大久保利通 其の六
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夏に大久保の墓に行ってきた
紀尾井坂の近くの公園にあるんだね 「大久保は明治全期を通じての大宰相であり大政治家だった。
伊藤(博文)も大隈重信も山県有朋も、大久保の各々の面を継承している。
伊藤は内政と外交に、初期の大隈は財政に、山県は軍隊と警察に、大久保路線のそれぞれを分担し実践した」。
『史観宰相論』松本清張 >>797
てか大久保は政治方針とか関係なく、不器用な性格過ぎたのかも
薩摩からは薩摩を裏切った卑怯者扱いされ
薩摩以外の地方からは薩長贔屓の専制独裁家して叩かれるって
相当矛盾してるし。
逆に凄く器用で、どちらからも言うほど叩かれなかった矛盾した人もいるんだよね。 >>確かにその通り、だから業績の全てを無批判に讃えるべきではない
業績とは無批判に讃えるべきものをいうんだシ
>>大久保利通みたいな政治家になりたい
ツウことはあなたは政治家ですカ しかし、大久保の政治人生は維新後は西郷と三郎への対応に追われた人生だったな。
惜しむらくはやはり、明治20年近辺までの大久保の内務卿としての仕事を見てみたかった。 >>817
三郎が一瞬誰か分かんなかったじゃねーかwwwww >>817
10年経ったら後進に任すという言葉は守られるか…
後、気になるのが明治14年の政変でどう動くか
中央集権的な政治を行ったとはいえ理想としてはイギリス流の政治にシフトしたかった辺り伊藤岩倉と割れて大隈と共に政府辞めてたかも(改進党にはいかんだろうが) 大久保利通像 碑銘
http://livedoor.blogimg.jp/john96pierre/imgs/8/7/87ef85e5.jpg
「通」という字があからさまにズレていますが、
人としての道(通)に外れた男、という意味が込められているそうです。 >>823
マジなら鹿児島人ってホント陰湿だねという感想しか出ないよ 大久保は油断をしていたね
最高権力者であるにもかかわらず、ほとんど護衛なしで出勤しようとするとは
しかも、あんなに血なまぐさい時代においてだ
大変な怨みを買っていることも、知っていたであろうになぁ ★2ch勢いランキングサイトリスト★
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※ 要サイト名検索 今時あそこまでむちゃくちゃな大久保否定なんて年配の鹿児島県民すらやるかどうか怪しい 銀河英雄伝説で言うと
大久保利通がオーベルシュタインで
手代木直右衛門勝任はドヴィリエ大主教か 大久保利通の側近には、千坂高雅や山吉盛典とか旧米沢藩士が目立つのはなぜ? >>833西南戦争で地元の鹿児島県民が使えなくなったから
米沢人つかった 大久保が長生きしていれば、牧野伸顕も父の薫陶を受けもっと
違ったタイプの政治家になっていた。
黒田も酒に逃げず、もっとシャキッとしていただろうし、
松方ともども薩摩閥トップの重責を負うことなくもっと
伸び伸びとやっていただろう。 大久保が暗殺された紀尾井坂ってよく再現映像だと林なのですが
明治時代の紀尾井坂を見ると林ではないんですが
ぐたいてきにどういう箇所で殺されたの?
林、人通りの多い官公庁、住宅街?人通りのすくない屋敷? 大久保の3大汚点:
赤松小三郎暗殺指令
田中河内介暗殺指令
江藤新平打ち首写真事件 >>837
上二つは憶測の域を出てないな
大久保ならやりかねんで決め付けるのはやめましょう 赤松小三郎暗殺指令:証人 有馬藤太
田中河内介暗殺指令:証人 小河一敏 田中河内介の暗殺に関しては、下手人は薩摩藩上層部の方針に従ったわけだが、
久光の側近の一人であった大久保なら結末を知ってはいただろうな。
寺田屋での粛正事件の直後であり、サムライの世界における処分とはこういうものだが、まあムゴい話ではあるな。 龍馬も襲われたしな。薩摩藩の定宿だから、捕り方も目をつけていたんだろうが。
しかし、今の寺田屋は立て替えた家で家主も当時と全く関係がないらしい。 何気に、いつの間にやら、会津藩公用方の権限が
伏見奉行所にまで
及んでるし
しかも寺田屋の龍馬一人を捕縛(生死は問わず)に百人も動員って 田中河内介父子暗殺の指示を出したのは
島津久光の可能性が高い。 >>837
大久保の3大汚点:
赤松小三郎暗殺指令
田中河内介暗殺指令
江藤新平打ち首写真事件
上の2件については大義のため、日本の将来のため、
私情を押し殺して行ったことかもしれないが、
打ち首写真事件は、江藤への激しい憎しみという感情に
負けてしまった結果、自らの評判を貶めてしまった。 可能性が高いというか、明白じゃないのか?
寺田屋事件に関わってるし、薩摩藩士でもなく、他藩に引き取り手のある浪士でもない、
放逐してもまた似たようなことを企むだろうだから、公武合体を推進しようとする久光にとっては邪魔者
かくまっても面倒な存在だから、言いくるめて始末しちまえってね 小河は当時薩摩の尊攘派と組んでて寺田屋の一件で狙いを潰されたとはいえ寺田屋事件後の久光派の内情を細かく知ってたとも思えない
たまたま河内介の話を振られた時にちょうど当時久光と近しかった大久保がいたから細かい事情なんて知らないけどイヤミも込めて全部大久保がやったみたいなニュアンスで言ったんじゃね?
大久保の性格だと昔の話に一々弁解しないだろうし おゆうさんの家ってどこにあったの?
今度、霞ヶ関のほうに行くんで
近くにあったらお参りしたい。 青山墓地。大久保の一族が眠っている。
最寄り駅は乃木坂か青山一丁目だが、霞ヶ関からならタクシーで行っても近いし、赤坂や六本木をブラブラしながらでも行ける距離。
墓参りに行くなら夜に行け。楽しいから。 赤松小三郎の件は西郷どんと相談して決めた上で桐野にやらせたんでしょ >>851
ありがとう!
夜にはならんとおもうがw行ってみる。
江戸から明治の頃に思いはせて来るよ。感謝。 青山墓地は明治〜戦前の歴史上人物が好きな人にとっては聖地だな。
よくこれだけ揃ったな〜と思うほど大物政治家・官僚や軍人の墓がごろごろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/青山霊園
しかし、青山墓地の住民でもっとも有名な故人は、人間ではなく犬のハチなのかもしれない。 (その当時)サムライたちの指導者で影響力を持っていた人物が反政府にいたのか?
それが西郷隆盛。西郷が日本の歴史にい かに影響を与えたかを証明するかのように
東京の上野には彼の大きな銅像が建っている。 ――エドワード・ズウィック監督
ズウィック監督は、アイヴァン・モリスの『高貴なる敗北 日本史の悲劇の英雄たち』の
<第9章.西郷隆盛伝>に影響を受けたことを表明しており、「明治維新の実現に当初貢献しながらも、
やがて新政府に反旗を翻した西郷隆盛の美しくも悲劇的な生涯が、我々の架空の物語の出発点となりました」と語っている
勝元は西郷で間違いなし、大村は政府方にいた高官の混合した人物らしいです。 大村と言ったら長州の大村だと思うが。。
もちろん西南戦争当時は他界しているが、ラストサムライのモデルとしては近代陸軍創始者の大村益次郎が有力。
あの映画は近代陸軍VSサムライの戦いを描いているのだから。
もっとも映画での大村の外貌は伊藤に近い気がする。大村益次郎の肩書きと伊藤博文の外見を混ぜているのでは?
大久保はもっと寡黙で威厳があるし体格も大柄だ。あんなに卑屈な小男ではないと思う。 トムクルーズ=ジュール・ブリュネ(函館戦争で函館政府側についたフランス軍人)
勝元=西郷隆盛(榎本武揚風味)
大村=大久保利通、大村益次郎、岩崎弥太郎あたりの混合 >>859
大久保の事をちゃんと知ろうとしない奴の大久保観なんてあんなもんだよ
小林某がいい例 >>836
現・赤坂プリンス側=土堤、草むら
現・ニューオオタニ側=桑畑、茶畑、草むら ■■■
通名の方々:
テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
教員・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・2ちゃんねる・
■■■ >>859
いかにも
適当に明治政府あたり悪者にしとけ
ってな偏見の映画だったな 大久保が現代の日本で首相だったら
既得権益を守ろうとする議員から
猛烈な反発をくらいそうだ。 それでも誰かがやらないと
恨み承知でやるんだろうな 岩倉が暗殺されかかってるのに、なぜ警備をつけないんだ 福澤の後釜で一万円札の肖像には大久保利通を起用しようぜ 長州は伊藤が千円札やったんだから、薩摩元勲からもぜひ大久保を紙幣肖像に起用して欲しい。
風格も品格も備わった風貌だからうってつけだ。
維新元勲に対する最大のクレーマーの韓国人も大久保の悪口はあんまり言ってないから
その辺も折り合い付きやすいだろ。 土佐の板垣なんか50銭と100円と2回も肖像になってるのになあ。 まあ、大久保は紙幣になってもおかしくないが、地元の薩摩で人気ないからねえ。かと言って地元で大人気の西郷を札にするわけにはいかないし。
表が大久保で、裏は西郷とかどうだw まあ鹿児島でもここ10〜20年間でだいぶ大久保に対する意識は変わったように感じる。
西郷=無条件で崇拝の対象
大久保=地元鹿児島が輩出した最高クラスの偉大な政治家
こんな感じで住み分けてる印象だ。
今ぐらいの意識下であれば、大久保が紙幣になれば
それをきっかけに大久保リバイバルがぐんと進む潜在性はあると思うよ。 まあ大久保をお札にしようという話がでたら、西郷はどうするんだ!というツッコミが必ずはいるわけで、他の政治家ならば、そういう問題ないから札にもしやすいといえるねw 小林よしのりってなんで急に大久保を憎むようになったの?
今時鹿児島でもあんな見方してる奴少ないだろ まあ漫画家や小説家ってのはそんなに体制的存在じゃないし、そうなるとやはり西郷びいきになりやすいといえるね。
小林よしのりの場合はそういう傾向が極端にでたといえるねw 司馬遼太郎なんか西郷にはかなり批判的だったが、小説書くときはそれでも西郷を主役にするわけだねw 強制して私学校に入れてたとか、大島商社とか色々見ちゃうと
西郷の影響が凄くても綺麗ごとではいかないんだなと思うよ
詐欺容疑 高額でガラス玉を売りつける、あめのたま工房代表 西田 真由美 容疑者逮捕 (あきる野市)
講習会を装い、価値のないガラス玉を高額で売りつけたとして、警視庁は、詐欺の疑いで、
東京都あきる野市野辺、ステンドグラス工房あめのたま代表 西田 真由美 容疑者を逮捕した。
警視庁によると、西田容疑者はステンドグラス工房 あめのたま を経営し、
受講者約130人から「ステンドグラスには高価なガラス玉が必要」と偽り、
安価なガラス玉を一個約50万円で販売し、受講料とあわせて53万円をだまし取ったとしている。 「翔ぶが如く」とか読むと司馬は西郷を理解しようとしたものの
西南戦争での見通しや態度が不可解で諦めたみたいな感じかな…
愛すべきエピソードはなるべく入れようとしてるのは感じたけど
全体通して読むと主人公はあえて言えば大久保っぽいと思った。
・・・日本で専制(独裁)政治は長続きしない
さて、日本人が話し合いを大切にしていたという本題に戻ろう。日本における独裁制(専制政治)についての議論である。
足利義教、織田信長、井伊直弼、大久保利通など、権力を一手に集中させた独裁的な指導者は、概してロクな死に方をしていない。
義教は赤松の逆心に斃され、織田信長は明智光秀の裏切りにあって壮絶な最後を遂げた。井伊直弼は桜田門外の変で水戸浪士に暗殺され、大久保利通も紀尾井坂の変で石川県氏族島田一郎らによって暗殺された。
日本では独裁者を嫌う傾向がある。専制政治は長続きしない。
(井沢元彦『逆説の日本史1』/小学館)
今更かもしれないけど、歴博が大久保利通
ttps://www.rekihaku.ac.jp/exhibitions/project/index.html
↑のページの写真、笑顔の内務卿とか初めて見た。。。 岩倉使節団について、どなたか教えてください。使節団が渡米していた時に、
岩倉具視はいったん日本に一時帰国したというのは本当なんでしょうか?
理由がわかりません。 >>890
大久保と伊藤が全権委任状を受け取りに一時帰国した以外で
岩倉具視自身が一時帰国したのかという質問でしょうか? >>891
続けて申し訳ありません。
大久保と伊藤が全権委任状を受け取りに一時帰国したのですか?
ここらへんよくわからないのですよ。 >>892-893
歴史が専門では無いのですが読んだ範囲では岩倉具視自身が一時帰国したのは見かけませんでした。
国書御委任状の経緯などは検索すれば記載されているサイトがありますし、論文検索サイト(ttp://ci.nii.ac.jp/)も
フリーで読める論文もありますので有用かとも思います。 最近の日本史近代史板は会津・南京・慰安婦ばかり
もううんざり 調べるほどその凄さに驚く
こんな日本人が居たんだな あなたは40代新聞作りですか?ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか?
それともいくつですか?
それともいくつですか?
それともいくつですか? ありさんマークは「みなし時間外労働賃金」という【残業代カットの違法企業】 大久保が緑茶に砂糖とミルクを入れて飲んでたって
あちこちで聞くんだけど何かソースあんのかな
妹が宇治茶が好きだと言ってたのは知ってるけど >>900
鶏卵と砂糖とミルクをまぜたもの(ミルクセーキのような物)が好んでいたって話と
極渋のお茶(京都の玉露)が好んでいたって話が混ざっている気がするが・・・。
ちなみに上記の話は講談社学術文庫の『大久保利通』(佐々木克氏監修)より。
この本の底本は『報知新聞』が1910年から掲載した関係者の回想談。 大久保って政治家としてはともかく行政指導者としての手腕を悪く言う人ってあまりいないと思うんだけど
渋沢栄一にだけは聞く耳持たない頑固者みたいに言われちゃってるよね
元々実務に疎いぶん官僚の言葉には耳を貸すタイプだったらしいのに
よほど痛いところを突かれてカッとなったのかねw ちょっと確認してみたけど渋沢って悪口がデフォの人なんだね 大久保に限らず御維新で功のあった面々は皆長身
ブーツ込みで150cmの渋沢先生が上目使いで
接する場面を想像するとツンデレ化も納得できる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。