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邪馬台国畿内説 Part1025

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0001◆ondZSOlfxeS6
垢版 |
2024/05/19(日) 17:46:32.32
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4~6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1715868297/l50


◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にあり得ない。
0952日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 09:25:12.93
東から来たやつらが戦争をやったあとにそれらの土器なども作られておる
0953日本@名無史さん
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2024/05/22(水) 09:25:56.88
元から住んでいたやつらの痕跡のことを言ってるんだよ
0954日本@名無史さん
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2024/05/22(水) 09:28:24.02
>>944
>教科書が九州説と畿内説の両論併記なのは客観的事実

辛うじて名前だけ残してもらった九州説だが
勝負はもう着いてる
0955日本@名無史さん
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2024/05/22(水) 09:29:03.43
>>949
お前日本人じゃ無いだろw
縄文人は西と南から渡ってきた民族だぞ
縄文人の居住跡は日本全国内陸も海岸も離島でも確認されている
0956日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 09:30:22.37
つまり畿内説には義務教育すら受けてない奴しかおらんのか
0957日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 09:30:46.02
240年魏使の 邪馬臺国の仮称は
魏志の公開で表意文字の臺は『壹』
同時代の廣志では『嘉』で採用。
魏略では仮称は不採用 である。

位置は伊都の南であり畿内説のような
段落の無い陳寿の文に起因する
ご都合主義の誤解は起きてはいない。

魏晋ではない、後世の後漢書からは
『臺』の文字への忌避が無い。
0958 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/05/22(水) 09:33:13.80
>>954
それは君の妄想
0959日本@名無史さん
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2024/05/22(水) 09:34:05.35
>>941
戻ると云うよりも
「南至投馬國水行二十日 官日彌彌 副日彌彌那利 可五萬餘戸
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月 官有伊支馬 次日彌馬升 次日彌馬獲支 次日奴佳鞮 可七万餘戸」
この部分は前後の文書とは別の資料からの引用で最後に挿入されたものだから飛ばして読めばスッキリする
0960日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 09:34:29.68
畿内説を推してる教科書は従軍慰安婦や強制労働の存在を認める記述を載せている
もともと日本の歴史教科書は赤チームの歴史すり込みツールだからな
畿内説が韓流なのもお察し
0961日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 09:35:57.92
>>958
>それは君の妄想

九州説さん、そういう根拠の示せない発言を妄想というのだよ
0963日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 09:40:10.54
邪馬系ってのが始皇帝の子孫らにでも付けられた尊号みたいなものだからな😳

それだと邪馬のやつらが壺の国にいたってことになるぞ
0964日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 09:40:43.06
>>960
証拠は?
九州説さん、また証拠なしの中傷言い張りですか?
0965日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 09:40:43.35
>>960
証拠は?
九州説さん、また証拠なしの中傷言い張りですか?
0966日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 09:42:06.32
邪馬のやつらの拠点みたいなものが中国の山東地方に軍勢がいた楼閣みたいのとして残ってるわけだろ

その台地のことを邪馬台と呼ぶ
0968日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 09:52:16.93
>>959
それが陳寿が東夷伝序文で
遂に詳記を得た、と言った
未知だった倭の女王国の詳記30国名
なので

240年の魏使の報告の
女王所属の次有り21国列記は重要。

南至投馬国と邪馬台国は要らない。
水行至、倭で
至女王の処都 陸行二千里で良い。

評曰、
魏使の記録が随時
残った事は、素晴らしいことだ。
陳寿、倭人伝の意義
0969日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 09:52:29.74
DNA視点

・倭人の先祖はチベット→呉越を経て海を渡り、半島と九州に入植した
・縄文時代には日本列島全域に居住していた
・やがて半島でツングース系と混血した種族が日本の山陰〜北陸へと入植してきた
これが女王国の東に倭種の国を形成しヤマト王権の源となった
0974日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 11:33:31.74
>>972
魏志の頃の倭人は嘘を言わず誠実だと書かれているが、旧唐書では日本人は本当の事を言わず不誠実だと書かれている
つまり畿内は半島系
畿内民が自意識過剰な民族なのはDNAのせい
0975◆ondZSOlfxeS6
垢版 |
2024/05/22(水) 11:36:35.50
新スレ立てました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1716339586/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意*本スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
 邪馬台国畿内説に関係が有って
 根拠のある内容をお願いします。
 畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

 本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0976日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 11:45:12.15
>>974
東夷人を誠実といったのは孔子
倭人は縄文人でした、とかなw
太伯の時は縄文人だし。
縄文人が太伯の姫を連れて来た。
で、太伯の後は絶えた。
0977日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 11:50:04.72
>>976
邪馬台国は縄文系国家だったんだろう
のちに出てくる日本と名乗った連中が何者かを深掘りするべき
0978日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 11:58:03.12
>>977
200年には、
もう全員弥生混血してた。

BC1000~BC600で、
日本全国、総入れ替えというのは
縄文男子が数千人に減っていないと
難しいように思う。
0979日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:01:09.13
このスレで異常にウソばっかりついてるのは九州説で
言ってることは韓国起源説の又パクリなんだよな
0980日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:03:53.25
>>978
最近の研究によると、平安時代あたりまで一目で縄文人とわかる人が普通に歩いていたそうだ
0981日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:04:24.68
九州は西暦200年までに終わった地域
当時の倭国に人種差はない。すべて倭人
半島系が入るのは4c後半
とにかく時系列をごちゃ混ぜにして本人も
訳がわからなくなっているのが九州説
0982日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:06:13.60
>>980
縄文文化を享受する人が縄文人と呼ばれ、その縄文人が、弥生文化を取り入れた時点で、弥生人と呼ばれる。

縄文人も弥生人も、同じ日本人ってこと。   @阿波   
0984日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:06:22.73
私の推測では、
弥生人女性は土偶のような宇宙人。

江戸時代に薩摩と陸奥の混血が
難しいのと、同じように、
普通の人間は、数百年で
日本中でくまなく混血出来ない。
0985日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:06:40.08
>>980
縄文文化を享受する人が縄文人と呼ばれ、その縄文人が、弥生文化を取り入れた時点で、弥生人と呼ばれる。

縄文人も弥生人も、同じ日本人ってこと。   @阿波   
0986日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:08:02.52
>>981

後漢書に書いてあるように、後漢時代ですでに邪馬台国は代々王を継ぐ30国からなる事が記されており、大倭王が邪馬臺に住んでいたと書いてある
この後継が卑弥呼女王である
魏志には邪馬台国は7万戸と記されているので後漢時代ですでに大きな勢力だったことがわかるが倭国大乱により衰退し、女王を共立する事で再建を試みたものと考えられる
他の史書によれば卑弥呼時代に倭国で飢饉が発生したとも記録されている
3世紀中頃には狗奴国に戦争を仕掛けられるほど衰退してしまったと思われる
0987日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:10:58.04
邪馬台国が3世紀の卑弥呼によって突如誕生したかのような妄言を吐いてるのは池沼か畿内説か韓国人だけ
0988日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:15:24.26
邪馬臺国は3世紀にまとまって台頭し4世紀以降大陸半島系を取り込んで漢化。
こんなの世界史的に常識。
0990日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:26:33.04
纏向は3世紀から4世紀初頭にかけて古墳造営キャンプ場として利用されていた地域
弥生時代から続く痕跡はほぼ皆無
埋められたのではなくたまたま落ちていたという銅鐸の破片だけ
0991日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:29:27.79
ウソやデマでは九州説の死を無かったことにできないよ
0992日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:32:01.05
.






投馬国(ダウマコク)は岡山にあった「たまのくに」

都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり

当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない

玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている

投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ

今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである

郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである







.
0993日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:33:54.15
>>955

縄文人は小竹貝塚のmtDNAから北方ルートと南方ルート
0994日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:35:12.15
畿内説の人たちは自分たちが漂わしてる詐欺臭がわからないんだろうね
日本人は痛い経験があるから政府だとか偉い先生だとかの発表を鵜呑みにはしないわな

>>962
0995日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:38:23.28
3世紀中期の時系列で話せと言ってるんだよ
よろしいかパレモンゴリーデ
0996日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:44:06.28
>>990
纏向遺跡と唐子・鍵遺跡の場所は4kmほどしか離れていない
かつまた纏向遺跡のほうが盆地の周辺の山地に近いので早く干拓が進んだと思われる
0997日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:51:54.45
纏向遺跡は扇状地上の微高地
0998日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:55:36.92
畿内や阿波は魏使に発見さえされていない
0999日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:58:57.28
>>938
投馬国は対馬だわ
1000日本@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 13:00:16.43
>>940
ここではそんな事をする必要は無い
10011001
垢版 |
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