【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart32

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 14:38:51.63

D1a2aが早くから大量に入って来て、丸木船で移動しながら多数派を形成したのだから、バイカル湖畔ルートが正論。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 14:41:56.55

どこをどう読んでも何一つ妥当性が見受けられない

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 14:48:19.95

>>10
バイカル湖からは陸舟ですね。
古代は現代と違ってすごい技術だ！

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 14:52:58.85

>>10
イカダな

丸木舟の登場は完新世以降だよ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 14:54:31.99

何で陸でイカダを使ってるの

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 14:55:42.17

北から来るんなら通説通り獲物を追って陸続きだった北海道から来ればええやん

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 14:57:08.04

実際に最初は北方から来たかも知れないけど子孫残さずに死んだかもね
ヨーロッパの4万年前以上の人種も絶滅してるし

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 15:13:04.82

Pだったヤナ人の子孫にマリタR*は位置するのだろうか
ANEとANEAの混血でAPSは発生していて細石刃はこのグループに結び付けられるという
APSから北米先住民が出てきているので
ハプロQも結局はこの子孫筋である可能性はある
Pの親はK2bなのだから田園洞人が北方でコーカソイド的に変化したという論は一応成り立つのよな
あかたも、古代北シベリアで人種分化が起こったものが、APSのときに再び混ざり合ったかのような印象を抱かせる
ついでに言うとPはフィリピンにも来てるため、K2bはもう一方の子系統MS含めいくつかの段階に分けて絶えず南下してもいた

ところが細石刃が南北2ルートで入ってきた日本にQは見られないので
細石刃をもって担い手の男系を推測するのは難しいのである
古代K2bが東アジアをシベリアからオセアニアまで占めていた時代に
K2aとD1aがチベット高原かどこかその辺で足踏みをしていたか、孤立していたか
そんなような感触もある

とにかく日本列島へ入る頃には細石刃はAPSの手を離れてD1aやNOに交替していた感じ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 15:16:53.62

Qも来てた可能性は全然あるな

単に定着できなかっただけで

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 15:20:24.19

ヤナの遺伝子は残ってるからね

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 15:38:47.03

>>17
田園とヤナは繋がらない

ヤナのミトコンドリアはアジアにない
田園のミトコンドリアは欧州にない

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 15:44:57.08

22000年前年代ハプロQの大部分がベーリンジアから北米に渡り
生まれた東アジアないしシベリアの空白を埋めたのがD1aやNOなのだろうか
金髪遺伝子を得たRが西進するのはこれより10000年ほど後になるが
この頃すでに東アジアはNOとD1aで占められていただろう

>>20
やはりヤナは田園の後にイランないし中東から新しく供給された西ユーラシアンなのか

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 16:11:54.61

バイカル河畔を移動するとき旧石器人はイカダを使ってただろうな

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 16:14:21.56

.

日本列島最古の弓矢の痕跡は16000年前の青森の大平山本遺跡から出土した石鏃

同時に出土した遺物にはバイカル地方系の細石刃や日本列島最古の土器や丸ノミ石斧
（神子柴型石斧）などがあり、それらの出土物がアムール地方と共通するため、
弓矢はアムール地方から樺太経由で細石刃や土器や丸ノミ石斧とともに日本列島に
伝播してきたと考えられる

日本の弓矢に南方など一切関係がない

https://sitereports.nabunken.go.jp/files/attach/39/39938/89012_1_%E5%A4%A7%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E5%85%83.pdf

.

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 16:47:35.26

>>17
Dも広く分布していたろう
ではないと現代にこんなに広く痕跡を残さない
チベットの山やアンダマン諸島の島は棲息域をすべて奪われ残った結果
日本も同様だろう

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 17:08:12.92

>>15
38000年前は寒冷期、マンモスを追って南下して来た。
遺伝子解析から1000人ぐらいの大集団で、当時ほぼ陸続きだった対馬海峡を渡って北部九州から流入した。
丸木船が無かったら、樹木が生い茂ってる西日本で狩猟・漁業など出来ないだろ。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 17:17:28.54

イカダで渡れるだろ

世界中で千艘以上の丸木舟の出土があるが1万年より前のものはない

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 17:27:16.52

で、ヤナとやらが極寒シベリアから長さ２m もの長弓を担いできたのだな

バ～～カ w w w w w

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 17:27:47.78

細石刃時代からははるかに下り縄文時代草創期に磨製石斧が来てんね
これが丸木舟の道具なんでしょ
アムール川を下ってきたのがD1a？
細石刃人の男系はマジで消滅したか
待て待て落ち着け何かを見落としてるんだ何かを

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 17:44:22.57

>>26
そうか丸木舟は割と新しいのか、最古の舟は葦舟かいかだ？

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 17:48:09.68

列島に7500年前より前の丸木舟の出土はない

中韓でも8000年前のものが限界

ヨーロッパでも1万年前のものが限界

**紀州人** · 2024/12/01(日) 17:50:20.56

お？
まだやるんやな。
みんな頑張って！

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:00:55.71

>>29
最古の舟は丸太

丸太に跨がって木の棒をオールにして漕ぐの

それからイカダの時代になり、アジアでは8500年くらい前に満州北部あたりで
丸木舟が登場したと見られ、8000年前に中国大陸と朝鮮半島にほぼ同時期に出現

日本列島には半島から伝わり、7500年前から出現

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:08:15.98

>>24
Dは広く分布してなかったと思うよ、ネグリトにもDが少ないから
広く分散してたのは多分田園洞人系統

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:12:55.10

>>23
和弓は長いけどこれは渡来系の大和人が使った弓、蝦夷は短弓だ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:14:40.21

>>32
丸木舟が最古はずがない
アボリジニが舟でサフールに渡ってる

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:21:49.09

>>28
細石刃人の男系がC2a2
C2a2は日本特有の子系統
C2a2は東日本で多い
西日本はC2bが多い
朝鮮半島でもC2b
C2aは明らかに北回りから来てC2a1と分かれた。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:29:07.82

>>36
C2a2はアイヌ語に近いのではないかと勝手に思ってるナデネ語族にも多いな
これがヤナないしANSのリソースに間違いなさそうだ
蓋然性が高い

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:30:46.98

【訂正】ナデネ語族に多いのがC2a1

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:32:59.84

>>35
舟があれば出土するはず

ない

丸太かイカダで渡っただけ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:34:05.67

あのな、考古学の基礎も知らない中卒ども

日本列島には38000年前の日本列島最古の最初のサピエンスからヨーロッパが起源の
剥片石器文化でレヴァントあたりの中東が起源の台形石器や石刃技法という技術を
伴っていた

ところが南支那以南のスンダランドは13000年くらい前まで礫石器文化で
石刃技法はない訳

台形石器に至っては今日までない

それをしっかり念頭に置いて下の経路図を見てみろ

2004年の図 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Peopling_of_eurasia.jpg
2010年以降の図 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Migraciones_humanas_en_haplogrupos_mitocondriales.PNG

単なる中卒が作ったギャグ図でしかない

どうすれば38000年前の日本列島最古の最初のサピエンスからヨーロッパが起源の
剥片石器文化でレヴァントあたりの中東が起源の台形石器や石刃技法という技術を
伴っていた集団になるというのか？

中卒ギャグにも程がある

けっきょく正しいのは下の図しかない

2009年の図 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Migration_route_of_Human_mtDNA_haplogroups.png/800px-Migration_route_of_Human_mtDNA_haplogroups.png

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:41:04.45

>>39
泳いで渡ったと考えるバカはお前だけだよ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:46:03.58

地続きなら泳ぐ必要ないのでは

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:47:25.49

>>42
サフールが地続きになったことはない

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:51:43.57

言いたいことがわからんな
ポリネシアンは筏でどこまでも行ってるのではないか？

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:54:20.48

>>44
ポリネシアンとアボリジニは４万年以上時代が違うから全然関係ない話

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 18:59:20.03

ポリネシアに人類が現れるのは3000年前だから全然丸木舟時代だよ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 19:04:05.57

>>41
丸太やイカダのどこが泳ぐの？

チエオクすぎる中華人民共和国工作員のおまえ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 19:16:13.75

>>47
>>丸太やイカダのどこが泳ぐの？
チエオクすぎる中華人民共和国工作員のおまえ

まともな日本語書いてくれよ
この話は以下で意見が対立してる話だ

A)アボリジニが舟でサフール行った
　vs
B)アボリジニが舟使わないでサフール行った

A) OR B)何れかのポジションで話に入ってくれ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 19:23:42.11

>>48
はぁ？？

じゃあ旧石器時代に丸木舟があったと中卒ギャグ飛ばしてるアタオカな
考古学専攻学者の文献は？

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 19:25:11.74

>>49
誰も丸木舟で渡ったとは書いてない

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 19:34:13.20

丸太かイカダで渡るしかないだろ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 19:42:46.61

アボリジニーはC1b2だから、オーストらりに65000年目に到達できない。

c1b2はまだ発生してない。遺伝子解析からは５００００年前とでているよ。

結局考古学は遺伝子解析に敗北するだけだ。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 19:52:00.02

アボリジニのケースはツカポコ理論に間違いがあることの証明になってしまった

ツカポコ理論では舟の遺物が残ってないない時代であればオーストラリアには渡ってないことになるが実際には渡ってる
まあ泳いで渡ったことにして頑張れｗ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 19:53:41.54

パプア先住民はC1b2aだよ。

アボリジニーはC1b2ｂ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 19:57:20.26

それでも　Madjedbebeha　は65000年前と言い張るなら、デニソワ人の遺跡だと言うしかない。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 20:03:34.06

>>52
もっと前に到達した可能性あるけど子孫は残せなかった

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 20:05:39.97

>>52
で、それが正しいという証明は？

悪いが、遺伝学を使ったルート探査の勝率は俺が見る限り1〜2割

考古学の力を借りなければデタラメばーっかりのゴミインジだよ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 20:15:25.88

>>53
だから丸太かイカダで渡ったと言ってんだろが馬鹿ブタニガー

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 20:19:50.46

When did Homo sapiens first reach Southeast Asia and Sahul?

という論文は５００００年前を言っている。

65000年説を言っているのは、

Comments on the chronology of Madjedbebe

だよ。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 20:27:02.50

>>56
６５０００年前にCはまだ発生していない。

６５０００年前だとCTがオーストラリアに到達したことになる。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 20:35:50.78

>>60
CFは？

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 20:40:50.73

.

（８）蒸して食べる

７０００年前　中国に起源

最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が
話題になっています。モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさを
そのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を作る際にも欠かせない調理法です。

この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。

蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、
黄河流域の遺跡から、粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。
それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が基本だったと考えられています。

日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。
最初に蒸し調理が行われたのは３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から
土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、ようやく日本にまで
到達したことになります。

しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後の
ことでした。

今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。
https://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html

.

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 20:42:09.20

>>61
CFの可能性もあるね。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 20:49:02.06

Capsaicin induced apoptosis and the enhanced anticancer effect of anticancer drugs in cancer cells

が

コレア人ではキムチがガン細胞をアトポーシスさせると言っている衝撃的な論文。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 20:50:43.22

.

鼎は中国大陸に8200年前に登場した炊飯器兼鍋

鬲は中国大陸に5000年前に登場した穀物や肉魚を蒸して調理する蒸し器の一部

中国大陸に7000年前に登場した甑を鬲にセットして穀物や肉魚を蒸して炊く

中国大陸には甑が登場した7000年前から「蒸すという調理法」があったのである

しかも8000年前には住居に備え付けの竈も登場して9000年前からある釜を
セットして炊飯もした

7000年前には移動できるポータブルな携帯用の竈と釜のセットも登場

中国大陸は8000年前からすでに炊飯器の種類が豊富だったのである

ところが縄文末に渡来した弥生人が伝えた炊飯器は甕だけ

中国大陸には9000年前からある釜一つすら伝えなかったのだ

弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！

.

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 21:11:07.05

DNA sequence analysis tells the truth of the origin, propagation, and evolution of chili

この論文は唐辛子がコレアに50万年前から自生していていたと言っている。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 21:24:33.45

＞2023/09/05(火) 17:06:20.76
＞同じ中華由来のモンゴロイドでほとんどゲノムに差がないのに違う人種とか
＞笑わせるねネトウヨくん
＞中央蒙古人種笑
＞そんな言葉はないw
＞おまえが朝鮮人より頭悪いってことだけはわかる

アー　タノシーデスネー　ホオボネコツコツピピンパロイドｗｗｗｗ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/asia.jpg

.

**日本＠名無史さん** · 2024/12/01(日) 23:07:06.43

若い頃に叩きこまれた知識は矯正は難しいことが分かるな
閩越はこの図のみを信じてきたんだろ？
土器も似たようなもんだな

**マリタ・ビュレット** · 2024/12/02(月) 00:53:02.39

>>67
この図を見て凄いことに気付いた

図に書いてある文字が手書きだな、昔の職人が手書きしてる

インドネシア人種の【ン】の文字が
メラノインド人種の【ン】と形が違う
インドネシア人種の【人】の文字が
南蒙古人種の【人】の文字と形が違う

地図も文字もペン1本で仕上げてるんだな、昔の職人すげーよ
つーかこれは一体どんだけ昔の本なんｗ

**マリタ・ビュレット** · 2024/12/02(月) 01:02:00.49

点線も手書きだから間隔が不規則だ
制作道具は紙、鉛筆、消しゴム、ペン、ホワイト修正液か
昔の職人凄い👍

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 03:08:21.73

職人じゃないだろ
製図ペンのステッドラーなどで自分で描くんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 03:09:17.53

1980年代の前半まではそうやってた

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 03:56:35.57

>>49
伊豆諸島・神津島産黒曜石の最古のものは38000年前。
大木を切り抜いて丸木船を作る為、切れ味鋭い磨製石器が発明された。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 05:25:56.15

>>13
イカダでは黒曜石は運べない。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 05:42:29.11

>>67
人種に差はないが、文化的には異なる。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 05:56:39.60

4000年前にメソポタミア文明から追い出されたシュメール人が遥々日本まで来て、縄文人に文字を教えた。それが神代文字の元になった。
やがて神代文字が中国に伝わり、甲骨文字の元になった。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 06:18:16.48

縄文時代の母系社会の影響が、古墳時代にもまだ残っていたのかもしれないが、神功皇后が実在してたとはとても思えないし、アマテラス・モモソヒメも卑弥呼・台与をモデルにした後付け伝説だろう。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 06:41:55.50

縄文時代は母系社会、M7aやN9bが事実上の支配者層だったと考えるべきで、D1a2aは通い婚の旦那に過ぎない。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 06:50:03.53

妻が旦那の給料を預かり、家計を管理する割合が多いのは、縄文時代の母系社会の名残り、世界的には異質

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 07:01:42.64

>>68
コレア人がキムチを神聖視するのに似ているね。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 07:08:34.67

男が漁などで長い期間不在になるのならば家を守るため母系になるのではないか？

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 08:11:00.78

キンブタスの古ヨーロッパ論に似ているな。母権のククテニ文化が

父権のヤムナ文化に征服されたという説だね。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 08:19:09.01

稲作で定住するようになれば水路管理などで集権化が必要になる
男系によっていくのでは

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 08:22:49.39

核ゲノムで弥生時代の西小田人がバリ島のＤｕｓｕｎ人に最も近いと出たよ。

南方系が来ていたことが確定したね。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 08:29:34.78

コレア人の説は

南岸オクキョンが1100BCだから、1300BCに水田稲作が漢江に上陸したはずだ

だが、水田遺跡は全くでていない。

コレア中部に500BCに小規模な水田が見つかっただけだ。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 08:34:58.86

>>74
運べる

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 08:36:32.42

古墳人の７割が中国型の下戸遺伝子を持っていたので、中国の水田稲作地から

大量に来たことは確実だ。同時代のコレアでは中国下戸遺伝子は４割だった。

これで遼東人渡来説が崩れたね。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 08:45:11.68

昔の考古学は骨の形が重要なのよ

https://archive.li/nT70q

以上のとおり、形質人類学の分野だけから渡来人の故郷を突き止めることは、資料の確保や分析手法などからなかなか困難と思われる。

　筆者は、この節の形質人類学分野からの検討を通じて、やはり多角的・総合的アプローチの手法が是非とも必要だと強く感じるのである。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 08:53:04.63

>>88
その研究でも西小田人は特殊だと出ているね。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 09:29:35.55

中国型の下戸遺伝子はアルコールからアセドアルデヒドを早く作る。

コレア型の下戸遺伝子はアセドアルデヒドの代謝を遅らせる。

古代遼東人はどちらも持っていなかった。

ようするに水田稲作民は遼東から来ていない。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 09:40:14.52

日本とコレアのO1b2は中国東岸人で確定だな。

ただO1b2ーP49＊が、コレア土着の混血エレクトスだな。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 09:55:58.46

それでも、Cookeは中国水田稲作民はコレア半島から日本に来たと言っているが、

考古学的な痕跡がないので、海を直接わたってきたと考えるしかない。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 09:58:39.04

>>69
それは寺田和夫訳の1971年出版のアンリ・Ｖ・ヴァロア著の「改訂新版人種」

人種マップに書き込まれている文字は寺田和夫が書いたものだろう

ヴァロワの人種分類がその後の人類学者の人種分類のベースになっている

>>73
5〜6000年前の丸木舟が何十艘も出土してるんだから、1万年以上前に
丸木舟があるなら1艘くらい出土してもイイはずだろ

1艘も出土なし

ゆえに列島の丸木舟の登場は7500年くらい前で正しい

>>74
黒曜石を紐でイカダに縛り付けてしまえばイイだけ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:08:16.88

この時代の列島人は田園の縁者
南に至っては太平洋を横切って南米まで行ってしまった移動オタクだよ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:12:40.81

30000年前
台湾から出たグループは海洋移動マニアだな
もっと昔に日本にたどり着いたDはそれほどでも無いらしい
個体数が少なかったか？
或いは山にもある程度食料があったからかもな

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:18:39.45

>>84
そののＤｕｓｕｎ人が北から来ただけの話だろ

>>85
半島南岸で水田が独自開発されて、それを弥生人が取り入れただけの話だろ

>>87
中国から来た考古痕跡はゼロ

なし

ソースは南支那ブタニグチンクの個人的脳内願望なｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:20:24.60

＞半島南岸で水田が独自開発されて、

コレア人の妄想！

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:26:46.84

>>92
また稲作渡来民中卒ギャグか

んなもの存在しない

　

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:28:33.61

連作障害も起こらない稲作の民が海超え山超え移動するコンギョを示してほしい
起源地以外はどこも採り入れだろう中国国内であっても同じ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:29:46.44

沿海州人は下戸遺伝子を持っていなかった。

古墳人は沿海州人の子孫ではない。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:31:20.82

>>99
コンギョ　は何の意味？

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:33:22.63

>>101
すまん忘れてくれ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:35:50.96

>>97
都合の悪きは朝鮮人の南支那ウンコ色ブタニグチーノ（嘲笑

チンクランドから来た考古痕跡など一つもないね

あるなら考古学専攻学者論文を持ってきてみろよセロイフル　グロ汚物（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:39:50.29

古代コレア人は中国型下戸遺伝子を４割、コレア型を１割持っていて、

５割はどちらも持っていなかった。

この５割が遼東人の可能性が高い。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:40:49.05

>>99
その通りすぎて草

水田稲作民が移動したら水田稲作できんがな

また大変な思いをして水田を開墾しないと

つか、それまでに餓死するだろ（爆

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:41:15.25

＞半島南岸で水田が独自開発されて、

これを主張している論文は存在しない。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:42:41.15

オクキョン遺跡からして中国大陸の反対側だからね
せめて旧馬韓の海岸部とかそういうところから水田跡が出てきていればよかったけど
水稲陸稲は品種ではなくて耕作の方法だから偶然に見つかる余地はぜんぜんあると思うな

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:52:01.01

>>106
おまえの言ってる事の考古学専攻学者論文は総て存在しないがな（嘲笑

総ておまえ個人の夢、願望（ウルトラ嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:54:20.18

>>108
２０２４年に出たCookeの論文を紹介しているだけだ。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:56:22.56

小麦作はメソポタミアから小麦作渡来民が来たのか？

ソバ作はソバ作渡来民が来たのか？

ダイコン作はダイコン作渡来民が来たのか？

モモ作はモモ作渡来民が来たのか？

何が稲作渡来民だよ

超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:57:04.48

>>107
古代コレア人は中国型下戸遺伝子を４割、コレア型を１割持っていて、

５割はどちらも持っていなかった。

これがCookeの最新研究だ。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 10:58:46.43

>>110
中国人と同じ下戸遺伝子が突然日本人に発生することはないね。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 11:02:04.60

>>112
バイカル地方あたりから発生しただけだから（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 11:02:46.69

コレラ人だのコレラ半島だの連投しやがって
どうして朝鮮人、朝鮮半島という、日本語で普通の言葉を使わないんだ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 11:04:57.48

最古稲作遺構の菜畑遺跡には渡来人が入植した痕跡がない

青森の砂沢遺跡では前7C頃の水田遺構で中部地方や関東地方よりも
先に稲作が始まっていた

搬入された遠賀川式土器が数点見つかっているが、九州北部から入植した事を
意味する遠賀川色土器をメインに産する遠賀川式土器遺構がないため、九州北部との
交流を通じて稲作を取り入れて自ら稲作を始めたものと見られる

けっきょく菜畑遺跡もこれと同じ

交流していた朝鮮南部から稲作を取り入れて自ら稲作を始めただけの話

だから外来人の入植痕跡がない

朝鮮半島の稲作も同じだろう

交流していた遼東半島から稲作を取り入れて自ら稲作を始めただけの話

だから外来人の入植痕遺構がない

遼東半島の稲作も同じだろう

交流していた山東半島から稲作を取り入れて自ら稲作を始めただけの話

だから中国から入植した事を意味する中国土器遺構がない

稲作渡来民なんて幻想

そんなものは存在しない

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 11:05:08.71

古墳人に黄河人の遺伝子が多く、縄文人遺伝子が激減することは既に示されたことで、
かつ、縄文人型のY染色体はそこまで減っていないことから
黄河人は古墳時代の支配階級にはなっていないと言っているだろう
コレラ人が言いたいことはY染色体から否定されている

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 11:08:14.27

まずO1b2の男系が半島と列島で違う
稲作が半島から来てても日本の人口には何の関係もないの

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 11:11:43.86

黄河人の遺伝子じゃなくて内モンゴル満州人の遺伝子だろ

黄河人が来た考古痕跡なんか半島にもないじゃねえかカス（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 11:20:07.63

黄河人が来たなら餃子やワンタンくらい伝わるしな

あほです

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 11:37:07.00

稲作と渡来人はリンクしてないかもしれんな
だけど稲作用技術者は喜ばれたはずだ
北部九州民が呼ばれてあちこちに移動したんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 11:40:06.41

黄河人が直接来るわけがない
徐福伝説レベルだろう
遣唐使とか遣隋使で国がやってるのも余り来なかったからだろう
一旦朝鮮半島に100-200年居ついてから日本に来たのではないか

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 11:47:45.42

遼東人は黄河人とは2000年離れてる(三韓時代時点)
けど下戸素因は共通だった可能性は高い
細かく分けると粘土帯土器人(古朝鮮語話者)と遼東漢人とは一緒には出来ない
けどほぼ同じなのかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 11:47:52.05

>>105
奴隷になるよりまし

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 11:47:57.31

朝鮮半島に餃子やワンタンが伝わってるか？

勝率1、2割のゴミ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 12:01:32.16

ボトルネックは便利な概念で、半島と日本の男系差はそれで説明がついてしまう可能性もある
けど日本列島には先に刻目突帯文土器が来ていて縄文末のこの画期以上の画期が弥生・古墳を通してついに起こらなかった
日本の人口のベースはこの男系であってそう考えることで初めて稲作の導入と人口の移動はリンクしなかったんだと想定できる
だから大事なんよ南沿海州人べつにコリアンと別でありたいとか思ってないけど現実問題男系は共有しないので

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 12:41:51.95

あのな、考古学の基礎も知らない中卒ども

日本列島には38000年前の日本列島最古の最初のサピエンスからヨーロッパが起源の
剥片石器文化でレヴァントあたりの中東が起源の台形石器や石刃技法という技術を
伴っていた

ところが南支那以南のスンダランドは13000年くらい前まで礫石器文化で
石刃技法はない訳

台形石器に至っては今日までない

それをしっかり念頭に置いて下の経路図を見てみろ

2004年の図 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Peopling_of_eurasia.jpg
2010年以降の図 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Migraciones_humanas_en_haplogrupos_mitocondriales.PNG

単なる中卒が作ったギャグ図でしかない

どうすれば38000年前の日本列島最古の最初のサピエンスからヨーロッパが起源の
剥片石器文化でレヴァントあたりの中東が起源の台形石器や石刃技法という技術を
伴っていた集団になるというのか？

中卒ギャグにも程がある

けっきょく正しいのは下の図しかない

2009年の図 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Migration_route_of_Human_mtDNA_haplogroups.png/800px-Migration_route_of_Human_mtDNA_haplogroups.png

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 12:44:22.38

>>117
弥生～古墳時代の人骨から検出される遺伝子は、
韓国ではO1b2a1a2aが多い、
それに対し、
西日本ではO1b2a1a1が多い、
後者は中国東岸から来たのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 12:56:27.71

現代日本では、韓国型のO1b2a1a2aやC2b、O2aは中国地方や近畿に多い。
この3つは古墳～飛鳥時代に大量に来てるので、朝鮮半島から来たのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 12:59:44.09

中華人民共和国工作員のおまえの夢、願望ではな（嘲笑

自分の夢、願望しか語らねえ夢想キチガイ（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 13:00:26.86

>>127
経路的に後者は中国大陸に立ち入ったことは無いと思ってるんだけど
モノによっては長江から北上させてからの沿海州経由を想定しているね
このスレの南方さんはこのように半島に関係ないルート提示に対しても中国直通に拘るんだわね
>>128には異論無し

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 13:13:41.93

中国大陸には5000年も前から龍信仰があるのに、

「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html

縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした

弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 13:22:48.98

>>131
支配層と被支配層は居住地域が同じでも文化圏が違う。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 13:27:48.64

>>132
詭弁

弥生人が渡来するまで2000年間もの時間があるんだぞ

中国大陸中の庶民にガッツリ浸透しとるはずだろが詭弁カス

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 13:36:55.10

江南の庶民は所詮奴隷。
文化的には2000年ではこえられない壁がある。
たまたまそれらを作る工人が渡航しなかっただけ。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 13:44:09.47

徳川時代に先祖代々葵紋使ってる徳川家と繋がらない武家は遠慮して使わなくなり
明治昭和には菊の紋を遠慮して使わなくなった家も有るように、
ましてや劉など中原から血筋がたどれる家でもなければ、遊牧民支配期にそんなものを庶民が使うわけがない。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 13:48:04.47

最新研究をまとめると、

縄文人、初期弥生人、沿海州人、モンゴル人、シベリア人は下戸遺伝子がゼロ。

古墳人の７割が中国型の下戸遺伝子を持っていた。

古代人の遺伝子データで中国型の下戸遺伝子が最も古いのが南中国。

現代日本人はコレア型下戸遺伝子を現代コレア人より多く持っている。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 13:53:20.19

古墳時代に下戸遺伝子が急に７割に上昇することはないので、

弥生中期から水田稲作民が中国から断続的に来たことは確実。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 13:55:23.33

>>136
また願望流布か中華人民共和国

＞縄文人、初期弥生人、沿海州人、モンゴル人、シベリア人は下戸遺伝子がゼロ。＜

↑で、これの証拠は？

.

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 13:57:42.09

>>137
おまえが中華人民共和国の日本世論操作工作員なことは確実

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:03:07.17

This mutation is, however, unobservable in the West Liao River, Amur River, and Neolithic Baikal
populations (Figure S18A), who all represent Northeast Asian ancestry introduced into the Japanese
archipelago during the Yayoi period.

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:05:27.17

>>139
Cooke　はアイルランド人で、マックスプランクの研究員だ。

中国とは関係ない。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:06:15.49

半島のO1b2と日本のO1b2は7000年前のK10が共通祖先
そこからK4が枝分かれしてL682に至る

O1b2の長江北上ルートを取るとまず半島のO1b2が半島に入って本隊から抜け
弥生人の祖先はさらに北上したことになるけど
半島の稲作の開始は3500年前なので時代が全然新しい過ぎるのね
つまりO1b2の分岐に半島での稲作は何も関与していない

O1b2はコリア型下戸の持ち主と推測
南中国型という下戸は遼東人由来だろう

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:08:49.71

>>137
弥生中期頃が一番鬲鼎が中国大陸で多用されていたのに弥生中期から水田稲作民が
中国から断続的に来たことは確実ってか（嘲笑

弥生中期の弥生土器の鬲鼎はどこ？どこ？どこ？どこ？

弥生中期の中国系土間式戸建て住居はどこ？どこ？どこ？どこ？

弥生中期のズボンのある漢服はどこ？どこ？どこ？どこ？

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:09:06.24

>>142
古代遼東人から下戸遺伝子は全く出ていない。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:10:04.24

青龍（せいりゅう）朱雀（すざく）白虎（びゃっこ）玄武（げんぶ）のメモ

青龍:木星の動きをとらえて、天を支配する信仰から始まった。天体観測をもとにした支配層の思想。

白虎:アムール虎、今でも黒龍江省まで南下してる虎、殷の時代には虎と奴隷を戦わせて権力者の象徴として虎が捉えられていた。

朱雀:鳳凰の鳥葬が由来。中国の西方にあるという沃民国の霊泉に住む鳥。

玄武:戦争で使う縦矛。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:12:25.25

>>143
一番奴隷狩りをして大量消費していた時期だね。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:13:41.54

>>144
西遼河で見られないというのが奇妙だわ
あのあたりの北東アジア系と東アジア系の個体別の割合って結構バラバラでしょうにな
まあアムール系にいかなる下戸遺伝子も無い、ことはあるのかな

コリア型下戸ってどこが起源なんだ
案外縄文系だったりする？

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:17:45.01

712日本＠名無史さん 2024/11/29(金) 14:10:47.00
また中卒ダマシやってんのか馬鹿チンク

イネの粒種や農具や炊飯器が中国大陸とはサッパリ一致せんの

3000年前の長江のイネは中粒種が半分近く占めるイネ

ところ九州北岸に伝わったイネは短粒種のみ

3000年前の長江の農具はスキがメインでクワがない

しかも石刃

ところが九州北岸に伝わった農具はクワがメインでスキがない

しかも木刃

3000年前の長江の炊飯器は鼎、甑をセットした鬲、釜をセットした竈の3種類

ところが九州北岸に伝わった炊飯器は甕だけ

長江なんて2兆%あり得ん

一致するのは、ぜーんぶぜんぶ、朝鮮南部

かと言って朝鮮南部から入植した痕跡たる朝鮮土器遺構もない

つまり稲作はただ単に弥生人が半島南岸から取り入れて自ら始めただけの話

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:18:32.05

>>148
長江の稲はジャポニカ米ですよ～おじいさん。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:24:02.42

>>149
長江のジャポニカも古代は長粒種や中粒種だったんだバカ中華人民共和国

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:29:44.34

>>150
ジャポニカ米に長粒米があったのか、精神異常者には見えてるのだね。
さぞ親御さん御親戚が気がついた時は不憫だったろう。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:40:32.05

>>151
ほれ、7000年前の長江の田螺山遺跡の出土イネだ、バカ中華人民共和国

中粒種と長粒種の混交体

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTysQwiUNjFoSpG5AIZiJMsi9p7kMqw9p5zhw&usqp=CAU

.

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:42:29.95

上と同じイネ

https://www.myedu.co.jp/images/continuing/ext11_re/37.jpg

.

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 14:59:48.32

>>152
https://jcmswordp.wordpress.com/2020/12/

細長く見える籾は未熟種子（粃，しいな）であるという見解が示されている。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:01:43.29

刻目突帯文土器の人らの入居遺構もないだろ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:02:13.97

食べる気がなく捨てたから残ったのね。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:03:30.55

>>155
必ずしも全部の土器を作れる大量の人員が移住したわけでは無いからね

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:04:59.92

>>147
コリア型下戸とかあるのか？

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:07:22.64

西遼河とか稲作やってないから下戸遺伝子あるわけない

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:08:14.67

>>154
じゃあ何で現代イネにないの？

おかしすぎるだろ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:08:24.11

>>159
温暖期には稲作だよ。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:09:22.11

>>143
下戸遺伝子は中国から来たんだからもう諦めろ
それが嫌なら下戸遺伝子のルーツは縄文人って学説でも探してこい

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:09:28.42

>>160
バカか
現代日本でも選別機にかけたら未成熟の米出るだろ。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:10:16.04

>>161
水稲はいつの時代からだ？

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:11:49.87

>>164
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/278670
などはよんだかい?

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:16:15.42

>>163
仮にそうだとして短粒種がないじゃないの

ほとんど全部、中粒種と長粒種で

日本最古稲作遺構の日本最古イネは短粒種のみ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:17:27.25

>>165
ここはリンクだけ貼って誤魔化すヤツが多いからいちいち読まない
現状はおまえがなんも回答できてないってだけ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:18:21.38

>>166
そのスクショは種ではなく、ジャポニカ米種の出来損ないのカス。
おいしい短粒米は食料として食べ終えた。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:24:39.92

>>168
そんな詭弁を信じる中卒がどこにいんだよバカ中華人民共和国

その稲籾は穂から自然に落ちた稲籾だよ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:37:35.86

>>154
やっぱそれおかしいわ

だったら、日本最古稲作遺構である菜畑遺跡の稲籾にもあるはずだもの

そんなものないのでね

菜畑遺跡の稲籾

www.kk-bestsellers.com/wp-content/uploads/%E5%8F%A4%E4%BB%A32%E5%9B%9E%E7%9B%AE-6.jpg

.

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:40:50.17

日本の原始米は、おそらく赤米だったと考えられます。赤長米（つまり福建米）が日本で栽培された時期は、約3,000年ほど昔の縄文（じょうもん）時代でした。少なくとも、今の福井県で栽培されていたことまではわかっています。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:47:06.96

3000年前の福建米なら中粒種が半分くらい占めてないと話がおかしいね

破たん説乙

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 15:53:31.72

>>172
さっき貼ったのは亀田製菓の見解

こっちは日本水土総合研究所

もともと日本に伝えられた最初の稲は、赤米だったという事実は意外と知られていない。本来、野生イネは赤米も含めた有色米が多い。

んでお前はただの名無し

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 16:14:49.76

712日本＠名無史さん 2024/11/29(金) 14:10:47.00
また中卒ダマシやってんのか馬鹿チンク

イネの粒種や農具や炊飯器が中国大陸とはサッパリ一致せんの

3000年前の長江のイネは中粒種が半分近く占めるイネ

ところ九州北岸に伝わったイネは短粒種のみ

3000年前の長江の農具はスキがメインでクワがない

しかも石刃

ところが九州北岸に伝わった農具はクワがメインでスキがない

しかも木刃

3000年前の長江の炊飯器は鼎、甑をセットした鬲、釜をセットした竈の3種類

ところが九州北岸に伝わった炊飯器は甕だけ

長江なんて2兆%あり得ん

一致するのは、ぜーんぶぜんぶ、朝鮮南部

かと言って朝鮮南部から入植した痕跡たる朝鮮土器遺構もない

つまり稲作はただ単に弥生人が半島南岸から取り入れて自ら始めただけの話

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 16:16:03.52

.

（８）蒸して食べる

７０００年前　中国に起源

最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が
話題になっています。モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさを
そのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を作る際にも欠かせない調理法です。

この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。

蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、
黄河流域の遺跡から、粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。
それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が基本だったと考えられています。

日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。
最初に蒸し調理が行われたのは３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から
土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、ようやく日本にまで
到達したことになります。

しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後の
ことでした。

今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。
https://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html

.

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 16:18:18.70

>>174
環濠集落は弥生以前に長江の稲作地に有りました、残念！

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 16:32:57.05

.

半島から竈と甑が西新町遺跡に取り入れられたのが3C

中国大陸には8000年前からある竈と中国大陸には7000年前からある甑が
この時に同時に伝わった

8000年前から中国の竈は釜を使うが、釜はこの時に伝わらず、半島の長胴甕が伝わった

なお、中国大陸には9000年前からある釜という器種が伝わるのは朝鮮帰化人が
入植する5C頃まで待たなければならない

今と違って竈に長胴甕と甑をセットして米を蒸して炊く炊飯方法である

卑弥呼も竈と甑で蒸して炊いたご飯をギリギリ食べたのかもしれない

ここで一番重要なポイントは何か分かるだろうか？

中国大陸には7000年前からある「蒸すという調理法」を我々日本人の祖先は3Cまで
知らなかったという事だ

その時代差、約5300年

弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！

.

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 16:33:01.23

>>167
これなんだよな
何を主張したいのかさっぱり分からん
こちらはエスパーでもないしそいつらの母親でも無いんだが「察せよ」と考えている奴が多すぎる

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 16:43:05.05

>>178
バカだな

>>159
ここからスレッド伸びてるだろ?

そんな初歩的な事もわからず、過去をたどったつもりでここに粘着してるのかね?

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 16:46:55.69

>>174
中国東岸から北部九州まで船で渡るには、最低でも1ヶ月かかる。
魚を焼く炭火焼用の調理器具ならともかく、炊飯器や農具まで持って来ないでしょ。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 16:56:22.40

>>180
農耕具は持って来たかも知れないけど当時のは木製だけだから現代まで残らないと思う

**ネトウヨ撲滅隊！** · 2024/12/02(月) 16:58:58.97

船の中で炊飯はしないだろう
記紀に枯野という大型船を作ってその記念に外国視察を招いて船内で宴会したら新羅人の不手際で火事になって大騒ぎになった話がある

船の中では基本的には火気厳禁だったと推測される
乾飯や漬物や後世の兵糧丸のようなものを箱詰めして持って行ったはずである

今の日本米は古代の野生稲はと違う
野生米は今でもあって水田に紛れ込んで生育して、収穫したら黒米が混じっていたりして発覚する
とても迷惑な存在だが、なかなか根絶できないとのことである

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 16:59:44.37

>>181
2600年前のだと残ってるようだった

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 17:00:57.28

>>180
最終氷期は海流三日で漂着。
冬季は長江、黄河両方の淡水で、海上は凍結してて、流氷に乗るだけで着いちゃうね。
済州島くらいが長江の河口。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 17:04:26.64

>>169
自然に落ちるのは自生してる野生種だと言ったわけね!?
ジャポニカ米は自生種でなく栽培種の短粒米だよ。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 17:15:45.21

おそらく中国東岸から東シナ海ルートを渡った先の北部九州で住める場所がある事を、O1b2a1a1コミュニティ内の口コミで広まった。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 17:18:27.67

>>186
O1b2a1a1コミュニティってすげーな

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 17:19:51.23

>>180
搬入の話ではなく記憶からの再現の話だ、スットボケ中華人民共和国

渡来人が入植して故郷の衣食住に関する文物や衣類や住居を一切伝えないなんてあり得ん

弥生社会の衣食住に関するものは自分たちで全部作るんだから鼎も鬲も甑も竈も釜も平皿も
ぜんぶ伝わる

搬入の話にすり替えて誤魔化した時点でおまえの八百長負け

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 17:22:32.11

O1b2a1a2aは北回りで朝鮮半島に辿り着いたから、朝鮮語はズーズー弁に近い発音になった。

O1b2a1a1は中国東岸からダイレクトに北部九州に来たので、オーストロネシア祖語の発音法則を日本に持ち込んだ。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 17:24:32.63

>>185
現代イネの穂から稲籾が一粒も自然に落ちないと常識的に思うか？

思うならIQ50以下なんで今すぐ死んだ方がいい

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 17:39:08.10

そもそも稲作が中国から直伝したと中卒ギャグ飛ばしてる日本人考古学専攻学者論文も
弥生人が中国から渡来入植したと中卒ギャグ飛ばしてる日本人考古学専攻学者論文も
一切ないので、そんなあり得ん中卒ギャグ飛ばしてる時点で死んだ方がいい

中華人民共和国の馬鹿工作員ども

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 17:41:33.49

相手を中国人工作員、逆に朝鮮人工作員認定する美しいやりとりのスレですね
実際はボケ老人二人という

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 17:46:03.70

>>192
稲作が中国から直伝したと中卒ギャグ飛ばしてる日本人考古学専攻学者論文も、

弥生人が中国から渡来入植したと中卒ギャグ飛ばしてる日本人考古学専攻学者論文も、

一切ない

一切ないのに、そんなあり得ん中卒ギャグ飛ばしてるキチガイは
どう考えても中華人民共和国の工作員しかあり得んだろがボケナス

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 17:55:43.39

>>189
Oの発生地は南だよ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 18:06:14.48

>>194
で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？

遺伝子というのは頻度が増えたり減ったり消滅したり、新しいハプロタイプが
生じたりと常に変化している無常のナマモノだろ

どうとでも解釈できるんだよ

今はそこに無くても、かつてはあったハプロタイプなんか幾らだってあるはずだろ

だが、99%は今あるものでしか判断できないという大きな欠陥があって
ルート探査には向いてないんだよ

だから地球がなくなるまで半永久的に変わらない絶対的存在である考古遺物の
フィルターを通して判断していかない限り、信憑性は限りなく低い

で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？証明は？証明は？

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 18:14:44.09

>>193
前にそんな感じで「中国」を「朝鮮」に置き換えた記載を爺にされたことあるわ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 18:21:19.40

それが虚偽な事くらい分かるよな？

分からないなら死んだ方がいい

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 18:21:59.04

>>195
「正しい根拠を言え」おじさんはあなたですか？
https://note.com/tomitar0/n/n4ee2429adb20#A8A4CE7E-52C6-4515-93D1-087CA775715F

現実社会で「正しいことの証明」は不要なんです、「正しくないこと」を証明すれば済むことなんで

「正しいことの証明」は孤立した環境にいる人のロジックだと思いますよ

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 18:26:29.77

>>192
学位取れずに老人になった暇人だと思います。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 18:42:51.93

>>199
また自己紹介かｗ

5ちゃん一の自己紹介好きだなおまえｗｗｗw

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 18:55:43.95

>>195
ツカポコは間違っている
↓
ツカポコは旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体のハプロタイプDがあったと言いたいようだ
↓
旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体のハプロタイプDは無かった

三段論法！オレ天才！

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 19:01:04.42

>>201
で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？

遺伝子というのは頻度が増えたり減ったり消滅したり、新しいハプロタイプが
生じたりと常に変化している無常のナマモノだろ

どうとでも解釈できるんだよ

今はそこに無くても、かつてはあったハプロタイプなんか幾らだってあるはずだろ

だが、99%は今あるものでしか判断できないという大きな欠陥があって
ルート探査には向いてないんだよ

だから地球がなくなるまで半永久的に変わらない絶対的存在である考古遺物の
フィルターを通して判断していかない限り、信憑性は限りなく低い

で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？証明は？証明は？

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 19:02:30.39

>>189
朝鮮語・ニヴフ語と日本語の分岐年代はおよそ7500年ぐらい前まで遡る。
丁度、O1b2a1a2bとO1b2a1a1が中国内陸部の湖北省辺りで分離した時期に重なる。
したがって、魏志倭人伝の記述通り、倭人は刺青を入れ、船上生活を好む交易漁労民なのであって、春秋戦国時代に中国東岸から来た可能性が高い。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 19:06:14.98

朝鮮語と日本語の基礎語彙の一致率は5％以下。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 19:18:33.94

>>203
O1b2の分析には賛同するが、コレア語の発音は言語障碍者用の記号を使っている変態言語だ。

コレア語の発音はエレクトス起源だと真面目に思う。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 19:19:38.96

春秋戦国時代に中国東岸から来たなら弥生土器は鬲、鼎、竈、甑、釜、盤（平皿）と
いった中国土器の器種だらけだし、住居は中国系土間式戸建て住居だし、
衣服はズボンのある漢服だし、布靴も伝わるし、龍信仰も伝わるし、
金属器の生産が数百年早まり、原始漢字が刻まれた石器や青銅器や鉄器が
ワンサカ出土するはずだろうが馬鹿チンク

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 19:24:06.42

八重山諸島でO1b2比率高いのが、中国東岸ルート説を裏付けてる。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 19:27:34.25

>>189
俺もそう思う。コレアのO1b2も中国東岸から来た。

ただO1b2-P49*だけはエレクトスと混血してコレアに居続けたたので、日本にいない。

**日本＠名無史さん** · 2024/12/02(月) 19:29:54.95

>>206
生活用具が残るほど、集団で渡来系弥生人は来なかった。
8～15人ずつ、家族連れで来て、現地の縄文人と共存しながら、次第に同化した。