大名家 総合スレ

[0001 日本＠名無史さん 2022/12/08(木) 23:35:36.70]

スレタイの通り、大名家の話題スレ

便宜上「大名家」にしたけど江戸時代に限定せず
鎌倉時代の御家人から室町時代の守護大名
戦国時代の戦国大名、江戸時代の近世大名
明治維新後の大名華族の話題まで何でも結構

特定の大名家スレではなく、領主や大名家関連の総合スレということでスタート

[0952 日本＠名無史さん 2023/02/28(火) 21:33:21.59]

江戸時代の大名は参勤交代で江戸と国元に1年ずついたわけだが
大雑把に言うとA組とB組に別れてしまい
まったく顔を合わせることのない大名同士がいたってことですかい？

[0953 日本＠名無史さん 2023/02/28(火) 22:35:06.79]

>>952
顔会わす必要ないし

[0954 日本＠名無史さん 2023/02/28(火) 22:46:50.34]

津軽と南部は幕府も会わせないようにしてた

[0955 日本＠名無史さん 2023/02/28(火) 22:48:54.21]

飫肥の伊東と薩摩の島津もな。

[0956 日本＠名無史さん 2023/02/28(火) 22:55:25.18]

長崎警護とか通信使、諸国巡見使の送迎とか御役目もあるのでみんな一斉に留守にはできないでしょ

[0957 日本＠名無史さん 2023/02/28(火) 23:00:06.38]

>>953
そういうのはいいから
尾張と紀伊が会わないわけにはいかないだろ

[0958 日本＠名無史さん 2023/02/28(火) 23:03:31.57]

そうなると今年はあいつに会えないんだなって上様さびしくないんかな

[0959 日本＠名無史さん 2023/02/28(火) 23:31:44.14]

参府と暇の時期はきっちり別れてる訳ではないから会いたきゃ会える場合もあるでしょ

[0960 日本＠名無史さん 2023/02/28(火) 23:37:30.90]

>>955
島津と伊東ってそんな険悪だったっけ？
って思ったら100年以上揉めた国境の係争があったな

[0961 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 01:17:08.13]

吉川弘文館の「家からみる江戸大名」シリーズ、どれを読みますか？全部、という人どれだけいますか？

[0962 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 16:45:56.06]

>>960
戦国期にも思いっきりやり合ってるし

[0963 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 16:56:33.57]

細川なんて仙台に足向けて寝られなかったろうな、陸奥守様様

[0964 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 19:09:16.17]

参勤交代つーても移動の時期を全国一斉にしなきゃいけないというルールもないし
代替わりしたらその都度月も変わる

〇〇家の五代目当主とXX家の七代目当主は一度も顔を合わせなかったということはあっても
〇〇家とXX家は一度も同時期に当主が江戸にいなかったという例は限られるんじゃないの

[0965 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 20:10:16.18]

参勤交代の移動時期は決まっていて、外様が4月、譜代は6月か8月。

[0966 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 20:17:12.44]

>>964
松前藩は5年に一度、対馬藩は3年に一度だから、15年会わないこともあったかも

[0967 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 20:29:17.00]

内容：
鳥取藩の参勤交代に関する統計的研究
www.pref.tottori.lg.jp/secure/1072785/2626.pdf
http://iup.2ch-library.com/i/i022824233215874311223.jpg

[0968 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 20:42:54.97]

>>967
参考文献に一次資料ないのね信用薄い

[0969 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 20:46:15.60]

>>957
そういうのいいからも糞もない、知らなきゃ知らないにこしたことはない
江戸城は家格によって部屋は違うが代が変われば下からエスカレート的に最終的に該当部屋へと移行する
その過程でわずか数年にも関わらずお世話になるという事で色々金を使ったりする訳さ
しかも貰う側は家格によって一生そのままやからここぞとばかり催促したりとね

[0970 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 21:22:59.97]

>>968
もしかして小学生のときに学期ごとに担任の先生からのご家族へのお知らせで
毎回「おちついて勉強にとりくみましょう」と書かれていた系？
http://iup.2ch-library.com/i/i022824300315874011230.jpg

[0971 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 21:37:11.94]

>>970
御用日記だから立派な一次史料だな

[0972 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 21:39:10.91]

薩摩藩の参勤交代って江戸までずっと陸路だったのかね？
それとも海路も利用してたのかしら

[0973 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 21:51:17.79]

大坂まで海路だったような

[0974 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 22:20:27.59]

海路って当時はこわくないか
下手すればしんじゃいそうだし

[0975 日本＠名無史さん 2023/03/01(水) 23:32:30.80]

水野忠邦は自ら唐津から浜松へ転封を願い出たらしいけど、自発的に転封なんて出来たんだな。
この場合、家臣団も一緒に移るのか？

[0976 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 00:03:10.71]

>>975
そりゃ当たり前だろ！馬鹿か？

[0977 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 00:04:35.62]

>>975
もちろん主君が転封されれば家臣も一緒に着いて行くことになる
しかし転封先が忠邦のように事実上石高が減る場合は禄を減らすかリストラをしないといけない

[0978 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 00:06:38.13]

>>977
何が言いたいのかわからないなぁ？

[0979 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 00:07:45.91]

三方領知替え

[0980 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 00:08:40.33]

>>978
バカの壁

[0981 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 00:15:26.17]

>>972
嘉永5年の島津斉彬の参勤は陸路で47泊48日の長旅。

[0982 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 00:28:15.68]

>>978
それは単にお前の頭が悪過ぎるだけだ
他の誰のせいでもない

[0983 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 07:35:09.10]

前田さんは維新後も侯爵で華族でも有数の資産家。
戦後も没落せず上流階級としてしぶとく生き残ってるな。
ほんと保身に長けた一族。

[0984 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 08:57:04.91]

前田利家は当時、最先端のそろばん使いこなしてたから計算高い一族なんでしょ

[0985 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 09:42:45.24]

すげーよな
たった一代の成り上がりで、以降はずっと貴族とか、、

[0986 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 12:19:25.56]

賤ヶ岳で何もせず帰って五大老
関ヶ原で領内でちょっと戦って御三家に次ぐ身分
幕末維新で途中まで行軍したけどＵターンして侯爵

上手いな

[0987 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 13:26:29.39]

前田利為侯は皇国日本のため太平洋戦争において名誉の戦死を遂げ陸軍大将となったのである
で敗戦により前田家は華族では亡くなったのであった

[0988 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 13:29:32.60]

その次期当主はコーヒー屋の社長だがな

[0989 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 14:30:53.55]

前田利宜　コーヒー製造会社社長
島津忠裕　島津興業社長
細川護熙　陶芸家　元総理
伊達泰宗　学芸員　博物館長
上杉裕憲　航空工学者
徳川義宣　尾張徳川美術館長
徳川宜子　次代で紀伊徳川は断絶のおそれ
池田百合子　当代で鳥取池田は断絶のおそれ
黒田長高　タイヤ販売会社社長
浅野長孝　学校法人理事

[0990 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 14:46:56.90]

富豪華族は財産税で9割持ってかれて過酷だったと言われるが
仮に100億のうち90億持ってかれたとしても10億は残る
そう考えると前田家や尾張家、細川家が没落せず名家として続いているのも頷ける

[0991 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 14:54:26.55]

>>986
越前藩の挙藩上洛の際に随行してたら今ごろ薩越加

[0992 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 15:12:33.34]

>>990
家宝類を財団作って管理。文化財的な価値があるものなら補助金ゲットで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

[0993 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 15:33:45.30]

>>991
福井藩の文久３年の上洛計画の際に加賀藩と一緒に行く計画
京でも薩摩藩留守居がその噂を聞きつけて「越前加賀会津の三藩に薩摩も混ぜてくれ」と頼み込みにきた
福井脱落で加賀も脱落して、結局薩摩会津での政変実行になった

[0994 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 16:04:00.40]

前田 小作にもごろごろどこにでもいる苗字

さすが、成り上がりたる苗字

[0995 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 16:13:21.41]

>>989
水戸徳川家は財団理事長と山林管理会社の社長
尾張徳川家ほどじゃないけど水戸家もそれなりの資産持ってそう

[0996 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 16:27:06.67]

長州は表高37万石だが、銀山収入を入れると70万石に相当したというし、
仙台は表高62万石だが実高は100万超えていたというし、
逆に水戸藩なんか35万石を表高にしたけど、重税による農民の逃亡で一時期は20万石割ったというし。
薩摩も70万石としていたが土地がやせていて実際には半分くらいの石高しかなかった（密貿易で埋め合わせしていたようだけど）。
加賀の名実共に100万石、という方がむしろ稀有なよう。

[0997 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 16:43:53.17]

四国一円への転封を受け入れていたらどうだったろうか
石高的にはプラスだけど、四国山脈があるしね

[0998 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 17:00:26.29]

ただ、藩主が成り上がり出自で、名字も全国どこにでもいる前田で、、
そんなどこにでもいた馬の骨が藩主になったということなんだろうが

とにかくダセー

[0999 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 17:03:39.59]

前田の百万石は秀吉の広大な領地のおさがりって感じで、
伊達や島津のように独力で切り取ったという感じが薄い

柴田勝家を倒して加賀を手に入れたときの前田の功績といえば、柴田を裏切ったことくらい

総大将というよりは豊臣の部将という感じをぬぐえない

[1000 日本＠名無史さん 2023/03/02(木) 17:05:20.06]

>>996
正確には102万石
富山10万石と大聖寺7万石を支藩として分封する前は119万石
江戸初期で表高120万、実高130万石
新田開発により江戸後期には更に実高増えてたと思われる