【Y-DNA】朝鮮古代氏族とハプログループ【mtDNA】
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0001李正義 ◆6L4wvmVyaatU
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2022/05/26(木) 11:53:10.68
日本人の祖先である朝鮮民族および朝鮮古代氏族を語るスレです

関連スレ

地理人類学板
【Y-DNA】ハプログループ総合スレ49【mtDNA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1597915302/
ハプログループと形質・気質の関連考察スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1589640092/
有名人のY-DNAハプログループスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1544833611/

考古学板
弥生人は渡来時に稲作なんか伝えていない3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/archeology/1631326883/

科学ニュース+ 板
【考古学】頭に傷痕、複数の縄文人骨発見 集団間で争いか 「縄文時代は平和」理想化された認識に一石投じる? 北海道
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1643767073/

日本史板内 他の関連スレ

日本古代氏族とY染色体ハプログループ13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1645439474/
藤原氏のY染色体ハプログループが朝鮮系だと判明
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1543058469/
【朗報】天皇のY染色体は縄文系D1b1a2b1a1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/okinawa/1541159564/
【Y-DNA】日本史におけるハプログループ【mtDNA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1650327950/
0002李正義 ◆6L4wvmVyaatU
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2022/05/26(木) 11:55:37.94
Y染色体ハプログループ 基本
https://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

>Y染色体ハプログループとは、父系で遺伝するY染色体のハプロタイプの集団のことである。
>ハプログループは同じSNPを持つ人々の集まりである。
 Y染色体のSNPは、突然変異により生まれ、新たなサブグループを形成する。


Yハプログループ系統と分岐年代
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Human_Y-DNA_phylogeny_and_haplogroup_distribution.png


Yハプロ拡散想定地図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Y-DNA_migration.png
0003李正義 ◆6L4wvmVyaatU
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2022/05/26(木) 12:07:00.33
Yハプロ D 分布等高線図 ホモ・サピエンス・デニソワ(Homo sapiens ssp. Denisova)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Haplogrupo_D_%28ADN-Y%29.png

Yハプロ O 分布等高線図 ホモ・サピエンス・サピエンス(Homo sapiens sapiens)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Haplogrupo_O_%28ADN-Y%29_edit.png

Yハプロ C2 分布等高線図 ホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシス (Homo sapiens neanderthalensis)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Distribution_of_Haplogroup_C-M217_Y-DNA_-_worldwide.png
0004日本@名無史さん
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2022/05/26(木) 13:41:15.14
日本史板に朝鮮人氏族のスレを立てるとか気が狂ってますねw
0006日本@名無史さん
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2022/05/26(木) 18:00:51.37
>>5
何を悔しがる必要があるんだよ?キチガイw
あと朝鮮人のくせにジャップとか英語使うなよw

国を引き裂かれた民族というのは、こうも気が狂うんだなw
0007李正義 ◆6L4wvmVyaatU
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2022/05/28(土) 12:35:29.44
欧米人の天皇制を支持する日本人への一般的見解がこれだ。

>イタリア人「なんでお前ら韓国人の天皇崇拝してんの?日本人は賢いと思ってたのに」

>日本人「今日崇拝してる奴はほとんどいない」

>イタリア人「けどお前はまだしてる」

>日本人「NO」

> イタリア人「日本共和国を現実のものとする必要がある
天皇に国民の宝を独り占めさせるな」

>日本人「天皇は二次大戦の時すら実権を持っていない。ただの権力者の傀儡」

>イタリア人「道義的な問題だから。お前らは名誉とかそんなもんを気にしてんだろうけど」

>日本人「イギリスにも同じようによろしく」

>イタリア人「彼らにもいつも同じように言ってる。俺は
偽善者ではない。」

>日本人「日本は天皇制も死刑も廃止しません。以上。」

>イタリア人「誰も気にしない。結局それはお前らの問題だから。ただ世界中の自由な思想の人間からの尊敬を期待するな」

>日本人「サンキュー。いらね」

https://i.imgur.com/c2Oa5lx.jpg

http://boards.4channel.org/int/thread/165384504/why-do-japanese-people-potray-their-manga-and
0008日本@名無史さん
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2022/05/28(土) 19:35:36.21
>>7
日本人でイタリアに対して、歴史や美術品や工芸品は別として、
国として憧れる人間は皆無に近いと思うぞw
あんないい加減な民族w
根本的に日本人とは違うからなw

プヨヨヨンくんはイタリアに憧れてるんだね、国としてw
俺にはその気持がわからないw
0009日本@名無史さん
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2022/06/01(水) 13:41:47.62
人類の機嫌は、アフリカで化石の発券されたルーシーという女性じゃなかったっけ。
0010日本@名無史さん
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2022/06/01(水) 13:42:02.53
>>9
機嫌→起源
0011日本@名無史さん
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2022/06/12(日) 21:27:41.16
誰も投稿しないな。

朝鮮人はホモサピエンスでないことは自明なので、

Yハプロについて議論することは無意味だな。
0013日本@名無史さん
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2022/06/16(木) 20:38:02.31
詐欺民族晒しage
0015日本@名無史さん
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2022/07/21(木) 18:21:02.93
荒らしを目的に朝鮮人のハプロを騙っていただけで
実際にまじめに考察する気なんかないんだよ

在日が成りすますのにガチデータは邪魔にしかならないからな
0016日本人の名無し
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2022/08/30(火) 17:55:50.21
何や次スレを立てんと新スレに逃げたかwww
全日本人の祖先が朝鮮民族やなんて、笑けるwww
ホモロンギ爺も嗅ぎつけて来るやろwww
0017日本人の名無し
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2022/08/30(火) 18:06:58.71
で、朝鮮古代氏族って何や?
百済王氏や高麗王氏の事か?
0018日本@名無史さん
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2022/08/30(火) 18:40:30.13
日本語の起源は百済語という説があるが、

くだらを日本語で解釈すると下痢便となる。

おならは御鳴らしの省略形でちょっと音をだしてしまったという意味だ。

同様に、くだらは下らしの省略形となり、下痢便を漏らしてしまったの意味になる。

しかし自分から下痢便野郎と名乗るはずがなく、くだらは日本語では

解釈不能で別言語であることは明らかだ。
0019日本@名無史さん
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2022/08/30(火) 18:46:30.25
天皇の称号ミコトは尊い言葉という意味だ。これを朝鮮語に訳すと、オマルになる。

オマルは日本語では子供用のウンコ受けの意味だ。

さすがに朝鮮王は自らを子供用のウンコ受けとは名乗らないだろ。

もし日本語が朝鮮語起源なら、朝鮮王は子供のウンコの回収業者となる。
0020日本@名無史さん
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2022/08/30(火) 19:47:01.67
可能性としては、百済に行った日本人は馬の糞を人間の下痢便と誤認して、

百済の人々は下痢便が我慢できなくて、そこらじゅうにウンコをまき散らす人々と

理解したのかもな。
0021日本人の名無し
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2022/08/30(火) 20:24:27.62
天皇家が朝鮮民族だと言われる所以やけど、欽明天皇と天智天皇が百済王族だと言い出した奴がいる。
欽明天皇は百済の聖明王と同一人物。
天智天皇は百済の王子の扶余勇と同一人物なんやて。
欽明天皇が百済人なら父親の継体天皇は何人やねん!って調べても、分からんかった。
それに、夫々同時代に生きていただけの関係で、何故同一人物にされたのか?
ファンタジー歴史書の成せる業なんか?
扶余勇は後に持統天皇から「百済王氏」の姓を賜っているな。
つまり、大和朝廷の一貴族だって事や。
0022日本@名無史さん
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2022/08/30(火) 21:51:49.35
百済王家は王子を大和朝廷に人質として出していた。

王子一人が来るはずがなく、家来も多数来ただろう。

百済王族は騎馬系の軍事貴族の扱いだった。

高句麗はヤマト朝廷と戦ったことがあるので、軍事貴族ではなくて、

戦争難民扱いだったようだ。
0024日本@名無史さん
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2022/08/30(火) 23:20:38.51
>>23
そうだけど、高句麗遺民を対蝦夷戦には参加させなかった。
0025日本人の名無し
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2022/08/30(火) 23:28:02.92
>>24
せやね。
桓武天皇は百済王氏が好きやったみたいやね。
外戚認定しとるし。
オレ等からしたら、チョン鮮人が勘違いするさか止めて欲しかったけど。
0026日本@名無史さん
垢版 |
2022/08/30(火) 23:57:59.49
>>25
ところで、マックスプランクの教授が沖縄の私立大学に着任した。

この人は有名で田園洞人のDNA分析を指導した人だよ。

当然中国にもコネがある人だ。

ネアン人は研究し尽くして、今度はアジアを研究するようだ。
0027日本@名無史さん
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2022/08/31(水) 00:11:39.58
マックスプランクはドイツで最高峰の研究所で、学生の面倒は見なくていいから、

研究だけしていろと言うところだよ。

でもネアン人の遺伝子研究でイギリスに先手を取られて、ドイツが躍起になっている。

ネアンデルタールはドイツにあり、ネアンデルの谷という意味だ。
0029日本@名無史さん
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2022/08/31(水) 10:38:58.42
>>28
これでこのスレも終わりだね。

アホの朝鮮人の相手をするのも飽きてきたよ。

では、さようなら。
0030日本人の名無し
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2022/08/31(水) 11:25:26.27
>>29
在日工作員が日本人のアイデンティティーを崩そうとしても、そうは問屋は卸させない!
朝鮮民族なんて、14~15世紀に成立したようなモン。
大和民族は7世紀には成立していた。
後に生まれた民族が祖先に成るはずがない。
0031日本@名無史さん
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2022/08/31(水) 23:14:44.38
朝鮮人をアイヌのしたどころか
アイヌの起源を朝鮮にしようとしたのが菅義偉や安倍晋三

満州派にとっては歴史のねつ造は誤差だったようだな
0032日本@名無史さん
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2022/09/01(木) 02:01:00.44
>>30
ホモエレクトスとの混血の朝鮮人が日本人の先祖であるわけがない。

日本人からは遺伝子異常は全く出ていない。
0034日本@名無史さん
垢版 |
2022/09/01(木) 08:40:11.31
日本人は地域ごとに人種が固まっているのではなく平均化しているはずだから
朝鮮渡来系の子孫なら安倍晋三みたいな顔をやつらばかりになるわな
ランダムでDNAを採取してホモエレクトスの成分がないとさすがに朝鮮渡来人の子孫とは言えないんじゃないか?

土器遺跡をいくら主張してもな
0035日本人の名無し
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2022/09/01(木) 13:11:32.13
>>34
正直、国民全員DNA検査すれば良いと思うで。
個人情報とかガーとか、臓器密売ガーとか反論出ると思う。
でも、医療面、捜査面、防犯面、学術面に凄くメリットがあると思う。
特に防犯、捜査にはDNAデータがあると、行方不明事件とかが早く解決されるようになるかもと思っている。
0036日本@名無史さん
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2022/09/01(木) 16:56:14.01
ハプロだけを表記してる紀州人は、
核ゲノムの8%が統一教会由来だったのは隠すのか?

440 名前:日本人の名無し[sage] 投稿日:2022/08/02(火) 19:34:42.86
今日、DNA検査の結果が出た。
YハプログループはD1a2。
mtハプログループはD4やった。
つまり、誰かさんにしたら悪魔のYap+やって事やねwww
民族は4つで、日本人89%、朝鮮人が8%、フィリピン人が2%、南方漢民族が1%やった。
でも、オレの見た目は毛深いモンゴル人みたいなんやけどなwww
エセ関西の紀州人でした。
0037日本@名無史さん
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2022/09/01(木) 16:59:08.22
この場合、片親ハプロは問題ではなく、

近畿地方出身者の核ゲノムが

日本人成分89%、朝鮮人8%であった事実だ。

関西人、奴らは普通の日本人では無い。
0038日本人の名無し
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2022/09/01(木) 18:54:33.43
>>37
この8‰を多いと捉えるんかどうかは知らんけど、オレは以前から日本人ってのは様々な出自の人が交わり、混血に混血を重ねて生まれた調和の産物やと主張しとる。
それに、日本人の中に半島にルーツを持った人がいるのも否定はしていない。
寧ろ、白人や黒人、東南アジア人とのハーフやクオーターなんか日本にはゴロゴロ居る。
オレの同級生にも母親がフィリピン人の奴がいた。
だけど、「お前は普通の日本人じゃない」なんて誰も言わなかった。
そこが日本人とゝ鮮人との意識の違いや。
0039日本@名無史さん
垢版 |
2022/09/01(木) 20:22:54.76
まあ、そういった曖昧さが後々日本人を苦しめることになる。せいぜい頑張れよ。
0040日本人の名無し
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2022/09/01(木) 21:15:23.97
>>39
それよりも、お前の祖国がEV車の補助金でアメリカに噛みついてるやんwww
下院議長の訪韓した時の態度といい、おまエラの方がヤバない?
ハヨお国に帰って建て直さんとアカンで?
ちゃんと兵役も行ってきたんか?
0041日本@名無史さん
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2022/09/01(木) 21:18:01.77
フィリピンハーフは誰が見ても普通の日本人では無いだろう
貴様が小学校時代を過ごした地域が異常なだけだ
0042日本人の名無し
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2022/09/01(木) 22:47:28.41
>>41
じゃおまエラから見て異常でエエよ。
ここは日本なんやし、日本人から見て通常やったらエエんやさか。
ブラジル人の出稼ぎが多い地域なんざ、日本人とブラジル人の子供が一緒の教室で授業を受けているのも珍しく無いんやし、おまエラから指摘される筋合いなんか無いわ。
文句あるんなら、祖国に帰ったらエエやん。
0043日本人の名無し
垢版 |
2022/09/01(木) 22:58:16.72
ゝ鮮人の常識や思想なんざ知ったコチャ無いし、日本人のオレらに押し付けられても迷惑千万。
有名人でも口を隠す変な水の飲み方をしてる奴を良く見るし、黒い腹を隠す様なお辞儀をする姿を見るのも不快。
どうせ、祖国の迎恩門と独立門の由来を大統領すら知らんのさか、どれだけ能書きがエラくても底の浅さが知れてるな。
0044日本@名無史さん
垢版 |
2022/09/02(金) 01:31:03.67
いいから学術的な話をしてみろ。貴様の火病に付き合っているほど俺も暇では無い。
0045日本人の名無し
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2022/09/02(金) 06:06:25.60
>>44
フッ。
笑わせんといてwww
学術から遠いスレタイで、何を語れるんや?
秦氏がゝ鮮人でとかまた妄想するんか?
0046日本人の名無し
垢版 |
2022/09/02(金) 09:12:37.99
高麗時代に僧侶が書いたファンタジー書物を正史として、漢字を捨てて先人の知識、記録を読む能力を失くした。
発掘物も都合の悪いモノは無かった事にして目を背けている。
そんな奴等が歴史学?
どんな発想や?
ローマ教皇フランシスコ聖下のおっしゃる様に「霊的に生まれ変われ」を実行する事が先ずするべき事やろ。
0047日本@名無史さん
垢版 |
2022/09/02(金) 09:43:21.88
川勝の子孫を自称する方の親ハプロが朱氏で清貧な生活を送ってきた奴らだとか

一条は人種が曖昧で華夏族(黄河にいた姜や姫などの周)。秦氏ではなく秦人というものらしい。白氏、王氏とか


日本の秦氏は趙もエイもMF14479と全く関係がない
ハプロだけみると漢王朝の末裔を吹いたやつらと同じで論ずるに値しない。
cTS4658については羌や北狄説もあるがこれのどこが秦なのか。
0048日本人の名無し
垢版 |
2022/09/02(金) 12:04:40.54
>>47
んなもん口からでまかせなんやろうが。
秦河勝の出自も所詮は逸話。
万里の長城建築現場から逃げ出した奴等がヽ鮮半島南東部に隠れ住んでいた。
新羅建国時に追い出されて、百済か伽耶経由で日本に渡ってきただけの話。
秦の氏姓も機織りの技術集団って意味なんやさか、それ以上の意味はない。
後は有力豪族に上手く取り入ってのし上がったんやろうな。
そこは実力なんやろね。
0049日本人の名無し
垢版 |
2022/09/02(金) 12:26:17.38
それよりか、祖国の建国時からの嘘を立て並べるのはもう止めろ!
光復軍も独立も事実では無い。
1919年に南京で大韓民国臨時政府が組織されたなんて、元両班達の後付。
ただ、集まって「恨み辛み」を喚いていただけやん。
結局は1945年8月15日以降に統治権が米国に渡り、日本に引き揚げる為に港に向かっていた非武装の一般人を武器を持って非道の限りをつくしたのが「光復軍」を自称する暴徒。
半島が南北に分けられたのは、米国とソ連の世界統治争いでの結果。
大韓民国建国は米国の後ろ盾があったさか出来た。
何もかも自力では何もしていない。
それを受け入れる事が出発点や!
0050日本@名無史さん
垢版 |
2022/09/26(月) 18:27:09.10
朝鮮の人が歴史を語る時、
どうしても
古代は日本より強かった、
ことにしなければならないからなw

現実に勝る、希望的観測妄想w
韓国時代劇もその延長上のファンタジードラマが多いw
0051日本@名無史さん
垢版 |
2022/11/26(土) 12:18:07.75
>>50
朝鮮の研究者は真面目に研究しているよ。

北朝鮮は朝鮮人は 山葡萄原人
韓国の遺伝子研究者1は 朝鮮人は6万か所の遺伝子異常を持っている。
韓国の遺伝子研究者2は 現代朝鮮人の先祖はカンボジア鉄器人と悪魔の門人

韓国系の考古学者Bae はプロト朝鮮人はホモエレクトスとの混血

と言っている。

在日だけが変なことを言っているだけだ。
0052日本@名無史さん
垢版 |
2022/11/26(土) 12:37:27.03
米国が“世界の警察”と呼ばれ覇権を握っているのは、優秀な国だからだ。

しかしロシア中国北朝鮮などが米国と張り合っているのは優秀だからではなく、これらの国の住民が
ちょっとおかしい人間だからである。

ユーラシア大陸の内側には、ロシア中国北朝鮮イランなど反米、反西欧、反日の国が固まって存在し、
この地域の住民は先進国に対し常に強い嫉妬や恨みや被害妄想を持ち、先進国を核で滅ぼそうとする
意思が何十年経っても消えない。

このおかしい国々が存在する地域は蒙古帝国の版図と一致しており、それは文明国を滅ぼす意思を発現
する特殊な遺伝子が、蒙古帝国の時代にこの地域に拡散したために起きている。

一方ロシアを除く欧州から、アラビア半島、アフリカ、インド、東南アジア、台湾、日本など蒙古の
支配を免れたユーラシア大陸の外側の地域には精神が正常な人間が住んでいる。彼らは先進国を滅ぼす
意思を持たない。

ニュースを見れば“ウクライナ”“台湾”“統一教会”など“ロシア中国朝鮮の人間が悪さをしている”
という話ばかりやっている。このおかしい人間たちが核武装することで人類の生存が脅かされている。
0053日本@名無史さん
垢版 |
2022/11/26(土) 12:38:12.06
>>52
蒙古領だった地域とそうでない地域とでは、住民の価値観が異なっている。

インドは蒙古の支配を免れたため精神は正常であり、中国人や朝鮮人と違ってインド人は自国が西洋人
によって植民地化されたことを今は恨んでいない。

しかしパキスタンの西半は旧蒙古領で特殊な遺伝子を持つため、これが印パ紛争の原因になった。パキ
スタンは昔は親米だったが現在の両国関係は冷えている。

東南アジアや台湾も蒙古領にならなかったが、日本によって植民地化された。しかしこれらの地域は今
では親日になっている。精神が正常な人種同士なら過去にわだかまりがあっても、時が経てば友好関係
を築くようになる。

蒙古の支配下に落ちたイランなど大陸側のイスラム地域は基本的に反米だが、蒙古領にならなかった
アラビア半島は大体親米である。

イラクの東半分も蒙古領だったが、米国と戦ったフセイン大統領の出身地ティクリット近郊も蒙古の
支配地域だ。

アフガンも蒙古領だったが、ここは米軍が20年間駐留していたにも拘らず、米軍撤退と共にタリバン
政権が復活した。これはアフガン人にとって欧米の価値観が肌に合わなかったためだ。

ポーランドなど東欧にはスラブ人が多く居住しているが、ロシアと違って蒙古領にならなかったため
住民の遺伝子は正常である。東欧諸国は冷戦の頃、ロシアの配下にあったが現在はNATOに属する。

ウクライナ西部は蒙古の支配を免れたため精神は正常だが、東部やクリムハン国の古地クリミアは
長期間蒙古領だったため特殊な精神の住民が多く住む。ロシアがこれらの地域にこだわるのは勿論、
ロシア人が蒙古人の末裔だからだ。

蒙古領にならなかったインド等の発展途上国が経済的にロシアや中国と結びついていたり、蒙古領だ
った韓国が米国の陣営に属しているなどの例外はあるが、全体としては現代の世界は軍事的に、旧
蒙古領の国々とそうでない国々の2陣営に分かれつつある。
0055日本@名無史さん
垢版 |
2022/11/29(火) 12:25:30.95
>>129
詭弁乙

47万ヶ所も掘って波及遺構の一つさえ見つからないなんて2万%あり得ないね

もっと必死こいてフルボッキ仕立て上げ偽証をしないとw

トラウマ級に醜悪すぎる、生きてる価値のない、さっさと死んだ方がましな、
南支那ブタ広鼻突顎巨大タラコ唇インドシナセロイピーノw



遺伝学 → Oは中国大陸から日本列島に入植したハプロタイプ





考古学 → 中国大陸から日本列島に入植した痕跡はゼロ、存在しない



ちなみに考古学の場合、この150年間で日本全国を約47万ヶ所をも掘った考古学結果だがな

ひと県に付き平均で約1万ヶ所も掘った計算だ

遺伝学を使った考古推測がいかに当たらない中卒ダマシの中卒ギャグなのか、
頭カラッポのパッパラパー中卒でもよく分かろうというもの

だいたいだ、古代中国大陸人の入植という周辺遺構への生活文化の波及効果が
極めて高いはずのものが日本全国47万ヶ所も掘ってその波及遺構の一つさえ
見つからねえなんてありねえんだよバカ南支那ブタニグロ(嘲笑
0056日本@名無史さん
垢版 |
2022/11/29(火) 16:14:33.62
このスレ、
朝鮮古代氏族について語るとか言うといて、
何一つ朝鮮古代氏族については語ってないというwww

扶余氏。黒齒氏、金氏などについて何一つ語ってないのはどういう事?w

まあ、このスレ自体そもそも板違いのスレだけどねw
0058日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/01(木) 08:10:47.86
>>57
全てにおいて演繹的だから
アメリカが大正義、モンゴル帝国の支配地域は遺伝子伝播してるから馬鹿

そういったデータが示唆されていない上に印象が個人的見解に依存している
君こそモンゴル人由来の遺伝子のどの部分が悪いのか根拠の提示は無いのか?

共通部分を見出だす部分が恣意的で、結果論からの推測に頼っている
もちろんその中朝露は侵略国家として前例が数えきれないので悪意にしか見えないのは同意するよ
そういう問題では無くて君のこの場合全てが感想なんだよね

モンゴル人由来のどの遺伝子が作用しているのか?アメリカはむしろ世界の警察と自称している事を止めたが?
政治的な対立において正しい・間違っているという基準は歴史的に場合によりけりだが本当に一緒くたに判定出来るのか?
0059日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/01(木) 17:53:15.07
HaploCは許されても(OとN)って(EとD)以上に警戒されてるからな
0061日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/04(日) 10:29:48.71
>>58
今の時点では、モンゴル人由来の遺伝子のどの部分が悪いのか等の根拠を提示する必要は無い。

昔から科学研究で用いられている手法の一つとして、「先ずあるデータを基にして、あるモノの存在を
仮定し、その仮定に基づいて論理を展開し、後でそのモノが実験で確認されてその理論が証明されるの
を待つ」という方法があって、この蒙古人遺伝子の研究もその手法に基づいている。

例を挙げると、日本人で最初にノーベル賞を受賞した物理学者の湯川秀樹博士の中間子論は、理科や
日本史の教科書にも載っている有名な研究だが、この手法が使われている。

湯川博士はそれまで知られていたデータを基にして、中間子という素粒子が恐らく存在するだろうと
予想して、「中間子は存在する」という仮定に基づいて中間子論を展開した。そしてその後で英国の
パウエルという科学者が機械を使った実験を行って、中間子が実際に存在することを確認した。

つまり湯川博士が中間子論を発表した1935年の時点では、湯川博士本人等が実験装置を使って中間子を
発見していたわけではないし、中間子論が事実であることを裏付ける根拠は存在しなかった。

その後パウエルが1947年にπ中間子を発見して初めて、中間子論が正しい理論であることが証明された。

この蒙古人遺伝子の研究も、それと同様の手法が用いられていて、蒙古帝国の国境の内と外とで住民の
価値観が違うことを基にして、「人類に害を及ぼす遺伝子が存在する」ことを仮定している。

そしてその仮定に基づいて、有害な遺伝子が蒙古帝国の時代に蒙古の国境内に拡散し、今でも国境内
の地域に住む住民の体内にその遺伝子が残存して悪影響を及ぼしているという論理を展開している。

もちろん現時点では、害を及ぼす遺伝子は未発見であろうし、蒙古国境内にはその遺伝子が存在し、
国境外には存在しないことが調査実験で確認されているわけでもないだろう。

しかし研究の方法自体が間違っているわけではなく、これは科学研究の常套手段として普通に使われて
いる方法であり、論理展開が飛躍しているという主張は当てはまらない。
0062日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/04(日) 11:33:45.03
>>61
理論物理学のそれは理論的な予測モデルが数学的に出来てたからであって
喩えがまず不適切だし関係ない話
結果から類推するんであって君の場合データが無い
目的と手段が逆

「きっとモンゴル人遺伝子が害悪なんだ」といった先入観が先に立ってるわけでは無い
それにこれは人類史にも関わってくるので、君の場合倫理的なバランスに欠けている「コイツいきなり何言ってんだ」状態


分子生物学的にコロナ重症化因子が特定された過程も「なんでこの症状に関連する遺伝子が関わってくるんだ?」という疑問から特定された由来であって、
進化学的な脳発達に関連する知恵の実遺伝子なども知性や理性に直接的に関係する結果があったからこそであり、

「恐らく存在するだろう」の過程を君は根本的に理解していない
0063日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/04(日) 11:35:14.22
「価値観が違う事を理由に」「人類に害を及ぼす遺伝子が存在する事を仮定している」

いかにも頭の悪そうな見解
価値観を変えるのは遺伝子かw珍説だな
0064日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/04(日) 11:36:58.07
コピペにしようかなこれw

>先ずあるデータを基にして、あるモノの存在を
仮定


>価値観が違うことを基にして、「人類に害を及ぼす遺伝子が存在する」ことを仮定している。
>そしてその仮定に基づいて、有害な遺伝子が蒙古帝国の時代に蒙古の国境内に拡散し


データ:価値観の違い(笑)
0065日本人の名無し
垢版 |
2022/12/08(木) 11:45:08.65
まだこのスレやってたん?
大体現代超汚染民族と百済、新羅、高句麗人とは血縁的ににも、遺伝子的にも極薄の関係。
ましては、高麗人ともほぼ無関係。
結局は李成桂とその取り巻きがその築かれてきた文化、技術、知識を壊し、焼いて無くしてしまった。
だから、半島には文化財や建築物なんて残っていない。
日帝が統治時期に修復したり、再現したのが現在に残っているだけ。
だから、広開土王碑等の碑文を
「日帝が捏造した」
なんて話になるんやろうね。
0066日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/08(木) 14:30:39.42
>>62
科学研究には「仮説生成型」と「仮説検証型」の2種類の手法があります。貴方は「仮説生成型」の
研究手法の話しかしないが、「仮説検証型」の手法のことを知らないのですね?

「仮説生成型」:
まずデータを集め、データ解析を行って新しい知識や理論を生成する。
「仮説検証型」:
過去の研究を参考にして仮説を立て、その後で実験を行うことで仮説の真偽を検証する。

「仮説検証型」の研究においては、仮説を立てる前の段階では、データを収集してそれを解析すると
いうことはしません。いきなり仮説を立てるのです。

中間子論の研究は「仮説検証型」に当てはまります。理論物理学者の湯川博士が中間子論という仮説を
発表し、英国の物理学者が実験でπ中間子を発見して検証したのです。「中間子仮説」という言葉は
教科書にも載っています。これは常識です。

モンゴル人遺伝子の研究も「仮説検証型」の仮説の部分に当たります。あらかじめデータを集めておく
必要はありません。

それに理論的な予測モデルが数学的に出来ていたとしても、機械等を使った実験を行って予測通りの
結果が出るとは限りません。実験による検証を行わず、数学的な予測モデルを作っただけでは、理論が
事実であることを裏付ける根拠にはなりません。これも常識です。

https://acaric.jp/articles/column/2329
https://media.lne.st/contents/What-is-a-hypothesis-in-research
0067日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/08(木) 15:15:52.19
>>66
過去のデータをどちらにせよ参照するなら~型の分類なぞ関係無い
何かと量子論を引き合いに出すが根本から間違っている
観念と数理的概念を一緒にするなよ
0068日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/08(木) 15:19:47.12
>>66
あと物理学は理論と実験で別れてるんだよね
これは研究手法の違いとは言えず、予算や工学的な役割分担など元々同じ目的のものから分岐してる

「歴史的にモンゴル人は悪のはずだ、遺伝子に問題がある」というのは研究目的としては不純だし演繹的帰結に過ぎる
せめて倫理的な問題に触れるなら謙虚になるべきでは
「こいつら遺伝子レベルで頭おかしいから研究で証明するぜ」と言ってるんだよね君?
0069日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/12(月) 15:53:07.45
>>67
貴方は仮説検証型の手法、つまり仮説を立てて実験で検証するという、科学の研究者なら誰でも知って
いるこんな基礎的な概念を、本当に知らなかったのですね。知っていたら、「仮説検証型」の特徴に
言及しながら、なぜ蒙古人遺伝子の研究方法が不適切なのかを具体的に説明するはずです。

型によって使用するデータの種類も研究手順も異なっており、2種類の型のうち、どちらを使うか決め
ないで科学研究を行うことはあり得ません。従って研究方法を考える上で、「型の分類なぞ関係無い」
などという事はあり得ません。これは常識です。

過去のデータには、解析して理論を作れるデータと、データ解析には使えないデータがあります。
データ解析に使えないデータを使って仮説生成型の研究を行えば、もちろん研究方法は間違いになります。

しかしデータ解析に使えないデータを参考にして、仮説検証型の研究を行った場合、もしいい加減な
データを参考にしていたとしても、研究手法自体は間違いにはなりません。

なぜなら、参考にしたデータが間違っていたとしても、仮説の内容が正しいことが証明されれば理論と
して生きてくるので何も問題ないからです。

従って、仮説検証型の研究である蒙古人遺伝子の研究は、これがどんなデータを参考にして仮説を
立てていたとしても、研究のやり方自体は間違ってはいません。

生命科学であろうが物理学であろうが観念の学問であろうが数理的概念の学問であろうが、どんな科学
分野に於いても、研究が行われる時は、仮説生成型だけでなく仮説検証型の手法は使用されます。
これは常識です。

中間子論のことは子供が読む教科書にも載っている基本知識だから引用しただけであって、「根本から
間違っている」と言うのであれば、どこがどう間違っているのか貴方は具体的に説明するべきですね。
0070日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/12(月) 16:14:44.32
>>69
お前の場合関連遺伝子が出ない類推の羅列なんだが?

観念と数理モデル等の分別と区別が付かずモンゴル人の劣等性と理論物理学を同時に語るのはどちらも門外漢である事の証左
知った気になって2つ同時に侮辱してる恥を知ったほうが良い
どれだけの人が関わってるのか解ってるのか?
0071日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/12(月) 16:16:21.24
つまり

>なぜ蒙古人遺伝子の研究方法が不適切なのか

お前のは妄想と感想でしか無いからだよ
関連遺伝子なんぞ研究成果のソースをお前が出すべきだろ
色々責任転嫁してんじゃねえぞ
0072日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/21(水) 10:47:41.45
>>70

>>71
そのような雑で短絡した文章では、蒙古人遺伝子の研究手法が不適切であるという説明には、全く
なっていませんね。

貴方は仮説生成型の研究手法しか知らず、それとは逆の手順、つまり先に仮説を立ててその後で調査
実験を行いその仮説を検証するという方法(仮説検証型の手法)があるのを知らなかった。

そして>>52の蒙古人遺伝子の文章の中で、仮説検証型の手法が使われ住民の価値観の違いを参考にして
仮説が立てられているのを貴方は見て、解析に使えないデータを根拠にして仮説生成型の研究手法を
用いて論理を証明しようとしていると貴方は誤解した。それで貴方はいちゃもんをつけたわけです。

繰り返しになりますが、これは仮説検証型の手法に於ける仮説の部分に当たる研究であるため、今の
時点では関連遺伝子など研究成果のソースを出す必要はありません。

しかし貴方は基礎的な知識があちらこちら抜けているのに、ずいぶん自信を持っていますね。外国系の
方は日本人とは感覚が違うんでしょうけれども、普通に物を理解できる人なら、貴方が言っていること
は箸にも棒にも掛からない不細工な主張だということは分かります。
0073日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/21(水) 10:48:39.22
>>70

>>71
「蒙古人遺伝子の研究」については、過去に類似の研究が問題なく行われているので、研究を行っても
倫理的に問題はありません。

ユーラシア大陸には「火病」と呼ばれる精神病が蔓延している国々が存在します。これらの国々の隣国
には火病の患者はおらず、この病気は国境内にとどまる性質があります。火病に罹っている人物は怒り
や恨みなどの感情を抑えながら生活していると、うつ病など当人の生存を脅かす深刻な病気を発症します。

このため火病持ちの人物は深刻な病気が発症するのを防ごうとして、暴れまわったり凶悪犯罪を犯すなど
して感情を発散させます。このため火病を持つ民族は他の民族にも害を及ぼします。

蒙古帝国の国境内に蔓延していると考えられる精神異常も、火病と類似した精神異常であり人類全体の
生存を脅かす性質を持つと考えられます。火病は多くの医学者によって研究され存在が確認されている
病気であり、マスコミでも報道されていて問題は起きていません。従って蒙古人遺伝子の研究を行っても
倫理的に問題はありません。

核問題は人類を滅ぼすと言われている深刻な問題です。むしろ大勢の人が関わっているからこそ、今の
ような状況を招いた原因は必ず究明すべきであり、蒙古人遺伝子の研究はぜひ行うべき研究です。
0074日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/21(水) 12:58:41.63
>>72-73
要はモンゴル人はきっと遺伝的に悪質だと決まってる、という決めつけだろ?
イグノーベル賞にもならん下等な勘繰り、思い込みに過ぎん
そこに既知の理論的・論理的事実が付随していて初めて出てくる問題なんだよ
要は人の善悪に関わる具体的な脳の欠陥が存在しなくてはただのキチガイの妄想に過ぎん


実際にはお前はその仮説生成型のスタートラインにすら立てていない
目的が先に立った、目的と手段が逆になった人間のクズの理論だよ、解らないか?
0075日本人の名無し
垢版 |
2022/12/21(水) 15:37:56.15
蒙古人や他のウラルアルタイ系民族、ツングース系民族の核ゲノムを幾ら解析、分析しようが、朝鮮人の異様な習慣や奇病に関連付けは難しいと感じる。
何故なら、朝鮮人自体が核ゲノム解析に協力的ではないからや。
縄文人から中共国に渡る東アジア人間の相関図も韓国人サンプルはたった一人やと言うし、北朝鮮は全く入っていない。
火病に関する遺伝子もコロンビア大かカルフォルニア大かで研究発表されたような記憶がある。
対象は韓国系移民から採取したDNAで判明したものだった筈。
0076日本人の名無し
垢版 |
2022/12/21(水) 15:46:45.58
朝鮮人が衛生観念に無頓着で、また便食なんて行ったのは、遺伝子とかとは無関係に感じる。
同じ霊長類でも自然の状態では見られないらしい。
しかし、動物園とかの閉鎖的な環境や周囲からの視線を浴びたりするストレスで似たような行動をすると聞いた事がある。
同じ様な事で、便を外に投げつけたり、体毛を毟って食べてしまうのもよく聞く。
つまり、強いストレスに晒される事でこれらの原因になるんやったら、それは李朝社会の構造に問題やと感じる。
0077日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/21(水) 17:23:43.87
>>76
ホモエレクトス由来の遺伝子異常が確認された事実からの推察だろうから、それは倫理的な問題抜きに科学的考察の1つになり得ると思う
情報を受ける側は研究内容の理解に慎重になるべきだろうけどね
それは彼の言う仮説生成型研究の指標にはなり得る
要はゲノム研究でのデータの示唆が無ければ説得力に欠けるんだよな
0078日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/21(水) 17:25:25.99
科学の大前提である検証可能性と反証可能性が無ければならない
0079日本人の名無し
垢版 |
2022/12/21(水) 22:04:44.11
>>77
いや、この研究はホモエレクトスの遺伝子云々より前の話やよ。
2010年代にはいる前後位かな?
韓国系移住者が増える一方、韓国系男性特有の奇病がクローズアップされた訳やね。
確か、ソウル大学も共同してんのじゃ無かったかな?
そこで6万箇所に及ぶ異常な塩基配列があると言う話題が広まった記憶があるな。
0083日本人の名無し
垢版 |
2022/12/26(月) 08:14:40.93
>>82
大体、日本語で怒りを表す表現に
「胸が焼けるように熱い」
って無いよな?
怒り以外の感情表現には「胸が…」って結構あるけど。
0085日本人の名無し
垢版 |
2022/12/26(月) 14:27:30.54
>>84
だから、韓国人が怒りを表す表現に胸をグーで叩くんやて。
パッション屋良か?ってオモタ。
0087日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/31(土) 10:58:29.70
韓国人には縄文人の血が入ってると主張される人がいるが、
韓国人の風貌はどうみても典型的北方モンゴロイドで、縄文人の血が入ってるなんて誰も信じないであろうwww

まったく、朝鮮民族は他の民族から自分らがどう見られているのか自覚がないんだなあってつくづく思うよwww
その点に関しては日本人以上に自覚がないんだよねwww
0088日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/31(土) 12:45:14.98
遺伝子の発現に関しては顕性・潜性で分子的強度により分けることが出来る
表面化する形質はその強度によって決まる
血が入ってるから必ず同じ形質になる訳ではない
形質は表現形の一部だから
0089日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/31(土) 16:14:09.51
>>88
男子の発現するYハプロに関して言えば、
縄文系の指標であるYハプロDに関しては、日本人には3割~4割強見られるのに、
韓国人には殆ど見られない。(0~4%)
その時点で韓国人に縄文系の血筋が混じっているという説は破綻している。
半島には縄文遺跡も見られないからな。
0090日本人の名無し
垢版 |
2022/12/31(土) 18:20:24.35
>>89
いや、釜山の様な南岸にはあるみたいやで。
ただ、韓国政府か学会かが無かった事にしてるんやろ?
任那地方の前方後円墳みたいに。
0091日本@名無史さん
垢版 |
2022/12/31(土) 18:47:28.08
>>89
ハプロDとの主成分を比較したものを見てみたいね
既にどこかに転がってるかも知れんが
0094日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/01(日) 14:44:54.31
>>93
ありがとう、でもこれYハプロ分布図で主成分については触れていないね
0095日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/04(水) 10:53:06.81
岡山の3500年前はイネ圧痕な

でも岡山の3500年前の土器型式は彦崎K1式出で南溝手式は3050年くらい前の
土器型式だから、藤尾はかなりサバを読んでるとしか思えんが
0096日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/04(水) 10:58:31.77
Y-DNA】日本古代氏族とハプログループの次スレ建たなかったら敗走確定だからな

南支那ブタニグロ中卒ギャグマシンw
0097日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/04(水) 11:06:22.50
口先だけのマウント取りですかな?口先だけのマウント取りですかな?w

南支那ブタニグロ中卒ギャグマシンw
0098日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/04(水) 11:30:26.55
おやあ?

建ちませんねえ次スレ
 
こりゃ敗走ですかな?敗走ですかな?

口先だけのマウント取りの南支那ブタニグロ中卒ギャグマシンw
0099日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/04(水) 12:14:04.42
新スレは立つまでに毎回タイムラグあるよ
スレ主を公言してる人が次スレを立てるべきか決めるまで待ってる形かな
俺らが立てても良いんだろうけど
0100日本人の名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 12:29:33.15
何せホモロンギ爺やさかな。
どう判断するんやろうね。
0101日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/04(水) 13:24:51.86
在コくんがボコボコにされるのが面白くて
在コくんはコッチに来るっていうから来てみたけど
レスバしてた人は来てない見たいだな
0102日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/04(水) 15:54:42.79
>>101


岡山県灘崎町にある彦崎貝塚の縄文時代前期(約6000年前)の地層から、イネのプラントオパール(イネ科植物の葉などの細胞成分)が大量に見つかり18日、灘崎町教育委員会が発表した。  この時期のプラントオパールが大量に見つかるのは全国初という。イネの栽培をうかがわせ、これまで栽培が始まったとされている縄文時代後期(約4000年前)をはるかにさかのぼる可能性がある。縄文時代の農耕開始をめぐる議論に一石を投じそうだ。 同教委によると、プラントオパールの数は土壌1グラム中2000−3000個。岡山理科大の小林博昭教授と、ノートルダム清心女子大の高橋護・元教授が、地表から約2メートルの炭の混じった地層を中心に検出。イネのほかにキビ、ヒエ、小麦など雑穀類のプラントオパールも検出されているという。

http://www.joumon.jp/%E3%82%86%E3%82%89%E3%81%90%E7%B8%84%E6%96%87%E6%99%82%E4%BB%A3-%E7%A8%B2%E4%BD%9C%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%95%E3%81%8B%E3%81%AE%E3%81%BC%E3%82%8B%EF%BC%9F/

イネのほかにキビ、ヒエ、   小麦    など雑穀類のプラントオパールも検出
イネのほかにキビ、ヒエ、   小麦    など雑穀類のプラントオパールも検出
イネのほかにキビ、ヒエ、   小麦    など雑穀類のプラントオパールも検出 
イネのほかにキビ、ヒエ、   小麦    など雑穀類のプラントオパールも検出
イネのほかにキビ、ヒエ、   小麦    など雑穀類のプラントオパールも検出 
イネのほかにキビ、ヒエ、   小麦    など雑穀類のプラントオパールも検出
0103日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/04(水) 15:56:40.02
>>101


この津島遺跡群の東北部に朝寝鼻貝塚(岡山市津島東、縄文時代前・後期:富岡1998b)
は位置している。この朝寝鼻貝塚は 縄文海進の高海面期に前後する約6000年前の土壌に
ついて実施されたプラントオパール分析の結果、イネやコムギを栽培していた可能性が
ある遺跡として脚光を浴びた(高橋2001)

http://www.big.ous.ac.jp/~tomioka/archaeobotany.htm

イネや   コムギ   を栽培していた
イネや   コムギ   を栽培していた
イネや   コムギ   を栽培していた
イネや   コムギ   を栽培していた
イネや   コムギ   を栽培していた
イネや   コムギ   を栽培していた
0104日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/04(水) 15:57:49.37
>>101


『縄文前期に本格稲作?』
(岡山 6000年前の貝塚 稲の化石大量出土)<読売新聞,2005,2,19より引用>
-------------------------------------------------------
『縄文時代前期とされる岡山県灘崎町,彦崎貝塚の約6,000前の地層から稲の
細胞化石「プラント・オパール」が出土したと,同町教委が18日,発表した。

同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例めだが,今回は化石が多量で,
小麦などのプラント・オパールも見つかり,町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://www.biwa.ne.jp/~futamura/sub45.htm

小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
0105日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/04(水) 16:00:32.68
>>101








で、その6000年前の岡山に中国や朝鮮半島よりも先に忽然と現れた小麦作は
中国や朝鮮じゃないなら一体どこから伝わったの?


どこから?どこから?どこから?どこから?







早く言えよ都合の悪きは全て朝鮮人偽証のウソレッテル貼りで誤魔化す
トラウマ級醜悪汚物顔面の南支那黒人形質ブタロピテクス
0106日本人の名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 18:01:33.55
このスレは在コの李正義が日本人、文化、技術、思想、芸術の全てが朝鮮民族から盗んだと言う事を広める為に立てたもの。
考古学君も同じ意見なんか?
0107日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/04(水) 19:48:52.03
>>106
なわきゃねえだろがボケナス

考古学以外の事には俺はサッパリ興味がねえ
 
ビピンパ人は基本的に嫌いなんだから

チンコロはさらに嫌いだが
0108日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/04(水) 22:22:02.41
文鮮明の本貫である南平文氏からO1b2-L682が検出されたそうだ
0110日本人の名無し
垢版 |
2023/01/13(金) 18:48:11.82
ジュノサイドって何なんやろう?
ジェノサイドの事やろか?
誰が誰をジェノサイドしたんやろ?
Y染色体ハプログループD1の男性?
でも、人口の3割強は居るんやけどな。
0111日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/13(金) 19:21:13.81
ホモ爺だが、スレを立てれなくなった。

だれかが妨害しているのか?
0112日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/13(金) 19:28:00.82
またまた逃げ口上ですかな?逃げ口上ですかな?w
0113日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/13(金) 20:01:28.10
在コくん悔しくてまたこっち来てるのかと思って来たらいたw
レスバやってた人はやっぱ来てないみたいね

スレ立てられないのは規制かかったんだろな都合悪いだろうし。

在コくんがボコボコにされるのが面白かったけどこれで終わりかな?
0114日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/13(金) 20:12:46.03
土井が浜人から縄文人が1体でていて、25%は低身長だった。

混血で確定だよ。

渡来系の出身は山東半島だそうだ。
0116日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/13(金) 21:09:57.72
>>113
別人のふり乙(爆   

そして朝鮮人偽証乙  

大和民族の日本人ですんでね

おまえは2兆%南支那ブタチック半ボルネオニガーのチンコロ工作員だがな(嘲笑






おやおや、もう逃げですかな?もう逃げですかな?wwww





.
0119日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/13(金) 21:16:02.90
またボコボコにされてあげるからスレを建てて出ておいでよ南支那ブタニグロくん(爆
0120日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/13(金) 21:23:36.16
>>114
沿岸地域に文化やルートは重なるが、それはつまり必ずしも朝鮮半島由来である事では無いという事
朝鮮半島からの渡来だとしている者達以外には当てはまらない事の証左だろうに
0121日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/13(金) 21:38:57.39
>>114
山東半島出身なら中国大陸の衣食住に関する生活文物や生活住居が
ガッツリ伝わってるはずだろうが中卒


山東半島の炊飯器=鬲+甑 or 竈+釜+甑
山東半島の衣服=ズボンのある漢服
山東半島の住居=土間式戸建て


なーーーーーーーーーーーーーんにも伝わっていません!
0122日本@名無史さん
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2023/01/13(金) 22:02:17.12
渡来人でも普通は現地の慣習に従うからないわ( ´,_ゝ`)
0124日本@名無史さん
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2023/01/13(金) 22:14:45.45
>>122
じゃあ何で4C末に朝鮮帰化人が入植したらズボンのある朝鮮胡服も土壁の朝鮮大壁建物も
朝鮮陶質土器(須恵器)もすぐ伝わってるの?

説明してみろ
0125日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/13(金) 22:18:38.46
難民じゃないから
倭人が征服したところから持ってきただけ
0126日本@名無史さん
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2023/01/13(金) 22:27:08.05
秦氏も東漢氏も亡国難民な訳だが
0127日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/13(金) 23:05:28.61
秦氏ってもともと中国の秦の亡命者でしょ
それで百済に移住して本当は日本に行きたかったけど新羅人に邪魔されて、日本の応神天皇に連絡とって使者を派遣してもらって日本に来て帰化したっていう
数千からへたすると万単位で亡命して来た技術者集団とかだから弥生初期に戦火を逃れて来た戦争難民とかとは全然違うんじゃないの
0128日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/13(金) 23:16:44.99
異民族秦人の遼東秦人な

辰韓が属国の新羅に乗っ取られて辰韓王が訪倭して大王に辰韓遺民の亡命を懇願して
秦氏帰化が実現したの

東漢氏は元楽浪帯方郡漢人の百済人で倭に亡命
0129日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/13(金) 23:51:27.78
>異民族秦人の遼東秦人な

こんなのあったっけ? 秦氏のルーツ不明とされてたと思うけど「新撰姓氏録」では自分らで秦の末裔とか言ってたらしいけど
4-5世紀は倭が半島の権益強めて行って安東大将軍倭王とかなってたから
その辺からでしょ朝鮮通じて中華の文化が流入してくるようになるのは
0130日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/14(土) 00:03:57.99
>>129
秦氏が中国大陸人なら辰韓に原始青磁の一つくらい伝わってるはずだろうに

中国大陸のものが何にもないよ

帰化した倭にもな
0131日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/14(土) 00:40:39.89
秦代は鬲が全然現役だから中国大陸の秦人が入植したなら辰韓の地に
鬲が出まくっちゃうわな

朝鮮半島からは鬲の一つも出土しない
0132日本人の名無し
垢版 |
2023/01/14(土) 02:38:26.28
>>131
無くても困らなったんやろうし、辰韓は万里の長城建設の夫役から逃亡した秦人が住んでいると魏志に記されている。
0133日本人の名無し
垢版 |
2023/01/14(土) 05:48:17.39
ホモロンギ爺に提案。
スレタイ変えてみれば?

【Y-DNA】遺伝子から探る日本人のルーツ【mt-DNA】

な感じでとう?
0134日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/14(土) 09:56:07.00
>>132
何十年も使い続けた炊飯器なんだから無ければ不便じゃないの

日常的に土器作りは行われてるんだから、すぐに再現されてしまうではないか
 
数年で破損するんだから、遅かれ早かれ自分たちで作る事になり、再現されてしまう

朝鮮帰化人は無くても困らないのに入植したら速攻で自分たちの土器を再現したぞ

それが須恵器だよ

それに万里の長城は朝鮮半島北西部まで及んでるんだから遼東秦人が
半島に入植したと見るのが自然
0135日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/14(土) 10:29:01.20
遼東秦人ってなに?
0136日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/14(土) 10:54:39.73
異民族漢人
0137日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/14(土) 10:59:28.60
いやどの民族で
いつの王朝の時の話?
0138日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/14(土) 11:20:53.70
少しは自分で勉強しろ中卒
0141日本@名無史さん
垢版 |
2023/01/14(土) 21:55:26.49
遼東秦人とかいう謎の集団を勝手に作っちゃダメでしょ
中卒の妄想
0142日本人の名無し
垢版 |
2023/01/28(土) 13:44:58.62
次のスレが立つまでの雑談。
コピペ厨マジウザい。
考古学も文献史学も遺伝子学も完全な史実なんて分かるはずがない。
可能性が高い学説を論ずるだけ。
0143日本@名無史さん
垢版 |
2023/02/01(水) 21:02:46.75
チョンコは古代満州、古代日本に連行されました。欧米史でいう黒人ですw
0144日本人の名無し
垢版 |
2023/02/01(水) 22:15:53.10
>>143
いつ、そんなもん半島から奴隷として連行したんや?
連れてきても怠けモンの穀潰しにしかならんやん。
0145日本@名無史さん
垢版 |
2023/02/05(日) 08:08:18.80
>>144
高麗人が亡命と共に奴婢を連れてきたり
朝鮮出兵の捕虜だったり




穢多非人は満州から来た狩猟民族だったり
0146日本人の名無し
垢版 |
2023/02/05(日) 08:51:21.54
>>145
高麗人の亡命者っておったんかな?
現在の中共国の朝鮮族は元高麗人やと聞いた事があるんやけど。
後、秀吉の朝鮮出兵で連れきた捕虜って、陶器職人の事やね。
それ以外におったんかな?
陶器職人は江戸時代になって、李氏朝鮮と国交回復して、通信使と一緒に帰国を促したけど帰らなかったんだよなぁ。

何でかな?
0147日本@名無史さん
垢版 |
2023/02/05(日) 17:51:16.88
>>145
>穢多非人は満州から来た狩猟民族だったり

どの史料にそんなこと書いてるの?デマ吐き君
0150日本@名無史さん
垢版 |
2023/06/10(土) 13:13:03.02
朝鮮民族のYハプログループ
1025万人41% O2
775万人31% O1B2
350万人14% C2
100万人4% N
75万人3% o1a
50万人2% P
50万人2% D1a2
75万人 3% その他

2425万人+75万人=2500万人
0151ネトウヨ撲滅隊
垢版 |
2023/06/11(日) 11:53:44.57
人類学的にジャップのゲノムは紀元前3000年頃の遼寧省の遼河文明人のものだと判明している
縄文人はアイヌの先祖でありジャップは遼寧省から韓半島を経由して日本列島に移住したんだ

遼寧省が農耕に適していた上古に夏家店下層文化が栄えていた
しかし気候変動で農耕ができなくなり遼河人は南方へ移住していった
殷王朝は彼らの王朝だったという説も強い

夏家店下層文化人が使っていた言語が古日本語だった
彼らは農耕が不可能になって故地を捨てて韓半島に移動した
そしてそこで山東から江南にかけての稲作農耕を取り入れた
今のジャポニカ米はその子孫だ
そして古日本語話者の一部は北九州にまで生活範囲を広げていった
これが弥生時代の始まりだ

遼河が乾燥して干上がった後も一部は移動せずに残った人がいた
残った人たちは近隣の狩猟採集民と協力し半農半牧の生活を取り入れてその地に適応した
これが夏家店上層文化人で古韓民族の起源となる

春秋戦国時代の燕が遼寧に勢力を伸ばしていった結果、古韓民族は韓半島へ民族移動をして先住の古日本語族を駆逐した

三韓の土器は夏家店上層文化の粘土帯土器の系譜にある
そしてジャップの弥生土器は三韓に駆逐される前の松菊里文化人の土器が元になっていて、これは夏家店下層文化の一つの偏堡文化の土器に連なる

ジャップの起源は西遼河人であり縄文人ではない
邪馬台国は奈良県であり中国の属国として朝貢をしていた
これが真の歴史だ
0152日本@名無史さん
垢版 |
2023/06/11(日) 16:39:41.66
>>151
宮本一夫の日琉語説なんかとっくに破綻してるよピピンミョンくん(嘲笑

まず縄文人の祖先の旧石器人の大半は朝鮮半島から入った集団だよ

残りの旧石器人は樺太から入って来ている

両旧石器人の融合人種が縄文人だよ

残念ながら縄文末から弥生開始時にかけて朝鮮半島から入植した考古痕跡はないよ

沿海州南部から入植した考古痕跡ならあるが

沿海州南部と同じ刻目突帯文土器土器を作る集団が縄文末に出雲地方に現れるが、
土器を同じくするその子孫たちによって稲作は朝鮮半島から取り入れられている

そこに朝鮮半島から入植した考古痕跡はない

弥生土器は沿海州南部の刻目突帯文土器が元になっていて松菊里文化の土器が
元ではないよ

それが事実なら、その当時の朝鮮土器である欣岩里式か先松菊里式土器を
もっぱら作っている生活痕遺構があるはずだろ

ない



よろしいですかな?よろしいですかな?

短絡的な思考回路のピピンミョンくん(嘲笑
0153日本@名無史さん
垢版 |
2023/06/11(日) 21:54:59.59
>>151
何が真の歴史だww
外国人が適当なつじつま合わせで思い込みで決めつけてるだけだろw

中原の農業と日本列島に伝わった農業は根本的に違うだろがw
その時点でおまえの論は破綻してるんだわwww

米作ができるのは基本温暖湿潤な地域。
遼河地域は寒い乾燥地域。麦作が中心になるのは必然。

農業だと言ってごちゃまぜにしてる時点でおまえは何もわかっていないド素人www
頭悪いよねw
0155日本@名無史さん
垢版 |
2023/08/09(水) 06:33:26.82
>>1
https://i.imgur.com/ATFEKgQ.jpeg

https://i.imgur.com/FXOcoNw.jpeg

化学研究世界トップ中国科学院による遺伝子研究(2018)

>私たちの結果は、東アジアの3つの集団、漢族、日本人、韓国人は、見た目は似ているものの、遺伝子構成が異なり、
>明らかにゲノムレベルで区別されていることを示しています。

The Korean population also has NEAC, SEAC and RC, but F 3 results strongly suggest that it received gene flow directly through Han Chinese and Japanese
>韓国人にもNEAC、SEAC、RCがありますが、F3の結果は、漢民族と日本人を通じて直接遺伝子フローを受け取ったことを強く示唆しています←ここ注目

日本人と韓国人はどちらも独立したクラスターに属する。
>Japanese and Korean each has each independent cluster,

Han Chinese and Korean are not well distinguished, while all the Japanese individuals cluster perfectly.
>漢民族と韓国人は十分に区別されませんが、日本人はすべて完全に区別化されます。


★韓国人は日本人より北方漢民族に似ている。日本人と漢族の混血。朝鮮人は新しい年代に北中国人と混血してる。

https://hereditasjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s41065-018-0057-5
0156日本@名無史さん
垢版 |
2023/10/20(金) 23:49:42.07
>>1
between CHB and Korean (KOR) (FST[CHB-KOR] = 0.0026). Genetic difference between KOR and Japanese (JPT) (FST[JPT-KOR] = 0.0033) is larger than that between KOR and CHB,
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