のD4頻度となるはずだが、そうなっていない。
mt-DNA 韓国人 D4：27.1％
https://pbs.twimg.com/media/FSscNd9UcAAutT8?format=jpg&name=900x900
mt-DNA 日本人 D4：32.6％
https://pbs.twimg.com/media/FSscRx-VsAIEVUK?format=jpg&name=900x900 >>519
BC40000年代に現代の分布に当てはめなくてはいけない理由ってあるの？
どんな生物だって発生した場所から年数をかけて徐々に拡がったり、移動していくんじゃないの？
BC50000～60000年頃に現在のアフリカ大陸東岸からDEが移動を始めて、チベットや日本列島に辿り着くまで、どこにも立ち寄らず一気にやって来たなんて考えられないんやけど。
それにD1が仮に海洋民族で南方系とするなら、氷河のある寒冷な土地に住もうとするかな？
赤道直下の人々が理由もなしにシベリアやアラスカに移住するようなもんやん。 >>534
何回も言うが、D1が日本に来た時、O系はまだ存在していない。
オマエは真正のアホだな。 D１が日本に来た時、北京辺りにいたのは、O,N,R,Qの共通先祖のK2だ。 >>533
そもそも大陸の遺伝子が日本列島から湧いて出ることは無い >>537
仮にそうならば、朝鮮半島のD4頻度>>日本列島のD4頻度となるはずだが、そうなっていない。 朝鮮民族のホモ・エレクトゥス混血説は日本人の俺でも余り気持ちの良いもんじゃないな。
だって古代日本に渡来したC系やO系の人々がそれを保持している事になって、余計な差別が生まれるだけやん。
ここは「和の国」なんやさか、ルールやマナーを守るなら受け入れてみんなで幸せに成ろうや。
韓国人が現代の様な国民性になったのは、李朝５００年の間にO－M117の無能で怠惰な支配階級が歪んだ社会構造を形成してきた事が原因なんやとちゃう？
日韓併合時代の３５年間はそれから開放されたけど、第二次世界大戦終戦以降はまた両班が戻って来て、政府高官や財閥として支配階級に返り咲いたんやさか、どうしようも無いで。 >>535
うん、そやけど何か？
やさか、学んでいるんやけど？
そう言うアンタは全知全能の何かなん？ >>538
いや、だから大陸遺伝子が日本列島から発生する事は物理的にない >>541
ならば、現代日本人は朝鮮民族よりも大陸的でないとおかしいな 人類の歴史上、最初に住んでいた部族や民族が他方から移動してきた部族や民族に土地を奪われて新天地を求めて移動するなんて当たり前にあることじゃないの？
ブリテン島のケルト人やローマ帝国のローマ人みたいにね。
中世～近代のアフリカやアジアの様に逃げることも妨害されて、奴隷にされる場合もあったかも知れんし。 >>542
日本列島から人類が誕生したとでも言いたいのか？ >>539
韓国の地政については
定期的に北方遊牧民が来る、あるいは中国の支配を受ける
がほとんどでそのたびに文化がおじゃんになったんじゃないか
北方からはCが中国からはO2が来て父系がその都度上書き
母系はあんま変わらんから顔つき似てるのはそのへんの共通点なんじゃないか >>542
例えば、ロシア女の名前のオルガはドイツ語でヘルガだ。
これでロシア人とドイツ人は女系でつながっていたことがわかる。
しかし朝鮮女と日本女の名前はまったく違う。だから朝鮮女は
ホモエレクトスだったことが明らかだ、
因みに、朝鮮人のYハプロで異常は見つかっていない。 まとめると、
朝鮮人 男系 ホモサピエンス O1b2系
朝鮮人 女系 ホモエレクトス
ということになるな。
朝鮮人はホモサピエンスではないので、人権は持たず、
ホモエレクトス権を持つのみだから、政治への参加は許されない。 >>545
それについては同意出来る。
ヒトゲノムが解析される前に「中国人コーカソイド説」ってのがあった。
現代のインド人が肌が褐色でも、人種的にはコーカソイドに分類されている様に古代に西方から移動してきたコーカソイド男性と現地の女性との子孫が漢民族になったのではないのか？って説。
つまり、見かけはアジア人、中身は白人という今ではトンデモ説になるんやけどね。 >>548
いや、その説は間違っている。
Ｒは本来モンゴロイドもしくはネイティインディアンに似た容姿を持ていて、
コーカサス女と中東女と混血することで現代西欧人ができた。
キミはヤムナ人のYハプロとｍｙハプロ研究を読んだ方がいいな。
キミは真正のアホだ。 Rは現代のキルギス人と同じ容姿を持っていた。
すなわち、広く丸い顔と高い鼻だ、これは遺骨研究で確定している。 >>549
ゲノム解析以前のトンデモ説だと断っているんやけど、文章が解りにくかった？
まぁ他人をコケにして快楽を感じる性癖の持ち主やったら、何言うても無理やろうけど。
オレにはＭっ気無いんで、遠慮するわ。 半島にいた倭人が日本列島へ渡来し勢力を拡大、そして大和王朝が誕生した
そして一時期、半島南部と倭国を支配していた 歴史的に不都合なものがあればそれを覆い隠して封殺して誤情報を吹聴し、
行く行くは歴史から消え去るってのは恐らく支配階級からすれば常套手段なんだろうけど
日本の歴史中にはどの程度介入出来る余地があるんだろうか
現代の研究内容中に買収があったりはするんだろうか
だとしたらとても科学者の理念として悲しい事だ
現在進行形で得られる研究内容から事実をねじ曲げる訳にはいかないだろ
何があったのかを明らかにしていくんだ
ところで地質学的に、「土」そのものを固めてスライスしDNAサンプルを抽出するっていう方法が西洋に既にあるらしく、
むしろ無闇やたらに土をどかして遺骨を採取するのを現在は止めておいて
そういった法医学的な手法の発達が日本にも流入するのを待ったほうが良いんじゃないかって話もあるみたいね
古代人骨の研究にどの程度役立つのかは不明だけど古墳の調査ならある程度生かせる手法なんじゃないかと個人的に思う 日本列島に最初に到達したのはC1a1じゃないか?
D1は最終氷期の後に東南アジアから来たのでは？
Nは鬼界カルデラの噴火後 日本列島にはレヴァントからアルタイ経由でやって来た考古痕跡はあるけど
東南アジアからやって来た考古痕跡はありませんので 中国人コーカソイド説など存在しない。
存在するのは５ｃｈの狂った頭の中だけだ。 D1は水没する前の大陸棚から来てるから
痕跡なんて見つからないんよ。
考古学は見つかり易いものを重視し過ぎて
間違った結論し続けるから駄目だな。
南方系は海流的に沖縄経由困難なのに
沖縄が陸地で痕跡見つかり易いから沖縄経由
前提で考えちゃうし。 >>559
そういや沖縄で発見された湊川人のDNA解析で縄文人が大陸や半島より古いタイプって解り、従来の半島の人が渡ってきた説に疑問を持たれた時期があったね。
まだハプログループとかの研究が始まって無かった時期やけど。 湊川人は短期間で消滅して次の人類の痕跡まで連続性がないため、
現沖縄人の祖先ではないよ
現沖縄人の祖先は8000年前に現れ、以後連続していく九州縄文土器を作る集団から >>558
漢民族系をコーカソイドと言うのは無理があるね
コーカソイドとモンゴロイドがルートで分岐したのが5万年前以前、以後は新たにコーカソイドには見られない2～3種(？)程の旧人との混血や寒冷地適応を繰り返しつつ漢民族が生まれた訳で、
特にO系統はモンゴルの遊牧騎馬民系ルートとは別にバイカル湖周辺まで到達して降りてきているので寒冷地適応成分が強く出る方だと思う
むしろよりコーカソイドに近いのは縄文人系のD系統だと思う
それに当たり前だろうけど、形質の遺伝には母系の影響も強いんでコーカソイド的特徴が必ず男系から来てるとは限らない
日本にはなぜかO系統の種類が多いので、O系統にとっての点集合でもあり多民族国家的な性質が強いと思える
でも日本人としては古墳時代に完成してるってのが最近出てきた見解で、しかもそれはモンゴロイドの混成集団として括れる筈なんで
また縄文～弥生人の流入も断続的にあったとざっくり考える部分に証拠がいくつか必要な部分もある
なおここら辺も素人の雑な考察で断定では無いし異論は多々あるだろう >>562
漢民族コーカソイド説はヒトゲノム解析によって現在は完全否定されとるよ。
騎馬民族征服王朝説と同じ様にね。
だけど、人の考察や推理というモノはこういった紆余曲折を経て正解にたどり着いていくもんやと考えている。
ただ何故コーカソイド説が唱えられたのかの背景は天安門事件が発端やったと記憶している。
非武装の庶民を軍隊が武力によって鎮圧したのを白人国家の歴史をなぞらえたのかも知れんしね。
この事を知っているニキはここにどれ位居るんか知らんけど。 日本人と北米のファーストネーションズの遺伝子の関係に興味があります D1の集団がどういうルートで日本列島までやって来たのか？
そのルート上に他の集団は居なかったのか？
１万７千年前までは氷河期で、それ以降に段々温暖になり、６５００年前まで海面上昇が続き４０００年前から寒冷期に入り、現代に近い気候になったらしい。
４００００年前にD1が日本列島にやって来たなら、当時の海岸線は現在は海の底なんやろね。
考古学者が探したい遺跡は見つかるんかね？ >>551
どうひっくり返るか分からん学説やデータにこだわって相手をアホ呼ばわりするやつは永久に真実にたどり着けない
違う場合は「こうと思う」としか主張してはいけなく、そうでない場合には相手してはいけない
まあ、この板のレベル的にそれを了承するんならいいけどね 散々他民族をこき下ろした奴らも真実はその民族が最近民族かも知れず自分の先祖を冒涜してるかもしれない
個人的には1～2万年前までの日本人は中国人より羌族に近いと思っている
昔にいた氐族や羯族だな >>566
文章の意味が掴み辛いんやけど、オレの書き込みが散々真正のアホ扱いされた事？
オレが歴史に興味を持って３０年以上断つけど、邪馬台国の特定はされていないし、ヤマト王朝が正確に始まった時期も解明されていない。
ただ、縄文時代のイメージはガラリと変わったし、ヒトゲノム解析によって日本人特有の体質とかが判明してきた。
何と言っても、人類史そのものが変わってきたもんな。
だから、これから何が発見され、何が解明されるかは分からない。
だから、初老に入っても好奇心は尽きない。 >>567
何か興味がある。
その根拠を聞きたい。 何でか知らんけど、オレの投稿者名が他とは違う。
設定した覚えないんやけど、何でやろ？ D1は12000年前じゃないか？
旧石器時代、最終氷期の人々はC1a1と思うが >>571
多分決着が付かないんやと思う。
それこそ縄文時代草創期や早期辺りの人骨のDNA解析が出ればそうなると思う。
縄文時代だけで１万年あるんやさか。
また、沖縄、北九州、本州、北海道でも違いが出てくる可能性もあるんやしね。 >>563
やっぱそうだよね＞モンゴロイドとコーカソイド
発達してる程管理社会に近いディストピアなイメージが普遍的にあるのが興味深いね 漢民族≠コーカソイド説はありえないが、
漢民族にコーカソイドの血が入っているのは確かだろう。
そうでなければ、R1a1a1b2aに属する辛棄疾のような人物が存在するはずがない。
これは西ユーラシアハプロが検出されない日本ではまずありえない現象だ。
辛 棄疾 （しん きしつ、天眷3年5月11日（1140年5月28日） - 開禧3年9月10日（1207年10月3日））
中国南宋の政治家・詞人。字は幼安、号は稼軒（かけん）。済南府歴城県の人。
※辛棄疾はハプログループR1a (Y染色体)（R1a1a1b2a）である。 >>575
成程ねぇ。
キミの調査能力は凄いね。
コーカソイドが残虐行為を好むと一概に言えないと思うけど、今のロシア兵の行動が報道の通りなら何かしら関連性が有るんじゃないかと考えてしまう。 現代山東省のミトコンドリアDNAハプログループだ
一応HV, J, Wが検出されるがYDNAのR1b比率よりも少ない。
やはりコーカソイド男性の方が子種を残して言ってるようだ。
https://pbs.twimg.com/media/FS1U0_6aMAE1OVM?format=jpg&name=900x900
ロシア・ウクライナ戦争は所詮R1a同志の潰し合いだが、
ロシアは少数民族を抱えてるせいかY-Nの割合が高い
また戦死者もロシア側が多いと来ている
YDNA史観でいえばN系にとって受難の時だろう。 >>569
多少の状況証拠しかないがな
ハプロDや弥生人が蜀付近に住んでいたのではないか
Dならばチベットから分岐して蜀を経由して大陸海洋どっちのルートでも日本に着ける
弥生人の場合には日本語と語彙がビルマ語に近いと言う説がある
また今は蜀から雲南に追いやられたイ族、ハニ族は弥生人と共通先祖を持っていたのではないか
納豆や鳥居などに共通の文化性が見られる
氐族や羯族は直接は日本人とはつながらないがハプログループ的には従兄弟みたいな位置にいるのではないか 日本のO2系は中国内陸部に似ている
日本人全体とは言い難いけどルーツの一つにはなる
O2って漢民族のものとされるけど、本当に濃密なのはミャンマーや雲南あたりよな >>580
Rは元々コーカソドではないよ。
Kの子孫の中で
Qがモンゴロイドで、Rだけが急にコーカソイドに変身することはない。
コーカソイドが発生したのは４００００BC以前で、
QとRが分岐したのはその後だ。 >>582
日本のD1は高所適応遺伝子を持っていないので、縄文人は
チベット起源ではない。金沢大学は縄文人の遺伝子を東南アジアで発見したので、
縄文人は東南アジアから中国東岸を北上したことは確実だ。 >>Qがモンゴロイドで、Rだけが急にコーカソイドに変身することはない。
Qはコーカソイドにも幅広く分布している。
L275など、ユダヤ人に集中してみられるサブグループまであるくらいだ。 バカほど珍説に飛びつきたがる
Rの祖先が現代ヨーロッパと遠いからコーカソイドではないと言う
ヨーロッパ以外にもコーカソイドはいるだろう？
頭がおかしいのか？ >>588
Qが発生したのはアフガニスタン辺りで、Rが発生したのはその北辺りだ。
QとRはコーカソイド的な要素を持っているが、
それはコーカソイド自体がその前に発生していたことを意味する。
マックスプランク研究所はコーカソイド、いわゆるヨーロッパ系は
４００００BC以前に発生したと結論している。
これでRとQは元々コーカソイドではなかったことが確実だ。 >>588
もう一度説明するが、Rが発生するまえに、コーカソイドが発生している。
これがRが元来コーカソイドではない証拠だ。
Rがコーカソイドの起源なら、R以前にコーカソイドは存在してはならない。 まとめると、
人類は４００００BC前にコーカソイドとモンゴロイドに分岐していて、
それは顎の骨の形態で明らかだそうだ。
其の後３００００BC頃に、コーカソイドとモンゴロイドが混血して、
RとQが発生した。 ３００００BC頃に朝鮮半島ではモンゴロイドとホモエレクトスが
異種交配して朝鮮人が発生した。 ミトコンドリアのハプログループでも、ルーツって解るんやね。
縄文時代にはM7aやN9b、B、D4居た。
しかし、Y染色体ハプログループがC1a1かD1bの２種類やというのに、ミトコンドリアはややこしいね。
https://i.imgur.com/YUtj3X3.png >>591
＞＞其の後３００００BC頃に、コーカソイドとモンゴロイドが混血して、
＞＞RとQが発生した。
それは珍妙な奇説だな。 貴様以外に提唱者がいるのか？
コーカソイドとモンゴロイドが混血したのならば、
この図のMA1はより中間へ来なければならない。
オーストラロイドの存在があるからだ。彼らはモンゴロイドではない。
https://www.researchgate.net/profile/Kelly-Graf/publication/258822728/figure/fig2/AS:279132471611425@1443561775516/Sample-locations-and-MA-1-genetic-affinities-a-Geographical-locations-of-Malta-and.png
MA1(マリタ遺跡人骨）についてエシュケ・ウィラースレフ氏は
「現代の東アジアとの関わりを示す要素は見られなかった」と断定している。
＞＞今回ゲノム解析に用いられたのは、シベリアのバイカル湖畔近くのマリタ遺跡で発掘された3歳の男児の腕の骨だ。
＞＞現生人類のゲノムとしては、これまで解析された中で最古と見られる。
＞＞この骨から抽出されたDNAには、今日の西ユーラシア（中東およびヨーロッパ）に見られる遺伝子と、
＞＞アメリカ先住民に特徴的な要素が見られたが、現代の東アジアの人々との関わりを示すものは含まれていなかった。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8560/ >>594
>＞アメリカ先住民に特徴的な要素が見られたが、
ほらな、RとQは近かったということ。
もしRがコーカソイドなら、Qもコーカソイドで、
その表のコーカソイド系列にのらないとおかしい。 >>593
そうだよ。
現代ヨーロッパ人の先祖のヤムナ人はYハプロでR、
ミトコンドリアでは中東とコーカサス系を持っていた。
Rの元々の伴侶のUとは違うミトコンドリが大多数だ。 ＞今日の西ユーラシア（中東およびヨーロッパ）に見られる遺伝子
当然だ。
Qはアフガニスタンで発生し、Rはその北で発生したことが想定されている。 >>595
アメリカ先住民のQはC2と混ざっている。また母系はほぼ全てモンゴロイドだ。 ＞＞もしRがコーカソイドなら、Qもコーカソイドで、
＞＞その表のコーカソイド系列にのらないとおかしい。
これは貴様の頭が悪いせいだ。おかしいのは貴様の頭だ。
シベリア・アメリカのハプログループQは後からモンゴロイド集団に組み込まれた異質な集団だ。
ホームランドがアフガニスタン付近にあるということは元来モンゴロイドでなかったことを意味する。 >>582
成程ねぇ。
イ族やハニ族の話は民俗学者の鳥越憲三郎氏の研究で有名やね。
言語学的にはビルマ語も興味深いけど、オレはタミル語も捨てがたいんだよな。
文法も似てるとか、「ヤマト」が「日の下」の意味だと言う話に惹かれる。
氷河時代には東南アジア一帯がスンダランドと言う陸地だったとの説もあるし、現日本人のミトコンドリアハプログループM7がスンダランド起源との説もある。
YハプログループDの集団の最初の定住地がインド洋に面した地域だったかも知れないな。
縄文時代中期の６０００～７０００年前頃には、海面が最大１２０mも上昇したと言われているんで、高地や山間部に移り住んだ集団が居ても不思議じゃないと思う。
後から進出してきた他の集団に追われて逃げた集団で高地に順応出来た人々の子孫がチベット人になった可能性も捨てられんな。
チベットは中華王朝からは「吐藩」って呼ばれていたんで、漢民族から見たら異民族扱いやったのは間違いないやろね。
イ族やハニ族は苗族の支族との説もあった様な記憶があるんやけど、O1b1やO2が大多数らしいさか、弥生人との関連付が難しいな。 鳥居は仏塔の様式じゃないか
四天王寺あたりが1番最初かもな
仮に弥生時代に鳥居があれば仏教の伝来が逆に早まるかもしれない 上のコーカソイド系漢民族の話
最近ユダヤ人コミュニティで混血した者達も居たのが判明したし、
もしかしたらウイグル系みたいなモンゴロイドとコーカソイドの混血が割と広いところにちらほら居るのかもね
残虐性との関連は不明としたい所だが、なぁ
漢民族がむしろコーカソイドとの混血を虐待してる現状だからな >>601
我々が習う仏教伝来は大和朝廷が取り入れた話やさか、九州の地方豪族がそれよりも早く取り入れていたのも否定できんよな。
まして国教になったのは、奈良時代の聖武天皇の御代やし。
都より遠い地方では何が信仰されて来たかは実質解明されてないんやもんね。 >599
The strongly partriarchal Indo-European elite remained almost exclusively
R1b on the paternal side, but absorbed a high proportion of non-Indo-European
maternal lineages. Hybridised, the new Proto-Indo-European R1b people
would have lost most of their remaining Proto-Europoid or Mongolid features
inherited from their Caspian origins (which were still clearly visible in
numerous individuals from the Yamna period).
Eupediaの説明だ。
R1b は元来Proto-Europoid or Mongolid の容姿をしており、
コーカソイドの女と混血することでコーカソイドになったとかいてある。
Europoid はコーカソイドのことではなく、K系の子孫のことだ。 >>599
The strongly partriarchal Indo-European elite remained almost exclusively
R1b on the paternal side, but absorbed a high proportion of non-Indo-European
maternal lineages. Hybridised, the new Proto-Indo-European R1b people
would have lost most of their remaining Proto-Europoid or Mongolid features
inherited from their Caspian origins (which were still clearly visible in
numerous individuals from the Yamna period).
Eupediaの説明だ。
R1b は元来Proto-Europoid or Mongolid の容姿をしており、
コーカソイドの女と混血することでコーカソイドになったとかいてある。
Europoid はコーカソイドのことではなく、K系の子孫のことだ。 まとめると、
Rはコーカソイドと混血することで、コーカソイドになった。
同様にO1b2はホモエレクトスと混血することで朝鮮人になった。 ＞＞Rはコーカソイドと混血することで、コーカソイドになった。
私が取り上げた漢民族に含まれるRは全て新しいタイプなのでコーカソイド化してからの混合だろう。
この場合、Rをコーカソイドと見なして何の問題も無い。
＞＞Europoid はコーカソイドのことではなく、K系の子孫のことだ。
ハプログループK自体は元来コーカソイドに近い。これはKの兄弟枝がI, Jであることから明らかだ。
K2の一部の枝がC1, C2と接触してオーストラロイド, モンゴロイド化しただけだ。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/special_exhibitions/WAJIN/1131S.jpg >>607
オマエはホモエレクトスの知能しか持っていないのか？
その表のイタリア人、イギリス人、イラン人、インド人の男系Rは
コーカソイドではなくて、北ユーラシア狩猟民だ。
北ユーラシア狩猟民とコーカサス女や中東女と混血して
現在のコーカソイドが発生した。
あと、中国のRの下位グループは何だ？ 2007年に中国北京市近郊の田園洞遺跡で発見された田園洞人も面白い。
「2013年に発表された遺伝子分析により、田園洞人は『現在の多くのアジア人とアメリカ先住民』に関係していることが明らかになった。また、現代のヨーロッパ人の祖先からは明瞭に分岐していた
Y染色体はハプログループK2b*、ミトコンドリアDNAはハプログループBに属していた。」
とwiki先生に書いてあった。
Ｙ染色体ハプログループKはN、O、Rの祖先に当たるらしいし、ミトコンドリアハプログループBはNから分岐したタイプ。
で、Nはヨーロッパ白人女性に多いらしい。
つまり、子供や孫達が先祖の遺産を巡って５６しあいをしている様なもんかな？
ホント人間って業が深いよな。 >>609
田園洞人K2は４００００BC頃で、この時点でコーカソイドとモンゴロイドは
分岐していて、Rは３００００BC頃にRはK2から発生しているから、
Rはモンドロイド的要素が強かったのは明らかだ。
このRが西進してコーカソイド女と混血したので、コーカソイドになった。
アホの朝鮮人エレクトスだけが理解できない。 >>608
>>コーカソイドではなくて、北ユーラシア狩猟民だ。
それは対立する要素ではない。北ユーラシア狩猟民は人種概念ではないからだ。
>>北ユーラシア狩猟民とコーカサス女や中東女と混血して
>>現在のコーカソイドが発生した。
それは現在のコーカソイドというより西ヨーロッパ人だ。勝手にすり替えるな。
Rの誕生時点でインド・アーリアン程度のコーカソイド成分があるはずだ。
https://pbs.twimg.com/media/FS7-_o7akAE0I1Y?format=jpg&name=small >>610
田園洞人K2がモンゴロイド的なのはミトコンドリアBの影響だ。
また田園洞人のハプログループは断絶しているから、中国のK2からRが発生することは無い。
Rのモンゴロイド要素が強かったならば、下戸遺伝子がヨーロッパへ広がっているはずだ。
だが、そうなっていない。 兄弟枝Qのアメリカインディアンは保有しているが、Rの白人は持っていない。
これが全てだ。 下戸はモンゴロイド特有だ。
当然あてになる。
※「ALDH2」不活性型の割合
日本人・・・・44％
中国人・・・・41％
フィリピン人・・・・13％
タイ人・・・・10％
北アメリカインディアン・・・・0～4％
ヨーロッパ系白人・・・・0％
アフリカ系黒人・・・0％
https://www.nta.go.jp/about/organization/tokyo/sake/seminar/h19/02/02.htm 下戸遺伝子では渡来系が酒に弱いらしいが
うーん、単純に酒に慣れてるか慣れてないかの違いにしか思えない 下戸遺伝子はOの分布とほぼ重なるから発生地はモンゴル～満州北部のあたり
モンゴル～満州北部あたりからオーストラリア北部やポリネシア、
はたまたアメリカ大陸にまで広がっている
ただ日本列島へは朝鮮半島経由で入った旧石器人がもたらしたものなのか、
縄文末に沿海州南部から入った弥生人ものなのかまでのは不明 韓国人は酒に強い人が多いらしいが
強いか弱いかは酒を飲む習慣の違いだけじゃね？
高知も酒に強い人が多いしな >>615
慣れる慣れない以前に、全く呑めない人が居るんだよ。
アルコールの匂いを嗅いだだけで具合が悪くなるというように。
なんか、
酒に強い人は２つ酵素を持っていて２つとも活性化する人はザルになり、
日本人は一つだけ活性化する人が多いと聞く。
下戸は、２つとも活性化しないらしい。 >>618
飲めないんじゃなくて
飲みたくないって感じじゃね？
自分もそうだわ、体に悪いから飲まない
でも家族はみんな強い 日本人って聞くところによると、色んな酵素やホルモンの分泌能力が低いらしいね。
糖尿病→インシュリン
下戸 →ALDH２
鬱病 →セロトニン
不幸症→オキシトシン
不眠症→メラトニン
これってＹ染色体やミトコンドリアDNAと関係あるんかな？ >>611
＞Rの誕生時点でインド・アーリアン程度のコーカソイド成分があるはずだ。
なんで、R だけにコーカソイド成分が発生して、
同じコーカソイド成分を系統が違う、G, J, I, L が持っているんだ？
遺伝でそんな偶然は起きない。
RのみがG, J, I, Lグループと同様な遺伝子を持っているなら、
RがG, J, I, Lグループと混血したことは明らかだ。
いい加減理解しろよ。 まとめると、
RはG, J, I, Lグループと混血してコーカソイドになった。
O1b2の一派はホモエレクトスと混血して朝鮮人になった。
同じ原理だ。 >>619
違うっつのｗ
呑めない人はアルコールが体内に入った途端に頭痛・吐き気に襲われるんだと。
オレも呑めるけど強くはないから、頭痛は吐き気はよくわかる。
キミのようにザルのような人間にはわからないんだろうけど。 >>623
横から失礼。
単純に酒の強い、弱いはアルコールを分解した時に出来るアセトアルデヒドを分解する酵素のALDH（アルデヒド脱水素酵素）の分泌力じゃないかな？
酔による不快感は有害物質アセトアルデヒドが血管を巡って体中で悪さをするからであって、分解出来れば無害な酢酸になる。
後、チャンポンすると酔が酷くなるのは酒によってアルコールの種類が違ってくるので、分解に時間が余計に掛かるからと昔聞いた記憶があるな。
だから、ALDHの分泌力は関連遺伝子の発現がどれ位のレベルなんかで決まるらしいね。
後は飲み方に依るんじゃないかな？ >>623
いやだから酒に慣れてないと頭痛や吐き気はするだろ？
自分の家系は全員が酒が強いが自分だけ弱い
それは全く酒を飲む習慣がないし飲もうとも思わないからだと思う >>624
＞単純に酒の強い、弱いはアルコールを分解した時に出来るアセトアルデヒドを分解する酵素のALDH（アルデヒド脱水素酵素）の分泌
だからそう最初から言ってるでしょｗｗｗ
それには２つあり、日本人は一つだけ活性化する人が多く、
欧米人などは２つとも活性化する人が多数だと。
呑めない人は２つとも活性化しない人だと。
それを下戸と言うんだよ。
下戸の人は訓練しても呑めるようにはならないんだよ。
そのことを理解しない人が、”オレの酒を呑めないのか！？” と迷惑かけるんだよｗ >>625
おまえも理解せんやつやなあｗ
世の中には酒を訓練しても呑めない人がいるんだっつうの。
いい加減理解しろ。
それってパワハラやぞ。
さっきも言ったけど、オレは呑めるけど強くはない。
昔は多少呑めたけど、肝臓が悪くなったようで弱くなった。 酒に弱いのはアセドアルデヒドの代謝能力が弱いからだ。
これは遺伝子で決まっている。
アセドアルデヒドの代謝能力が弱い人が酒を飲むとショック死する可能性もある。
O系統ではアセドアルデヒドの代謝能力が弱い方が生存に有利だったからだ。
逆にアセドアルデヒドの代謝能力が高いと有利なのは発酵した果物でも
消化吸収できたからだ。 そうか、アジア人は酒が弱いんだな
欧米人や縄文遺伝子が強い沖縄や東北が強いのか エレクトス爺の頭の固さ異常だろ
Yハプロなんて偶然の産物以外の何物でもないわ >>628
基本はそうだけど、アルコールを分解する臓器の機能が低下したら弱くなるよ。 >>630
Yハプロは父親から受け継ぐ。
偶然ではない。
キミのYハプロが偶然だとすると、キミの母親は娼婦だ。 >>626
それは辛いよな。
アルハラは今でも在るんやね。
オレの若い頃は当たり前にあったんで、忘年会、新年会シーズンは急性アルコール中毒のオンパレードやったなあ。
イッキはせないかんヤツやったし、本当に下戸の人には悪夢やったやろうなぁ。 >>621
>>なんで、R だけにコーカソイド成分が発生して、
>>同じコーカソイド成分を系統が違う、G, J, I, L が持っているんだ？
K2子孫の中でRだけがコーカソイドでも何の矛盾も起きない。
R以外のK2子孫が、東アジア・東南アジア・オセアニアに拡散し先住のC1b, C2と混血して変質しただけだ。
どうしてそこまでRをモンゴロイドにしたがる？
いずれにせよフラットフェイスの東アジア集団とは無関係だろ。平たい顔はここ2～3万年の産物だ。
マリタ遺跡人骨は核ゲノムではっきりと西ユーラシアクラスターに分類された。
本来ならばこれで話はおしまいだ。アジア起源とモンゴロイドを混同するな。
>>622
>>RはG, J, I, Lグループと混血してコーカソイドになった。
コーカソイドG, J, I, Lの共通祖先であるFの兄弟枝のF2（M427)は雲南省に多い。
彼らは紛うことなき南方モンゴロイドだ。Rがコーカソイドなのもこれと同じ理屈だ。 >>633
Yハプロがどの人種概念と結びつくかは全くの偶然だ。
お前には文章読解能力が無いのか？
このスレで最もホモサピエンスの知性から遠いのが貴様だ。 酒に弱い＝アセトアルデヒドが体に残る体質＝消毒作用がある＝伝染病に強い
ってことだな 雲南省ラフ族にY染色体ハプログループF2がいるからといって
ハプログループG, H, I, J, Kがラフ族だということにはならんだろ
Qがモンゴロイドだから、Rも全く同じだという方が狂っている。 この研究は楽しみだな。
古代東北人の核DNAと共にミトコンドリア・Y染色体ハプログループも明らかになる。
私の予想では蝦夷の正体はO2a2b1a1-M117だ。
現代青森人のO2率の高さからして古墳時代以降、東北で渡来人が権勢を振るったのは間違いない。
アテルイと坂上田村麻呂は同祖だったとすれば非常に面白い。
https://pbs.twimg.com/media/FTAMLCaaIAA8te1?format=jpg&name=large
>>エミシとは誰だったのか：全ゲノム解析で明らかにする東北古代人の遺伝的変遷
https://kaken.nii.ac.jp/grant/KAKENHI-PROJECT-20H03332/ >>635
>マリタ遺跡人骨は核ゲノムではっきりと西ユーラシアクラスターに分類された。
分類されていない。
コーカソイドの列には乗っていない。モンゴロイドとコーカソイドの中間にいる。
すなわち、マリタ遺跡人骨は混血だったということだ。
Eupadiaが言っているように、Proto-Europoid or Mongolid が正しい。
まだ理解できないのか？ >>635
>K2子孫の中でRだけがコーカソイドでも何の矛盾も起きない。
オマエはまったく遺伝学を理解していない。
K2子孫で、突然変異でコーカソイドと同じ遺伝子が発生する確率はほとんどない。
よってRはコーカソイド遺伝子をコーカソイドとの混血で獲得した。
同様に朝鮮人はその特殊な遺伝子をホモエレクトスとの混血で獲得した。 朝鮮人は８０％O系なのに、下戸がいない。
すなはち、日本人や中国人とは起源が異なっていて、
朝鮮人はホモエレクトスとの混血であることが分かる。
朝鮮人が普通のO系統なら、下戸であるはずだ。 下戸遺伝子からも朝鮮人は亜人種であることが確実だ。 縄文人に下戸が少ないのと一緒で
下戸はあんまり当てにしなくていい >>644
縄文人はD1なので、下戸遺伝子を持っていなくて当然だ。
朝鮮人はO系なのに。下戸遺伝子を持っていないのが、おかしい。
理解できたよね？ そんなに変わらんな
下戸率
日本人に40%
北部中国人に40%
韓国人に30% 頻度はさっぱり役に立たんの
移動した場所がそのハプロに適していれば著しく頻度は上がるし、
適していなければ著しく頻度は下がって消滅する
頻度が高くても、そこが起源地でない事がほとんどだし、
頻度が極端に低かったり、今は消滅していても、そこが起源地だったり、
そこが入ってきた場所だったりする
例えば、Dはアフリカ東部が起源地だが、今のアフリカ東部にはDはほとんどいない >>640
集団遺伝学：最初のアメリカ先住民の絡み合ったルーツ
＞＞E Willerslevたちは、このマリタの個体が遺伝学的に現代のアメリカ先住民と近い関係にあり、
＞＞系統的にみると現代の西ユーラシア人の基部に位置するが、東アジア人とは近縁でないことを明らかにした
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/highlights/50483 >>648
だから、K2の子孫は北ユーラシア狩猟民で、コーカソイドではない。
また、東アジア人とも異なる。 Kは大型の槍を開発して、大型獣を狩ることが可能となって、
マンモスを追って、北ユーラシアに広がった。
考古学とYハプロ研究はまったく整合している。
オマエがアホなだけだ。 >>649
ほら、これを見ろ。
MA-1（R*）はインド人やパプア人よりもヨーロッパ集団に近い。
東アジアのモンゴロイドと直接混血したのなら、これほど近くにはならない。
https://pbs.twimg.com/media/FTBnlHhacAArswr?format=jpg&name=medium >>649
>>また、東アジア人とも異なる。
つまり、モンゴロイドではなかったということだ。 書き込みがループしてるね。
まぁ俺が１９８０年代位の話を出したさか、拗れたんやろうけどwww
スレ主に申し訳無いよな。
しかし、人種なんて遺伝子の違いと言うよりかは外見上の差異で決まってんじゃないの？
航海技術が発達する前は活動地域がそんなに拡がる事は稀やさか、高緯度の住民は高緯度で。
赤道付近の住民は赤道付近で行き来するのが通常じゃないかな？
東西南北全方位に征服しまくったのは、モンゴル帝国位じゃない？ >>649
出アフリカした段階では人類はまだ原始コーカソイドだよ
高温砂漠気候に適合した、インド人や南方アラブ人やベルベル人のような容貌をした
褐色の原始コーカソイド
原始コーカソイドからコーカソイドとモンゴロイドとに分かれた
>>650
それよりも衣服が開発されたから寒冷地に進出が可能になったという説の方が
可能性が高い
18万年くらい前から出アフリカしていたが、寒冷地に進出できなかったのは
衣服がまだなかったから >>654
じゃニグロイドは？
ホモ・サピエンス・サピエンスが出現したての時からコーカソイドやったんか？
それとも出アフリカを始めた集団がコーカソイドでしなかったのがニグロイドって事？ >>653
農産物の流通の事情より東西に文化が広まるとは聞いたことあるな
南北アメリカ、アフリカ大陸は南北に長かったのでなかなか技術が発展しにくかったとか 人類は出アフリカ以前にネアンデルタール人と混血してた説さえあるな
なんかストーリーかなり苦しい気もするが
以下はWikiの抜粋
20万年近く前にもアフリカを離れた現生人類がおり、欧州でネアンデルタール人と交わったのちこのグループがアフリカに帰ったことで、ネアンデルタール人の痕跡がアフリカ人にもたらされたのではないかとの見解を示した。[ >>656
うん、それはアメリカの大学の研究でも似たようなモンがあったね。
野生の動植物が生活圏を拡大する時は南北より東西に拡がる傾向があると。
南北は気候の差が大きいからやて。
農作物は似たような気候下で栽培されるさかそうなるんやろうね。
オーストラリアや南アフリカに移住した白人に皮膚ガン発症率が高いと言われているのも、急激な環境変化についていけ無いからやろね。 南北というか、イギリスや日本みたいな島国は大陸から島に人が流れるみたいだね イギリスは海流の都合でスカンジナビアやジュート、ザクセンから来ることが多かった
日本はもちょっと大陸から遠いから朝鮮からしか来ない？ >>660
そうとも言い切れんよ。
先史時代は気候とかの関係もあって、南方、北方の２ルート考えられるね。
約２万年前迄の氷河期では大陸と陸続きやと考えられているので、朝鮮半島以外に台湾～沖縄～九州、樺太～北海道～本州で渡って来られたと考えられる。
YハプロでC1がマンモスハンターで大型動物を追いかけて、D1が海洋民族で海岸沿いに漁場を求めてやって来たと仮定した場合、mハプロで北方系と言われているN9bとスンダランド発祥と言われている南方系のM7a、中国華南～東南アジア発祥と言われているBがやって来た可能性も捨てきれんね。
まぁ、D1のグルーブが全て海路じゃなくて、インドから陸路で来たグループの存在もあったかも知れんけど。
後、アイヌ民簇に見られるmハプロYは沿海州発祥と言われているんで、オホーツク文化との関連性にも興味がある。 現在の日本においてYﾊﾌﾟﾛｸﾞﾙーﾌﾟO2が約２割を占めているけど、この人々の祖先が日本に渡来した時期は3ﾊﾟﾀーﾝあると推測している。
１つ目が、秦氏の子孫。
秦氏が渡来した時期はﾊｯｷﾘしないけど、古墳時代前期あたりになるやろうか？
大和朝廷では「直」の姓を下賜された職業氏族とされてるね。
２つ目が秀吉の朝鮮出兵の際に日本に連れてこられた職人達。
李朝では職人って身分が低く賤民とされていたらしい。
そしてこの時代に代表される文化財が知られていないって事は、李朝では価値を見出されなかった可能性がある。
だから無理矢理よりか、スカウトに応じて一緒にやって来たかも知れない。
そして、日本でその技術が認められて花が咲いた形になった。
祖国で重宝されていたなら、連行されても技術を伝授するなんてするやろうか？
そして３つ目が一番の問題で、大東亜戦争後に祖国に戻らず居座った半島出身者。
１９１０年の日韓併合後日本に出稼ぎとかで住んでいた集団が戦後「半島進駐軍」を組織して、武装解除された日本内で様々な暴力事件を起こしている。
白昼堂々集団暴行を繰り返し、丸腰の庶民や挙げ句には役場や警察署を襲撃した。
また、２度の済州島事件や朝鮮戦争から逃げてきた人々が事後引き揚げずに住み続けている。
１９６５年の日韓基本条約では、特別永住権は２世までとの条文に調印したもののそれを無視し続けている状態だ。
勿論帰化したり日本人女性との婚姻で日本国籍を取得した人々は沢山いる。
しかし、些細な事でマウント取りをして〇〇カースト等の上下関係に拘り、一人を集団で徹底的に搾取する様な人間関係はここ５０年間で顕著になった様に感じる。
こういう思考を持つ人物のDNAがどうなっているのか、非常に興味がある。 まとめると、
O1b2の一派は朝鮮半島でホモエレクトスと異種交配をして朝鮮人が発生した。
だから朝鮮人はウンコ酒を飲んで、オシッコで顔を洗って、激辛を食べる。
中国古代文献に朝鮮人の特殊な風習が記録されていて、これはホモエレクトスの
文化だな。 >>662
その朝鮮人がロシア空挺部隊と連携して、大阪で武装蜂起する計画があるそうだ。
その場合韓国海軍はロシア軍の支援に回るそうだ。 このスレでも日本人は日本を放棄して中国に帰れと言っているチョンが多いだろ。
朝鮮人、中国人、ロシア人は確実に日本侵攻を計画している。 >>665
しかし、何故日本人が中共国に帰るん？
故郷でも無いのに。
そして、キンペーの一帯一路構想も頓挫の兆しも見えてきている。
ロシアも中共国も内戦が始まるんやない？
日本としては、不法占拠されている我が国の領土を無血で取り返すチャンスやね。
内戦は勝手にヤッてろって話やけど。 >>666
だから、このスレのチョンはアホな話をしている。
東北人は朝鮮人だとか近畿人は朝鮮人だとかね。
遺伝子的にみると、朝鮮人は特殊な人類で、６万か所で
ホモサピエンスにはない遺伝子異常を持った亜人種だよ。 日本東北人は関東大震災の際、朝鮮民族に間違われ殺害された歴史がある。
その時点で我々の同志であり、反日の実現を願う共同戦線だ。
東北人と朝鮮人の共通点は多くあげればキリが無いほどだ。
1：平均身長が高い
2：下戸遺伝子の割合が低い
3：少子化傾向がある
4：O1b2の頻度が高い
5：肌が色白である
6：東北弁と朝鮮語が似ている
7：顔立ちが整っており、そっくりである
この研究報告が完成すれば蝦夷のルーツが古代朝鮮民族であって日本民族に所属しない事実が証明されるだろう。
>>エミシとは誰だったのか：全ゲノム解析で明らかにする東北古代人の遺伝的変遷
https://kaken.nii.ac.jp/grant/KAKENHI-PROJECT-20H03332/ >>669
朝鮮人はO系が８０％なのに、下戸がいない。
ようするにまともなO系ではない。
ホモエレクトスと異種交配したO系だよ。 >>669
そりゃ東北人は縄文遺伝子が強いから下戸遺伝子の割合が低い >>669
関東大震災の時の間違えられて５６された東北出身者の方々は本当に気の毒に思える。
しかし、東北の人々がオマエラと共に反日活動するなんて、ヘソでカルビが焼ける程笑える話。
現在東北地方の人々が敵視してるのは、中共、露助、金兄妹そしてオマエラ。
福島第一原発事故も当時の総理大臣やった菅直人が邪魔をしなければ、あんなことにならなかった可能性が高い。
民主党左派は帰化人が多いので有名やさかな。 O1b2が半島経由で渡来した事は否定しない。
ただ、朝鮮人としての自覚があるのかと言えば皆無やろうね。
特に現代で世界中の国々からの評価を知れば、先祖が朝鮮人だったなんて黒歴史もエエとこやで。
仁義礼智忠信孝悌を焼却炉で灰にしてしまっている民褥やしな。 >>654
EupediaにProto-Europoid or Mongolid と書いてあるように、
現代ヨーロッパ人と原ヨーロッパ人は容姿が異なっていて、
原ヨーロッパ人はモンゴロイドと似た形態を持っていたということだ。
だからRがコーカソイドの起源ではないということだ。
厳密に言うと、現代ヨーロッパ人はコーカソイドとモンゴロイドの
混血ということだよ。 厳密に規定すると、
朝鮮人はモンゴロイドとホモエレクトスの混血だ。
朝鮮人に特有な四角い下駄顔、巨大な頬骨、細いつり目
をモンゴロイドは本来持っていない。 >>675
エレクトゥスニキさんよ。
それをしつこく言うとるけど、その理屈やと多くの日本人がもらい事故してしまう気がするんやけど。
主張するなら、朝鮮人のどのハプログループがホモ・エレクトゥスと交配したんか明確にしてくれ。 Eupedia によると、Proto-Europoid or Mongolidは
広くて丸い顔で高身長で長い手足と高い鼻を持っていて、
現代人では北アメリカのネイティブインディアンに近く、
豊富に肉を食っていたようだ。 >>675
四角い下駄顔、巨大な頬骨、細いつり目は朝鮮人本来の姿で、
日本人は違うよ。
キミは朝鮮人と日本人の違いが分からないの？
朝鮮人と日本人は別種だよ。 >>676
四角い下駄顔、巨大な頬骨、細いつり目は朝鮮人本来の姿で、
日本人は違うよ。
キミは朝鮮人と日本人の違いが分からないの？
朝鮮人と日本人は別種だよ。 Eupedia によるProto-Europoid or Mongolidは
現代人では相撲の白鵬だろうな。 もう朝鮮の批判話題から離れない？
おまけにデタラメ根拠の東北人批判まで始めやがって
そんなつまらんクソ話題するためにスレ立てたんじゃないんだけど
下駄顔なんて縄文系日本人にも居るだろうが。
そういう低レベルな話題するやつは脳内が厨房レベルなんだろうな >>681
＞下駄顔なんて縄文系日本人にも居るだろうが。
俳優のダニエルのような顔は東北にはいないよ。
朝鮮にしかいない。
キミの形態認識は狂っている。
キミ自身が下駄顔、巨大な頬骨、細いつり目だろうな。 オレは毎日東京で電車に乗っていて、大勢の顔をみているが、
朝鮮系の顔はすぐに区別できる。
四角い下駄顔、巨大な頬骨、細いつり目の組み合わせは滅多にいない。
日本人は大抵二重で、朝鮮系は目立つよ。 >>676
現代朝鮮人にはO1b2-z47とO1b2-L682が分岐する前の古いO1b2がいて、
この古いO1b2がホモエレクトスと異種交配したようだ。
この古いO1b2は日本では見つかっていない。 >>682
＞俳優のダニエル
誰それ？分かりにくい例を出すなよ。
>>683
＞日本人は大抵二重で、朝鮮系は目立つよ。
ごめん、おれは一重目だが、親戚にも近い祖先にも朝鮮人はいないよｗ
あと一般日本人は一重目、奥二重、筋別れ二重が大半だよ。
朝鮮人ほどじゃないけど、
芸能人などを基準にしないほうが良い。
あと、それは実際に一人一人本人に朝鮮系か問い合わせたの？
そんな事できるわけないわなｗ、普通の常識のある人間ならｗ
思い込みで言うなよ、失礼なやつだわｗ >>685
朝鮮系ハリウッド俳優のダニエル・デイ・キムを知らないのか？
オマエは北朝鮮人か？
やっぱりな。オマエの親戚が全員一重なら朝鮮人が確定だ。 因みにアメリカにはダニエル・デイ・キムが精悍でカッコいいと
感じる人がけっこういて人気だよ。
強そうに見えるらしい。 実際、四角い下駄顔、巨大な頬骨、細いつり目は野戦で有利だよ。
目に埃は入らないし、極寒も耐えられる。
四角い下駄顔は強い咀嚼力を意味し、敵にかみついて殺すこともできる。 >>684
つまり同じO1b2でも支枝で違うって事かな？
でも、君が言っていた遺跡は約４００００万年のモノやろ？
O1bの発現と時代が合わないんじゃないか？
それにホモ・エレクトゥス♂とホモ・サピエンス♀の交配なん？
ホモ・サピエンス♂とホモ・エレクトゥス♀の交配なん？
それによってY染色体とか、ミトコンドリア遺伝子とかが違ってくるんやと思うけど。 >>684
A rare mitochondrial DNA haplotype observed in Koreans
と題する報告では朝鮮人の５％は他にはないミトコンドリアを持っているそうだ。
ハプロタイプが判定不可能だったそうだ。また韓国の研究では朝鮮人は
６万か所で他のホモサピエンスにはない遺伝子異常をもっているそうだ。
この規模は突然変異では説明できない。
異種交配しか考えられない。
また朝鮮人はネアンデルタール人の遺伝子はあまり持っていない。
だから朝鮮人の未知の遺伝子はホモエレクトスの遺伝子の可能性が高い。 >>689
A rare mitochondrial DNA haplotype observed in Koreans
と題する報告では朝鮮人の５％は他にはないミトコンドリアを持っているそうだ。
ハプロタイプが判定不可能だったそうだ。また韓国の研究では朝鮮人は
６万か所で他のホモサピエンスにはない遺伝子異常をもっているそうだ。
この規模は突然変異では説明できない。
異種交配しか考えられない。
また朝鮮人はネアンデルタール人の遺伝子はあまり持っていない。
だから朝鮮人の未知の遺伝子はホモエレクトスの遺伝子の可能性が高い。 因みに日本人の花粉症遺伝子はネアンデルタール人起源で、
チベット人の高所適応遺伝子はデミソワ人由来だよ。 まとめると、
朝鮮人のYハプロは普通だが、ミトコンドリアと核ゲノムが異常
ということだ。 >>683
関東～東北は縄文遺伝子が濃いので顔が濃い >>686
知らねえわ、朝鮮系アメリカ人なんてｗ
全く興味がない。
日本史スレなんだから朝鮮人の話はするなよ。 >>686
それと遺伝子指標はあくまで指標なわけで、見た目とは直接関連してないんだよ。
だから、遺伝子情報の違う中国人と日本人の間でも見かけは似た人が居たりする。
遺伝子情報と外見を連動するとか幼稚な考えは捨てろよｗｗｗ
そんな考え方がこのスレを荒らしてるんだよ。
キチガイ野郎ｗ >>695
ダニエル・デイ・キムを知らないなら、オマエは北朝鮮人だな。
そうではないなら、オマエが日本人である証拠を示せ。 >>697
知らねえよ。
あの角張ったツリ目の顔のやつだろ。
全く興味がない。
一般の日本人も知らないやつが大半だろ。
あれが俳優とは恐れ入ったｗｗｗ
サッカー選手かなんかだと思ってたわｗ
同じ韓国系俳優なら、ワイルドスピードに出てたやつのほうがかっこ良かったと思うが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3 >>698
ダニエル・デイ・キムのような人は日本にはいないよね。
あれが朝鮮人の典型で、朝鮮人基準でイケメンらしい。
日本と朝鮮で美的基準が違うよ。 >>699
あの顔立ちは日本人では稀有な顔だな。
５ｃｈキャラのニダーだものｗ
あんなに頬骨ツリ目は典型的ツングース顔。
日本人のジミ顔ののっぺら顔とは系統が違う。 >700
>日本人のジミ顔ののっぺら顔とは系統が違う。
だからそれが問題になっている。
地球上であーゆー顔は朝鮮にしかない。 >>700
>日本人のジミ顔ののっぺら顔とは系統が違う。
だからそれが問題になっている。
地球上であーゆー顔は朝鮮にしかない。 >>701-702
いや、ツングース系はあんな顔立ちの人結構居るよ。
頬骨の発達は北方での寒地適応変化と言われる。
冷たい空気を吸い込んだ後温める効果があるとか。
朝鮮系は日本人より北方人種なのは間違いない。 >>691
核ゲノムの話は、コロンビア大学やソウル大学の研究発表で有名やね。
でも、それは現代半島人の話であって、日本史に関わってくるのは先史～古代の半島人。
少なくとも統一新羅までは日本への移民が結構あったさか、君の説ではホモ・エレクトゥスと交配した子孫が日本人にいる話になってしまう。
例えば今問題になっている煽り運転等の身勝手な理由による事件は、ホモ・エレクトゥスと交配した半島人の子孫だと考えた方がエエの？
交通事故が多い地域では、その子孫がウジャウジャ住んでいるとか？ 山形県 サンプル数201人
D1a2a：30.84％ 縄文系
C1a1：3.98％ 縄文系
O1b2：36.8％ 渡来系
O2：18.35％ 渡来系
C2：5.96％ 渡来系
N1：1.97％ 渡来系
O1a：1.48％ 渡来系
O1b1：0.49％ 渡来系
縄文系 35％
渡来系 65％
https://pbs.twimg.com/media/FTIhR87akAQIQPy?format=png&name=small
大阪府 サンプル数131人
D1a2a：25.18％ 縄文系
C1a1：3.81％ 縄文系
O1b2：32.81％ 渡来系
O2：24.42％ 渡来系
C2：5.34％ 渡来系
N1：3.81％ 渡来系
O1b1：3.05％ 渡来系
O1a：0.76％ 渡来系
Q1a1a：0.76％ 渡来系
縄文系 29％
渡来系 71％
https://pbs.twimg.com/media/FTIhVuiakAED6hf?format=jpg&name=medium >>705
また、そういう統計データ出してホルホル朝鮮喜び自己満足してるの？ｗｗ
で、弥生人は渡来系とは言わないんです。
近畿が渡来形質が強いのは最初から言われていること。
日本で一般的に言われてる従来説を単に裏付けただけの話。
近畿でO2が多いということは古墳時代以降の渡来人が近畿に多かったことを裏付けている。
あんでも大陸からやってきた人々を渡来系と一緒くたにして、ほんとバカすぎｗｗｗ >>705
どうしても、渡来系の子孫を朝鮮人にしたいと思っているみたいやけど、本人達からしたらホンマに迷惑な話やで。
俺等からしたら朝鮮人って李朝からの人民と言う認識でしかない。
何度も言うけど、千年以上も前に移住した人々にルーツが半島なんやさか、朝鮮人としての誇りを持てなんて言われても、どれだけの人がそんな気になるんか想像出来ないのがオマエラの思考回路やと証明している。 >>704
>例えば今問題になっている煽り運転等の身勝手な理由による事件は、
ホモ・エレクトゥスと交配した半島人の子孫だと考えた方がエエの？
私個人としては、この点に関しては確信している。 >>707
ヨーロッパで考えると、ドイツ人がイギリス人に向かって、
オマエラは元々ドイツ人だから俺らに従えと言っているようなもので、
イギリス人から見れば、宣戦布告と同じと解釈される。
さすがにドイツ人は朝鮮人と違ってアホではないので、そんなことは言わない。 >>705
Yハプロ分析では朝鮮人を確定できない。
朝鮮人を規定できるのは6万か所の遺伝子異常で、
それを日本も中国人もモンゴル人もトルコ人もベトナム人も持っていない。
以前は朝鮮人は宇宙人によって遺伝子操作されたという噂が広まったが、
最新の研究でホモエレクトス起源であることが確実になってきた。 煽り運転は福岡で多い
つまり九州系の特性だ
やらかしているのは渡来系ではなく縄文系だろ >>710
逆にYハプロ分析で日本人は容易に特定できる
日本人の父親がホモサピエンスではなかったとしてもおかしくない >>703
格ゲノムで調べると、弥生人の方が朝鮮人より北方系だ。
でも弥生人は朝鮮人のようにはなっていない。
よって朝鮮人の特殊な形態は寒冷地適応ではなく、
ホモエレクトス起源である可能性が高い。 >>709
それも、
朝鮮語と日本語は、
ドイツ語と英語のような系統関係は作れないくらい固有語彙が違いすぎる。
共通してるのは語順と文法・助詞と欧米のラテン語に当たる漢字語だけだからな。
固有語の基礎語彙に関しては、全くと言ってよいほど共通点はない。
隣同士の地域の言語なのに、ここまでキレイに共通語がないのも不思議なくらいだがｗ >>712
国際学会でD系はホモサピエンスと認定されている。
今後朝鮮人はホモエレクトスの生き残りと認定されるだろう。 >>714
日本語はホモサピエンの言語。
朝鮮語はホモエレクトスの叫び声だと思うよ。マジで。 アフリカ系でさえ0.3％はホモ・エレクトゥス由来の遺伝子があるそうだよ
一番はじめから混血してたんじゃね >>709
俺等の常識からしたら、当たり前やな。
そんなん主張してるアイツラの思考回路が地球人とズレてるくらいしか感じんよ。 >>711
福岡って縄文系？
渡来系とかでも無いと思うで。
俺等からしたら、済州島事件後に李承晩に裏切られた元白丁らが密入国して裏社会に蠢いていると考えているな。 >>719
福岡出身の人自らは、
自分らが毛深いと言ってるから縄文系の血を引いてると自覚してる人が多いようだが、
説としては、北部九州人は南部九州人に比べ渡来系の混血量が多いとされている。
客観的にも
畿内人に比べて濃い顔立ちだと思うし、ほどよく縄文系の血がミックスしてるのだろうね。
そう考えると、畿内は渡来系の飛び地みたいで特殊だね。 >>720
今頃気づいたのか？
Nの比率が韓国>>日本である時点で何も不思議ではない。
>>朝鮮民族 4.41%
>>日本人 1.9%
そもそも、中国周王朝のYハプロがN1a2-F360だ。
れっきとした渡来系であり、古墳時代以降に日本へやって来たのは確実だ。 >>721
それでも畿内にはダニエル・デイ・キムのような日本人はいないだろ。
それとも大勢いるのか？ >>719
福岡は>>705で私が提示した大阪と山形のデータよりも縄文系が多い
福岡県 サンプル数212人
D1a2a 34.40％
C1a1 4.71％
O1b2 28.29％
O2 20.26％
C2 5.18％
N1 2.35％
O1a 1.88％
O1b1 1.88％
Q1a1 0.98％
縄文系 39％
渡来系 61％ >>722
中国のYハプロ研究では、Nは初期遼河文明の主体で、初期農業革命の担い手で、
沿海州まで到達して、遼河地域が乾燥化した後、遼河文明が崩壊して、
Nは四散して、四方に散らばったと説明されている。
よってホモエレクトスと混血した可能性は低い。 >>723
日本に来たのは釣り目・頬骨とは系統が違うんだろ。
畿内人はのっぺら顔が多いし。 D1a2aの多い福岡で最も煽り運転による自動車事故が盛んということは特筆に値する。 >>724
福岡に意外と渡来系が広まらなかったのは、
九州全体で在来系の勢力が強かったんだろう。
だから、渡来系は人口希薄地帯に流れた、と考えることができる。 >>727
そうすると畿内の渡来系はホモエレクトスと混血していなかったということだな。
畿内人からわけのわからない遺伝子異常は観察されていない。
朝鮮人はわけのわからない遺伝子異常を多く持っていて、それが朝鮮人固有の
病気の原因である可能性が出て来た。韓国人の研究だよ。 >>723
関西なら普通にいるだろ
サッカーの古橋 亨梧みたいな顔はざらにいる
奈良出身だが >>731
オマエには古橋 亨梧がダニエル・デイ・キムに見えるのか？
眼科に行って、見てもらえ。 >>731-732
キムというより埴輪みたいな顔だねｗ
ツリ目ではなく平行目ｗ
（悪口じゃないよｗ） YouTuberのコムドットだけど
メンバー左下が関西出身
左上が北海道、アイヌ系かな？
残りが東京、平均的な日本人って顔だよな
https://i.imgur.com/XM1fI6t.jpg >>734
目はね。
でも、キムは やはり日本にはいない顔で、古橋は日本人の顔なんだよ。
なにが違うか考えてみたけど、キムは顔のパーツが中央に寄ってるんだよね。
日本人にはああいう感じでパーツが中央によるタイプは少ない。
あんなに頬骨は発達してなくても、
シナ人や半島人には顔のパーツが中央に寄ってる人がまま見られる。
日本人の場合、縄文系の影響なのか、”中央集権顔” が見られない。 日本の俳優で韓国人っぽい顔は鈴木亮平かなぁ
ああいう顔の韓国人はけっこういる
もちろん関西出身 >>735
北海道のやつはおそらく東南アジア系との混血だろｗ
混血じゃなければ、アイヌの可能性もあるけど、
アイヌだったらあんなポチャっとした感じにはならないと思うけど。
アイヌだったら、もう少し唇は薄く広くなる。 >>738
でもああいう顔は沖縄にもけっこういるから縄文遺伝子は入ってると思う >>737
鈴木亮平はねｗ
ただ、あの顔は東南アジア系も含んでいる、
額の辺りとかが少し凹凸があり、ゴリラっぽいとことか。
日本人だよ、やはり。 >>736
縄文人と渡来人の骨の比較画像だ。
https://pbs.twimg.com/media/FTZ1YfxaQAA-dKo?format=jpg&name=small
むしろ縄文人の方が中央に寄っているだろう？よく見てみろ
左右の眼窩が離れているのは縄文人でなく朝鮮民族の支流である渡来人の特徴だ。
これで貴様の主張は根拠を失った。 >>740
いやいや、ゴリラっぽいのは韓国人の方が多い
猿っぽいのは日本人の方が多いが >>742
ゴリラは巨体かつ怪力を持つが温厚であり、滅多に人を襲わない。
チンパンジーはゴリラより矮小で力は弱いが、残虐でありよく人を襲う。
習性からしても、日本人がよく似ているのは後者のチンパンジーだろう。 >>741
あなたこそ、その写真よく見てみな。
縄文系は目（の穴）が横に広がってるんだよ。（目が離れてるという意味ではない）
に対して、渡来系は真ん中に寄ってるんだよ。
アイヌや沖縄の人の顔見ればわかるけど、目の位置が低く横に広がってるんだよ。
日本人は目（の穴）が横に広がってるひとが多い。
だから目の辺りが横から見ると立体的に見える人が多い。
これは縄文系の血筋。 >>744
おまえの朝鮮卑屈理論はいらないよｗ
まじおまえはただのバカにしか見えないのだがｗｗｗ K-POPアイドルになってる日本人ほぼ関西人
やはり遺伝子的に近いからかもな >>747
キムさん似の人いたわ
ラグビーの稲垣啓太
新潟出身だけど、C2系の遺伝子かも？
https://i.imgur.com/XvDpCmD.jpg >>749
オレもその人は頭に浮かんでたｗ
よく、笑わない人としてテレビに出てるよねｗ
新潟だから、北方的形質が強いのかも。
新潟は北方系の顔立ちの人が多く排出されている。
渡辺謙、永井大、三田村邦彦、川合俊一、ジャイアント馬場…
なぜだろうか？？ >>749
そいつは１８６ｃｍで１２０ｋｇだろ。
別格だな。Ｃ１ａ１でクロマニオン人の子孫の可能性が高い。
縄文人でもまれに高身長が見つかっていて、長野で１８０ｃｍの
遺骨がでた。だた両腕が繋がれた状態だったので、刑死だった可能性が高い。 >>747
縄文系と弥生系が上手くミックスされるとコーカソイドのような
外見になるんだよ。まったく血筋は違うけどね。
陸奥 亮子が典型だね。 >>748
>K-POPアイドルになってる日本人ほぼ関西人
K-POPの歌手は実は日本の在日で韓国に帰って芸能活動を始めた
と言っているのか？ >>754
大阪にいる友人に聞いたら、キムチは大好物でカレーはいつも激辛だそうだ。 >>752
陸奥亮子とは系統が全く違うぞｗｗｗ
>>751
稲垣さんはどう見ても北方系ツングース顔ｗ
クロマニオンとはまったく違うぞｗ これで決まりだな
中央集権顔は縄文人の方だった
渡来人はパーツが周辺に散らかった爬虫類顔だった
倭猿は息を吐くように逆だと嘘をつくので困る 最初のクロマニオン人C1b2はデカくて平べったい顔をしていた。 >>756
オマエの友人なら在日の純朝鮮人だろ。
韓国右翼は日本人を友人にもってはならないと決められている。 新潟のYハプロ構成はよくわかっていない
おそらく一度も調査されたことが無いのだろう
つまりC2が多いかどうかも不明だ ホモサピエンスは元々広く平べったい顔をしていたが、
その一部が肉を良く焼いたり、小麦をつぶして食べるようになり、
咀嚼筋が退化してコーカソドのような細い顔になった。 >>759
おまえも頭がおかしいなｗ
縄文人の顔立ちと、キム系統の顔立ちは根本的に違う。
キムの顔立ちは高顔（目の位置は高い）で横が中央に寄った顔立ち。
縄文人は低顔（目の位置が低い）で横は外側に広がった顔立ち。
これ、
旧モンゴロイドと新モンゴロイドの判別の基本ね。
日本人の顔と朝鮮人の典型顔の違いもそのまま当てはまる
（現代日本人は縄文人よりも高顔だが）
おまえら民族は、基本北方ツングースなんだよ。縄文人ではない。
キムは典型的ツングース顔ｗ >>755
イマイチ言ってる意味がわかってないようだな。
キムとは顔立ち違うだろｗ
どう見てもｗ
キムは顔パーツが真ん中に寄ってて、平らなんだよ。
だが目の位置は高顔（目の位置が高い）なんだよ。
で、顔自体が全面にせり出てる。
対して、縄文人は目の位置が低い（低顔）
そして目がくぼんでいて、目の穴が横に広がっている。
だから、遠くから見ると目の辺りが暗く見える。（コーカソイドもそうだよね）
頬骨と顎はツングースも出っ張りまくっている。
キムはツングースの典型的顔立ち。 >>766
別に自惚れてないけど。
おれはキムと縄文人とツングースを比較してるだけだがｗｗｗ
キムはあきらかにツングースだろうｗ
現代日本人とは比較してないｗ
そんなに悔しがるなよｗｗｗ
で、全部Forbiddenだぞｗ
>>766
その復顔も微妙だなｗ >>766
日本美人の典型は陸奥亮子です。
彼女のせいで、日本人はコーカソイドと認知された。
逆に朝鮮人はツングースと認知され、日本が朝鮮を支配することを
ヨーロッパは認めた。 >>771
ということは渡来系の可能性が高いということだなｗ
復顔はあっち系の顔立ちだなｗ >>773
群馬の金井遺跡から出てきて、５世紀で、挂甲を着ていたので、
百済騎兵の可能性が高い。群馬に天皇直営の牧場が設置されたからね。 百済騎兵は火山の噴火を知らなくて、逃げ遅れて、火山灰に
埋もれて死んだという憶測がある。 北方騎馬民族は山を神聖視するので、百済騎兵は
山の麓に住居を構えたが、その山が噴火してしまったという話だ。
日本人は山は噴火する危険があるので、近くには住まわなかったようだ。 >>777
その研究はD1系の核ゲノムを縄文系と規定していて、
C1a1系の核ゲノムは判明していないから、まだ全容は分からないよ。 >>778
C1a1の核ゲノムは鳥取青谷上寺地の人骨で解析され、
現代日本人に近い渡来系だと判明した。
この典型的な北方モンゴロイド顔がC1a1の祖先だ
https://pbs.twimg.com/media/FTboYhQaMAUZuKS?format=jpg&name=small >>721
じゃあ縄文系の日本人が市民会館に手榴弾投げ込むのか？
一般市民に向けて銃を撃つのか？
堅気の一般人がそんなもん手に入れられるのか？
縄文系も渡来系も関係ない。
問題は戦後に半島から密入国してきた元白丁の奴らだ！ >>777
そのデータがまだ完全な信頼性を提供していないのは事実だ
サンプルが各都道府県50人というのは少なすぎるだろう
1000人以上は調べるべきだ >>724
俺が知りたいのは、戦後に半島から密入国してきた元白丁の奴らだ！
オマエもその類いか？
それとも、両班の子孫だと豪語するか？ 半島人の顔面なんて、芸能界、スポーツ界、立憲民主党議員みてたら分かるやろ？
元巨人の張本やチェ・ホンマン、辻元清美なんか見りゃ特徴そのまんまやん。 私の本貫地は京畿道開豊郡の徳水李氏だ。
李舜臣（イ・スンシン）将軍を輩出した名門氏族であり、
私はその血を受け継いでいる。すなわち李舜臣の転生者だ。
因みに李舜臣の前は東明聖王（トンミョンソンワン）高朱蒙（コ・チュモン）だった。 >>783
それで、貴様のハプログループは何系だったんだ？ >>781
50人×47都道府県＝2000人以上だろ？ 何度も言うけど、高麗が半島を統一するまで自分達が同一民族だとは思ってないよ。
古代中国でも漢が統一したんで、漢民族と言う意識が出てきたんやさか。
高句麗と百済もお互い同族と考えていたのかも判らんのに。
新羅は大和民族と似たような考えの民族で、法律の遵守と納税の義務を誓えば国民として迎えたって話やし。 >>780
沖縄のヤクザもきかないと聞く。
そこらへん、縄文も渡来も在日も関係ないだろ。
悪いやつはどこにでも居る。 >>784
李氏朝鮮のイ・ソンゲは女真だろｗ
おまえらツングースだよｗ >>790
じゃー、自分の祖先が誰かも知らず日本右翼をやっているのか？ >>788
いや、やり方に特徴があるんやよ。
半島出身者は絶対にタイマンはしない。
丸腰の相手に複数人で武器を必ず持参する。
真正面からは絶対に来ない。
いきなり不意打ちからリンチに発展する。
女性を強○する時もそう。
単独では絶対しない。
日帝やアメリカ軍の朝鮮人取り扱い説明書に書いてある通りや。
第一日本人のヤクザはこちらから関わらなければ、手を出してくることは殆ど無い。
そして、己の不始末は己でカタをつけて、組織に迷惑をかけないようにする。
自己責任の意識が天地程違う。 >>791
は？だから何や？
オマエラの言う右翼って何を指すんか知らんけど、半島の英雄で潜水艦の艦名にもなっている「安重根」も日本右翼やったんやけど？
日韓併合反対派の重鎮だった伊藤博文を暗殺して、日韓併合の切っ掛けを作った張本人やん。
それに、現代の「立憲君主制国家」「資本主義経済」維持を望んでいるのが右翼の定義ならそれでエエよ。 >>783
民主党議員は大半が日本人だろｗ
一応日本政党だからなｗ
芸能人も大半日本人だろｗ >>793
お前は自分が何者なのか生物学的に定義してから民族活動をすべきだ。 これは面白いニュースだ。
どうやって朝鮮半島の母系を特定したのか気になる所だな。
＞＞沖縄の古墓群で出土の人骨、日本・朝鮮・欧州由来か…「多様性受け入れていた証左」
＞＞３体の人骨はいずれも成人男性とみられ、放射性炭素年代測定で１５～１６世紀のものと判明した。石厨子には、１７０６年を示す中国の年号を書いた墨書の跡があり、３人は再埋葬された可能性があるという。
＞＞また、細胞内のミトコンドリアに含まれるＤＮＡを分析した結果、沖縄を含む日本人、西ヨーロッパ・中央アジア、朝鮮半島とそれぞれ母系が異なることがわかった。
＞＞同じ石厨子に納められていたことについて、松下館長は「外国のルーツを持つ人が沖縄に来て血縁関係を結び、
＞＞地域の一員として定住していた可能性がある。沖縄が当時から多様性を受け入れていた証左ではないか」としている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d98eb73cb1db31fb5316184b5592be89e77d8c4 >>779
青谷のC1a1は渡来系と強く混血しているので、
混血する前のC1a1の核ゲノムはまだわかっていない。
C1a1が渡来系とはだれも言っていないよ。 >>796
琉球は王国時代、帰化人がかなり渡来してきた。（中国からね）
有名なのは ”久米三十六姓” など
だから、朝鮮系の血筋がいても不思議はない。 ミトコンドリアでも日本人と朝鮮人は明確に区別されるということだ。 1万６０００年前に突然特殊な土器が出現するので、
C1a1がこの時期に日本に来たと想定されている。
また三内丸山では６０００年前から栗が栽培されているので、
Nはこの時期に日本に来たと想定されている。 また、日本ではジョン便で顔を洗ったり、ウンコから酒を造ったり、
激辛を食べる人は報告されていないので、
ホモエレクトス系朝鮮人は来なかったことは確実だ。 中国の古代文献では、朝鮮人は恐怖のスカトロジー民族として
描かれており、倭人、扶余系と区別して描写している。
すなわち朝鮮人は北方モンゴロイドではなく、異人種だったことは確実だ。 >>794
帰化人が多いとの話やで。
カミングアウトしとる人も居るし。
日本の被選挙権が帰化１世から与えられる仕組みやさか、帰化すれば出馬もOKやな。
小泉進次郎の祖父の小泉純也も帰化１世で法務大臣になった事で有名やね。
在日韓国人の帰国や帰化の強制を妨害した張本人やし。
小泉純一郎が首相の時に国交のない北朝鮮にいきなり行けたのも頷けるわ。 >>803
小泉は自民党なｗ
小泉（純）の父親は入婿だったはず。
確か鹿児島の人だったはずだが
鹿児島の朝鮮部落だという噂はあるけど、眉唾だと思うけどね。
小泉家自体は神奈川の日本人家系だが。 >>795
民族活動www
何やそれ？食うたら美味いんか？
俺は単に歴史好きのイチ日本人や。
最初からそのつもりでおったんやけど、オマエが意味わからんファンタジーをおっ立てるさか、ツッコまずにおられんかっただけや。
俺らは基本的に日本に住むなら日本の法律とマナーを守ってくれれば良い。
出身国とか、肌の色とか、信仰している宗教に文句言うつもりはない。
ただ韓国人は何処の国に行こうが法律もマナーもガン無視して自己主張が激しく、傍若無人の振る舞いをする事が最近の国際常識。
エスニックジョークでもワロタわwww >>804
そうやね。
忘れてたわ。
しかし、ああ言う言動を見聞きしてると、お前らどこの国の奴やねん！
って言いたくなる政治家やメディアが多い事、多い事。
アイツ等が日本の為に何をしてくれるねんって思うわ。 >>807
はー、
社会党の土井は拉致日本人はいないと主張して、
小泉が拉致日本人を取り返してきたんだろ。
オマエは北朝鮮からの視点で話をしているのか。
小泉は北朝鮮を不利にしたから、許せないと思っているのか？ 北朝鮮は旧日本軍の残党が作った国だ。日本右翼にシンパが多いのも頷ける。 >>809
＞北朝鮮は旧日本軍の残党が作った国だ。
全く意味不明ｗ
北朝鮮はロシアで赤化教育を受けたキム・イルソンらの立てた国じゃないかｗ
赤化キチガイどもの国。
おまえはいったい何を言いたいんだか？ｗ 日本の神話で1番最初に生まれるのが芦の芽
これが1番古い日本の原住民かもな >>808
どうしてそうなんの？
日本の政治家なら日本の為になることしろよ！って言ってるつもりなんやけど？
結局、拉致被害者の事件も解決出来ず終りそうな雰囲気やし、改憲とかの議論も進まんし。
中露がこれからどうしてくるんか解らんけど、岸田政権で対応出来るのかが不安やね。 >>809
あーあれか？
日本が朝鮮半島から撤退する事になって、日本側では「朝鮮共和国」としてスタート出来るように戸籍とか土地台帳を等の資料を朝鮮人職員に移譲した。
その「朝鮮共和国」の設立メンバーに金日成が居たって話か？
で、アメリカが李承晩を伴って半島入りしたら上海で臨時政府作っていた元両班らが舞戻ってきて、北緯３８度線を境に南北に分けられてしまった。
後は金日成が北に、李承晩が南に建国して、戦争して現代に至ると。 >>812
オマエは幼稚園児のごとく幼稚だな。
外交問題に１００％解決はない。完全に解決しようとするなら戦争を
するしかない。 >>810
それは韓国右翼の主張で、キムは共産党で教育された人物ではなく、
日帝の馬賊部隊にいた若い兵で、本当のキムは高齢で、偽物のキムは若すぎると言う説。
キムがやっていることは共産党の理想と全く異なっているのもその根拠だ。 キムは最初から社会主義国家を目標にはしておらず、日帝に似たキム帝国を
作ろうとしていたという憶測だな。
社会主義国家で世襲の君主は第一に否定される存在だ。 北朝鮮は朝鮮人は山葡萄原人の子孫で、ホモサピエンスとは価値観、理想、
考え方が全く異なっており、理解し合うことは不可能で孤立主義は当然と考えている。
私個人はこの主張は正しいと思う。 因みに、共産主義では人類平等が前提であり、自分たちがホモエレクトス起源だと
しても、特別視は許されない。
よって北朝鮮はこの点でも共産主義の前提からかけ離れている。 >>814
う～ん、会話が成立している？
外交問題の解決って詰まる所ハラの探りあいして、落とし所を見つけることじゃないか？
だから、条約や協定があってそれを遵守する事で仮りそめでも平和が維持出来るんじゃない？
戦争なんかしても外交問題が100%解決出来へんやろう。
それこそ相手を全員滅ぼして、怨恨の種を一粒足りとも残さないようにしないと次の戦争の火種になりかねんさかね。
現実的じゃないわ。 ホモロンギ爺迫真の書込み
最近はほんと内容が不毛だな >>820
ズボシだろ。
反論してみろ。バカチョンよ。 >>819
北朝鮮は徹底的に日本に抵抗すると言いたいのか？
オマエの視点は日本ではなくて、北朝鮮なのか？ >>822
どこをどう解釈すればそんな話になるんかサッパリ理解でけへん。
アンタは何でそうしたいん？
オレ北を擁護するような事言うた？
あの半島生物共は南北共に嫌いなんやけど。 >>823
だから、小泉の時代に、小泉は可能だった最大限の外交的成功をしたことを認めろよ。
小泉は朝鮮人だと言ったオマエが北朝鮮の工作員と思われてと当然だ。
朝鮮人とは６万か所の遺伝子異常を持つ亜人種で古来から日本には住んでいない。 明らかに外人が入って荒らしてるねｗ
シナチョン露助ｗ >>824
あーそれね。
確かに当時は「小泉総理スゲー」って感じたし、これでトントン拍子に拉致被害者問題も解決されて、横田めぐみさんも帰って来るんじゃないかと期待したな。
でもあれから２０年位経つけど誰一人も帰って来ない。
そうすると何か違和感を感じて来たって事や。
ネットに小泉純也の半島民部落出身説があったさか、余計にあの行動はそういう裏があったんかと腑に落ちてしまった。
それに小泉内閣は劇場型政治って呼ばれて、今じゃ「あれは何やったんやろ？」って感じている。
で、キミは小泉ファミリーの支持者やったん？ >>824
で、半島人はDNAに6万箇所の異常がある亜種人って意見には同感やけど、流石に古代にはそんなん居なかったと思うわ。
だって１０００年以上前に渡来して来た人々の子孫がそれを受け継いでいるとなると不憫に感じてしまう。
だから、それらの亜種人は何時の時代に半島に発生したとキミは考えているの？
オレは李朝５００年間に亜種人化したと推測しているけどね。
だから、我が国に生息しとる亜種人らは近代以降にやって来た奴等の孫、曾孫やと考えとる。 遺伝子検査やってみたらmtDNAハプログループGだったんだが調べても情報が全然無いな
Y染色体の方も調べたくなってきた >>827
朝鮮人には２８０００BC発生の古いO1b2がいて、同時代に朝鮮半島では
ホモエレクトス起源のアシュール石器とホモサピエンス起源の石器が
混在しているから、古いO1b2はホモエレトスと異種交配したことは確実。
これは北朝鮮の山葡萄原人説と同じシナリオだ。
また朝鮮人固有の６万か所の遺伝子異常は日本人からは確認されていない。
例えば激辛遺伝子等。 >>828
GはミトコンドリアMの子孫でDの姉妹枝にあたる。
特徴としてはシベリア先住民に多いが、アメリカインディアンには存在しない。
Y染色体でいえばNと似たような分布を示すハプログループだ。 >>829
じゃホモ・エレクトゥスと交配したO1b2は半島に残って、交配していないO1b2は日本に渡来したと言う理屈なん？
どうしてそんな事が起きたと考えられるの？
古墳時代とかに半島から渡来したO1b2の集団が絶対にホモ・エレクトゥスと交配していないと言い切れるの？ >>831
日本では古いO1b2はまだ見つかっていない。
O1b2-z4７とO1b2-L682が分岐する2万年前に発生した古いO1b2が
朝鮮にいる。
そして、古いO1b2はO1b2-z4７とO1b2-L682の先祖ではない。 O1b2-z4７とO1b2-L682の共通先祖はアムール川流域に留まっていて、
この共通先祖とは違うO1b2が２８０００BCごろに朝鮮半島に南下した。 >>831
O1b2-z4７はアムール川から山東半島に南下して海路で日本にきたから、
ホモエレクトスの遺伝子を全くもたない。
O1b2－L682は朝鮮半島からきたことが想定されているが、朝鮮半島に
いた時間が短くて、あまり古いO1b2集団と混血しなかったようだ。
O1b2－L682は元々遼東半島で畑作農耕をやっていたグループで、
朝鮮半島でホモエレクトスと混血して狩猟民だったO1b2とは別グループだ。 >>831
>古墳時代とかに半島から渡来したO1b2の集団が絶対にホモ・エレクトゥスと交配していないと言い切れるの？
何度も言うが、日本人からは朝鮮人特有の遺伝子異常は見つかっていない。
よってホモエレクトスの遺伝子は日本に流れて来ていない。 中国の古代文献にも朝鮮には扶余族や倭人とは異なった恐怖のスカトロジー民族がいて、
家の真ん中にウンコとオシッコを貯めておいて、顔を洗ったり、食ったりする等
と周辺の民族と全く異なった文化を持つ実態を描いている。 因みに、アムール川流域ではアシュール石器は見つかっていない。
よってホモエレクトスは生息していなかった。
朝鮮がアシュール石器の北限で集積地だった。 ホモエレクトスやらホモロンギやらオカルト情報はもうええって >>838
オカルトではなく、最新の研究だよ。
wiki でアシュール文化を見てごらん。
韓国にはアシュール石器の大きな博物館があり、
自分たちはホモエレクトスの子孫という意識が広まっているよ。 >>835
Wiki等で系統図とか眺めていても、P49、M176が親でその子系統に47ZやL682があるんやけどね。
と言うことは、半島のO1b2はP49やM176より古い別系統の存在って事になるん？
これを遺伝子学的に証明できたら、ノーベル賞間違いなしやん！
先ずはネイチャーに論文だしたらどや？ >>835
で、まだ腑に落ちない疑問点があるんやけど。
古墳時代から飛鳥時代にかけて須恵器が作られる様になったらしいやけど、その技術は半島より持ち込まれたと教わったし、ネットでもそう書かれている。
キミの主張するホモ・エレクトゥスと交配したO1b2は日本に渡来していない事になっているんで、登窯の技術が半島より伝わったって説は嘘って事になるん？
それとも遅れて半島を通過した新しいO1b2の集団が持ち込んだの？
扶余族らC2の集団やろか？
どう考察してんの？ 日本人だって、スンダランドにいた頃にホホエレクトゥスの遺伝子入ってるよ。
澎湖原人
ルソン原人
フローレス原人
ジャワ原人
こんなに多様な原人が居たのだし、AIが判断した結果も、東アジア人には
未知の原人の遺伝子が入っているという予想だった。 訂正
ホホエレクトゥス ×
ホモエレクトゥス ○
澎湖原人は、和県人と同一集団だろうし、島根県にある砂原遺跡の旧石器を残した
旧石器人も、同じような原人だったと考えて無理がない。 半島人の異常さを説明するなら、ホモ・エレクトゥスと交配した説を展開するよりこっちの説の方がしっくりくるな。
https://m.youtube.com/watch?v=r_i74jbMOqQ
それに現在半島人の国民性は李朝時代に形成されたと考えた方が妥当やろうと思うわ。
この時代は改変朱子学が国教、小中華思想、両班による腐敗と搾取の社会構造のスパイラルで抑圧による負の連鎖が断ち切れなかったと考察している。
だから、遺伝子のメチル化がリセットされずに代々受け継がれていったのやろね。 >>840
yfullにもう載っているよ。
O-P49* って奴だよ。
このパプロはその他のO1b2と28000BCに分岐していて、
O1b2-47zやL682の直接先祖ではない。
このO-P49*が朝鮮人に存在する。 >>841
そいつらはO1b2-L682, O2, C2の混成集団で、遼東半島の農耕民と
北方騎馬民族の混成集団だよ。
しかし古代中国文献にはこいつらとは異なったスカトロジー民族が
朝鮮に存在していると記されている。
こいつらが現在の朝鮮人だろ。
朝鮮人以外でウンコ酒のトンスルを飲む民族はいないから明白だろ。 >>845
確認したら、そうなってるね。
でも、ムリない？
時代的にC1の方が無難とちゃう？ >>847
朝鮮で古いC1は見つかっていない。
Oの先祖のK２は４００００BCに東シベリアに到達した。
C1系がアジアに到達した時期は判明していない。 >>848
朝鮮に地理的に近い遼寧省では古いC1a1が見つかっている
データに反映されていないだけで実際には北朝鮮でも見つかる可能性が高い。
そうなると、日本御用学者もC1a1を縄文系とは見なせなくなる。 >>848
そうなんや。
半島人の不衛生的な習慣ってO1b2と関係あるんかな？
半島民族と認識されんのは高麗時代からやさか、O2の集団の方がそれと関係有るような気がするんやけど？
李朝は王族を筆頭にあの退廃的社会構造を作り上げたのがO－M117のO2集団やしね。 >>849
李君、日本でノンビリ掲示板に書き込みしとる場合や無いとちゃう？
祖国が青組からハブられそうになって、危機に陥っているんやさか、カメヤマローソクを買い込んでデモしに帰らんとアカンやろ？
尹大統領を辞めさせて、李在明を大統領にしにハヨ行かんと！ >>852
へぇ～そうなんや。
それは失礼した。
で、ロウソクデモをしに帰らへんの？ >>849
C-Y125471 のことか？
formed 4700 ybp, TMRCA 100 ybp
となっているから、このハプロは日本のC1a1と4700 ybpに分岐して、
その最も近い次のハプロは 100 ybp つまり100年前に発生したということだ。
全く古くない。
この個体は日帝の子孫だな。 >>849
オマエは恥ずかしくないのか？
yfullの見方も理解できない知能しか持っていないのか？
ホモエレクトスのレベルだな。 >>854
現状、同時に分岐したC-CTS9336とC-Y125471の上流枝に属する日本人は発見されていない。
また日帝の子孫ならばC-Y125471に属する日本人がたくさんいるはずだが、中国人のみだ。
中国ハプロである可能性は十分ある。逆に縄文ハプロである根拠が未だ不明瞭だ。
https://pbs.twimg.com/media/FTwd8sCacAAce0L?format=jpg&name=900x900 >>856
C-CTS9336のTMRCA は 4400 ybp となっているだろ。
C-CTS9336の個体数が多かったので次のハプロがすぐに発生したことを意味する。
C-Y125471のTMRCAは 100 ybpだから、このハプロの個体数は
ごく少数であったことを意味する。 >>856
C-Y125471の２体は１００年前に発生した極新しいハプロだよ。
いい加減に理解しろ。
古いC1a1が中国にいた証拠にはならない。 >>858
＞＞１００年前に発生した極新しいハプロ
では、より古い枝が日本人から大量に見つかるはずだ。 だが、実際には一人も見つかっていない。それが全てだ。 >>859
１００年前に発生したC-Y125471の新しいハプロより
古いC1a1が日本で見つかっていて、日本の方がC1a1の多様性が大きいので、
C1a1は日本から中国に渡ったと考える。
唐辛子の多様性が南米の方が大きいので、唐辛子は南米原産と
考えるのと同じだ。
オマエはアホだから唐辛子は朝鮮原産と考えているんだろ。 C1a1ってYFullではC－M8からのツリーになるんやね。
鳥取県の青谷上寺地古墳から発見されたC1a1の人骨が弥生時代後期らしいから、縄文時代に日本列島に居たんかは解らんけど、何せ日本で発見される人骨は状態が悪いのが多いから辛いね。
日本列島の土壌が弱酸性ってのがネックやね。 >>862
李は ｙfullの formed 4700 ybp, TMRCA 100 ybp
の意味を理解していない。
相当なアホだ。 >>863
ゴメン。
オレもTMRCAの部分はよく解らん。
一応lnfoの部分を開いて読んでみたけど、分岐したとかの意味じゃ無い事しか解らんかったwww
で、YFullってモスクワで検査してんの？
ホンマやったら今の状況下では嫌やな。 >>863
Yfullを見て明らかなのは、
日本人のC1a1からはC1a1a-CTS9336の子孫しか見つからず、
中国人からはC1a1a2-Z45460も見つかるという事実だ。 訂正だ
>>865
>>日本人のC1a1からはC1a1a-CTS9336の子孫しか見つからず、
正しくはC1a1a1-CTS9336、だった。 >>866
どっちにしろ、C1a1は縄文時代には居なかったと言いたい訳なん？
で、日本御用学者って何なん？ >>865
Z454601は遺伝子の番号だ。ハプロタイプではない。
お前はどこまでアホなんだ？ >>864
C-Y125471 formed 4700 ybp, TMRCA 100 ybp
は C-Y125471 は４７００年前に発生して、その子孫で現在発見されている
最も近い個体は１００年前に発生したということだ。
C-Y125471の２体は現代に発生した新しい個体で古代人ではない。 >>868
C1a1a2を定義づける突然変異の番号がZ45460, Z45461, Z45462, Z45463, Z45464だ。
私はそれを略しただけだ。
そして、お前は揚げ足を取っているだけだ。
これまでのレスを総合してもC1a1a2が日本由来ということにはならない。 >>869
なら、その現代に発生したハプロの上流になぜ日本人が来ないんだ？答えてみろ だいたい、既に中国山東省と河南省でCTS9336(C1a1a1)に属さないC1a1が発見されている。
文句を言うのなら、CTS9336以外の日本人サンプルを提示すべきだ。
＞＞大凌河@C1a1_M8
＞＞中国で検出されたいくつかのC1a1サンプルのタイプはまだ多様であり、ある種に集中していない。
＞＞特に山東省では早期の支系サンプル(M8+,CTS9336-)が発見された。
https://pbs.twimg.com/media/EYwPELWVcAAYcB2?format=jpg&name=small ＞中国人からはC1a1a2-Z45460も見つかるという事実だ。
この表現はZ45460をハプロ記号と誤解していたことから生じる。
SNPをハイフンで結ぶことなど誰もしない。 >>874
それゃVANKの情報活動の成果じゃないwww
何せ欧米諸国の図書館に忍び込んで世界地図の「日本海」の文字の上に「東海」って書かれたシールを貼って廻る様なことしてたんやしwww
目的の為なら法令もマナーもガン無視して違法行為を正義行為と被害者意識に転換できる脳味噌は、世界中の脳科学者、犯罪心理学者、遺伝子学者の興味を引き付けて止まないのではないのかな？ >>874
そのイタリア人は「大韓民国」と言う国家が約２０００年前あったと信じている歴史学赤点ニキなんかも知れんねwww
その頃に「イタリア」って国があったと信じていたりしてwww O-P49 formed 28200 ybp, TMRCA 25800 ybp
O-P49＊ が韓国人
となっているので、O-P49は28200年前に発生して、発見された一番近い子孫は
25800年前に発生して、その個体は韓国人だということ。
すなわち韓国にはｚ４７とＬ６８２の直接先祖ではなく、古い時代に分岐したO1b2が
現在存在するということだ。 C1a1に戻るが、
C-M8の子孫で中国で見つかったのは１００年前に発生した２体だけなので、
古い時代にはC-M8は中国に存在していなくて、新しい時代にC-Y125471は
中国に渡ったと考える。
これが普通の解釈だ。
アホの朝鮮人は別に考えるかもしれないが。 また、縄文人は朝鮮半島から日本に渡ったという説があるが、
４００００BCにはホモエレクトスが朝鮮半島に繁栄していたはずで、
縄文人はホモエレクトスの遺伝子を持っていないので、この可能性はない。
またホモエレクトスは食人種だったはずで、縄文人が食人種を突破して、
日本にたどり突いたとは考えずらい。
縄文人は中国東岸を北上して海路日本に到達した可能性が高い。 >>883
C1a1の集団は所謂マンモスハンター。
氷河期に大型動物を追って日本列島にやって来た事は否定されるって事なんかな？ >>884
そこまでは分からない。
オレは朝鮮人ではないので、分からことは分からないとはっきり言う。 K2集団に少数C1a1がいたのかもしれない。
Eupedia は Rの集団に少数E1b1が早い時代からいたかもと言っているのと
同じだな。 D1が最初にやって来たにしろ、一変に押し寄せて来たんじゃなくて、何度かに別れて来たのも考えられるな。
mDNAハプロから考えてもスンダランドからのM。
東南アジアから海洋民族のB。
華南から農耕民族のD。
遼河流域からN。
があるんで３ルートからやって来たのかも知れない。
沿海州オホーツク文化由来のmDNAハプロYは列島内のYハプログループD1が東北や北海道に移住してから混血したんやろか？ >>888
縄文人が日本に来た４００００BCごろ、朝鮮ではホモエレクトスが大繁栄していた。
これはアシュール石器で明らかだ。
朝鮮系ホモエレクトスのためにO系は南下できなかったという説もある。 １００００BC頃に、O系が南下を始めて、中国大陸に広がる。
この原因はまだ割っていない。
一説には１００００BC頃にマンモスが絶滅して、
やぶれかぶれでO系が南下を開始した。 >>882
>>C-M8の子孫で中国で見つかったのは１００年前に発生した２体だけなので、
それは悪質なデマだ。 2体だけではない。
すでにこれだけの中国人からC1a1が発見されており、
日本人より多様性があることが判明している。
https://pbs.twimg.com/media/FQ9SkP8akAA1rwF?format=jpg&name=900x900
その分布域は北は遼寧から南は浙江まで広がっている。
これが全て日帝の子孫だと言い切っている愚劣な日本人がいるようだが、
yfullとEupediaのみを情報源としているとそうなるらしい。
https://pbs.twimg.com/media/FT2C0JvaQAELTdn?format=jpg&name=medium >>891
そいつらは全部若いハプロだ。
冷静に見てみろ。 慶尚南道統営市山陽邑烟台島の古人骨からもC1a1が発見されている。
いいかげん諦めろ。 C1a1は渡来系ハプロだったのだ。
＞＞大凌河@C1a1_M8 2021年9月21日
＞＞既に発見されているC1a1古人の情報を整理した。母系の多くはD4。7000年前の韓国古人2体はC1a1＊で、YfullのすべてのC1a1とは異なる。
＞＞この2体古人のはC1a1のいくつかのSNPがマイナスになるからだ。韓国現代人はすでにいくつかのC1a1＊を発見しているが、この古人と関係があるかどうかは判断できない。
https://pbs.twimg.com/media/E_vkhpIUUAg9EG7?format=jpg&name=large >>884
マンモスの化石は北海道でしか見つかってないらしい
ルートはこんな感じ
https://i.imgur.com/hKr3vHV.jpg >>896
確かオレの中高生時代は日本史の最初は野尻湖ナウマンゾウから始まった記憶があった。
日本のあけぼのにナウマン象を追ってやって来た集団のDNAがハッキリと解明されたら、不毛なレスバなんてしなくて良いのにな。 >>895
それはyfull にもその他の研究誌にも載っていないから、認められていない。
アホのホモエレクトス系朝鮮人の妄想扱いだろうな。 >>897
厳密に言うと、縄文人は大型獣を狩る用具を持っていなかってので、
魚を取る人々と認識されていたが、最近４００００BCの長野の遺跡で、
大型獣用の石器が見つかって、その担い手が誰なのか分かっていない。 朝鮮人はトンスルのウンコ臭をかぐと、食欲が出て元気になって、
骨折などの重傷もすぐに治る。
よって朝鮮人はその他のホモサピエンスと遺伝子が異なっていることは明らかだ。 トンスルを飲めた日本人はまだ確認されておらず、
試みた日本人記者は嘔吐し、全員体調を訴えている。
このことからも朝鮮人はホモサピエンスではなく、亜人種であることがわかる。 >>899
氷河期末期にナウマン象やオオツノシカを狩っていた集団はいたんやろうね。
何せ１万年間続いたんやし。 >>900-901
おまえ、しょっちゅうトンスルの話をするけど、
それが遺伝の話となんか関係あるのか？
ギャグとしてもつまらなすぎるのだが？
いつも同じ文言で非常にレベルが低い。
真面目な話ししていると言い張るなら、おまえはキチガイだわ。
ただただ不快なだけなのだが。
まともなレスしてくれや。 >>6
縄文時代の東日本と西日本では遺跡密度には大きな格差があり、
西日本における遺跡の数は極めて少なく、密度は低い 現代日本人の俺達からしたら、現代半島人や中共国人とは一線を引きたいのは仕方ないよなwww
でも、古代より斬っては切れない関係なんで、どない仕様も無いよな( ´Д｀)=3
現代に於いては此方は青組で、あちらは赤組。
DNAの繋がりがあっても、同類には成りたくないのは痛いほど解る。
第三次世界大戦が勃発したら、格の違いを見せつけるしか無いやろね。
中華思想はもう太古の幻想にしたるよ。 天皇家や宮家、皇孫を全てYハプログループをD1だと仮定して、皇室の祖先となるニニギは何時日本にやって来たのだろうか？
大陸側で現在のチベット人となった集団から分かれたのかも知れない。
秦が建てられたのはB.C.770年頃らしいけど、元々は前905年に周の孝王に仕えていた非子が馬の生産を行い、功績を挙げたので嬴の姓を賜り、秦の地に封ぜられた
らしいので、それに関連するのかも知れんね。
また、縄文時代中期の海面上昇で長江文明を担ったO1の民族と高地に住んでいたD1から分かれた集団が、寒冷による海面下降と共にO1より早く海岸へ、そして九州まで辿り着いたのかも知れない。
だから、縄文時代草創期より住んでいたD1と外見も言葉も習慣も違いが生じてしまって、農地の拡大と共に北方や南方の隅に先住民を追いやってしまったのかも知れないね。
つまり、縄文人も弥生人も外見の違いはあっても、Yハプログループ的には同じでmDNAハプログループが違っていた事なのかも知れない。
O1b2が本格的に日本に渡来して来るのは、弥生時代後期からだったかも知れんね。 >>903
朝鮮人を知らずに、日本人と近いと思っている日本人に対しての警告だ。
朝鮮人自身は日本人を別種と認識しているが、幼稚な日本人が近いと誤解している。 >>906
中国の研究者がそれを言っているね。寒冷化の時に中国大陸はもっと東に
張り出していて、日本は近く、航海も簡単だった。
長江文明の中心地は現在東シナ海の底にあるという説があるね。 弥生人の王のシンボルが沖縄産のイモガイのブレスレットだったからねー。
弥生人は日本に来る前から縄文人と接触があったことが確実になって来た。
純血の弥生人がまだ見つかっていないのが証拠だよ。
また弥生人は中国内陸部の青銅器文化人ではなかったことは確実だ。 >>910
日本人のルーツは朝鮮のウンコ食文化人ではないことは確実だな。 >>908
沖縄県の海底神殿跡？など大陸棚には何らかの文化の痕跡があるかも知れない。
農耕するにしろ灌漑技術が未熟な時期は河口近くのデルタ地帯や湿地帯で耕作していた可能性も高い。
近年まで水田地帯に塩害はつきものやったさか、海底に水没した遺跡はあるかも知れんね。 >>910
個人的にはタコ食文化人と言われても、「何で？タコ美味いやん」
位しか思わんけど？
悪口なん？ なるほどね
c1a1は世界で最も希少かつ謎多きグループだという事が良く分かった
リアルに失われた古代一族の末裔か >>915
C1a1はC2と同じ様に南周りで、C2はシベリアまで北上して、C1a1は日本に
渡たったと考えられている。
中央アジアのC2は新しく、新しい時代に騎馬民族化したアジア人が
西進した。 韓国の統営市って対馬の対岸にあって50kmくらいの距離。発見されたC1a1＊の核DNAは50%くらいが縄文由来。
C1a1＊は日本列島から来た可能性もあるし行き来していたのかもしれない。
C1a1はやはり謎が多いなと思う。 その辺りではアシュール石器は発見されていない。
ソウルより北で発見されている。
韓国の統営市はホモエレクトスの生息地域ではなかった。 アシュール石器人は火を使い、石器製作も巧で原始的ではなかった。
知能も現代朝鮮人のレベルだったであろう。
ただ遺骨が残っていないので、食人種で共食いをしていたことは確実。
骨を割って、その中の骨髄を食べていたことは確実だ。 >>918
もっと簡単に言えば、氷河期に現在の長江河口～台湾島～琉球諸島～九州島～半島南部は陸続きやった可能性はあるよな。
だから、ナウマン象やオオツノシカの北上と共にC1の集団が北上したことも推察出来る。
それにC－M8起点のツリーを全てC1a1とするなら、東シナ海～黄海は氷河期は湖でその湖畔域で狩りをしていたとも考えられる。
気候が変化して狩猟する獲物が絶滅したり、農耕民族が入って来て狩場が無くなったりしても、その環境変化に適応出来た人々の子孫しか残らなかったんで数が少ないのかも知れない。
戦前まで定住地を持たなかったと言われた幻の少数民族「サンカ」がこれに入ったかも知れないね。 縄文人が日本に到達した４００００BC頃東アジアは無人だったのではなく、
K2とC2はシベリアに到達して、
朝鮮にはホモエレクトスが大繁栄していたのだから、
縄文人が日本に来るルートは南方からの北上しかない。 因みに、アシュール石器は中国では内陸部に少数見つかっているだけで、
沿岸部では見つかっていない。 >>922
その説は繰り返し読んでるけど、人骨は発見されてんの？
石器だけなん？ >>924
K2の人骨は発見されて、遺伝子も特定された。
デニソワ人の歯も見つかって、遺伝子の研究が続いている。
C2は石器で、人骨はまだ見つかっていない。 モンゴル人がいつ農業を捨てたのか分からないが
遼河文明を継承したC2というのは間違いなく彼らよな
トランスユーラシアンとは、ことごとく遼河文明の洗礼を
文化と言語の両面で受けた血統のバラバラな言語家族
もともとC2は、Dに並ぶ東アジア最古参として
古アジア諸語に違い言葉を話していたはずであり
おそらく朝鮮語の基層言語はこれだ >>926
いや、yfullで見ると、韓国のC2は若いタイプで、
扶余族のC2は絶滅した可能性が高く、現在韓国にいるC2はモンゴル人の子孫だ。
朝鮮語は発音がおかしいので、ホモサピエンス起源ではない。
コメをぴょという民族は朝鮮人以外にいない。 >>925
いや、ホモ・エレクトゥスの方。
そのアシュール文化の担い手の方。 そいや契丹人は遼の時代には帰農しており契丹文字なんかもあったな >>928
ホモエレクトスの骨はまだ発見されていないが、
ホモロンギの骨は見つかった。
後、起源が不明の長頭の頭蓋骨が見つかっていて、マラカスの長頭人と酷似している。 ホモエレクトスとデニソワ人が混血して、ホモロンギが発生して、
ホモロンギとO1b2が混血して朝鮮人が発生したことも十分考えられる。 >>930
もうそれ外星人で良いんでね？
「ト○スル、私の好きなお酒です」
ってセリフを付けてwww 一応立てといた
このスレ終わってから使ってね
次スレ
【Y-DNA】日本史におけるハプログループ【mtDNA】 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1654037043/ >>932
朝鮮人は地球外生物体の遺伝子を持っているのかもな？
とにかく異常な連中だからな。 朝鮮人が反日で反日デモを繰り返すのは理解できる。
しかしまったく関係のない秋田犬を斬首して、路上に並べた行為は意味不明だ。
ホモサピエンスの行為とは思えない。 >>936
で、体の肉は美味しく頂いたんやろね。
中共国でもそうなんやけど、犬の肉は最大の恐怖と苦しみを与えて５６した方が美味しいと思われているらしい。
だけど、日本も豚や鶏を〆る時は割と残酷らしいさか余り強くは言えんかな？ 朝鮮人は秋田犬を日本からワザワザ買って、斬首したのか？
それとも秋田犬を食用として飼っているのか？ もしくは、朝鮮人は秋田犬を日本人の代わりにしたということか？
朝鮮人は日本人を斬首して、その後胴を食いたいということなのか？
自らを食人種と主張しているのか？
謎だな。 どちらにしろ、国を挙げてサイコパス民褥ってことやな。
そういう所も遺伝子研究で解明してもらいたいな。
１万人位を対象にして、
「第○染色体の〇〇って所が欠損又は異質に変化している」
ってね。 西條氏らは同様の実験を、韓国、中国、モンゴル人にも行ったが、西條氏は日本人のスパイト行動が飛び抜けて多かったと指摘する。 「結果だけ見れば、日本人は意地悪な人が多いというふうに見えます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/23b37949e8276a560d7cb4b225068b054e52deaa?page=2 【ジュネーブ=共同】
世界保健機関（WHO）は1月31日、
塩の摂取量を成人は1日5グラム未満にすべきだとする
新たな指針を公表した。
高血圧や心臓病など慢性疾患を予防するためで、
子供に関してはこれよりも確実に少なくするよう求めた。
逆に、豆類やバナナに含まれるカリウムは
摂取することで血圧の抑制や心臓病の危険軽減につながるとして、
成人は最低でも1日3.51グラム取るよう推奨した。
日本は塩の取りすぎが以前から指摘されている。
厚生労働省によると、2011年の1日の平均摂取量は
成人男性が11.4グラム、成人女性が9.6グラム。
同省は15年までの現実的な達成目標として
男性9グラム未満、女性7.5グラム未満を掲げ、
さらに下げることが望ましいとしている。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG01017_R00C13A2CR0000/ 先日ここでy染色体ハプログループの話で世田谷一家殺人事件の事で話になってたけど、
実行犯は李仁恩で確定なの？ >>942
思いっきり切り取りスレやwww
URLの記事を読んだら、スパイト行動は確かに日本人に多い。
だけど、それは新型コロナによるマスク着用義務や飲食店の営業制限等を皆で相互監視してでも守り、守らせ合う事でロックダウンとかしなくても感染拡大が深刻にならなかった様に良い面もある。
基本日本人のスパイト行動は、「自分達が不便な思いをしているのに、一人だけ抜け駆けは許さない」心理から生じている。
だから「出る杭は打たれる」と言う諺があるように、皆で足並み揃えようと自分が損をしても、他人を貶める。
結局、どんな心理行動でも必ず長短はあるんやし、結果が良ければそれで良いんでね？ >>944
まだ分からんみたいやね。
警察もやる気あるんかいな？ >>944
一般的な韓国人ならY染色体がO2a2b1でもミトコンドリアがH15になることは滅多に無い。 核ゲノムを調べれば一瞬で答えが出るが、それをしないというのは日本警察の手抜きという他あるまい。 ウィキペディアのこの記事は日本右翼によって印象操作されている。
O2a2b1*が日本人 (東京) の約33人に1人（3％）というのは東京156人＋群馬110人＋千葉37人のデータに依るものだ。
つまり、日本人全体の比率とは異なる。わざとO2a2b1*の少ない調査例を引き合いに出し、日本人では無いと思わせているのだ。
O2a2b1*とは2002年当時の表記でO3e*、O2a2b1a1-M117を除くM134なので現表記ならばO2a2b1a2-F122以降の枝となるはずだ。
そしてO2a2b1a2a-F114/F444の比率は知識探偵クエビコ氏によれば兵庫で9.5％、福岡で9.4％なので西日本に多く存在する。
よって、世田谷一家殺人事件の犯人は西日本人男性とコーカソイド女性の混血である可能性が高い。
https://pbs.twimg.com/media/FUUySitaMAI5GS4?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/FUUzVcPaUAA4oYE?format=png&name=medium
世田谷一家殺人事件 Wikipedia
＞＞父系を示すY染色体は日本人よりもその他のアジア系民族に多い「ハプログループO2a2b1* (O-M134*)」[注 4] であることが判明した。
＞＞このO2a2b1*の分布頻度は日本人 (東京) の約33人に1人[注 5]、中国人の約10人に1人、韓国人の約5人に1人である。
＞＞[注 4]
＞＞ISOGG 2017年6月27日更新版 (ver.12.170) の表記に基づく。
＞＞原文では2002年の表記に基づく「O3e* (O-M134)」（O3eスター型）である。
＞＞[注 5]
＞＞『Haplogroup predicted from Y-STR values of Mizuno 2008』によると、
＞＞東京156人＋群馬110人＋千葉37人の総計中、O-M134*は「3%」である。 ＞＞中国人の約10人に1人、韓国人の約5人に1人である。
この記述もデタラメだ。中国人と韓国人のF114/F444比率に大した差は無い。
まともな知性を持つ人間がこの地図を見れば一瞬でわかる。
https://pbs.twimg.com/media/FTwPPzVagAEZDs2?format=png&name=900x900 韓国の地域別Yハプロのデータがどこかにあるはずだが紛失した。ここでは今すぐ提示できない。
しかし、韓国人のO2a2b1a2a-F114が河北漢族16.5％より高く出た例を見た試しが無い。
もし韓国人のYハプロデータでF114が約20％出たのを見かけたら提示してほしい。
https://pbs.twimg.com/media/FTrAXlqaIAABNta?format=jpg&name=large >>951
どっちにしろ、早く犯人が特定、検挙されて背後関係とかも明らかにしてもらいたいね。
でないと、被害者か弔われない。 なるほど、現時点では恐らく参考になる資料とレスだと信じるよ
在日だろうが外国人だろうが日本人だろうが殺害してのうのうと今 生きてるのだけは許せない
数多の事例見てるとやり場の無い怒りというか、義憤に駆られる事件ばかりだけど、とりあえずは殺害された理不尽な目に遭った方達の冥福を祈ります
情報ありがとう で、李君。
日本右翼という存在ってどんな奴等なん？
韓国もネチズンとか右翼が居るって聞いたけど、韓国で右翼ってどんな思想なん？ 最先端科学では、
むしろ、自然塩は多く採ったほうがいいとされている。
1日指で10掴み。ミネラルウォーターも同時に飲むべし
出来れば、レモン果汁も併せて。 >>951
O2a2b1a2aはいわゆるカザフ系のO2だ。
朝鮮に多くて、日本に少ないのは当然 O2a2b1a2a には、
任宰範、崔岷植、裵勇浚、箕子(清州韓氏)、李成桂(全州李氏)、大韓帝国 初代皇帝・光武帝
等 うじゃうじゃいるぞ。
日本で有名人はいない。 >>956
オマエは李がデタラメを言っているのが分からんのか？ カザフ系が中国でパーセントが下がるのは当然だ。
別のO2がもっと多いからだ。 yfull だと O-FGC16888 だな。
朝鮮人とカザフスタン人がすぐ傍にいる。 >>949
>O3e*、O2a2b1a1-M117を除くM134なので現表記ならばO2a2b1a2-F122以降の枝となるはずだ。
この理解が間違っている。
O3e*は O3eの子孫だが、詳しくは分からないということだ。
O2a2b1a2-F122以降の枝ということにはならない。 ＞O2a2b1*の分布頻度は日本人 (東京) の約33人に1人[注 5]、
中国人の約10人に1人、韓国人の約5人に1人である。
これはO2a2b1の子孫だが、分類のハッキリしないのが
日本人 (東京) の約33人に1人[注 5]、
中国人の約10人に1人、韓国人の約5人に1人である。
ということを意味する。 だから、朝鮮には変態のO2a2b1が多いということだよ。 やっと理解したかな？
世田谷の犯人のO3e*は日本にはごく少数で、
朝鮮人では２０％がこの分類に入るということだ。 >>966
O2a2b1-M134の子孫はほとんどがO-M117もしくO-F114だ。
ISOGGによれば2系統ともに「O2a2b1a-F450/M1667」の子孫であり、
「O2a2b1b」に該当する枝はまだ確認されていない。
そして世田谷事件の犯人のDNAが解析された時にO3e*と表記されている。
2002年時の全系統樹を参照すればO3e*はM117(O2a2b1a1)を含まないことがわかる。
https://pbs.twimg.com/media/FUUySitaMAI5GS4?format=jpg&name=medium
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC155271/
したがって、O3e*の大半はO2a2b1a2に属すと推測できる。 >>970
ほんと頭悪いな。
その当時、日本のO2a2b1の下位グループは判明していて、
一人だけ不明な奴がいて、
世田谷の犯人のO2a2b1の下位グループも分からなかったということだ。
すなわち日本にはほとんどいないタイプだったということ。
オマエは本当にアホだ。 >>970
>したがって、O3e*の大半はO2a2b1a2に属すと推測できる。
キミはYハプロの下位グループの分類の法則を根本から理解していない。
O2a2b1a2の分類は変異した遺伝子の最大公約数で分類しているのであって、
O3e*の大半はO2a2b1a2であるとは結論できない。
その世田谷の犯人はその当時確認されていた下位グループではなかったとしか言えない。
よって世田谷の犯人はO2a2b1a2であると結論できない。 むしろ世田谷のO3e*は特殊な突然変異をした未知の個体の可能性の方が高い。 >>970
>「O2a2b1b」に該当する枝はまだ確認されていない。
O2a2b1の後にaを入れているということは、遺伝子の変異から、
理論上はO2a2b1bも存在すると考えられているからだ。 世田谷一家殺害事件の容疑者はO2系だと言うだけで、何人かは不明ってとこや。
ただ日本の暴力組織には元白丁が入り込んでいるのは明らか。
また、旭川女子中学生集団暴行○人事件でも、実行犯には中○マフィアや半島マフィア背後にいると噂されている。
日本人でもこの前刑期を終えた元日本赤軍の女ボスみたいに、極左思想者にはえげつない事をする奴もいる。
容疑者とされている李仁恩も既にこの世にいない話もあるし、迷宮入りしそうな予感がするな。 >>975
白丁がO2a2b1bで表には出て来ない闇の組織かもな。
世田谷では朝鮮人が立退料を狙ったという説があるな。
まー、実社会では関わらないことが得策だな。 これがISOGG 2002の系統樹だ。
https://pbs.twimg.com/media/FUUySitaMAI5GS4?format=jpg&name=medium
当時の警察もこれを参考にしたはずだ。
O3e*はO3e1（M117）を除くので、犯人がM117の可能性は無い。
推測可能な候補があるとすればO2a2b1a2以外に考えられないだろう。
O2a2b1bが存在したとしても絶滅したか希少であるという意味しか持たん。
また、韓国人のO2a2b1a2a-F114/F444の比率はこのデータによると8.63％だ。
https://pbs.twimg.com/media/FUZO7kfaQAAvAyI?format=jpg&name=medium また、日本右翼が意図的にハプログループの解釈を歪めていることも確実だ。
＞＞このO2a2b1*の分布頻度は日本人 (東京) の約33人に1人[注 5]、中国人の約10人に1人、韓国人の約5人に1人である。
日本人O2a2b1*の割合は約33人に1人（3％）という記述の根拠がこれだが、O-M117とはっきり区別されている。
https://pbs.twimg.com/media/FUZsVg5aAAAF8S4?format=jpg&name=small
しかし、韓国人の約5人に1人（20％）という数値はO-M117も含めたO-M134の合計値でなければ成立しない。
（↓の図で言うとO3a2c1-F444, O3a2c1a-M117*, O3a2c1a-M133の計23.5％）
https://pbs.twimg.com/media/FUZO7kfaQAAvAyI?format=jpg&name=medium >>977
＞推測可能な候補があるとすればO2a2b1a2以外に考えられないだろう＞
オマエは断定のし過ぎだ。
日本人はそんな判断はしない。
そもそも朝鮮人はホモエレクトスと異種交配している可能性が高いので、
とんでもないYハプロがいる可能性が高い。 つまりだ。
日本右翼はこのように不公正な報告をしている。
「日本人に約3％しか存在しないO2a2b1*」→O2a2b1～からM117を引いた数値
「韓国人に約20％もいるO2a2b1*」→O2a2b1～全ての数値
上記2つは全く別の意味であるが、
どちらも「O2a2b1の比率」には違いないため表面的には正確を装える。
非常に巧妙かつ姑息極まりない印象操作工作だ。 >>980
いや、違う。
朝鮮人のO2a2b1*が２０％ということは、
得体のしれないO2a2b1が朝鮮に生存しているということだ。 訂正
朝鮮人の２０％がO2a2b1*ということは、
得体のしれないO2a2b1が朝鮮に生存しているということだ。
朝鮮人はYハプロから見ても異常ということだよ。 まあ、初心者にわかりやすくいえば
世田谷一家殺人事件の犯人と同じYハプロを持つ確率は、
日本人（約3％）ならば約33人に1人、韓国人（約9％）なら約11人に1人、河北省の漢民族（約17％）なら約6人に1人ということだ。 >>980
後、オマエのRコーカソド起源論は完全に否定されている。
EupediaはRはプロトヨーロッパ人だが、元々はモンドロイドと
言っているぞ。 ドイツのマックスプランク研究所はモンゴロイドとコーカソイドは
４００００年前に分岐していて、Rは３００００年前に発生しているから、
Rだけが後からコーカソイドとして発生することはありえない。
Rはもともと白鵬のようなモンゴロイドだったが、コーカサス女と混血することで、
コーカソイドになった。
これはヤムナ人の研究で確定している。 Rは元々マンモスを狩る北ユーラシア狩猟民のモンゴロイドだったが、
マンモスが絶滅した後、中東に南下して北イラクで牛の家畜化に成功して、
豊になって、中東女とコーカサス女と家族を作った。
その一部がポントスに戻って馬の家畜化に成功して騎馬民族が成立した。
この話はもう確定している。
オマエ妄想は無意味だ、 モンゴロイド自体は40000年以上前に生まれているが、
寒冷適応？したとされる新モンゴロイドが誕生したのはここ2万年の間だ。
よって、Rが白鵬のような顔だった時代は存在しない。 >>987
おまえはEupedia を読んでいないのか？
Rは広い丸い顔で、高身長と書いてあるぞ、
ここで変な投稿をしないで、読めよ。 >>987
マックスプランク研究所によると、寒冷地適応はまったく問題にならず、
コーカソイドとモンゴロイドでちがいは顎の形態だそうだ。 コーカソイドはO系統よりD系統の方が類似性があるな
顔の堀が深い
毛深い
ジュル耳
ワキガ 李は全ての主張で間違っている。
考え方がホモサピエンスではないからだ。
朝鮮人がホモエレクトスである生き証人だな。 李君の主張は受け入れ難いけど、ホモロンギ爺の主張も正直訳わからん。
古代日本は様々な方面から人々が移住してきて混じり合っている。
ユーラシア大陸で起きて来たのと同じ歴史を列島内で大陸よりも早く繰り広げられて、１つの国家になった。
李君によれば
「D1以外は日本人じゃない」
と発言したキツネ男が居たらしいが、それは「和の国」たる日本人としては不適切に感じる。
半島出身でも、１０００年以上前から日本に住んできた人々を今更区別しようなんて狂気にしか感じない。
するなら、戦後に密入国した奴等やろう。 キツネ男というのは政治家の橋本琴絵の夫で橋本維大（旧姓：遠藤）という日本極右のことだ。
橋本琴絵のツイートはこの男が吹き込んだ思想だと言われている。
Y染色体ハプログループやネアンデルタール人など遺伝人類学と政治を絡めた発信をすることが特徴だ。
参考用ブログ
http://wsogmm.livedoor.blog/archives/9991922.html
https://oreranitsuite.com/2021/06/09/hashimoto-kotoe-3/
しかし、「D1男性とその妻子以外は日本人ではない」と豪語しながら
自分の夫（遠藤維大）がY染色体ハプログループDであるという証拠を一切提示していないのは問題だ。 私が戦っているのは韓国人差別をする日本右翼全般だが、
橋本琴絵のような極右まで行くともはや日本人の手にも余る存在となっているので
むしろ、もっと過激に暴れまわってもらいたいところだ。 キツネうどんは関西
タヌキうどんは関東
キツネとタヌキは関西と関東の事かも知れん >>995
まぁ橋本夫妻の様な思想を持つ者を日本右翼と定義するなら、俺なんざまだまだ中道よりやなwww
俺にとって日本人とは日本国籍を持つ者の事やし、日本に住むなら日本の法律とマナーを遵守してくれれば問題とは思わない。
肌の色が何色であれ、日本が気に入って住んでくれるなら受け入れる。
また、大和民族と言うなら大和魂の基本的概念を理解している位で良いと思う。
〇〇魂は自分が理想とする域に達するためのモチベーションであると考えているので、大和民族を自負するのなら少なくても和御魂は持っているべきだと思う。 >>993
日本人からは朝鮮人特有の遺伝子異常は見つかっていない。
よって日本に来た渡来系はホモエレクトスと異種交配をしていなかった。
朝鮮ではホモエレクトス→O1b2→O2→C2 と遺伝子異常が広まって、
蔓延していると考えられる。 >>995
朝鮮人はその起源からして日本人と異なる。
これは韓国の研究者の主張と北朝鮮の政府見解だ。
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