邪馬台国畿内説を斬る

**卑弥呼** · 2023/01/15(日) 10:39:26.88

いろいろと問題ある畿内説をまったりと斬りまくりましょう。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 10:59:19.08

【基礎知識１】
参考：https://i.imgur.com/YN7VCTk.png

【基礎知識１】
・倭人伝は中国の史書なので、倭国の地名も倭人の発音に合わせて中国漢字で表記されています

・魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬「壹(壱)」国であり、魏の公用語であった呉語(上海語)で読むと「シャマイ」国となる

・以降の史書に出てくる「邪馬臺」や「邪摩堆」は語尾が「タイorダー」であり「ト」と発音する文字は使われていない
※トと発音する場合は「都」という文字が使われている→伊都国(イトコク)

・後世のヤマトは識字能力が低かったのか、邪馬壹＝ヤマトと読んでいたが、新井白石と本居宣長がこの誤読に気付き、邪馬台国論争が始まった

・「大和」は、魏志倭人伝では女王国で市場の監視役として使われていた「大倭」と記載されている
※魏志倭人伝より『国国有市交易有無使大倭監之』

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 11:00:09.70

【基礎知識２】

～　中国の記録に記された女王国の規模　～
魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・韓国領土は、東西は海に面し、南は倭と接する
・馬韓の国数は50国
・後漢時代の倭は100国だった
・魏の時代の倭は30国(あとは狗奴国と東の倭種の国)
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある

※計算すると１里＝約75ｍと推測される

https://i.imgur.com/yLFScGN.png

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 11:01:58.90

【基礎知識３】
半島南部が投馬国、対馬海峡～北部九州一帯が邪馬臺国
行程図：https://i.imgur.com/yUjuU71.png
倭の位置関係：https://i.imgur.com/L3EsH9c.png

■魏志韓伝より
「韓在帯方之南　東西以海為限南與倭接　方可四千里～」
・韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する

■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島

■見解
女王国視点で紹介される倭の国々の方角は「北・東・南」のみということから、
そこは西の端すなわち九州島に位置していることが伺える

■日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 11:02:47.07

【おしらせ】
古代朝鮮の伽耶（かや）には日本人の遺伝子を持った高貴な人々がいたと判明！
https://nazology.net/archives/110991

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 11:03:54.05

【畿内説の主張】

・希望的観測の結果、魏志倭人伝の南は実は東だったニダ
・畿内も鉄器があったが鉄が溶けやすい地質なので残って無いニダ
・畿内式土器とよく似た土器がある地域は畿内政権の傘下だったニダ
・纏向建物の柱穴より深い別の遺構で出土した桃の種が3世紀だったので建物は卑弥呼の宮殿ニダ
・纏向遺跡は住居跡がほとんど無い大集落なので女王の都だったニダ
・日本書紀に筑紫～任那の距離が2千余里と書いてあるが１里は0.435Kmだったニダ
・博多湾から投馬国までの水行20日の道中は無人地帯だったニダ
・投馬国から水行10日+陸行一月の道中も無人地帯だったニダ
・3世紀の奈良盆地の東は海だったニダ
・卑弥呼が100枚貰った銅鏡は600枚以上発見されている三角縁神獣鏡に違いないニダ
・島根県で景初三年の紀年鏡が出土したので畿内説が正しいニダ
・中国産の銅しか無い時代に作られた銅鏡の成分が中国産なので鏡の製造地も中国で間違いないニダ
・中文は日本の漢文と同じ解釈でよいニダ
・平均偏差値30台の考古学会の畿内説は最も正しい説ニダ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 11:10:40.02

>>5
任那忌部の国だから。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 11:58:22.84

つまり畿内説は壺

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 12:05:06.26

演題：「考古学から見た邪馬台国」
講師：関川尚功氏
上牧町教育委員会文化財専門・
奈良県立橿原考古学研究所共同研究員

https://youtu.be/dA3e14517Ek

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 13:13:22.49

北部九州での卜骨の件
魏の使者は、九州到着時から絶えず卜骨を見ています。

魏使の通訳件道案内が末盧国から出発する時の進行方向を決める時、
伊都国から奴国に向かう進行方向を決める時、
奴国から不弥国に向かう進行方向を決める時など
卜骨を絶えず見ています。それを倭人伝に記しているのです

「その風俗では、何かをする時や、何処かへ行き来する時、気がかりがあると、すぐさま骨を焼いて卜し吉凶を占う。先に卜する目的を告げるが、その言葉は中国の占いである令亀法に似ている。火によって出来た裂け目を見て、兆しを占うのである。」

道案内は末盧国で魏使を出迎えてから帰国するまでずっと付き添っていた事でしょう。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 13:20:50.77

>>4
短い里など存在しない。司馬氏の誇大報告だ。つまりは嘘ね。大月氏国を越える遠方からでしかも大国だと。
＞魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている
日本書紀が倭人伝を参照したから。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 13:22:29.93

>>10
その道案内者は、「倭人（阿波勢力）」の海人族。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 13:23:21.07

畿内説は土器編年を使ったトリック

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 13:24:07.36

>>12
ですよねw

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 13:38:50.90

畿内説論者が魏志倭人伝の方角が間違っているとして畿内に導こうとしているが、方角は全く間違っていない。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 16:46:42.01

里数表記の行程説明は中国が知っていた九州上陸までの道のり

日数表記の行程は朝貢に訪れた倭人が説明した帯方郡から九州邪馬台国までの道のり

倭人にしてみりゃ北へ北へと船を進めて帯方郡に辿り着いたんだから帰りは南一択だ

随分後の隋書で倭人は里という単位を知らなかったという事が書かれている
なお倭人は総行程で30日と説明したが中国は上陸してから30日かかるものと勘違いしてしまったと思われる
もともと倭国は南国だと思っていたので南に距離を延長する事に違和感は無かったのだろう

**日本＠名無史さん** · NG

なんか2レス目から破綻していて笑ってしまった

**日本＠名無史さん** · NG

>>2
邪馬“壹”国が登場したのは宋代以降。
それ以外は殆ど邪馬“臺”国だから、邪馬“壹”国は誤記であると解するのが普通だよ

これ、常識ね
https://i.imgur.com/pFSFWJD.png

**日本＠名無史さん** · NG

まず魏志に径100歩の墓を作ったとある※径100余歩(魏代の一歩=六尺=1.447mより直径150m+α)
が、この規模は奈良盆地にある箸墓古墳後円部にちょうど符合する。
一方でこうした大規模な墓は当時の北部九州地方には【一つも】無い。

墓が無い以上九州説はあり得ない。物証がない。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 18:00:48.28

>>19
なぜ全長で測らない？
古墳のサイズは全長で表すのが普通である
後円部での計測は誤魔化しでしかない

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 18:01:20.91

.

投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」

都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり

当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない

玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている

投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ

今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである

郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである

https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125

.

**日本＠名無史さん** · NG

そもそも「親魏倭王」は、インド北部を手中に収めた大国クシャーナ朝への印綬「親魏大月氏王」に比肩する称号なのだ
九州説の想定する、北九州しか支配してない弱小国家に渡されるような物じゃないのは明白でしょ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 18:04:58.74

そもそも魏の使者は畿内に行っていないので
まず畿内に行った事の証明からするべきだ
墓がどうのこうのは、先のまた先の話である

**日本＠名無史さん** · NG

>>20
径100余歩
“径”
“径”
“径”

**日本＠名無史さん** · NG

西暦608年、裴世(日本書紀では裴世淸)さんが日本の都までやって来て書いた見聞録に基づく『隋書倭国伝』を参照。

─
原文:俀国在百済新羅東南水陸三千里於大海之中　依山島而居　魏時譯通中國三十餘國　皆自稱王　夷人不知里數但計以日　其國境東西五月行南北三月行各至於海　地勢東高西下　都於邪靡堆　【則魏志所謂邪馬臺者也】　古云去樂浪郡境及帶方郡並一萬二千里在會稽之東與儋耳相近

現代語訳:「倭国は百済、新羅の東南、水陸三千里の大海の中に在る。
山の多い島に居住している。魏の時、通訳を介して中国と交流したのは三十余国で、みな自ら王を称していた。倭人は里数を知らない。ただ日を以って計算している。
その国境は東西は五ヶ月行、南北は三ヶ月行でそれぞれ海に至る。地勢は東が高く西が低い。【邪靡堆を都にする。すなわち、魏志の言うところの邪馬臺である。】昔は、楽浪郡境及び帯方郡から一万二千里離れていて、會稽の東にあり、儋耳に近いと言われていた。」

http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/zuisyo/zuisyo_wa.htm

**日本＠名無史さん** · NG

古代中国人「畿内に来ました。ここが魏志でいうところの邪馬堆です」

現在日本人「邪馬臺国は九州にあったんだ！」

古代中国人「なにいってんだこいつ...」

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 18:09:26.36

>>22
九州はスイスと同じ大きさの島だ
奈良のようなショボイ所ではない

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 18:11:31.34

>>24
円墳なのだよ
前方後円墳とは書いてないだろ
前方後円墳だったら珍しいのでそういう記述をするはずだ

**日本＠名無史さん** · NG

>>28
円墳だったとしても同時期の九州には無いでしょ
後方部はあくまで付属物で、前方後円墳の後円部しか墓として認識してなかったんじゃないの？実際前方後円墳ってメインの主張埋葬するのは後円部でしょ

**日本＠名無史さん** · NG

主張→首長

**日本＠名無史さん** · NG

>>27
でも九州説の想定する九州南部は狗奴國が占拠してるわけだから、女王国は九州中部から北部にかけてしかその版図に収めてないわけだろ
スケール的には馬韓と同レベルじゃん

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 18:22:48.92

>>24
径は道のこと、円の径ではない

けい
〖径〗 (徑) ケイみち
1.
車が通れない小道。細道。勝手に通りぬける道。近道。抜け道。横道。
「径路・小径(しょうけい)(こみち)・山径・石径・樵径(しょうけい)・捷径(しょうけい)」
2.
《名・造》
まっすぐに結ぶみち。さしわたし。「径一〇センチ」「口径・直径・半径」。思うがままにまっすぐ行う。まっすぐなこと。
「直情径行」

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 18:28:30.77

径百歩は、そのあとの奴婢百人にかかってる

参道に並べた殉ずること奴婢百人

**日本＠名無史さん** · NG

>>32
「径」という表現なら円墳、せめて方墳だよ
九州にはどちらも無いね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 18:32:36.51

>>29

> 円墳だったとしても同時期の九州には無いでしょ

方墳の可能性もあるな
墓域で考えれば平原王墓がふさわしい

> 後方部はあくまで付属物で、前方後円墳の後円部しか墓として認識してなかったんじゃないの？実際前方後円墳ってメインの主張埋葬するのは後円部でしょ

外見では全体を墓として認識するのが普通
箸墓を見てもどこに何が埋まってるのかもさっぱりわかりませんけど
https://i.imgur.com/dM2LmYR.jpg

**日本＠名無史さん** · NG

構造見てみると前方部と後円部で高さ結構違うからね
地上から見たら円墳に見えるわ
もし前方部に祭壇的な役割しか無かったのなら尚更後円部だけ墓認定してしまってもおかしくない

とにかく九州には径100余歩の円墳方墳類似構造の古墳が当時存在してなかったからあり得んわな
https://i.imgur.com/9QCEvZt.jpg

**日本＠名無史さん** · NG

>>35
平原は径百余歩じゃないから難しい

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 18:37:50.79

>>31
卑弥呼が朝貢したから魏の使者が来たのだよ
そこで初めてやってきて周旋しリサーチしたのさ
最初から分かっていてやってきたわけではない

**日本＠名無史さん** · NG

>>35
外見では全体を墓として認識するのが普通
─
普通ですか？
箸墓古墳は江戸時代まで円丘として記録されてたのに？

大和名所図会
https://i.imgur.com/aKX1Dzg.png

**日本＠名無史さん** · NG

平原は卑弥呼の墓になり得ない
まず径百余歩で脱落。加えてあそこは伊都国の比定地であって邪馬台国ではない

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 18:41:34.17

>>37
保存されていないので正確な墓域はわからないが
大木からの歩数は百歩と書かれているのは見たことがある

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 18:43:40.40

>>40
倭国内で聖なる土地の伊都国は卑弥呼にふさわしい

**日本＠名無史さん** · NG

平原遺跡1号墳は全長が10mほどの方墳

これが倭女王？径百余歩？
とんでもない牽強付会だ

**日本＠名無史さん** · NG

>>42
伊都の王は代々女王国に統属してるし、刺史に似た一大率を派遣されてる側から別に相応しいとは思いませんね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 18:46:58.20

>>39
絵ではどうにもならん、明治の写真が真実だよ

**日本＠名無史さん** · NG

魏志で一大率は「有如刺史」と評されています。
魏における刺史とは、中央から地方に送られてきて管理する行政官の事なのです。

【【【地方行政官】】】です。
伊都国は【地方】です

**日本＠名無史さん** · NG

>>45
「認識」の話してるんですよね？
箸墓が円丘として「認識」されてる時代が実際にあったんですよ

反証が出てる以上は
「後方部も含めて墓として考えるのが“普通”」とは言えません

**日本＠名無史さん** · NG

間違えた
前方部

**日本＠名無史さん** · NG

特殊器台の分布から当時既に「吉備・出雲・畿内」の本州連合の形成が伺える
北九州なんて狭い範囲とは比較にならない巨大政治連合が誕生していた

“普通”規模感的にもこちらを親魏倭王の女王國と考えるでしょう
https://i.imgur.com/NKNJGZG.jpg

そしてこの本州女王国が伊都国に一大率を派遣し九州諸国に睨みを利かせていたとね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 18:56:08.59

>>44
サイズは墓域で測ったのだろう
女王にふさわしい副葬品の王墓
伊都は聖なる都という意味
箸墓より平原王墓の方が卑弥呼の墓にふさわしい
平原王墓は倭国、箸墓は倭種の国にある前方後円墳。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 19:01:52.85

>>47

> 「認識」の話してるんですよね？
> 箸墓が円丘として「認識」されてる時代が実際にあったんですよ

誰が認識したのですかね
絵はいくらでも嘘は付けるけど
明治の写真は嘘は付かないよ

> 反証が出てる以上は
> 「後方部も含めて墓として考えるのが“普通”」とは言えません

そうは思いませんね

**日本＠名無史さん** · NG

>>51
河村秀根『書紀集解』
嘗至于大和国、経柳本村、過箸中村。道右有円形之丘。相伝曰箸墓。無長樹、荊楚成林耳。
（かつて大和へ行き、柳本村から箸中村を通った。道の右に円形の丘があり、箸墓という伝承がある。大きな樹木はなく、茨の類が茂っているだけである）＞

大和名所図会
https://i.imgur.com/lTxb8mn.png

**日本＠名無史さん** · NG

>>51
＞明治の写真は嘘は付かないよ
─
写真を見て後方部も含めると思ったのは「貴方の認識」でしょ？
「自分の認識」=「普通」と考えるのは辞めたほうがいい。実際江戸時代には円丘だと考えていた人が沢山いるのだから

また、江戸時代は墳丘上に木が無かったみたいだから遠目で見た時前方部が目立ってなかったってのもあるかもね

**日本＠名無史さん** · NG

※訂正

後方部→前方部

**日本＠名無史さん** · NG

完全一致。記紀と魏志倭人伝邪馬臺国

【人名対応】
魏志倭人伝
↓
日本書紀

①邪馬臺国の官(卑弥呼に仕えている)
伊支馬[“イキマ”(生駒)]
↓
垂仁天皇[“イクメ”イリビコ(活目入彦)]
※大王墓は生駒山の前にある
弥馬獲支[“ミマワキ”(御間城)]
↓
崇神天皇[“ミマキ”イリビコ(御間城入彦)]
─
②祭祀王
卑弥呼の後を継いだ女王:臺与(トヨ)
↓
日本国初代斎王:豊鍬入姫(“とよ”すきいりひめ)

あと卑弥呼死後に倭国が荒れた。と魏志に書かれてるでしょ？日本書紀でも百襲死亡記事の次に、崇神天皇が諸国に喧嘩売りまくって四道将軍覇権し侵略開始する記事が来るんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 19:28:37.45

>>53
この位置からは円墳に見えますね
https://i.imgur.com/EbdYtHE.jpg

**日本＠名無史さん** · NG

神武天皇が“磐余”彦と呼ばれていたように昔は諱を避けて、支配する土地の名前で名乗っていたのだろうね

だから邪馬臺国の中で生駒付近を支配してた一族は伊支馬(イキマ)
三輪山付近を支配してた一族は弥馬(ミマ)

なるほど邪馬臺国の実態が分かってきた

**日本＠名無史さん** · NG

①九州から水行20日で出雲(投馬)
②そこから水行10日で若狭湾
③そこから陸行一ヶ月でヤマト(邪馬臺)

はい終了

**日本＠名無史さん** · NG

リマン海流使えばお茶の子さいさいで、実際古代は日本海交易が盛んだったから伝聞記事なら日本海航路が丁度いい
日本海沿岸沿って北上していけば、丹後抜けたあたりの所で日本海から吹き抜ける風によって勝手に若狭湾へ入り込み、そこから陸でテクテクあるく(鯖街道)だけでヤマト入れちゃいますからね

実際に若狭湾は都怒我阿羅斯等なんかも来てて国際港だったし魏志倭人伝がこのルートを記したのも納得だ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 19:41:01.55

>>58
方角が違うので無効

**日本＠名無史さん** · NG

>>60
そこは隋書が訂正してくれている
筑紫から東にぐんぐん進んだ先の畿内が魏志で言うところの邪馬堆だとね
https://i.imgur.com/iBxAyi3.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 19:44:12.99

>>61
邪馬台国という国が存在したのは魏志倭人伝の時代のみなので却下

**日本＠名無史さん** · NG

上代中国人「畿内に来ました。ここが魏志でいうところの邪馬堆です」

現在日本人「邪馬臺国は九州にあったんだ！却下ァ！却下ァアーーー！」

上代中国人「なにいってんだこいつ...」

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 19:55:26.54

>>52
絵を見ると少し高台から俯瞰で描いているのがわかります
後円部付近の高台はホケノ山古墳古墳しかないので
ホケノ山古墳から描いたのでしょう
ホケノ山古墳から見れば円墳にしか見えないと思います
https://i.imgur.com/xtq1yOk.jpg

**日本＠名無史さん** · NG

>>64
だから「普通」の見え方なんて無いんだってわかった？江戸時代の日本人の多くがこの本を読んで箸墓を円丘だと思ってたわけ
同じく当時の中国人が箸墓を円丘だと考えてもなんらおかしくない
というか実際に後円部しか卑弥呼の墓としての役割持っておらず前方部は単なる祭壇だったのかもしれないしね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 20:05:03.35

【畿内説による霊感商法にご注意ください】
卑弥呼の墓の大きさ径百歩は陳寿の想像です

魏志倭人伝における卑弥呼の墓に関する記事は倭人からの伝聞であり
距離の単位である里すら知らない倭人が歩という単位を使って墓の大きさを説明するはずがない
陳寿は倭人からの伝聞記録にあった殉葬100余人という情報をもとに、その大きさを中国人にも分かりやすく径100余歩と記述したのである
なので墓の大きさは不明であり、重視するべきは卑弥呼の後を追って死んだ者が多数居たという事です

卑弥呼の墓はおそらく祇園山古墳のような状態であると考えられます
https://i.imgur.com/pjfObaD.png

**日本＠名無史さん** · NG

祇園山古墳vs平原一号墓(スレ主)vs箸墓古墳(俺)

ファイッ！

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 20:08:57.67

>>67
箸墓は文献にもある通り大市墓というモモソ姫の墓である可能性が圧倒的に高い
モモソ姫は老婆ではない
中を調査してから候補に上げろ

**日本＠名無史さん** · NG

>>68
いや百襲姫は崇神帝の大叔母として登場するんでかなり歳行ってると思いますよ

逆にモモソが老婆でないと判断した理由ってなんすか？
https://i.imgur.com/MEEqdp5.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 20:13:35.30

>>65

> だから「普通」の見え方なんて無いんだってわかった？江戸時代の日本人の多くがこの本を読んで箸墓を円丘だと思ってたわけ

地元の人は誰も円墳だとは思ってないよ

> 同じく当時の中国人が箸墓を円丘だと考えてもなんらおかしくない

突然ホケノ山の上にワープして見て、ワープして去ったのならそうかもしれませんが、周囲を50メートルでも歩けば円墳ではないことはすぐわかるよ

> というか実際に後円部しか卑弥呼の墓としての役割持っておらず前方部は単なる祭壇だったのかもしれないしね

あなたも確信しているわけでは無いようですね
というか魏の使者が畿内に行ったという事の証明は
魏志倭人伝を読めば出来ないと思うのですが
一体どういう行程にすれば畿内にたどり着けるんですか？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 20:14:18.00

殉葬100名を無視する畿内説は詐欺

**日本＠名無史さん** · NG

>>70
地元の人は誰も円墳だとは思ってないよ
─
え？帯方郡使って地元の人だったんすか？さっきから滅茶苦茶ですよ
「普通」は不適切だったと一言認めればいいだけなのに

**日本＠名無史さん** · NG

>>71
貴方はモモソを老婆じゃないと断じた理由をはよ提示せよ

**日本＠名無史さん** · NG

倭人からの伝聞であったなら尚更後円部だけの大きさ書いてたかもしれないわな
江戸時代は伝聞で箸墓が円墳だと思われてたんだから

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 20:20:45.96

>>67
さっきまで使ってた機種で書き込みが出来なくなったので古いのを使って書いてるけど、アイコンが表示されなくて他の人と見分けが付かないので悪しからずです

**日本＠名無史さん** · NG

というか魏の使者が畿内に行ったという事の証明は魏志倭人伝を読めば出来ないと思うのですが
─
俺もそう思うよ

「帯方郡使は基本伊都国に留まる。外交文書も伊都国で確認してから女王のとこに伝送する」って書いてあるんだから基本帯方郡使や使者は伊都国付近にしか居なかったんでしょ

だからこそ九州から離れた投馬(出雲)以降は倭人からの伝聞記事になり里程が日数になったてわけ
九州に投馬、邪馬臺があるんなら近いんだしそのまま里数で書くだろうからね
https://i.imgur.com/FN9PnNN.png

**日本＠名無史さん** · NG

なんで不彌国以降の里程が日数になってるの？倭人からの伝聞だからだよね？
じゃあなんで倭人からの伝聞なの？

投馬國は帯方郡使が直接行けないほど遠くの地だったからだよね
じゃあ出雲が妥当だな

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 20:27:00.81

>>73
崇神天皇10年9月27日条
四道将軍の1人の大彦命が和珥坂（現・奈良県天理市和爾町）で不思議な歌を詠う少女に出会う。
少女は詠う「ミマキイリビコはや　おのが命を殺せんと　ぬすまく知らぬに　姫遊びすも」。
大彦命は気になって尋ねる「なんじが言は何辭ぞ」。
少女は答える「物言はず、ただ歌うのみ」。少女はもう一度同じ歌を詠うと姿を消した。
大彦命は引き返してこのことを天皇に報告した。
百襲姫はこれを武埴安彦とその妻の吾田媛による謀反の前兆であると告げ、果たして謀反は起こったが鎮圧されたという。
この説話部分は、前後の記述関係から某かの神が童の口を借りて詠わせたともとれる内容である。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 20:29:16.72

>>77
＞じゃあなんで倭人からの伝聞なの？

久々に朝貢に来たから詳しく聞いたんだろう
しかし倭人は里も知らず距離を日数で説明したから中国は混乱したんだよ

**日本＠名無史さん** · NG

>>78
https://i.imgur.com/MEEqdp5.jpg
だからそれ、画像の右記事でしょ？
むしろ大叔母って書いてあるんだから普通老婆だと思うんだけど
どこに百襲が若いとか書いてあるのよ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 20:31:28.22

>>80
若いどころか「童」なんて書かれるぐらいだから現代で言えば10代前半だろ

**日本＠名無史さん** · NG

>>79
混乱したなら不彌国までの里程も日数混ざってなきゃおかしくね
不彌国より前は里数・それ以降は日数で完全に峻別されてるように見えるけども

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 20:34:58.87

>>72

> 地元の人は誰も円墳だとは思ってないよ

> え？帯方郡使って地元の人だったんすか？さっきから滅茶苦茶ですよ

そんな事は全く言っていません。
絵を見た人と地元の人(リアルで目にしてる人)の違いを言ったのです、50メートル歩けば円墳でない事はすぐ分かる

> 「普通」は不適切だったと一言認めればいいだけなの

ただ上げ足を取って言い負かしたいだけのつまらない趣味をお持ちのようだ
それよりあなたがやることは魏使を畿内まで送り届ける行程を探し出す事だ、そこでやっとゴングが鳴らされる

**日本＠名無史さん** · NG

>>81
大彦命が出兵途中の和珥坂で見たのが「童」
で都に帰ってきて「童」の事を百襲姫に相談したって流れなんだけど。
九州論者って皆こんなレベルなの？

**日本＠名無史さん** · NG

>>83
魏使を畿内まで送り届ける行程を探し出す事だ
─
>>76
帯方郡使は伊都国にとどまり、外交文書の類は伊都国で一大率に確認されてから女王の下に伝送されると書いてあります。
だから伊都国近辺までしか来てないと思いますよ

一大率って後の筑紫大宰帥、大宰府と同じ外構玄関口の役割も果たしていたようです

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 20:47:37.85

>>85
> 魏使を畿内まで送り届ける行程を探し出す事だ
> ─
> >>76
> 帯方郡使は伊都国にとどまり、外交文書の類は伊都国で一大率に確認されてから女王の下に伝送されると書いてあります。
> だから伊都国近辺までしか来てないと思いますよ
>
> 一大率って後の筑紫大宰帥、大宰府と同じ外構玄関口の役割も果たしていたようです

畿内は、豊前より東の倭種の国で魏に朝貢をしていない国ですよ　そんなところに倭国が届ける義務はありませんよ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 20:51:30.90

常識的に考えて畿内

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 20:59:57.52

>>76
出雲は不弥国の南に無いので間違ってますね
投馬≠出雲です

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 21:10:02.66

非常識な畿内説の常識的な思考って妄想ですね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 21:13:38.44

>>82
不彌国までの里数は事前に中国国内で得ていた情報だから
民間を通じて女王国の噂は広まり、それらを集約したものに魏略があるだろ
しかも東へ行けば不彌国だと書いてあるので視点は博多湾だろう

**日本＠名無史さん** · 2023/01/16(月) 05:59:40.71

魏志倭人伝による魏使の行程
　　
不彌國
　↓
南至投馬國
　↓
南至邪馬壹國　女王之所都

畿内説では不彌國から無理矢理に北か東に行って奈良盆地に到着する行程を捏造しています。
南に水行して奈良に到着する行程を正当化するならば不彌國や伊都国は佐渡や能登半島辺りに無ければなりません。

畿内説は不彌國を出発した時点で破綻しているのです、そしてそれをサラッと誤魔化そうとする様子が見て取れます。

女王国東渡海千餘里　復有國　皆倭種

伊都国の東の豊前の海岸(周防灘)から東に千里の所に見える周防や伊予は倭国とは別の国です。
　そして一大率を畿内から派遣している役所だと言い張りますが厚かましいにも程があります、奈良盆地の国は魏には朝貢をしていないのですから。それに北部九州を支配下に置いたと言う証拠もありません。魏志倭人伝を読めばそのことがわかります。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/16(月) 07:48:42.45

つまり畿内説はオレオレ詐欺

**日本＠名無史さん** · 2023/01/16(月) 15:15:09.15

方角が90度間違っているという指摘の件

末盧国から東南→伊都国
伊都国から東南→奴国
奴国から東→不弥国
不弥国から南→邪馬台国

倭人伝に書かれいる方角はスタート地点から進む方向の事だと考えれば問題ありません

https://i.imgur.com/qhwluiR.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 05:26:46.34

なぜ末盧国から伊都国へ行くのに陸行したのか
おそらく、一旦唐津に寄港し出港しようとしたが
不測の事態が発生し船が出せなくなったのでは無いのか
座礁あるいは修理が必要になったのかもしれない
そこで船を降り伊都国まで陸行したのでは無いだろうか
ようやくトラブルを克服した船は不弥国辺りで魏使らを乗せ
水行を続ける事になったのでしょう

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 07:04:22.07

>>94
＞不測の事態が発生し船が出せなくなったのでは無いのか

まるで、初めて伊都国へ行ったかのような妄想だな。

要らぬ心配だ。　「倭人（阿波勢力）」が恒常的に大陸・半島と行き来している。

当然、伊都国（直方辺り）へも恒常的に立ち寄っている。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 07:19:13.31

伊都国の名前には賤字は使われていません
むしろ讃える聖なるミヤコと言う文字が使われています
奴国をローマとすれば伊都国はバチカン市国のような
存在だったのではないでしょうか
また倭国大乱は筑後平野(7万戸)の利権争いが原因でしょう
そこで聖なる都からローマ法王的存在の卑弥呼が
平和の象徴として共立され筑後の女王になったのだろう考えます

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 07:30:28.43

>>95
魏の大型船が来たのは初めてなのでは、それに最近自衛艦も航行不能になったニュースもあったよね。プロフェッショナルでも誤ることはある。そもそも@阿波は関門海峡を通れないので船で博多に来ることは不可能でしょ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 07:52:49.13

>>97
＞船で博多に来ることは不可能でしょ。

そもそも、船でそこへ行く必要がない。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 08:25:38.26

>>98
@阿波は船で豊前までしか行かない説だからね
豊前で船を降りる場合、目的地が九州の内陸部なら合理的だけど大陸に向かう場合はとても不合理で非現実的ですよ。
吉備の人はどういう航路だったのですかね
画像の航路が通常かと
https://i.imgur.com/ixx7aab.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 08:36:25.45

>>99
＞豊前で船を降りる場合、目的地が九州の内陸部

九州の内陸部、伊都国（直方辺り）へ立ち寄らなければいけないからな。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 08:41:41.19

朝鮮論法とは

古来朝鮮において、法律と言う物は意味が薄かった。兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も
言えないまでにひたすら発言をしまくる。内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、
レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者への悪口、嘘泣きなども総動員し、
相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。
負けたらすぐ死刑になるので、もし後で相手が正しかったと明るみになっても関係無い。

畿内説のことだな

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 08:47:39.18

>>100
吉備国も同じルートを使っていたのかな？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 08:56:13.20

>>102
「魏志倭人伝」時代の吉備は、遠絶の旁國に過ぎない。
「其餘旁國遠絶不可得詳」（その他の周辺国は遠く離れていて、戸数や道順、距離がつまびらかでない）。
この意味は、阿讃山脈を越え、海を隔てた遠く瀬戸内海地域などの倭国以外の国々（吉備など）については、
「遠く離れていて、戸数や道順、距離がつまびらかでない」との説明である。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 09:29:48.17

>>103
吉備と阿波だと吉備の方が強国だと思うけど？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 11:36:58.95

邪馬台国吉野ヶ里遺跡説が流行らない理由
それを言えば終わってしまうから

https://youtu.be/KIjVZ5UgMQw

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 11:55:32.44

>>104
どうしてだい？　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 12:07:12.50

>>106
吉備は出雲との戦いに勝利しているだろう

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 12:48:57.71

>>96

邪馬台国の邪も、卑弥呼の卑も賤字
倭奴国の奴も賤字

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 13:05:17.47

>>108
魏側の情報不足でしょうね
ただ伊都だけは中国語のできる一大率が適切な字を示していたのだろう

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 13:10:45.91

.

投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」

都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり

当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない

玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている

投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ

今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである

郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである

https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125

.

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 13:19:12.98

>>107
なんの話？　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 13:23:52.93

女王が【卑】弥呼でその使者が【伊】聲耆、掖【邪】拘だから
当てる漢字に特別な意味はない

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 13:29:01.29

>>108
伊は？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 13:32:54.55

>>112
どうして？音を当てったという
受け入りですか？全部とは言えないが
適した字をひと文字入れたのではないのか？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 13:33:02.02

イ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 13:36:28.76

>>115
賤字ですか？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 13:38:28.68

ただのイ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 13:42:39.27

>>117
賤字ではありませんね？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 13:45:49.33

>>114
もう少し日本語を勉強してから書き込め

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 13:46:20.60

ヤマトと聞こえたのならば邪馬都と書くのでは？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 13:47:41.34

お前ｂｙだろ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 13:48:19.41

>>120
正解

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 14:57:55.17

>>120
ヤマトと聞こえなかっただろうな

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 15:02:16.25

だから女王之所都と書いたのか？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 15:22:37.80

魏志倭人伝を見たヤマトは間違いなく邪馬壹の壹をトと読み間違えたんだよアホだから
そしてその邪馬壹国が自分たちの事だと勘違いしてたんだよアホだから
しかし大倭というパシリの文字を当てたのは、やたらと頭に大を付けたがる半島系だからだよ

◆DjiC0Fu/w6 · 2023/01/17(火) 16:14:41.20

>>110
うきは市
://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/854643/

ト骨と桃の種　出てくれば関連性あるな。
九州では少ない前方後方墳もある

◆DjiC0Fu/w6 · 2023/01/17(火) 16:18:23.27

岡山も前方後方墳　多いな。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 17:13:12.53

当時博多弁は無かったのだろうか？
かろのうろんや的な？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 17:40:31.66

畿内説スレの贅六荒らしはしつこいな
しばらくは続くんじゃないかな

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 17:43:16.88

>>125
いやいや、「邪馬壱国」とか化石トンデモ説だよwww
マジかよwww

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 17:55:54.19

>>110
この方面も興味あるな。
三成古墳群とか

都月坂古墳群
前方後方墳の方が前方後円墳より
副葬品が立派

◆DjiC0Fu/w6 · 2023/01/17(火) 17:57:34.85

コテハン忘れ　スマン

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 18:01:36.46

まーだやってらっしゃるのか

卑弥呼陵　←　黒塚古墳（天理市）

卑弥弓呼陵　←　高尾山古墳（沼津市）

ハイ終了

解散！

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 18:19:06.78

>>131
前方後円墳は前方後方墳の後継だ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 18:22:28.47

>>99
＞豊前で船を降りる場合、目的地が九州の内陸部

九州の内陸部、伊都国（直方辺り）へ立ち寄らなければいけないからな。　　　＠阿波

◆DjiC0Fu/w6 · 2023/01/17(火) 18:46:12.66

>>134
並行して作っている所もあるが？

◆DjiC0Fu/w6 · 2023/01/17(火) 18:53:05.28

京都
五塚原古墳前方後円墳 91.2m
元稲荷古墳前方後方墳 94m
前方後円墳の方が造作、少し早い
後の方が大きい

**伊太乃に居たの** ◆oRNQXnZmlfa1 · 2023/01/17(火) 19:42:36.98

まさか今どきあんな古典的なスレ潰しが見られるとは思わなかった^_^

やってて悲しくならないのだろうか？

邪馬台国畿内説　Part851
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1673866725/

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 20:14:27.62

>>135
若松ボートがある辺りまで行けば15キロくらいで直方だよ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 20:33:05.30

>>139
若松へ行く理由がない。

四国から築上町辺りへ上陸して、奴国（田川）経由伊都国（直方）だ。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 20:33:36.87

>>138
あれは松傾と呼ばれる有名な自閉症爺さん

葱の華、傾いた松、老婆淡などと意味不明な独り言を繰り返すか、
荒らすか

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 21:38:34.24

>>140
変なの

**日本＠名無史さん** · 2023/01/17(火) 22:03:57.03

女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国＝久努国（くののくに）

久　努　国　（　く　の　の　く　に　）

久　努　国　（　く　の　の　く　に　）

馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/18(水) 09:05:31.00

「邪馬壹國ヤマイ国」を、「邪馬臺国ヤマタイ国」に書き換えたところから畿内説の捏造は始まっている

**日本＠名無史さん** · 2023/01/18(水) 16:40:34.38

ヤマウチ→ 邪馬壹國？

**日本＠名無史さん** · NG

>>144
邪馬“壹”国が登場したのは宋代以降。
それ以外は殆ど邪馬“臺”国だから、邪馬“壹”国は誤記であると解するのが普通

常識ね
https://i.imgur.com/pFSFWJD.png

**日本＠名無史さん** · 2023/01/18(水) 18:02:14.43

>>146
それがいわゆる霊感商法詐欺

魏志倭人伝ではもともと邪馬壹と書いてあり、臺与も壹与であり
その後は一貫してタイと読む文字が当てられている

文字文化の遅れていたヤマト民は読めなかったが壹という文字の中の豆という簡単な文字は読めたのだろう
それでトと読んで勘違いしてしまった

**日本＠名無史さん** · 2023/01/18(水) 18:11:04.92

つまり候補にできる国名はヤマイかヤマタイしか無い

**日本＠名無史さん** · 2023/01/18(水) 19:27:34.63

畿内説の常識は世間の非常識

**伊太乃に居たの** ◆oRNQXnZmlfa1 · 2023/01/18(水) 19:34:45.90

日本の地名、国名でヤマタイってなんか不思議に感じるのだが？
だいたいは２文字か３文字でしょ？
あるいは、新田原みたいな複合地名、
ヤマとタイの組み合わせに近い地名って他に無いかな？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/18(水) 21:23:53.61

台ダｲだったら山田国もありかも

**日本＠名無史さん** · 2023/01/18(水) 22:01:04.71

邪馬壷国

**日本＠名無史さん** · NG

>>147
魏志倭人伝ではもともと邪馬壹と書いてあり、臺与も壹与であり
─
書いてありません
邪馬“壹”表記は宋代以降出現です

https://i.imgur.com/pFSFWJD.png

**日本＠名無史さん** · 2023/01/19(木) 04:16:39.65

邪馬嘉なら山鹿で決まりじゃないかなあ
https://i.imgur.com/n8nazQZ.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/01/19(木) 09:40:08.24

>>151
ぶっちゃけヤマダ国が一番確率が高いと思うな

しかし誰も触れないシャマダ国というのも有り得ると思う

ツングースク語でシャーマンは呪術師の事であり、その呪術師が治める大国という意味で
シャーマン大国→シャマダー国→邪馬臺国
なのかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2023/01/19(木) 11:33:34.72

最近の畿内説のトレンドは「写し間違え」らしいが簡単に論破されてて笑った

**日本＠名無史さん** · 2023/01/19(木) 12:02:37.81

東と書いてあったなら倭地温暖とか南国だなんて書かれるわけないからな
記録には一貫して南と記されていたという証拠でもある

**日本＠名無史さん** · 2023/01/20(金) 06:47:08.80

聖なる都である伊都国、伊都国歴史博物館員の話によれば伊都国には巫女の養成学校があったそうだ。そうであるなら卑弥呼の出自は伊都国だと考えて良いかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2023/01/23(月) 11:11:43.09

魏志倭人伝の邪馬臺国は倭の南側に存在し更に南に狗奴国がある。
そして女王国の東の海を渡るとまた倭種の国があるとも書いてある。

翰苑には伊都国の又南が邪馬臺国と書いてある。

旧唐書では畿内ヤマトが名乗った日本国は倭国とは別種と書いてあり、倭国はいにしえの倭奴国とも書いてある。
漢委奴国王の金印は福岡で発見された。

畿内説の可能性がほぼ０である事は自明ですよね。
つまり畿内説というのは、ファンタジー小説なんですよ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/23(月) 15:26:07.75

邪馬台国は畿内
卑弥呼は九州

もうこうだよね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/23(月) 18:18:16.78

>>160
全然違う
倭人伝だけでなく記紀ですら畿内と邪馬台国の関係について一切記載されていない

**日本＠名無史さん** · 2023/01/23(月) 20:03:30.09

露布説について研究する学者いないかな
卑弥呼の墓も露布なら径10歩になり古墳以前の墓として現実的なサイズだ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/24(火) 00:49:56.78

佐賀には丹の採れる丹生川がある
https://i.imgur.com/JfFsxfy.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/01/24(火) 01:11:50.68

丹生都比売神社の社家丹生広良氏
によると丹生氏のルーツは伊都国王だそうだ

丹生神社と丹生氏の研究 : 伊都国王の盛衰と丹生氏の出自についての一考察
丹生広良
https://iss.ndl.go.jp/sp/show/R100000002-I000001493944-00/

**日本＠名無史さん** · 2023/01/24(火) 01:40:28.89

糸島高校の歴史博物館にある朱の出土物
https://i.imgur.com/b23MN1L.jpg
https://i.imgur.com/0x7KMwJ.jpg
https://i.imgur.com/a6iOMIh.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/01/24(火) 06:39:45.49

>>165
九州説信者の間ではこれを赤土と言うらしい。　　わははははは　　　

「若杉山辰砂採掘遺跡」産の水銀朱だな。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/24(火) 08:28:23.23

纒向遺跡が王都？　はあ？

[佐賀県]高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
吉野ヶ里の大型建物と人
https://i.imgur.com/NHwxcAf.png

吉野ヶ里周辺建物と人
https://i.imgur.com/ieqxWzX.png

[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋物件
纒向の大型建物
https://i.imgur.com/rJscQF5.png

纏向の大型建物の柱と人
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png

**日本＠名無史さん** · 2023/01/24(火) 08:51:50.65

>>167
纏向遺跡といい、伊勢遺跡といい、吉野ケ里遺跡といい、

単発の遺跡で「邪馬臺国」を妄想できる、トンデモたち。　　わははははは　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/24(火) 09:03:29.21

>>168
邪馬台国の地勢は東高西低だ

阿波は糸冬

**日本＠名無史さん** · 2023/01/24(火) 09:25:00.74

>>169
＞邪馬台国の地勢は東高西低だ

？？　なんのオマジナイだ？　　わははははは　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/25(水) 18:39:24.71

丸山古墳すげー。やっぱ畿内が首都だったんだな

**日本＠名無史さん** · 2023/01/25(水) 18:42:09.63

>>171
文盲畿内説さん乙
畿内は倭国の別種だと史書に書いてありますので悪しからず

**日本＠名無史さん** · 2023/01/25(水) 19:59:37.36

>>171
そうだね、丸山古墳が作られた４世紀には朝廷が畿内に成立してただろうね

３世紀の邪馬台国とは関係ないけど。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/25(水) 20:23:17.44

>>173
＞そうだね、丸山古墳が作られた４世紀には朝廷が畿内に成立してただろうね

ないない！　有ったのはお墓だけ。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/26(木) 04:05:40.18

「丹生」と伊都国のつながりを確信させる注目すべき情報があります。　ここでとりあげるのは『丹生神社と丹生氏の研究』（一九七七年）という本です。古代において朱の探査、採掘にかかわった人たちは丹生氏を称し、全国各地にその子孫がいて、現代日本にもこの名字はのこっていますが、この本の著者である丹生廣良氏は、丹生都比売神社（和歌山県伊都郡かつらぎ町）の宮司をなさっていた方です。朱の女神、丹生津姫を祀る各地の丹生神社の総本宮ともいえる神社ですが、丹生廣良氏は驚くべきことを書いています。　　
伊都国王の後（引用者注：子孫のこと）は白柳秀湖氏も指摘せられたごとく、主流は畿内へ東遷して紀伊の丹生氏となり、その一部隊はそのまま九州に留まり、（中略）更には彼の大分県の「丹生郷」の地に進出して、九州における丹生氏族の第二の根拠地をなしたことであったろう。　丹生一族のルーツは伊都国の王族であり、邪馬台国が消滅したあと、各地の朱産地に進出したというのです。
https://i.imgur.com/ZyiIfpM.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/01/26(木) 06:44:36.46

>>175
＞丹生一族のルーツは伊都国の王族であり、邪馬台国が消滅したあと、各地の朱産地に進出したというのです。

ないない！　丹生一族のルーツは勿論「阿波」出雲長国の王族であり、各地の朱産地に進出したということ。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/26(木) 09:36:31.37

>>176
検索してもラーメン屋しか出てこない阿波の王家

**日本＠名無史さん** · 2023/01/27(金) 00:05:29.29

下図の丸で囲まれた範囲が狗奴国勢力とも考えられる。

乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png

参考）
DNAの違い
https://i.imgur.com/IbqopHU.png

**日本＠名無史さん** · 2023/01/28(土) 10:40:28.73

倭国は古の倭奴国なり
日本国は倭国の別種なり

**日本＠名無史さん** · 2023/01/28(土) 13:48:47.66

日本(ひのもと)は
元々、毛人が住んでる東日本のことを
ヤマト王権側が呼んでた地名　←ここ重要

それを自分の国名にしちゃいましたw

ハクソンコウで大敗して
当時の中華が怖くて、「俺じゃないよ、僕たち日本国だよ」ってw

**日本＠名無史さん** · 2023/01/29(日) 12:02:22.79

畿内説は半島系オレオレ詐欺です

■旧唐書より
＜倭国伝＞AD631年までの記録
倭国(九州)は古の倭奴国なり。
※漢委奴国王の金印は福岡で発見された

＜日本伝＞AD701年以降の記録
日本国(畿内)は倭国の別種なり。

■史書における「別種」の使用例
＜高麗伝＞
高麗は出自、扶余の別種なり。

＜百済伝＞
百済国の本も亦た、扶余の別種。

■結論：
記録文献には邪馬台国の人々は呉越(中国)の末裔だったと記されています。
ヤマト民はおそらく半島系人種だったので「別種」と記述されたのでしょう。
参考：ハプログループ
https://i.imgur.com/xQ4QPNd.png
O1b2(L682)　半島系固有の遺伝子分布
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png

**日本＠名無史さん** · 2023/01/29(日) 16:13:42.47

>>181
中華由来の渡来系は？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC18CCA0Y1A610C2000000/

**日本＠名無史さん** · 2023/01/29(日) 17:24:53.32

自女王國以北　特置一大率檢察　諸國畏憚之　常治伊都國
↑
女王国(邪馬台国)
↓
其南有狗奴國

つまり、邪馬台国は北の伊都国と南の狗奴国の間にある

**日本＠名無史さん** · 2023/01/29(日) 17:27:02.33

>>182
中華系は呉越から九州に直接渡ってきた渡来人
邪馬台国は倭国100国中で卑弥呼派だった30国で形成されていた
畿内は半島経由で山陰や若狭湾から入植した渡来人

いずれも時代が古いので渡来人とは呼ばないが

**日本＠名無史さん** · 2023/01/29(日) 23:08:42.39

この資料によると福岡だけで人口19万人になってますね
https://i.imgur.com/FkREFPU.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 06:40:42.90

>>185
エクセレント

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 15:50:07.27

>>185
碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構の無い九州に、「人口推定」がいくら有ったところで無用の長物！　　わははははは　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 17:06:29.65

>>180
ヤマトにとってヒノモトとは畿内であり東の国の意味であった。
ヤマトが東遷した後は「東の国」の意味も残ったが
本来は畿内こそがヒノモトであり「倭」の字を良く思わず日本を名乗る事になる。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 17:10:19.12

>>188
＞ヤマトにとってヒノモトとは

ヤマトにとってヒノモトとは、日下。

「日下姓の起源」
古い由来の姓に「日下（くさか）」姓がある。
日下姓は、聖徳太子の時代には存在していた名前である。　
「古事記中つ巻」の冒頭に日下の名前が登場するので、神代の時代から人代の時代に入った時には、
もう既に存在していた名前である。
勿論、日本書紀にも出てくる。
阿波国（あわのくに：徳島県）の蜂須賀藩家臣成立書に、日下姓が見られる。　
また、隣の香川県も日下姓が多く、高知県高岡郡日高村にも日下の地名がある。
徳島県全体としては、徳島市に集中しており、日本一「日下姓」が多い地域である。
香川県全体としては、高松市に集中しており、日本一の徳島市に続いて「日下姓」が多い地域である。
このことから、西日本に存在する日下姓の大半は、徳島県や香川県等、四国地方を起源にしていると考えられ、
この日下姓をとってみても、記紀は東四国地方を記したものと言える。　　　
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 17:31:13.01

佐賀には丹生神社が多いがこれは山に丹があった証拠だろう
https://i.imgur.com/tUaBvlr.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 17:39:40.99

嬉野の所の山に水銀鉱山があるからな。
しかも、川沿いにあって、掘るというよりも
川に流れてきたのを採取する手法。

糸魚川の翡翠も同じように河原から採取する。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 17:42:49.05

①日下連。
②日下宿禰。
③日下部氏（古代日下部の職名から起こり、多くはその部民の末。草壁ともいう）。
④安倍氏（祖先は第八代孝元天皇の孫）などにもみられる。
⑤徳島藩の士族にみられる　←【これだけ時代が極端に新しい】

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 19:40:58.45

「神武東征」とは、

大陸・半島と往来して、鉄器を自前で製作できる国々が居並ぶ「阿波」国内を

神武天皇は、統一するために奮闘した物語が、「神武東征」。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 20:26:29.84

>>193
こっちくんな

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 20:48:58.79

>>194
スレタイ通り、邪馬台国畿内説を斬っているんだがww　　わははははは　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 21:03:25.41

>>195
切れ味が悪いw

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 22:29:09.13

>>195
毒(間違い説)をもって毒(間違い説)を制す？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 22:44:43.67

>>190
祭神が丹生都比売ではなく罔象女神（水波能売命）の方が多いのではないか？何故だろうか？丹生川上神社（奈良県吉野郡）もミヅハノメだが。
＞川沿いにあって、掘るというよりも川に流れてきたのを採取する手法。
これのせいか？興味深い話である。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 22:47:26.84

>>195
ぶった切られ経験者www

**日本＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 22:57:01.81

>>180
＞当時の中華が怖くて、「俺じゃないよ、僕たち日本国だよ」ってw
逆に「日本＝倭」を強烈に主張してたんですよ。
中華側がそれを疑ってたぐらいなのですが貴方が言うような妄想はどうやったら思いつくのかな？妄想癖？